Top.Mail.Ru
Наркологический бизнес.
1 ноября 2010 в 19:59

Наркологический бизнес.

Сегодня, я бы хотел вынести для обсуждения коллегами, и не только ими, тему наркологического бизнеса в нашей стране … Жизнеспособен ли он? Каким вы видите его в свете безрадостного настоящего? Не секрет, что в настоящее время, когда сама специальность дискредитирована, когда психиатр-нарколог воспринимается пациентом не более, как «похметолог», а потребность пациента в подавляющем большинстве случаев сводится к купированию абстиненции и не более того. Как найти мотивацию дальнейшего роста для врача? И настанет ли время, когда пациент для ощутит потребность во всесторонней и комплексной терапии?

3576
Комментарии (34)
  • 2 ноября 2010 в 09:55 • #
    Николай Горшков

    Здравствуйте, коллега! Привет 17-й! Бывал - учился на кафедре у Найденовой.

    В самой постановке вопроса видится корень проблемы.

    Наркологический бизнес, наркобизнес - славное соседство))) И не режет глаз! Но попробуйте произнести - "педиатрический бизнес" - как-то не так..., "стоматологический бизнес" - вполне достойно!, "акушерский бизнес" - ммммм, как-то попахивает, а "проктологический бизнес" или "травматологический бизнес" - не очень уместно!

    По-моему, проблема наркологии как раз в том, что эта дисциплина, являясь совершенно уникальной по своей сути, повелась на поводу - даже не больного, а клиента, превратившись в примитивную услугу. Почему то же самое не губит стоматологию? Потому, что клиенты - адекватны, а предмет - очевиден и прост! В нашей же сфере сам предмет дисциплины предельно сложен, а пациент (вместе со всеми родственниками) - если простым языком - предельно заморочен и с трудом оценивает реальность.

    Поэтому эта группа неадекватных товарищей покупает неадекватную услугу - и будет покупать ее еще и еще раз, без всякого эффекта. Здесь вступает вторая сторона проблемы - это тип, предлагающий удовлетворить неадекватного клиента с неадекватным запросом. Причем в данном случае я не вижу никакой разницы между "похметологом" и бабкой-самогонщицей, похмеляющей всех соседних алкоголиков, а так же добавим сюда барыгу - тема-то одна!

    Таким образом получается, что похметологи, алкоголики, наркоманы и барыги - представляют собой единую неразрывную цепь, которая и называется "зависимость" (если хотите по-другому - то вспомните треугольник Карпмана - как вариант описанной картины).

    Профессиональные врачи-наркологи, психиатры, психологи - находятся за пределами этой цепи! Чем крепче их звенья - тем сложнее нам выполнять свою работу.

    И в то время как профессионалу-врачу со всеми его дипломами и опытом невероятно сложно, если не сказать невозможно - получить лицензию на частную практику (по крайней мере в нашем регионе), то фельдшеру ставить капельницы, торпедировать и кодировать по первому зову налево - нет совершенно никаких преград!

  • 3 ноября 2010 в 15:17 • #
    Владимир Борисов

    Полностью согласен. Хочу добавить: государству, вероятно, не выгодно серьёзно заниматься алкоголиками и наркоманами. Особенно алкоголиками. А кто покупать будет то, что производят?
    И потом, что делают наркологи в большинстве случаев? Откачивают и в лучшем случае кодируют. Но ведь это только начало в лечении. А дальнейшего "конвейера" практически нет. Здесь конечно помогло бы лицензирование на частную практику. Это стимулировало бы развитие врачей.

  • 3 ноября 2010 в 15:21 • #
    Николай Горшков

    Лицензирование уже есть - но его можно пройти, заручившись поддержкой солидного инвестора - требуются большие вложения - простому врачу не потянуть.

  • 3 ноября 2010 в 15:28 • #
    Владимир Борисов

    И это понятно: государству не выгодно

  • 3 ноября 2010 в 16:16 • #
    Николай Горшков

    Да, выгодно укрупнение и монополизация - будет с кого бабки тянуть! Разница большая - с крупного ООО или с мелкого индивидуала..

