Сетевое общество вместо Вертикали власти??
22 апреля 2011 в 13:50

Сетевое общество вместо Вертикали власти??

Предлагаю Вашему вниманию перепост из Ведомостей. (не нашел в инете. потому извините за возможные ошибки, мои сокращения текста и комментарии в скобках). Расчитываю, что у кого-нибудь будут позитивные примеры «сетевого», в терминах данной статьи, взаимодествия для тиражирования. Стоны про то, что Опять Кто-то Виноват, думаю, неуместны.
Сетевое общество. Наталия Смородинская. Руководитель сектора полюсов роста и ОЭЗ института экономики ран.
Оценка качества среды- уровень доверия. В России,где доминирование государства подавляет прямую кооперацию других игроков («опять кто-то виноват»-ОКВ), уровень доверия чрезвычайно низок...Дефицит доверия всегда связан с преобладанием отношений вертикальной субординации. И наоборот: консенсус достигается быстрее в тех системах, где отношения игроков строятся на горизонтальных взаимодействиях….Примером являются конкурентные успехи скандинавских стран, где практикуется идея «тройной спирали»-сетевое взаимодействие науки, бизнеса и властей. Аналогичное триединое партнерство составляет секрет уникальности Силиконовой долины.
Повышение уровня доверия- атрибут не столько национальной культуры, сколько практической политики. …переходом властей от роли верховного управляющего к положению «партнера на равных» -с культивированием горизонтальных альянсов и активности с низу, с продвижением экономики и общества к коллективной координации действий без управляющего центра.
Впереди всех тут Великобритания с ее программой «Большое общество вместо большого государства» …проводит беспрецедентное сокращение госаппарата (на 40%), сохраняя за властями лишь общую стратегию развития и передавая текущие задачи на уровень многочисленных гражданских сетей, занятых предоставлением тех общественных услуг, которые раньше оказывали чиновники. Задача в том, чтобы сделать государство маленьким и низкозатратным, слой бюрократии- узким, а каждого гражданина- непосредственным участником системы управления страной. Появится также возможность серьезно снижать налоги, расширяя свободу предпринимательского маневра.
Переход от иерархической модели управления к горизонтально-сетевой начинается с устранения административных барьеров (ОКВ). … В России …наука и бизнес по прежнему контактируют через чиновников, общество все больше отлучается от процесса управления (ОКВ-самоустраняется), а власти вынуждены думать о повышении налоговой нагрузки, теряя бюджет и завтрашнюю когорту предпринимателей. Для решения даже ближайших хозяйственных проблем нам потребуются системные административно-политические реформы (для кого и кем будут они проведены, народом который не хочет брать на себя ответственность за собственную квартиру и двор?!)…
Разрушение иерархий и становление основ коллективного управления -фундаментальный тренд. Мир будет все дальше уходить от жестких управленческих вертикалей (этого как раз добиваются господа управляющие госдепом). Сетевая кооперация создает инновационные технологии развертывания инвестпроектов, основанные на активах доверия- в форме добровольных обязательств участников о вложении в общее дело своих ресурсов..и компетенций. Это позволяет обойти традиционную ловушку, когда поддержка социальной сферы и поддержка роста производства оказывалась для государства взаимоисключающим выбором. В 21 веке средства найдутся и на то и на другое. Но только у тех наций, лидеры которых своевременно поймут (ОКВ- а Вы тихо будет стоять в сторонке)))): век единоначалия не соответствует возросшему динамизму среды, справиться с управлением современными экономическими процессами может только «большое сетевое общество», а не «большое государство».
ПС: неплохо бы и самому этому обществу это наконец понять)))). А не бежать по каждому поводу «по инстанциям», «искать управу», искать где-то «новое» правительство. Давайте уже создавать нормальную среду обитания вокруг себя сами, а не искать виноватых в правительстве, госдуме..

426
Комментарии (31)
  • 22 апреля 2011 в 14:04 • #
    Евгений Курганов

    Да это интересно

  • 22 апреля 2011 в 14:17 • #
    Kirill Shrayber

    Интересно, наивная чукотская барышня - автор статьи - вероятно, только что обнаружила интернет, а уж в нем - открыла уютную жж-шечку и вконтактике. Такое ... эээ... переложение книжки "нетократия" для сетевых офисных хомячков. Чушь собачья. Человечество всегда создает иерархии. Не иерархические структуры живут по не-общественным законам.
    Гибрид из Утопии, мечтаний Манилова, и восторженной жж-шницы.

