Поручик, Вы - шулер!
5 августа 2009 в 13:17

Поручик, Вы - шулер!

Я очень тубиш и прошу вас, дорогие со-общники, о помощи.

«Я называю действия имярек мошенническими, но не его — мошенником.» — это цитата, смысла которой я не понимаю…

Юристы, психологи, ау… Кто-то ведь, наверное, понимает…
:)))

257
Комментарии (24)
  • 5 августа 2009 в 13:22 • #
    Дмитрий Милачёв

    Непреднамеренное мошенничество? Может имярек мошенничает в состоянии лунатизма? Может у имярека зафиксированное докторами раздвоение личности? :)

  • 5 августа 2009 в 15:10 • #
    Вера Елисеева

    Во, во, и я о том же, Петрович...
    :)))

  • 5 августа 2009 в 14:50 • #
    Юрий Шевченко

    Верочка, здравствуй!

    1. Всегда ли ты говоришь только правду?
    2. Если ответ НЕТ, значит в какой-то момент, увы, ты лжёшь...
    3. Можно ли в связи с этим назвать тебя лживым человеком - лжецом? (Я бы не был столь категоричен!)

    Что касается мошенничества, как состава преступления по УК, это к юристам, думаю, что если кому-то очень нужно, то суду и одного эпизода хватит. :(

  • 5 августа 2009 в 15:09 • #
    Вера Елисеева

    Привет!
    Про вранье в широком смысле и прочие уголовно-НЕнаказуемые вещи соглашусь, пожалуй...

    Но

    Если я не могу утверждать, что человек - мошенник, потому что суд еще не признал его таковым, то я не могу называть и его действия мошенническими, если опять же суд так пока еще не считает. Или я ошибаюсь?

  • 5 августа 2009 в 16:31 • #
    Юрий Шевченко

    Вер, вот обращается человек в Страховую компанию и говорит: у меня произошёл страховой случай! А на самом деле произошло событие имеющее признаки страхового, но при ближайшем рассмотрении страховым случаем не являющееся.
    Потому и в суде, до его решения можно говорить о действиях, называя их мошенническими, а самый гуманный - он во всём разберётся. А вот человека до решения суда так называть нельзя - оскорбление! Это я так думаю, по логике, у меня сын юрист! :)

  • 5 августа 2009 в 17:11 • #
    Вера Елисеева

    Нунинаю, Юр.
    Опять же твой пример про страховую - просто о заблуждении, которое в принципе ни к каким драматическим последствиям привести не должно...
    А вот спроси у сына, можно ли подать в суд за клевету, если твои действия до решения суда названы мошенническими. Не ты сам, а действия...

  • 5 августа 2009 в 17:37 • #
    Юрий Шевченко

    Вер, у сына спрошу. Правда он на гражданском процессе специализируется, крут до невозможности... :)
    А про страховую, тут всяко может быть, может и заблуждается, а если б в стране общая база была, то вдруг выяснится, что он искрене заблуждается десятый раз и два раза получилось... :))) Так это как раз и будет мошенничество.
    А ниже по ветке Вадим всё тебе разложил по полочкам, он мудрый!

  • 5 августа 2009 в 14:54 • #
    1 1

    Можно ли назвать обманщиком человека, который сам свято верит в собственные слова, которые по сути - ложь...?...:)))

  • 5 августа 2009 в 15:10 • #
    Вера Елисеева

    Думаю, нельзя. Он не обманщик, ибо обманывает не других, а только себя... Есть такое опять же юридическое словосочетание - добросовестно заблуждаться...
    :)))
    ИМХО
    Да и кто решает, что это ложь? Вы, капитан?
    ;)

    Аня Миронова, где ты?
    :)))

  • 5 августа 2009 в 15:16 • #
    1 1

    А шта Миронова...? В законе все просто....:)))
    Незнание закона не освобождает от ответственности...:)))

  • 5 августа 2009 в 15:23 • #
    Вера Елисеева

    У меня другой вопрос, мущщина...
    Понятно, что если человек сказал глупость, то нельзя сказать, что он сразу уже и дурак.
    Или если один раз обманул, то лжец.
    Или если пару раз нажрался - алкаш.
    Или... или...

    А вот про мошенничество всё же...

    Вот терзают меня смутные сомнения и всё тут. Тем более, что товарисч, которого я цитирую, такого рода фразами жонглирует, передергивает и пр... При этом, по-видимому, не считает, что его можно назвать манипулятором. Гы...
    :)))

  • 5 августа 2009 в 15:30 • #
    1 1

    Ооо... тут нужен контекст поминания слов...:))
    Шта он имеет ввиду под "мошеннические действия"...? Действия, которые выглядят как мошеннические...? Это как по его мнению...? Или действия, которые приводят к результату - мошенничество...? Тогда вопрос - возможно ли совершить мошенничество, не зная об этом...?
    Имхо - возможно... Например в сферах, где существует сложная процессуальная цепочка... Например в делах наследственных, доверительных и прочих...
    Затем... Есть действия, которые самим фактом своего свершения для одних явятся благодатью, а для других - преступлением... Юрик Деточкин - пример...

