Подведем итоги газового кофликта Украина-Россия

Подведем итоги газового кофликта Украина-Россия

Уважаемые Профессионалы!
Думаю, многие с интересом следят за развитием событий с российским газом.
Хотелось бы услышать Ваше мнение.
Не пора ли подвести итоги противостояния России (Газпром) с Евросоюзом и Украиной?
Начну первый.
Что мы имеем на сегодня:
Европа — без газа.
Россия — с газом, но и с носом. Потеряла доверие Европы, как надежного партнера, несмотря на свою конструктивную позицию. Бюджет теряет млрды, так необходимые в кризисное время.
Украина — в полном дерьме.
Надо отдать должное Газпрому, держится достойно. И не более того. Ситуацию держит Украина, и начхала на международное право. Ей уже терять нечего, с бомжей взять нечего.
Разрешится ли конфликт? Несомненно. В пользу России. Но позиции она свои, как надежного партнера, сдаст. Агония снова нагрянет в конце 2009, потому что мы зашли в тупик.
А кто же выиграл? НИКТО. Только дядя Сэм из-за океана ухмыляется: я же говорил, убеждал Европу, что российский газ — это политический инструмент давления. Вот и получили тому подтверждение. И не важно, что Россия здесь как бы ни при чем. Важен результат, а он налицо.
Теперь пора делать выводы, а они для Газпрома (России) нелицеприятны.
Конфликт вскрыл язвы всей российской газовой отрасли. Главная из которых — неповоротливость и неподготовленность к экстремальным ситуациям, отсутствие альтернативных решений. Газпром попал в ситуацию, которую сотворил собственными руками, наступая каждый Новый Год на одни и те же грабли.
Вечная проблема: как продать газ и как его поставить Европе. А путь один — труба. Об альтернативе Газпром не задумывается. Собирается строить еще и еще (на экспорт), если конечно соберет на это деньги. Кто может дать гарантию, что завтра батько Лукашенко не перекроет свой крантик, или по указке США-НАТО, Турция не сделает тоже самое. Дурной пример заразителен. Не надо строить иллюзий, что обводные пути (не через Украину) спасут положение. Решат, но только частично. Вчера Газпром по ТВ об этом уже объявил.
ЕСГ внутри страны — это одно, здесь Газпром хозяин жизни. Но за пределами России Газпром беспомощен и уязвим настолько, что захотелось «несмышленому мальчику» перекрыть крантик, и Газпром — труп.
Внутренний монополизм избаловал, загнал в тупик. Газпром потерял голову от «успехов». Живет сегодняшним днем и на завтра ничего не подготовил. А еще собирается шельф разрабатывать. Удивительно, что страна, омываемая десятью морями и не имеет морского транспорта для перевозки газа. А как бы он помог в нынешней конфликтной ситуации! Вези без всякого транзита и обеспечивай газом не только Европу. Труба — это хорошо, но дорого, и у нее нет маневра. Имей Газпром суда, не было бы сегодняшней проблемы, и «незалежная» не посмела бы хулиганить.
Еще раз выводы. У монополии нет перспектив. Нет конкурентов, не надо шагать за прогрессом, применять новые технологии, экономно расходовать богатства недр. Газ мой, конкурентов нет, зачем напрягаться. Покупатель сам придет. Ан нет. Время требует перемен.
Удивляет полное безразличие и недоступность Газпрома. Ему на тарелочке приносят ноу-хау, которого еще нет в мире. Очень хорошо и выгодно для морских перевозок газа, конкуренты будут на десятилетия сзади, география поставок шире некуда. Бери, внедряй и будешь впереди планеты всей. Тишина, полное молчание.
Обидно за державу, которую почему-то называют газовой!