  • 22 апреля 2011 в 15:21 • #
    Сергей Мищук

    Согласен. Внизу уже свое написал.

  • 22 апреля 2011 в 15:33 • #
    Kirill Shrayber

    копипаста с псайтрансового форума. уж очень жизненно. проняло.
    автор, кстати, в тёплое время работает здесь, а на зиму аки поросёнок Пётр..
    — —
    Работаю на стройке и вижу побольше чем из окна автобуса.

    Я предпочитаю работать со среднеазиатами, а не с питерскими коренными ебонатами, и приезжим провинциальным быдлом.

    Наплодили, блять, инженеров, которые могут только пиздеть в интернете и работать максимум менагерами (причем работая на работе — сутками пиздеть вконтакте и тд), а сделать руками что–то, кроме как подрочить — извините, я слабое гавно, и я получал вышку чтобы быть элитным продавцом кондиционеров… И неважно, что я был говном в институте — у меня амбиции минимум на директорское кресло.

    Вчера спросил начальника участка — почему у меня в бригаде 15 таджиков, и почему они получают по 50–80 косарей? Он сказал, что они работают, они не пьют, они выполняют всё. А русский даже за 100 кэсов будет пиздеть что работы много и его мучают.

    Питер развивается. И развивать его будут те, кто на это способен. И я думаю, что это будут НЕ русские. В питере умер, как таковой, рабочий класс, он спился. Детям больше не говорят что ПТУ — это тоже хорошая штука. Потому что она дает профессию. При чем не эфемерную — типа моей — геофизик разведчик по поиску и разведке месторождений нефти и газа на шельфах морей, а реальную — сварщик, каменщик, механизатор. А в наших дружественных республиках все еще есть много ПТУ и единичные институты.

    Кто будет работать на заводах на стройках и тд в городе наполненном этими объектами? Питерцы? Не смешите меня. Это же "некомильфо" работать руками, это же не модно, это же как — на улице работать!!!! Там же холодно. Там нет компа, и вконтакте с кучей таких же дешевых пижонов с зарплатой в 30 кэсов и амбициями олигархов…

    Если они все уедут — город сдохнет и превратится в деревню. Он не будет расти и развиваться, он зарастет грязью, не будет обслуживаться коммуналка, не будет производства, не будет строительства, будут одни офисы и институты.

    мы сами — те кому сейчас 20–30 лет сделали это. Мы ссым армии, мы идем в любой институт. Мы заканчиваем его с трудом, и потом мы же идем в любой офис, только бы не стать как ОНИ.

    Если ввести закон, что люди из институтов идут в армию на 2 года а из техникумов нет — ситуация станет обратной. У нас появится рабочий класс. Появятся парни, которые умеют работать руками. Покажите мне в нашем окружении (дада, именно в нашем, на пситрансе) хоть одну швею–мотористку, хоть одну повариху, ткачиху, фрезеровщицу, сборщицу и тд… А???? А ведь раньше это были уважаемые люди. И их не чурались. Они были в обществе. А теперь если у тебя мама не бизнесмен или инженер, а ткачиха — это как клеймо о неблагополучной семье… У всех предки — инженеры и тд…

    ГДЕ БЛЯТЬ РУССКИЕ ТРУДОВЫЕ РЕСУРСЫ???

    А вы стонете о засилье черных у нас. Без них уже никак, мы сами это сделали.

    вспомните свое детство — когда предки говорили вам — Ты обязан получить высшее образование!!! ЗАЧЕМ???? ПОЧЕМУ ВСЕМ ГОВОРИЛИ ОДНО И ТО ЖЕ???

    и это тоже корень — почему ситуация — ПИТЕР ДЛЯ ПИТЕРЦЕВ нереальна.

    Вы не замечали, когда едешь с вечеринки в 4–5–6 утра в метро люди старше 40–45 лет. Это наши рабочие заводов. И там нет молодежи. Ведь в офис тебе к 10ти. НАХУЙ мне завод и стройка????

    Моя цель добиться успеха. Продать 100 кондиционеров за месяц и получить премию равную ПОЛОВИНЕ зарплаты рабочего на заводе…

    На Адмиралтейских верфях сварщик получает ДВЕСТИ косарей. Кто с форума может сказать, что у него такая же ЗП???