  • 2 ноября 2010 в 12:32 • #
    Assel Kaidarova

    По-моему, наркологи занимаются именно тем, чем и надо заниматься, по крайней мере, в настоящее время ничего другого не придумано (если не считать стихийно организованных центров типа "Город без наркотиков", но ведь там нет врачей).Не знаю, как лечат наркоманов за рубежом, может, условия у них получше, и реабилитационных центров побольше, но и денег все это стоит немерено. Настоящий наркобизнес! Заинтересованы ли врачи в уменьшении количества наркоманов? С одной стороны - безусловно, да. С другой - не очень, ведь это их хлеб. Заинтересован ли наркоман в излечении? То же самое - и да, и нет. Да - потому что возникает множество проблем, нет - потому что приходится брать ответственность за свою жизнь, идти работать и т.д. А ведь как раз этого они и не хотят. Поэтому мы имеем то, что имеем.

  • 3 ноября 2010 в 15:26 • #
    Николай Горшков

    Наркоманы - это не хлеб нарколога! Вообще-то наркодиспансеры и государственные центры лечат на бюджетной основе - то есть бесплатно. Но это как раз не является в расхожем понимании "бизнесом" - это грамотная поэтапная помощь, включая длительную реабилитацию.
    Вот реабилитацию - медико-психологическую - и надо развивать, если говорить о профессиональном, а не о дилетантском подходе.
    Но проблема как раз в том, что сами больные и их родственники мотивированы на краткосрочное "волшебное" вмешательство, которое должно одним взмахом (ну, двумя) решить проблему - навстречу им тут же идет толпа услужливых помощников с разными вариантами кодирования и прочих шаманских методик.

  • 3 ноября 2010 в 18:45 • #
    Assel Kaidarova

    Николай, согласитесь, любой больной для врача - его хлеб, неважно, нарколог он или нет, на бюджетной или на частной основе он работает. Я тоже работаю в бюджетном наркоцентре (где наркоманов лечат бесплатно) на зарплату около 100 долларов и ту не выплачивают уже 2 месяца. Если не будут платить еще пару месяцев, мне придется уйти, я же не могу работать бесплатно. Я имею в виду частные центры, где лечат наркоманов за большие деньги и не дают никакой гарантии (в бюджетных хоть деньги не берут). Моя подруга-врач работала в такой клинике, потом не выдержала, ушла, говорит, не могу смотреть, что бешеные деньги сдирают, а толку -нет. Я согласна с Вами, что эти больные и их родственники относятся к врачам, как к волшебникам, при этом сами ничего не хотят делать. С реабилитацией тоже проблемы - кадров не хватает, волонтеров -тоже, работатьза мизерную зарплату желающих мало.

  • 5 ноября 2010 в 08:50 • #
    Николай Горшков

    Мы теперь такие же, как страны Запада, про которые советская пропаганда раньше говорила - "страна контрастов". Есть дешевая помощь бедных врачей - бедным людям, есть - крайне дорогая - для богатых, но ни та ни эта не дает нужного результата. Бедным не хватает денег, а богатым - совести, чтобы старательно выполнять свою работу.

  • 3 ноября 2010 в 18:14 • #
    Владимир Борисов

    Насчёт шаманизма. Я разговаривал с одним из крупнейших психоаналитиков России по поводу шаманов и к своему удивлению услышал очень позитивное мнение об этой технологии, в том числе в лечении алкоголизма и наркомании. Но это речь идёт о действительных шаманах. Из моего опыта. В абсолютном большинстве у этих людей нет смысла жизни и трудно найти какие-либо ценности. Мне приходилось долгими путями находить ценности и некий смысл. После кодирования (я этим не занимаюсь, просто я попросил знакомого нарколога) одного близкого мне человека я с ним занимался поиском ценностей. И хотя она была очень приземлённой - покупка машины, всё же удалось блокировать пагубное пристрастие. Прошло 7 лет и он употребляет алкоголь, но пъёт очень даже умеренно и редко. Полностью исчезли запои. Мы потом постоянно находили интересное в жизни.

  • 5 ноября 2010 в 09:05 • #
    Николай Горшков

    Да, есть шаманы, которые называют себя шаманами и шаманят от всей души)) а есть шаманы, которые называют себя врачами - и занимаются неведомо чем))
    А шаманизм - не волшебство и не чудо, а традиционная психотехнология, которая в отсутствие другого делала свое дело! И не без успеха.
    Успех этого человека, пациента, безусловно, был прямым следствием не кодирования, а Вашей работы! Надеюсь Вы это понимаете! Кодирование в этом случае только лишь дало возможность с ним поработать!
    А как, легко ли Вы беретесь за психотерапию близких и родственников? Я, если честно, не вижу в себе нужных для этого ресурсов - и пытаюсь обычно найди другого специалиста. Да и принципы определенные есть, которые исходят из того, что помощь родственникам крайне осложнена всей историей предыдущих контактов.