283
  • Тема закрыта
Комментарии (92)
  • 7 января 2009 в 13:05 • #
    Казбек Нуртазин

    Да мы очень внимательно следим за развитием данных событий. Что тут сказать! Украина сходит с ума! Точнее провительство Украины! Вот и результат получили! Конечно жалко народ который мерзнет и кому еще предстоит мерзнуть!
    Евроме надо надовить как следует на провительство Украины и решить наконец вопрос транзита газа!

  • 7 января 2009 в 13:07 • #
    Николай Жуков

    Руководство страны все правильно делает! Продумано и осознано!

  • 7 января 2009 в 13:18 • #
    Евгений Смирнов

    А есть ТЭО для такого проекта, о котором Вы пишите?

  • 7 января 2009 в 23:29 • #
    Василий Шевченко

    В журнале "Современное машиностроение", самый свежий номер, который выйдет 10-11 января (http://www.sovmash.com) есть моя статья об этой новой технологии "Виртуальный газопровод".
    Есть экономические выкладки и сравнение с существующими технологиями транспортировки природного газа (сжижженного и сжатого). Уверен, кто первый ее у себя применит, оторвется от конкурентов на многие годы. Технология гораздо рентабельнее существующих. И было бы обидно, если Газпром упустит такой шанс.
    Не скрою, что пока готового оборудования нет, есть технические проекты, чертежи. Проведены успешные испытания. Получен патент. Аналог технологии, того же автора, внедрен в 2006 году на газопроводе Альянс из Британской Колумбии до Чикаго. Результаты впечатляют: по сравнению с обычным газопроводом тех же тпараметров, производительность увеличилась в 5 раз!!!!. На основе этого патента проработан проект судов и еще многие рентабельные способы применения для транспортировки газа без привлечения магистральной трубы. Рентабельность впечатляет. Все проще и дешевле.
    Одна проблема - достучаться до руководства ГАЗПРОМА, нет возможности выхода на лиц, принимающих решение. Чтобы посмотрели, убедились и совместными усилиями с нашими специалистами подготовили и наладили промышленное производство оборудования. Выгода также в том, что будут задействованы российские производители оборудования, Технических сложностей производство оборудования не вызывает.

  • 8 января 2009 в 04:59 • #
    Евгений Смирнов

    Пришлите, пожалуйста, эту статью на мой мейл #. Я подумаю, кому ее показать. Интересное совпадение: вероятно, в том же номере выходит мое интервью с названием "Инерционный тупик" об инновациях в ТЭКе. Могу также направить по почте. Если журнал будет не против, ссылку на него можно выложить в этой группе для обсуждения этой проблемы.

  • 8 января 2009 в 16:19 • #
    Василий Шевченко

    Статью выслал на эл.почту.
    Хотелось бы переговорить лично.

  • 8 января 2009 в 19:54 • #
    Евгений Смирнов

    ответил

  • 7 января 2009 в 14:20 • #
    Олег Абдулов

    Грызня за власть в Украине ещё долго будет отражаться на простом народе и Евросоюзе, здесь чистая политика, а предложение по судам считаю дельное, да и кокуренция на газовом рынке просто неоходима.

  • 8 января 2009 в 16:22 • #
    Василий Шевченко

    Обидно, что Газпром сдает свои позиции как газового мирового лидера, а теряем все мы с Вами. Нужны срочные меры