    А знаете почему так много??? Потому что их больше нет. И им теперь платят как в европе. Их тот минимум, который теперь диктует свою стоиимость на рынке труда. Подойди к боссу *Юзернейм* и попроси 200 000р в месяц. А потом напиши сюда свой ответ.

    А "чурки" умеют варить и ОЧЕНЬ грамотно.

    Сори за так много текста. Не сдержался.

  • 22 апреля 2011 в 15:53 • #
    Сергей Мищук

    Я могу подобное написать про инженеров.... (технарей). Разница только в том, что инженеры- технари не особо требуются, поскольку ничего (почти ничего) нового у нас неделается. Просто покупается все "там". А инженер нынче - тот, кто знает где что купить (там) и как это все правильно включить.... "Не надо изобретать велосипеда" - поговорка для дибилов.... Точно так же, как нет рабочих, нет и грамотных ИТР. И что интересно, в отличие от рабочих, они (мы) и не требуются. Разве что "там" (где я и работаю по сути, числясь тут - повезло).

  • 22 апреля 2011 в 21:59 • #
    Владимир Викторович Пеннер

    Кирилл,фирма ваша косит под иностранную.Значит развитие у хозяина выше среднее,если знает иностранные слова.Почему тогда изъясняетесь
    как алкаш,который все мысли выражает, склоняя всего три слова.
    Не надо путать наше сообщество культурных людей со своей прорабской
    Ну ,а если без матов не можете ,пишите русские слова правильно.
    Слово обозначающее мадам легкого поведения пишется через-Д-,крутой Вы наш
    Чего истерику устроили.как та мадам,которую Вы все время вспоминаете.
    Если что-то совершается целенаправленно вот уже20 лет -значит это кому-то очень надо . Думайте сами: - кому и зачем.

  • 25 апреля 2011 в 00:05 • #
    Kirill Shrayber

    Владимир Викторович, уважаемый, кто-ж виноват, что Вы репостите откровенную и наивную чепуху, сочиненную полуграмотной дурочкой? Какой Вы ожидали реакции - общей молитвы?
    А если Вы про текст с псайтрансовского форума - так это тоже репост. О чем и сообщено. Авторская орфография - соответственно.
    Надо не к словам цепляться, к буковкам, а в пролетарскую суть вникать.

  • 25 апреля 2011 в 09:44 • #
    Владимир Викторович Пеннер

    Кирилл.примите мои извинения.Из-за эмоций не обратил внимание на то , что это не ваше сообщение.Меня просто бесят постоянные маты на форумах.Люди все время забывают ,что находятся в общественном месте.
    Кирилл,не принимайте близко то ,что я написал.Это предназначалось не для Вас ,а для прораба.Еще раз извините.Я не хотел Вас обидеть.

  • 25 апреля 2011 в 18:36 • #
    Kirill Shrayber

    Да нисколько не обидели.
    В общем, патриа о муэрте, венсеремос, и все такое.

  • 22 апреля 2011 в 14:31 • #
    Эдуард Столбов

    "ПС: неплохо бы и самому этому обществу это наконец понять)))). А не бежать по каждому поводу «по инстанциям», «искать управу», искать где-то «новое» правительство. Давайте уже создавать нормальную среду обитания вокруг себя сами, а не искать виноватых в правительстве , госдуме.. "

    Москва, Апрель 21 (Новый Регион, Ольга Ветрова) – В Раменском районе Подмосковье многоквартирный дом, на верхних этажах которого проживают ветераны Великой Отечественной войны и бывшие военные, несколько лет отключен от газоснабжения, а его лифты заблокированы. Такие действия предприняли чиновники в ответ на отказ жильцов создавать ТСЖ, сообщают в движении «Мой двор».

    Здание расположено в поселке Удельная по адресу Первомайская, 17. Видеоинтервью с одним из жильцов – Константином Шиловым 1913 года рождения появилось на сервере Youtube.

    «Пять лет мы платили им деньги, а тут раз – взяли и отключили. Без предупреждения», – комментирует Шилов.

    По данным блогера artushin, в случившемся виновен «газовый генерал», начальник «Раменскоемежрайгаз».