    Вообще - я бы с удовольствием вышел из этой темы - в новую - с обсуждением технологий работы. Если у Вас есть интерес - можете затеять дискуссию в новой ветке.

  • 5 ноября 2010 в 13:05 • #
    Владимир Борисов

    Нет пророка в своём отечестве. Это про терапию родственников. Мне частично с этим везло: мама, тётя и некоторые другие родственники с доверием относились к моей работе, больше, чем к другим врачам. Но есть сомневающиеся и есть боящиеся. Мой двоюродный брат настоящий алкоголик и он ни под каким предлогом не хочет ни с кем даже говорить. С ним естественно и бесполезно работать. Вы правы: кодирование это лишь начало работы, чтобы получить доступ к здоровой части личности. Затем я вместе с клиентом ищу смысл бытия. Церковь в ряде случаев помогает находить такой смысл в служении Богу (у меня есть такие свидетельства - бывший друг моего брата -алкоголика). У каждого он свой. Прорабатываем ценности и находим ресурсы. На первых порах помогаю сам, а затем окрепший клиент, который видит результат, двигается увереннее. Если честно, то я не очень люблю работать с зависимостью. Приходиться много выкладываться. Возможно эгоистично прозвучит, но лучше больше время уделить себе и тем людям, которые сами куда-то хотят идти и им лишь нужна различного рода поддержка. "Костылём" не хочется быть.

  • 6 ноября 2010 в 09:53 • #
    Николай Горшков

    Тем более, что костыли не помогают восстановлению поврежденных функций - просто теперь алкоголик учится эффективно передвигаться на костылях. Так что приходится становиться продолжением алкоголика - и буквально сращиваться с его сущностью, теряя себя - а это неприятно!

  • 6 ноября 2010 в 21:05 • #
    Владимир Борисов

    Согдасен

  • 4 ноября 2010 в 22:59 • #
    Любовь Москвина

    Здравствуйте коллеги и не коллеги. Создаётся впечатление, что власть имущим выгодно "не замечать" катастрофического положения дел с заболеваемостью аддиктивными расстройствами. Вы говорите о том, что государство не занимается проблемой алкоголиков и наркоманов. А кто такое государство? Это лично Медведев или Путин.? Они , что ли должны заниматься этой проблемой? У них своих дел достаточно. А вот господа из Минздравсоцразвития и оных организаций чем заняты? Ах да они же заняты важным делом- бюджет пилят.
    Вот этому мальчику из Екатеринбурга Бычкову есть дело до больных. и что? КАК водиться в этой стране - ОСУДИЛИ. Это я к чему. Пока мы профессионалы не объединимся с обществом, с теми людьми которым небезразлично в какой стране они будут жить через 5-10 лет
    и не начнём предпринимать определенные действия ничего не измениться.

  • 5 ноября 2010 в 08:57 • #
    Николай Горшков

    Во-первых, уже проснулись и заметили - пожалуй я выложу здесь обзор двух документов и ссылки на них - это "Стратегия" и "Концепция" - они очень похожи по сути и имеют много похожих дефектов, но сам факт отраден!
    Во-вторых - Бычкова освободили прямо в зале суда на днях - дали условный срок! Это радует безусловно! Правда - не без вмешательства президента.
    А за детей да, страшно, это так... и не хочется задумываться, а задумаешься - хочется бежать отсюда (или от этих тревожных мыслей),