  • 7 января 2009 в 14:33 • #
    Ирина Машненко

    Последние годы в Газпроме вообще мало что понятное происходит. В том числе для самого Газпрома. Приоритет отдан Добыче, все смежники "подарены" Дочкам и многочисленным Внучкам вместе с огромными активами. Того и гляди рванет где-нибудь Газовый Комплекс из-за того, что вся ремонтная инфраструктура выведена в ДОАО "ЦЭГ", которая в своих филиалах, не имеющих статуса юрлица, только тем и занимается, что организует сверхурочные работы, и к началу мая месяца каждого нового года каждый работник нарабатывает более 120 разрешенных законом сверхурочных часов за год. А дальше обслуживание ГПЗ идет по принципу спасения утопающих… А это более 7 месяцев в году. И на следующий год – те же грабли. Теперь ДОАО «ЦЭГ» ОАО «Газпром» реформируют в холдинг. Что из этого получится мало кто представляет, кроме тех, кто заработал на этом «свои личные активы». В конце года Газпром на Юге России "подарил" реализацию нефтепродуктов очередной Дочке ОАО "Межрегионгаз". А это "живые" деньги отданы в другие руки и навсегда утрачены для Газпром Добычи на месте. В трудные девяностые на деньги от реализации НП выжили без потерь, сокращений и увольнений. Буровиков переводили в цветоводы, но ни одного не уволили. А теперь структуры Газпрома разлетаются вдребезги как хрустальные вазы.
    Чего уж тут про международный уровень сетовать… Моё imho с Вашей оценкой полностью солидарно. А причина зачастую одна: "своекорыстные интересы заинтересованных лиц". Тоже - imho.
    Кто-то может быть не читал вот эту книгу:
    М. Зыгарь & В. Панюшкин «ГАЗПРОМ. НОВОЕ РУССКОЕ ОРУЖИЕ»:
    Цитата из книги: «Газпрома, его газа и труб так сильно боятся, Газпромом, его газом и трубами так восхищаются, что, кажется, и времени уже не остается на то, чтобы взглянуть – а как Газпром устроен? Что это – механизм или организм? В каком состоянии сейчас это мощное русское оружие, которое ковали Берия и Хрущев, которым учились пользоваться Брежнев и Косыгин и которое Черномырдин и Вяхирев передали в руки Путину? Действительно оно опасно или, может, проржавело? Наконец, можно ли попытаться его разобрать, чтобы получить ответы на эти вопросы? Книга про Газпром получилась книгой про Россию. Мы смотрели на страну через извилистую газпромовскую трубу и понимали, что если бы эта труба на каком-то участке своей истории повернула иначе, страна была бы другой.» Конец цитаты. Кому интересно, можно скачать книгу бесплатно:
    http://www.kodges.ru/other/4433-gazprom-novoe-russkoe-oruzhie.html
    Но для действительного отражения дел в Газпроме книга слегка устарела, издание нуждается в существенной доработке. IMHO.

  • 7 января 2009 в 19:13 • #
    Валерий Ложников

    Ирина, в оценке практически политической акции Украины, вы сьехали на внутрикорпоративные хозяйственные неурядицы и дрязги. А отношения "Нафтогаза и Газпрома" (читай Украины и России) уже давно даже не региональная политика. Действия Украины срежессированны далеко за океаном Это же ясно как божий день, нужен крупный международный скандал для отвлечения внимания от кризиса и астрономических долгов, Ющенко и иже сним, очень удобная марионетка готовая за вступление в НАТО лизать не только сапоги своим хозяевам.

  • 7 января 2009 в 19:34 • #
    Ирина Машненко

    Внутренняя политика Газпрома - это отражение внутренней политики России со всеми вытекающими отсюда последствиями. Последствиями во внешней политике, в том числе. Россия с начала 2000 года стала последовательно скатываться к тоталитаризму во всех сферах внутренней жизни: политической, общественной, нравственной. Вот вам и результат – англосаксы встают в стойку и совершают действия вокруг России, которые мы с Вами наблюдаем с начала этого века. Даже ребёнку понятно, что такая реакция будет неизбежной. Об этом ещё в сентябре 1907 года Марк Твен писал, что англосаксы насаждают свою демократию по всему миру по своему разумению. Насаждают! Наши политики слепоглухонемые? Сироты убогие? Не помнящие родства? Отнюдь! И Фёдора Достоевского и Марка Твена наизусть знают в их оценке политики братьев славян и англосаксов. Только СВОЯ у наших политиков КОРЫСТЬ поступать с Россией так, как они поступают. Изменим отношения внутри страны, всё изменится снаружи. А если будем возвращаться к ГУЛАГам, партсъездам и однопартийной системе, то так и будем ходить по кругу как ослик вокруг мельничного колеса. Только вот живая вода может стать мёртвой. Но это нашим политикам не интересно просчитывать, они и так наперёд всё знают и упорно ведут нас к своей цели… (((