    «Старик в возрасте 98-ми лет со своей супругой 96-ти лет (ветераны Великой Отечественной войны) не имеют возможности на газу готовить еду и с 6-го этажа спускаться на свежий воздух, поскольку лифт отключен», – пишет ЖЖист. Автор просит президента оказать помощь Константину Шилову.

    Организация «Мой двор» намерена расследовать, чем вызваны такие отключения и почему проблемы ветеранов и инвалидов не интересуют чиновников.

    Как отмечают в движении, какие бы споры не происходили между жильцами дома и властью, «чиновники не имеют никакого морального права отключать от газа и блокировать лифты ветеранам».

    © 2011, «Новый Регион – Москва»

    ЗЫ. Алексей, Вы меня простите, но Вы не производите впечатление дурака, или Вы просто наивный молодой человек.

    Надеюсь, что всё-таки просто наивный.
    Ещё раз простите.

  • 22 апреля 2011 в 15:15 • #
    Алексей Николаев

    Я ,конечено , в ваших терминах , наивный. Но в моих Вы, испуганный. В вашем примере (ОКВ) бестолковые жители не могут решить простую проблему- подключение газа. Бестолковый журналист(ка) побегала, поохола, посочувтвовала. Не разобрались в чем причины, что мешает , какие формальные поводы для отключения???. Опять кто-то виноват, но в суд не пойдем, разбираться ни в чем не будем. На юриста денег нет, вызовем журналистов- они помогут. В очереной раз не помогли, что и следовало ожидать. Вчера в Человек и закон, сюжет на ту же тему. Уже в открытую обвиняют руководителей ЖЭУ в воровстве, в покупке должностей. Даже если и так все плохо, дальше чем вызвать репортеров, жадных до "жареного" ума не хватает))). ТСЖ организовать сил нет или мозгов, или ..жим-жим. Что-то я не видел ни одного владельца коттеджа, который в этой же стране, с этими же законами и ....остался без газа. Не надоело прикидываться сирыми и убогими. Хотя это же так просто. Понятно, что не сладко жить в стране победившего социализма. сам год землею под стройку заморачивался, хотя должны были отдать сразу. И что теперь плакать горючими слезами ))) Или искать возможности и находить решения.

  • 22 апреля 2011 в 15:27 • #
    Эдуард Столбов

    Я испуганный? ))))))))))))))))))))))))))))))) Давно так не смеялся. Дорогой Алексей, я уже отбоялся в своей жизни своё. Даже смерть меня давно не пугает. Ибо заглядывал я ей в глаза и не раз.

    А плакать...я и не плачу. Я делаю. Делаю и сделал много такого (в общественном смысле), до чего Вам, Алексей, ещё как до Пекина...

    А впрочем...кому это я?

  • 28 апреля 2011 в 10:22 • #
    Юрий Коломыцев

    Да, это точно!!!
    Когда со Смертью уже облобызался, видишь определенные временные периоды и точно знаешь цикличность процессов, их интерпретацию с точки зрения КАРМЫ (о которых нельзя трепаться, - их знают немногие), - то глупо чего-то бояться. Надо наоборот, открывать глаза людям, а не лизоблюдам всех мастей. А в Природе дремлющих ЛЮДЕЙ больше, чем пронырливых лизоблюдов всех мастей...

  • 28 апреля 2011 в 10:43 • #
    Эдуард Столбов

    Юрий, 100%.

  • 22 апреля 2011 в 16:33 • #
    Николай Шилкин

    А можно задать несколько простых вопросов из нашей непростой жизни?
    1. Сколько времени будет длиться судебный процесс?
    2. Сколько времени потребуется на то, чтобы потом судебные приставы привели газовщика, чтобы он подключил газ?
    3. Как быстро газовщики повторно отключат газ?
    4. далее по циклу: см. п.1

    P.S. А ведь я даже не беру в расчет продажность судей и прокуроров - я считаю их неподкупными и непредвзятыми, которые не берут взяток от газовиков.