  • 5 ноября 2010 в 22:02 • #
    Евгений Смирнов

    ... Кто бы мог подумать, что мой вопрос породит такую дискуссию ... )
    ... Да ... ( 17-ю больницу на сегодняшний день, далеко не каждый назовёт клинической ... ( И Найдёнова уже давно не заведует кафедрой ... (
    Говоря о наркологическом бизнесе, я имел ввиду именно хорошо продуманный целостный продукт, услугу включающую в себя и неотложную наркологическую помощь, и последующий терапевтический этап, и реабилитацию, и психотерапию, и последующее сопровождение больного ... Это я считаю, что это и есть бизнес, то есть создание продукта интересного и врачу и пациенту. То есть дающий возможность роста для частнопрактикующего врача, развития его предприятия, и что равнозначно по важности, реальную возможность длительной ремиссии для пациента. Тогда как выполнение функции подобной "приехал - прокапал", вызывает уныние и мысли о смене деятельности. Остаётся одно "НО", а именно, как больному с, по сути, кататимно суженным сознанием рассказать о ценности полноценной терапии ... ? Мне кажется, что без помощи государства тут никак не обойтись ... Необходимы некие социальные меры, делающие жизнь гражданина страдающего зависимостью максимально неудобной, и тем самым вынуждающей его к переменам ... Возможно стоит задуматься о недобровольном лечении зависимых больных ? Коллеги , ваше мнение ?

  • 6 ноября 2010 в 09:57 • #
    Николай Горшков

    Самое "веселое" - то, что люди на местах - хоть в столице, хоть в провинции - простые специалисты - прекрасно понимают - что именно нужно для повышения эффективности работы, для оздоровления общества в целом - и это не требует гигантских финансов - но каким же местом думают - и думают ли вообще об этих вещах - в правительстве?
    Подозреваю - нет нет и еще раз - нет!
    Судя по нашим департаментам и управлениям - мысль чиновника кататимно)) сузилась до последнего примитивного предела - угодить вышестоящему! Других мыслей нет!

  • 6 ноября 2010 в 11:37 • #
    Людмила Жаркова

    Добрый день, Евгений.
    Среди моих коллег есть врачи, и, значительный процент, именно психиатры.
    Вы пишете: "... как больному с, по сути, кататимно суженным сознанием рассказать о ценности полноценной терапии ... ?" Картина на уровне одного организма.
    Ниже Николай пишет: "...Судя по нашим департаментам и управлениям - мысль чиновника кататимно)) сузилась до последнего примитивного предела..." Картина на уровне социума.
    Сколько непополучит казна, если люди перестанут пить? Насколько выгодна государству трезвость?
    Что, регрессируя, получает алкоголик? Вопрос риторический.
    В цепочке наркологического бизнеса, по моему мнению, есть два архисложных момента: в начале цепочки - отсутствует профилактика, а в конце - психотерапия, и уже не для больного. Если ввести ( только теоретически! ) эти моменты, то исчезнет бизнес, наркологический.

  • 7 ноября 2010 в 21:13 • #
    Николай Горшков

    На самом деле - трезвость намного выгодней! Выгодней здоровая полноценная нация - но такой нацией сложно управлять примитивными методами.
    Так что не торопятся в стране с профилактикой и не спешат с психотерапией...

  • 7 ноября 2010 в 04:38 • #
    Наталья Ивановская

    Господа, а что Вы думаете по поводу украденного центра Маршака? Сообщество как-то реагирует на рейдерство, которое происходит не в 90, а сейчас?

  • 7 ноября 2010 в 21:30 • #
    Николай Горшков

    Если честно, то я не в курсе! Позволю себе вывести Ваше сообщение в отдельную тему! Может быть это будет любопытно!

    Вот здесь -
    https://professionali.ru/Topic/30190469

  • 23 марта 2011 в 14:59 • #
    Сергей Гребнев

    Трудно рассматривать лечебное дело как бизнес. Можно быть профессионалом, а не "похметологом" и получать за это достойную плату. Можно быть бизнесменом от наркологии и превратиться в "похметолога". У меня вопрос. Что вы понимаете под словом бизнес в наркологии?

  • 23 марта 2011 в 22:38 • #
    Николай Горшков

    Я лично понимаю - сложившуюся систему негосударственной помощи наркологическим больным за деньги. Да, довольно узко! Поскольку НА наркологии строится и совсем другой бизнес - например, развиваются сектантские реабилитационные центры или крепнут какие-то мутные организованно-бандитские группировки, есть еще крупный бизнес на специфических для наркологии препаратах, сейчас активно формируется бизнес адвокатский вокруг наркологии и наркологических пациентов.
    То есть вопрос на самом деле очень обширный.