  • 7 января 2009 в 22:56 • #
    Людмила Варфоломеева

    Ирина, а что конкретно, когда и где, на каких площадках Вы выражали Вашу точку зрения? Вы как-то сильно замахнулись: "Внутренняя политика Газпрома - это отражение внутренней политики России со всеми вытекающими отсюда последствиями". Я что-то не встречала пропатриотической, профессиональной и конструктивной позиции Нефтегазстройпрофсоюза в такой редакции и в открытом доступе, на парламенских слушаниях, или на форумах ТЭК. Тоталитаризм увидели в повышении самостоятельности страны, что "англосаксы встают из-за этого в стойку"... Конечно, нашим недругам больше нравится, когда наши первые лица дирижируют навеселе оркестром при выводе войск,это вполне понятно. Но кто сказал, что так будет всегда?

  • 8 января 2009 в 00:27 • #
    Ирина Машненко

    Да-а, очень странные вопросы ко мне возникли. Здесь выражается сугубо частное мнение. Даже на публичных площадках - в наших СМИ - редакция печатного органа специально отмечает, что мнение автора не отражает позицию редакции по высказанному вопросу и редакция не несет за него ответственности. Какое отношение мое частное мнение имеет к НГСП РФ? Я не являюсь выборным профсоюзным работником, то есть не являюсь профсоюзным лидером любого, даже самого нижайшего уровня. Это совсем не трудно понять из наименования моей должности. Конституцию я не коем образом не нарушаю. Права Пользователей Интернет и данного Ресурса - то же. Свобода слова, не нарушающая эти основы, пока ещё не под запретом. Ринга тут то же нет, руки мои прикасаются только к клавиатуре и ни в каких замахах не застывали не в мыслях ни в действиях. Россия всегда была, есть и будет самостоятельным государством. Кто и как бы не фальсифицировал Историю, но даже так называемое татаро-монгольское ИГО не управляло Россией, а состояло с ней в определенном Договоре. Так что самостоятельности России я ни сколько не умаляю. Это как же нужно прочесть мой постинг, чтобы сделать такой вывод?! Насчет дирижёрства, да ещё «навеселе» мне судить сложно, я рядом не стояла и запахов не слышала. Только в тот период, на который здесь таким оригинальным образом дана ссылка, создавалось цивильное право, а не отдельные безнравственные нормы и Законы, за которые не может не быть стыдно профессиональному юристу любого уровня от самого начинающего клерка и до юриста высшего ранга. Только удобнее закрыть на всё это глаза и не высказываться ни публично, ни на кухне. Продолжать жить и работать, как ни в чём не бывало. Да по-другому, по сути, и быть не должно, ведь не жить, если уж однажды начал это делать вольно или не вольно, человек не в состоянии. И не каждый поэт дожен быт воином, а воин - поэтом. На простых граждан это то же распространяется. Я и есть такой Гражданин. Гражданин России. Без пафоса и иронии.

  • 8 января 2009 в 17:39 • #
    Валерий Ложников

    Если бы вы знали как я с вами согласен. По словам Ирины М. во всех бедах России виноват Газпром, какую же гадюку пригрела Россия у себя на груди. Не удивлюсь если завтра она выскажет мнение , что Ющенко и Дубина выкормышы и засланцы Газпрома.

  • 8 января 2009 в 19:23 • #
    Ирина Машненко

    Что бы делать подобные заявления, для начала не плохо было бы научиться формулировать и внятно озвучивать собственные мысли. А то не очень понятно кто кого где пригрел и кто же выскажется подобным образом завтра: Россия, Газпром, гадюка или Ирина М.