  • 22 апреля 2011 в 17:43 • #
    Алексей Николаев

    Да конечно, все судьи продажны. Лошади хромые, а солнце.....Как все живем?!? Есть в этой стране честные и порядочные люди? А-у. Нет никого. А-а-а.кажется догадался. Вы один такой остались)))) . Про то и мой пост.
    ПС: ответ на ваши вопросы. Видимо товарищ из газтреста просто-так отключил газ. Видимо из вредности, или он хотел "поживиться" на бедных пенсионерах? Расчитывает, что они ему взятку "пару лямов" принесут )))

  • 23 апреля 2011 в 00:13 • #
    Николай Шилкин

    Ответа на свои вопросы я, как и предполагал, не услышал. :(
    И ёрничанье Ваше как-то неуместно. Вопрос-то, вроде, Вы подняли вполне серьёзный.

    Давайте, я попробую зайти с другого конца... Вы лично сколько раз судились? Сколько дел выиграли, сколько проиграли? Сколько времени и денег на это потратили?
    И почему я уверен, что эти вопросы тоже останутся без ответа. :(

    Что касается моей честности, то я, говоря Вашими словами, свою "среду обитания" давно создал: уже более 10-ти лет я принципиально не работаю с теми, кому надо давать откаты и взятки. Насколько это честно, не мне судить. Но вот ведь какой парадокс у Вашей концепции вырисовывается: количество мздоимцев от моей честности и моей "среды обитания" никак не зависит. Более того, как раз за последние 10 лет и их количество, и процентная доля откатов выросли в разы. Наверное, самое время мне тоже съёрничать: может, если бы я давал откаты, такого разгула коррупции в стране не было бы! Но, как говорится, история не знает сослагательного наклонения, и я не могу повернуть время вспять, чтобы начать давать откаты... Видимо, так и придётся мне доживать свой век с позорным клеймом "честный".

  • 23 апреля 2011 в 09:18 • #
    Алексей Николаев

    Я лично "судился" несколько раз и по корпоративным спорам, и трудовые, и уголовные. Еще больше ситуаций не дошло до суда. Можно конечно обвинять судей в продажности, я тоже так по началу думал. Есть там и такие, наверняка. И выигрывал и приогрывал. Но сейчас с позиции времени и опыта, все вижу несколько в ином свете. Времени потратил много особенно в первых процессах, потом меньше, денег иногда тратил, иногда совсем нет. Но мой вопрос про другое. У человека есть всегда выбор- оставить все как есть(обсудить все на лавочке= в итернете=вызвать ТВ), или идти вперед. И путь он один, он не уникален, он во всех странах один. Лучше идти не одному , а вместе. А пост мой как раз про то, что в этой стране каждый мнит себя светочем русской демократии , а соседа считает вором, уродом....
    Про вашу честность я уже ответил выше. И я ее не ставлю под сомнение. Но снова вопрос, если Вы взяток не даете, то откуда у вас мнение, что все другие дают или берут ??? Не кажется ли Вам это преувеличением?

  • 23 апреля 2011 в 12:32 • #
    Николай Шилкин

    >У человека есть всегда выбор- оставить все как есть(...), или идти вперед.

    Какой механизм конкретно Вы предлагаете? И какими средствами его реализовывать? Без ответов на эти вопросы Ваш тезис звучит весьма легкомысленно и утопично, о чём, собственно, Вам люди и отписали. От того, что я и Вы станем кристально честными и будем окружающих считать такими же, попил бюджетных денег не уменьшится. Вон Навальный что-то делает, за что ему честь и хвала. Но даже с его авторитетом и оказанным ему доверием во время сбора денег проблему не решить. Для этого надо иметь авторитет Махатмы Ганди, а у нас в стране таких нет.

    >А пост мой как раз про то, что в этой стране каждый мнит себя
    >светочем русской демократии , а соседа считает вором, уродом....

    Я этого не говорил. И среди знакомых мне посетителей данного портала я тоже не слышал таких речей.

    >если Вы взяток не даете, то откуда у вас мнение, что все другие дают или берут ???
    >Не кажется ли Вам это преувеличением?