  • 24 марта 2011 в 05:15 • #
    Сергей Гребнев

    Я видел не много, но разные реабилитационные центры, и не только сектанские. Например в Вене муниципальный центр оказывает не только медицинские услуги, а так же социальную помощь и юридическую. Приблизительно так же обстоят дела в Париже. Может быть еще где-нибудь. Расцвет "сектанско - бандитского" бизнеса говорит только об одном - этим не занимаются профессионалы, по разным причинам. Встает естесственный вопрос. Готовы ли мы взяться за это дело или только поговорим об этом? Для себя я давно решил. Я занимаюсь психотерапией и в наркологии в том числе. К сожалению, я не организатор, да и финансы не позволяют заниматься создавать свои "реабилитационные резиденции". Хотя созданные реабилитационные центры по всему миру - это хороший бизнес. Знакомо по России, Чехии, Испании.

  • 24 марта 2011 в 05:30 • #
    Сергей Гребнев

    И еще. Меня интересует, кто-нибудь работал с препаратом ВИВИТРОЛ? Как для лечения алкогольной, так и наркотической зависимости. В чем его особенности (кроме пролонгированного действия) как антоганиста опиатов? Чем отличается от Антаксона, Налтрексона, Ревиа, Налорекса? Буду рад практической информации, а не на уровне теории.

  • 24 марта 2011 в 10:49 • #
    Николай Горшков

    о препарате этом ничего не скажу - попробую уточнить у местных докторов.

  • 24 марта 2011 в 13:39 • #
    Сергей Гребнев

    Заранее спасибо за возможную информацию. Относительно организации хотя бы кабинета. Для начала здесь нужен специалист, который уже имеет какой-либо кабинет, готовый заняться этим сложным делом и готовый пополнить (расширить) свои знания в данной области. Остальное у него получиться. У меня есть опыт организации таких кабинетов в Тюмени, Челябинске, Перми в 1999 - 2000г.г. Лучше всего получилось в Тюмени. НО. Через два года после прекращения курирования, деятельность потихоньку затухла. Причин могло быть много. Но думаю, что одна из них прекращение развития специалиста. Поскольку я давно преподаю в ППЛ (с 1993г.), то обучить специалиста и организовать процесс - это реальная задача. Сложнее ужержать его, а более сложно найти спонсора на создание центра. По крайней мере мне было сложно. Препоны и заслоны типа лицензирования обходятся легко.

  • 24 марта 2011 в 15:07 • #
    Николай Горшков

    Спонсор - это ключевое слово, которое у меня лично вызывает содрогание))

  • 20 июня 2011 в 20:48 • #
    Евгений Смирнов

    Отличие Вивитрола от других "антагонистов" ... Пролонгированное действие - 4 недели. График примерно такой, 1-ая неделя стремительный рост "эффекта", 2-ая неделя - плато, 3-я и 4-ая недели плавное снижение. Цена на сегодняшний день - 18000р. На последней конференции под эгидой "Янсена" красочно рассказывали о эффекте снижения патологического влечения на фоне приёма. Мне это кажется спорным ... ) Сами не пользуемся ... Цена высока , по моему мнению , не сопоставима с эффектом.

  • 24 июня 2011 в 16:47 • #
    Николай Горшков

    Спасибо за информацию! Пока панацеи нету)) ждем-с!

  • 24 марта 2011 в 10:49 • #
    Николай Горшков

    Бизнесом на мой взгляд, должны заниматься профессиональные предприниматели, которые, как Вы тоже понимаете (говоря о том, что Вы - не организатор) - имеют совершенно иной набор личностных характеристик, опыта и знаний. Я вот - организатор, но не предприниматель (тоже есть нюансы) - и осознаю, что в наших условиях не потяну организацию даже частного кабинета, поскольку в нашем регионе масса препонов в лицензировании и потребуются сразу же немалые инвестиции даже в микрокабинет! Но микрокабинет - это и не бизнес, а один из вариантов поддержания штанов! Не более того!
    А серединки у нас нету - или медицинские центры, гиганты - или мелкие сошки - частники, которые обычно разоряются и просятся назад в клиники.

  • 24 марта 2011 в 15:35 • #
    Сергей Гребнев

    Спонсоры редки, плохо, когда криминальный. С такими не общаюсь, да и они меня обходят. Без болеющего душой спонсора не обойтись, как не ему не обойтись без профессионалов. Замкнутый круг получается и брешь, в которую лезут все, кому не лень.))))

  • 24 июня 2011 в 16:46 • #
    Николай Горшков

    Да почему спонсор - может быть и инвестор)) Все же хороший мастер, хорошо раскрученный - может вполне оправдать финансовые ожидания!


Выберите из списка
2013
2013
2012
2011
2010