  • 9 января 2009 в 08:48 • #
    Валерий Ложников

    Для особо одарённых повторяю ваши же слова, " Внутренняя политика газпрома- это отражение внешней политики России". По вашим словам получается, чтобы избежать внешнеполитических проблем Советскому союзу, а в последствии России нужно было бы кончить Газпром. И для всех Россия стала бы белая и пушистая. Так и хочется закончить эту беспредметную полемику строчкой из Федота стрельца," Это где же ты злодей набрался таких идей?"

  • 9 января 2009 в 08:49 • #
    Валерий Ложников

    Для особо одарённых повторяю ваши же слова, " Внутренняя политика газпрома- это отражение внешней политики России". По вашим словам получается, чтобы избежать внешнеполитических проблем Советскому союзу, а в последствии России нужно было бы кончить Газпром. И для всех Россия стала бы белая и пушистая. Так и хочется закончить эту беспредметную полемику строчкой из Федота стрельца," Это где же ты злодей набрался таких идей?"

  • 9 января 2009 в 11:32 • #
    Ирина Машненко

    Сразу видно, что сказки более доступны Вашему пониманию, чем что-либо иное. Поскольку Вы даже прочесть правильно это что-то иное Вы не в состоянии.
    Даже не знаю, как Вам помочь. Подсказать, чтобы Вы ещё раз внимательно прочитали? Вряд ли поможет. Ведь для Вас важен не текст, а его намеренное искажение и своё комментирование этого искажения. Только Вам бы на сказках и остановиться. Там такой непочатый край для интерпретаций!
    Но, если, всё-таки, Вам так необходимо заниматься спекуляциями идей живых лиц, то начните, к примеру, с повторения анекдотов про Василия Ивановича Чапаева и Петьку. Среди них множество о логике и философии. Возможно, это наведет Вас на правильный ход мыслей. Как более углублённый практикум, не лишне будет прочесть и Виктора Пелевина "Чапаев и Пустота" или перечесть, если когда-то читали. Для более углублённого курса разыщите и одолейте логику Пор-Рояля. Дальше Вам уже не трудно будет сориентироваться самому. Но, если что, обращайтесь к специалистам.
    Удачи Вам в Ваших пока нелегких для Вашего понимания упражнениях.
    С уважением, И.М.

  • 9 января 2009 в 11:58 • #
    Ирина Машненко

    Валерий, с пренебрежения правилами орфографии и пунктуации, как правило, начинается пренебрежение к людям. Правописание чтить не помешало бы всем, даже не одаренным. Я вот ни чем не одАрена, но, поверьте, стараюсь. И к Вам с уважением обращаюсь и без спекуляций. Удачи Вам. И.М.

  • 9 января 2009 в 17:48 • #
    Валерий Ложников

    Уважаемая Ирина!!!! Что же вы мочали про Пелевина, а то я уже сомневатся начал.Грибочки с Коляном и Шуриком, кокаинчик с Гришей Котовским, до добра не доведут. И еще хочу вам открыть страшную тайну, как любительнице Виктора Пелевина. Оказывается Люди произошли не только от обезьян, а еще от волков, свиней, хорьков и другой живности (честное слово почитайте "Зов предков"). Так что ничего удивительного, одни любят помои, другие тёплую кровь, а третьи падаль, ну и тд. А я люблю сказочки.
    С уважением Л.В.В.

  • 9 января 2009 в 18:20 • #
    Ирина Машненко

    Валерий, добрый вечер. Даже самые признанные мыслители не переставали сомневаться всю свою сознательную жизнь, о чём публично заявляли в многочисленных трактатах. Только Вам «сомневатся» почему-то зазорно. Впрочем, Вы только встали на путь вне сказочного созерцания. И прогресс налицо: разговор всё более цивилизованную форму приобретает. Ещё каплю усилий - и Вы перестанете за незнакомых Вам людей делать выводы об их предпочтениях.
    И - спасибо за "Страшные Тайны". Но с этим лучше в Нобелевский Комитет – там ждут, не чают открытий, за которые бы стоило вознаградить Автора. Только перед оформлением Заявки, так, как в ответе на мой пост, не спешите, воспользуйтесь редактором Microsoft Word – он исправит все Ваши ошибки, раз уж Вам не досуг самому заняться грамматикой. Комитет - Нобелевский - всё же таки…
    С уважением, Ирина М.