    Во-первых, не "все другие", а чиновники. А, во-вторых, вот Вам ситуация из реальной жизни... За последние годы в своём городе я пообщался со многими депутатами, журналистами, бизнесменами, лидерами политических партий и инициативных групп (из той самой горизонтали власти!). Такой беспредел, какой сейчас существует со стороны "народных избранников" я видел только в "лихие девяностые". Депутаты занимаются не только бизнесом, но и подкупом избирателей, рэкетом, рейдерством, платят наёмникам для выполнения незаконных работ (например, печально известного Амосова, сносившего Речник), и даже нанимают бандитов (кстати, не местных, которые на это не подписываются, а из вашего Кемерово) для наведения порядка на минтингах!
    Срыли братскую могилу французских воинов, ведут уплотнительную и точечную застройку, в т.ч. в лесопарках и скверах. Спрашивается, на какие деньги это всё происходит? А деньги берутся с продажи муниципальной земли: откат за сотку составляет $20 тыс. Для этого выбранный участок ставится на кадастровый учет так, как это выгодно чиновнику (схема Бородинского поля).
    А теперь, внимание, вопрос: как рядовые граждане могут НЕсиловыми средствами поменять сложившуюся ситуацию? Заявления в милицию, прокуратуру, Общественную Палату, губернатору, председателю правительства и даже президенту заканчиваются одним и тем же: местная администрация выдаёт отписку: "всё хорошо, проводить действия, предлагаемые в заявлении, считаем нецелесообразным". Судебные инстанции судят так же: они руководствуются не правовыми нормами, а телефонным правом. И эта вертикаль власти уже вросла в нашу жизнь!
    Но тут приходите Вы, и говорите, что Вы построите горизонталь власти. Ради бога, я только "за". Но как она будет влиять на существующую вертикаль (ещё раз подчёркиваю: НЕсиловыми методами)? Ответ известен: никак! Потому что на очередных выборах те же самые или очередные пильщики бюджета заплатят пенсионерам и люмпенам по курице и традиционно сделаю вброс бюллетеней за тех, кто не придёт на выборы. Чтобы заработала Ваша горизонталь, людям надо забросить всё: работу, личную жизнь и уйти с головою (кстати, и подставить её под бандитскую биту) в политику. Кто будет содержать их семьи: воры-чиновники, оппозиционные партии или, может быть, Вы? У Вас есть деньги Березовского, чтобы повторить майдан хотя бы в одном городе? С удовольствием предоставляю Вам свой город как поле для такого социального эксперимента. Тысячи сторонников я Вам гарантирую.

  • 24 апреля 2011 в 08:24 • #
    Алексей Николаев

    И где ваши тысячи сторонников, что они могут и что умеют, кроме как по клавишам стучать и охать, что им кто-то мешает богато жить.
    Сегодня смотрел. Германия, город 70тысяч. Администрация штат 2 человека.Бургомистр на общественных началах, 18 членов совета на общественных началах все. Куча муниципальных школ, садов, детский дом. все управляется частными лицами(компаниями) по тендеру, оплачивают родители напрямую, если не могут бюджет города. Все.
    Россия: три года с инициативной группой пробую (уже пробовал, получил землю -буду строить дом) создать ТСЖ. И полная инфантильность,сидят Емели, считают что им кто-то чего-то должен сделать??? такие же как Вы -во всем власть виновата. А курить в подъезде,бычки выкидывать из окна, мусор не доносить до бачков, собраться и решить ворпрос по ремонту кровли за 5%, прогревать машины под окнами, ставить их на газон и потом тащить эту грязь на асфальт- это все Путин им велит или мешает сделать. Мой Вам ответ -если недочеловек ни..я не может сделать и не хочет учиться это делать, то не надо валить все на кого-то. Не стоит ли посмотреть в зеркало и начать с себя. Второй пример: в соседней ветке человеки "возмущаются" , что Медведев увидел наконец , что во всем мире оказывается электричество в городах не жгут круглыми сутками-экономят. А сообщество называется Энергосберегающие технологии)) Вот они сбереженцы наши каковы, каждый думает как ему с кашкая на крузака пересесть. Но опять виноваты-то Путин с Медведевым оказываются. А мы тут вроде как в сторонке стоим и как Чапай за всем наблюдаем)))

  • 24 апреля 2011 в 08:53 • #
    Алексей Николаев

    "Не все другие , а чиновники" я про них и говорю, я с ними часто сталкиваюсь. среди них процент уродов не на много больше, а может быть и меньше, чем среди населения вообще. "Лада Калина-г..но машина", "Все в России -алкоголики", "Все чиновники берут взятки", "В Росии ничего нельзя сделать", "Надо валить" ,"Менты-ЧМО"....лозунги ж..-каналов, а жизнь доказывает, что все несколько иначе или совсем иначе. Это кто как смотрит и куда. А представляться сирыми и убогими, самоустраняться, -это конечно проще всего.