    Вопщем - тут важнее контекст произнесения фраз персонажем... Шта вот лично он вложил в это...:)) Мож он крутомысл... а мож дурак...:))) Фигегомамузнает...:)))

  • 5 августа 2009 в 15:34 • #
    Вера Елисеева

    Высылаю нашу с ним презабавную переписку на почту, капитан.

  • 5 августа 2009 в 15:37 • #
    1 1

    Ну... этт тада до вечера...:))

  • 5 августа 2009 в 15:40 • #
    Вера Елисеева

    Пуркуа?

  • 5 августа 2009 в 17:00 • #
    1 1

    Думал, шта в домашний мэйл...:))
    Значиццо так... он не манипулятор - он трус...:)))
    При этом он:
    - прямо в лицо (тете-а-тете) не сказал ничё человеку, а нарочито вынес на публику некие полунамёки... ожидая истеричной реакции и самопрокола от обвиняемого... чего не случилось... Был бы мужиком - написал бы в личку, типо ты кондом, стырил идею... а так - трус...
    - Вам в письме сначала разоткровенничался, ожидая поддержки... не получив ее, а даже получив конкретизацию по собственным словам (акцент на мошенничестве) сразу включил обратку... мало ли куда попадет его слово... зассал...

    Итого: Значит собственно идеи изначальной у него и не было (т.е. украсть у него было нечего)... и пример, приведенный Вами в ветви обсуждения (историческая сцылка) тому свидетельство... А потому и обвинения - фикция... но жаба душит, шта не он пользуеццо, а кто-тта другой той же самой идеей... Хотя идея на уровне "покушать"... Кто придумал...?...:)))

    ИМХО - дурак. В игнор....:))

    А идея... идея хорошая... опщая, равновостребованная и равнопредлагаемая... Сделай своё и балдей...:)))

  • 5 августа 2009 в 17:08 • #
    Вера Елисеева

    Два последних абзаца принимаю к исполнению...
    Муррси, как скажет Грига...
    :)))

  • 5 августа 2009 в 17:15 • #
    1 1

    Ну... тада особенно - последний...:))

  • 5 августа 2009 в 17:18 • #
    Вера Елисеева

    Так она уже давно имееццо в арсенале и сейчас находится в стадии запуска - с оригинальным, замечу, названием...
    :)))
    Следите за рекламой
    ;)

  • 5 августа 2009 в 17:23 • #
    1 1

    "В гостях у сказки"...???...:)))
    та-ра-ра-ра -ра... та-ра-ра... та-ра-ра-та.... /ворота открываюццо.../
    - А...!!!!
    - Х*й на...!!!!
    та-ра-ра-ра -ра... та-ра-ра... та-ра-ра-та.... /ворота закрываюццо.../
    ...(С)...:)))

  • 5 августа 2009 в 18:01 • #
    Анна Миронова

    Да здесь я здесь...Спала я...:)
    Про добросовестно заблуждаться: из различных правовых словарей и комментариев можно вывести следующее определение понятия "добросовестное заблуждение" (в законодательстве определения нет, насколько помню): это состояние, когда некто имеет ошибочное мнение о сути чего-либо и при этом, придерживаясь его, ЧЕСТНО выполняет какие-либо обязанности и реализует свои права. Т.е. под добросовестное заблуждение мошеннические действия уже "не лезут. Мошенничество есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием (ст. 159 УК РФ).
    Я не большой спец по "уголовке", но для меня человек, совершающие мошшеннические действия - мошенник. Оговорка - все это должно устанавливаться вступившим в законную силу приговором суда. Без него, просто разбрасываясь такими словами можно схлопотать ...

  • 5 августа 2009 в 18:10 • #
    Вера Елисеева

    Наконец-то...
    Спасибо тебе, а то я сюствую, что это одно и то же, а рациональных аргументов не хватат.
    Спасибки
    :)))

  • 5 августа 2009 в 16:38 • #
    Вера Елисеева

    Мня... Скромное мое мнение.
    Вообще-то мошенничество - действо корыстное, направленное на присвоение мошенником благ, денег, вообще некой выгоды путем его манипуляций с Вами. Если Вы узнаете в действиях визави манипуляцию, но не видите его выгоды ни в чем - может мы об этом? Хотя, конечно, "мошеннические действия" - для красного словца сказано, ничем реальным это описать нельзя, ИМХО... Если воспринять это как определение характера действия, то сначала надо (судебно или научно и однозначно) установить цель действия. То есть следствие не можно определить до определения причины :)))
    Вывод. Ваш собеседник, Вера, либо не знает, что говорит (тогда он пустомеля), либо хорошо знает. Во втором случае - он манипулятор в самом худшем смысле: если он выдает следствие, как установленный факт, то, значит, причина уже самой собой подразумевается. В 19-ом веке за такой намек стрелялись, сейчас даже морды не бьют...

  • 5 августа 2009 в 17:14 • #
    Вера Елисеева

    Правда, даже морды не бьют...
    :)))


Выберите из списка
2013
2013
2011
2010
2009
2008