  • 9 января 2009 в 21:20 • #
    Валерий Ложников

    Вы что обидились за то, что я Вас назвал любительницей Виктора Пелевина?. Это самая большая ошибка в вашей жизни. Это один из любимых моих писатилей, особенно "Жизнь наскекомых", "Омон-ра", "Желтая стрела" и др. По поводу того, что я не в чем не сомневаюсь Вы не правы. Я даже сейчас сомневаюсь, пишу Вам ответ или толь ко мечтаю об этом. И по поводу грамматики ВЫ не правы. Это у меня такой копмьютор, ты ему хоть что делай он все на свой лад переделает, знаете как иногда красивой женщине попадутся кривые колготки и отравляют ей жизнь(пока другие не купит). А с оформлением заявки на Нобелевскую премию, я к вам обращусь, Надеюсь не откажете.
    С уважением Л.В.В.

  • 9 января 2009 в 22:09 • #
    Ирина Машненко

    Валерий, какие обиды? Тем более - между соседями.
    Только добрососедские отношения и взаимовыручка.
    И, конечно же, обращайтесь. И по этому поводу и по любому другому.
    По поводу компьютера – теперь я Вас оч-чень хорошо понимаю и все мои замечания по правописанию буду считать необоснованными. :)
    (Может быть, Вам попробовать переустановить драйверы клавиатуры?) :)
    Рискну перефразировать классика и заметить: «Юмор спасет мир!»
    Когда мы с Вами будем обсуждать текст Заявки, предлагаю за это выпить по капле Ставропольского «Прасковейского» коньяку. Но только - по капле! )))
    Всего Вам хорошего, Валерий.
    С уважением, И.М.

  • 10 января 2009 в 16:14 • #
    Валерий Ложников

    Добрый день Ирина!
    Я с Вами полностью согласен! Пока мы умеем посмеятся над собой, нам все кризисы до лампочки, Праковейского коня взнуздаем по полной программе. Давно мечтаю попасть к вам на рыбалку, да все не как не складывается, ну думаю в этом году... Как в анегдоте- "что-то опять в Италию в этом году потянуло"- а ты что в прошлом году отдыхал в Италии"- да нет тоже тянуло."
    Всего Вам хорошего, с Наступающим настоящим Новым Годом от Рождества Христова.
    С уважением Л.В.В.

  • 10 января 2009 в 16:38 • #
    Ирина Машненко

    Добрый день. Спасибо, Валерий. Вас так же – с Наступающим Новым Годом!
    Пусть сбудутся Ваши мечты. (Здесь кто-то уже писал: «За сбычу мечт!» Так я то же за это.)
    И, если действительно осуществится Ваша мечта о рыбалке в наших краях этой весной, захватите лишнюю удочку – для меня. На пару часов сделайте исключение и примите в свою компанию рыбаков женщину, да ещё дилетанта. Я долго не задержусь: просмотрю мастер-класс, выпью за удачную ловлю пару капель, послушаю новые, и с бородой, анекдоты про рыбалку (даже могу вычистить пару рыбин – это я умею делать отлично, ччсн слв), а после убуду восвояси, чтобы не нарушать мужских традиций.
    С Новым Годом! Удачи.! Ирина.