  • 24 апреля 2011 в 11:14 • #
    Николай Шилкин

    Как-то не получается у нас диалога. :(
    Вы даже не читаете того, что я пишу. И аргументы Ваши, скорее, не против моих тезисов, а за Ваши. Поэтому, во избежание пустой траты времени на бесплодные дискуссии, давайте "замнём для ясности" и вернёмся к нашей беседе после того, когда Вы опубликуете программу действий, чтобы уже её обсудить предметно.

    А чтобы не повторять чужих ошибок, почитайте "Билет на планету Тракай" Роберта Шекли - там в виде социальной пародии (или, если угодно, в виде антиутопии) описано очень эффективное "сетевое сообщество" с обратной связью, когда трость Фразибула направлена не от власти к народу, а наоборот - от народа к власти.

  • 25 апреля 2011 в 12:08 • #
    Алексей Николаев

    Вот и я про "бесплодные дискуссии". Если хотите изменить свою жизнь начните с себя. Для этого не надо быть Березовским. Попробуйте для начала организовать своих соседей на поддержание чистоты в своем подъезде, потом если у Вас получится первый этап(моя ставка "за " 1/10), организуйте ТСЖ в своем доме...А майдан заканчивается как известно одним, почитайте недавний доклад Всемирного банка в Ведомостях, 20 лет восстановления до предмайданного уровня экономики. А от сегодняшней росионии,до уровня промышленного производства 1991 года СССР, как до Китая пешком. Желаете прогуляться))))

  • 22 апреля 2011 в 15:19 • #
    Сергей Мищук

    Ну вот мы с Вами собрались и решили, что надо бы нам в стране развивать науку и образование..... И что? Государство, как общественная структура, могущая решать такие вопросы - не нужно? Потрындели, решили ...и все сделалось сразу? Или сами будем развивать науку с образованием (мы с Вами вместе)?

  • 23 апреля 2011 в 09:35 • #
    Алексей Николаев

    А Вы сами вместе с родителями однокласников можете развивать образование. Можете в родительском комитете настоять на выборе той или иной программы. Нет? А я скажу можете.
    А если Вы изобретатель, вам обязательно нужен бюджетный грант или есть другие пути финансирования? если только бюджет, то Вы "комодный изобретатель", так как все ваши "изобретения" идут "ф топку". По сути такие изобретатели ничем не отличаются от чинуш в кабинетах, такие же жирные вши на чужих налогах.
    "и все сделалось сразу". Вот про то и речь. "Дорога в тысячу ли начинается с одного шага". А здесь большинство хочет, чтобы как у Емели "все и сразу". Прийдет "новый" Горбачев - шут коронованный месяц назад в европе и заживем. У таких шутов (цитата) "словесный понос и мозговой запор". А от этого в стране за 26 лет не смогли восстановить производство, и востановим ли. Опять хочется в революции играть, отлегло от ж..?

  • 23 апреля 2011 в 11:37 • #
    Сергей Мищук

    Алексей. Вы меня не убедили. Скорее насмешили. У государства, как общественной структуры, созданной людьми, есть цель назначения - решение проблем, не решаемых в-одиночку или более мелкими группами. Другое дело, что эта цель может уйти на второй план после следствия из этой цели. А именно использование аппарата принуждения и централизованного управления. И все это не для решения общественных проблем, а для решения групповых и личных проблем в ущерб общественным. Но это уже другая цель государства. Это другое государство. И что интересно, общественная цель служит лишь прикрытием для этих групп людишек. Или отговоркой на крайняк.
    А Вы пытаетесь идти по пути, предлагаемом либерастами, которые в силу непонимания и подлости характера пытаются взвалить на частные лица решение общественных вопросов. Ты один можешь взять автомат и научиться стрелять. Но не создашь армию. Но если ты создашь армию, то автоматически ты создашь государство с централизованным управлением. Партизанщина хороша, когда много территории на которой можно от всех спрятаться и устроить там жизнь вне государства, некую такую общину..... Но это в прошлом. В услових коммуникаций только централизованное управление может все координировать.
    Кстати, я не против рынка. У него своя задача - оценивать результаты деятельности.

  • 24 апреля 2011 в 08:43 • #
    Алексей Николаев

    Это Вы меня удивили, читать то умеете? На знаки обращаете внимание? Если да, тогда повторяю заголовок "Сетвое общество или Вертикаль власти ??" Что же значат эти два вопроса))). А мои комментарии к тексту оригинала (сделаны в скобках). Государство наше не может существовать без вертикали власти, это уже было.Результат- нас стерли с политической карты мира. Но говорить, что я зарабатываю мало или , что у меня не убран двор, потому что Путин, что-то там сказал или сделал. Или что в Вашем городе продажный мэр и Путин, должен прибежать и ваше "г...о подтереть"?? Выше или ниже приводил пример как управляются города в Германии. Никто даже не думает обращаться в федеральный бюджет, но тогда и требует низких налогов. Если же человек хочет ничего не делать и ни за что не отвечать, то выбор один -бомжевать. Если хочешь, чтобы кто-то за тебя все делал, тогда будь готов за это платить. Либо делай сам и тогда все будет дешево.

  • 22 апреля 2011 в 14:57 • #
    Сергей Мищук

    "Разрушение иерархий и становление основ коллективного управления –фундаментальный тренд. Мир будет все дальше уходить от жестких управленческих вертикалей (этого как раз добиваются господа управляющие госдепом)."
    --------------
    Да, тренд, но крайне негативный из-за грубой ошибочности.
    Никуда мир от вертикали власти не денется. Причина очень простая, но про неё почему-то многие забывают.
    Во-первых, существуют общественные потребности. Это те, которые потребны каждому, но решаться могут только всем скопом. Ну, например, образование, наука и здравоохранение. Если не так, то любое незначительное различие в доступе к образованию и здравоохранению приведет к усилению расслоения и к неравным условиям для деятельности (проявлений человеком своей полезности обществу).
    Без концентрации усилий и централизации, это не решаемо. В-одиночку никто этого делать не будет.
    Во-вторых а кто сказал, что коллективное управление исключает иерархию? Собрание акционеров разве не коллектив? Однако зачем-то назначется директор.... с чего бы? Причины две: нужен профессионал, и нужна быстрота решений (голосовать и договариваться всегда долго).

    Вообще, что за бред противопоставлять демократию и государство??? Ясен пень, что пошло это все от Ильича ("Государство и революция"). Тот еще ухарец был....

    Если кому интересно, то о государстве и демократии у меня есть в блоге на мыле статья http://blogs.mail.ru/mail/sfm61/462E89C68A542C3F.html

  • 22 апреля 2011 в 16:04 • #
    Инна Радиновская

    Дорогие Мужчины! Разрешите мне, Женщине, вмешаться в вашу дискуссию. Тема, поднятая в конференции, в первом приближении кажется абсурдной, но... нельзя недооценивать тот факт, что есть Тот, Кто и воздаёт, и забирает...
    Однако "воздаёт" только тем, кто способны с честью пройти испытания на Доверие, Честность, Ответственность...
    тем, кто способны жить по Законам, ниспосланным Творцом всего и вся... Это всего лишь шесть этических Законов...
    Но как сложно человеку устоять перед соблазнами...
    Я верю в возможность подобного эксперимента, потому что верю в Аристократов Духа, способных объединиться
    и повести за собой... верю в Божественное Водительство для тех, кто достоин Его...
    Мне легче продолжить на своём родном языке Поэзии:

    Мне судьбой завещано открыть
    Дверь во Храм Пророческих прозрений.
    Меч Времён не вправе разрубить
    Древо Вечной Истины и мнений…

    Божья Справедливость! Помоги
    Отыскать ключи к заветной двери,
    От удушья Дух убереги,
    Ибо миром правит не-Доверье…

    И Святой Дух молвил: «Не спеши!
    Не опережай Меня и Время.
    Будь со мной в сотворчестве - пиши,
    Взращивая Будущего семя.

    Я – летящий к цели Бумеранг.
    Моё Имя – Справедливость Божья.
    Я имею высший чин и ранг,
    Чтоб заставить кровь застыть под кожей.

    Время «Ч»! Храни святую нить.
    Вместе мы найдём ключи Доверья,
    Чтобы жизнью Праведной открыть
    В Рай земной незапертые двери…»

    С уважением - Инна Радиновская, поэтесса

  • 10 мая 2011 в 13:34 • #
    Рушан Якубов

    Так и надо! Единственный путь.


Выберите из списка
2015
2015
2012
2011