  • 10 января 2009 в 20:59 • #
    Валерий Ложников

    Ловлю на слове! чтобы потом не говорила, что не помню,не знаю и ни чего не обещала. Как в анегдоте про гориллу, когда она за женщиной на дерево лезет, а муж снизу кричит "Вот теперь ты ему обьясни, что у тебя голова болит или ты устала" А женщина рыбак это круто.
    Еще раз с Новым годом! Валерий

  • 10 января 2009 в 22:36 • #
    Людмила Варфоломеева

    ...))))Прочитала Вашу жаркую дискуссию, ох-как порадовали меня, СПАСИБО!
    Пока живут и пишут такие неравнодушные ПРОФИ, как Вы, будет жить и процветать наша страна и с Газпромом, и с о сказками. и с большим желанием понять, "Что делать? И кому на Руси жить хорошо?" А меня, похоже, некоторые восприняли как "засланца" (спасибо, Валерий, за образный эпитет), тех самых особистов, сидящих на страже национальных интересов), что ж, приятно, сие можно расценить как большую похвалу...
    С наступающим Новым годом по старому календарю!

  • 10 января 2009 в 23:22 • #
    Ирина Машненко

    Ур-ра! Как хорошо, что здесь мы все сегодня собрались...

    Просто не вероятно как просто оказывается найти понимание, доверие и даже... дружбу.

    Вам так же за это - Спасибо! Всего хорошего и с Новым (Старым) Годом!
    Удачи в делах! Ирина.

  • 10 января 2009 в 23:25 • #
    Ирина Машненко

    За Вами - удочка!
    За слова свои отвечу по всей строгости Закона этики и культуры)))!
    До встречи! И.М.

  • 10 января 2009 в 23:33 • #
    Людмила Варфоломеева

    ... ПРРРавильно-С!!! Такие уж мы каверзно-заумно-ответственные, ничего не поделаешь, особенности национального российского характера...
    И более того, всегда приятно общаться и находить понимание, мыслительно-нравственную синергию, и приязнь, радующую и подвигающую на благие для нашей многострадальной Родины, дела.
    Посему, с наступающим Старым Новым годом, только у нас, как задорно с хитрецой сказал бы Задорнов, может быть невозможное: Старый Новый год...)))
    Поскольку я к тому же еще и родом с Байкала, позвольте пожелать и байкальского свежего ветра в деловые паруса и больших удач, везений и всех благ!

  • 10 января 2009 в 23:46 • #
    Людмила Варфоломеева

    Валерий, Ирина, а какая замечательная подледная рыбалка на Байкале, на Малом море весной у нас на Ольхоне... Какой прозрачный и чистейший лед, какая рыба!...

  • 11 января 2009 в 03:10 • #
    Ирина Машненко

    Ох! Людмила! Вы даже не представляете, как сильно всем туда хочется - к БАЙКАЛУ! И российской душе (на красоты посмотреть, воздухом подышать, мудрости особой приобрести) и англосаксам Сэру и Сэму. Вся возня вокруг России со стороны «наших партнёров» ради того продумана, спланирована, сконструирована и запущена в действие. Пройдет ещё немного времени, и театр политических действий передвинется откровенно к границам Восточной Сибири. Впрочем, что это я ночью о грустном, да ещё в канун Старого Нового Года и Крещенских календ. Лучше воспользуюсь Вашим виртуальным приглашением, погууглю немного и перенесусь на Ольхон полюбоваться эндемиками. Уже слышу запах льда, чистого снега и леса. И пытаюсь справиться с головокружением от вкуса первозданной чистоты. И... высоты, поскольку я сейчас в том месте, где плоская равнина, южная часть которой лежит ниже уровня океана (от 0 до -28 м).
    Заворожили Вы меня, Людмила. Тем более заворожили, что всегда знала, что не к Западу стоит обращать взгляды, а к Востоку. Туда, откуда само Солнце является нам ежедневно...
    С наступающими нас Праздниками и побольше нам Солнечных дней! ))) И.М.

  • 11 января 2009 в 08:38 • #
    Валерий Ложников

    З дравствуйте Людмила!
    Большое спасибо за добрые слова! Но нельзя же так издеватся над больными людьми. В ставропольских степях читать о рыбалке на Байкале, это все ровно что в Сахаре утомленному солнцем путнику, полумертвому от жажды, рассказывать о тенистом оазисе и кристально чистом прохладном роднике. Всю жизнь мечтал жить на берегу большой реки, или озера, а жизнь прошла, то в горах, то в тундре, то в степи. Снаступающим Новым Годом ( и почему старым? летоисчесление идет от Рождества Христова). Пойду выпью за ваше здоровье стакан валерьянки.
    :-))))))))) С уважением Валерий.

  • 12 января 2009 в 02:29 • #
    Людмила Варфоломеева

    )))Спасибо Вам, Ирина, за столь прекрасные поэтические строки о моей родной земле, низкий Вам поклон! Действительно, Ольхон- сердце Байкала, а Байкал - сердце планеты..Киньте мне Ваш емайлик, сброшу картинки...))) И спасибо за пожелания!!! И Вам - солнечных радостей и обязательного знакомства с нашим чудом! Если надумаете, плиз, организую вояж, "рыбалковый экстрим"!
    А Вы, дорогой Валерий, ))))ну крепитесь же, ... ну не подумала, ей-Богу, не сообразила же, что так безжалостно....так издевательски и подло... поступила с таким мужественным жителем степного Ставрополья, расписав прелести нашей байкальской рыбалки....Вот такие мы, женщины, раним, понимаешь, Ваши чувствительные души, так легкомысленно и так неосторожно...Простите нас, если можете!...)) Мы обязательно исправимся...
    Спасибо за поздравление, особенно "сногшибло" Ваше решение выпить... валерьянки, понимаю...нервы... надо успокоиться...львиной мужской натуре...)))
    Удачи Вам, антикризисного жару и сохранения такой неистребимой мужской харизмы, наделенной таким тонким юмором, да что там, потрясающим остроумием и удивительным тактом!)))

  • 12 января 2009 в 12:00 • #
    Валерий Ложников

    Людмила, я Вас умоляю. Вот пишу Вам ответ а Анчар ( это мой собакин ) слизывает с моих небритых щек ,скупые, мужские слезы умиления. А вот с львиной мужской натурой, по моему это перебор. Ну хотя бы с гепардовой, или на крайний случай, ягуариной. И как Вы рассмотрели под грубой, закорузлой коркой наши чувствительные, легкоранимые мужские души? Тут мы все снимаем шляпу (я имею в виду, большую часть мужиков) перед такой проницательностью. В любом случае спасибо за добрые слова. А на Ольхон к Вам может еще попаду, Впрошлом году работал в районе Нижней Тунгуски. От какртинок тоже не откажусь, я конечно не напрашиваюсь.....#. Заранее большое спасибо!
    С уважением Валерий. :-)))))

  • 12 января 2009 в 12:34 • #
    Людмила Варфоломеева

    ...боже, сжальтесь над нашими экзальтированными женскими душами!...Какая пронзительная сцена нарисована Вами, какой неподдельный драматургический накал...Слезы, скупые, прозрачные, медленно ползущие по небритой щеке (Джек Лондон просто отдыхает...), Анчар, как "грозный часовой, стоит рядом, и один, ...во всей Вселенной, и... слизывает их, еще раз доказывая, что собакины - верные друзья, способные в любую минуту помочь нам зализать раны, в том числе и душевные...
    ...Каюсь, мысль сравнить Вас с достойным представителем семейства кошачьих, которые, как известно обожают наши успокоительные капли, просто не могла не остановиться на Льве, цитате могущества и силы традиционно связываемой с Вами, наши дорогие мужчины, а ягуар или гепард - это просто вариации на тему.
    Благодарна Вам за комплимент и обязательно вышлю Вам виды нашего великого озера! Энто мне в радость как его бывшему очень активному защитнику.
    Еще раз с наступающим, соглашусь с "правильным" летоисчислением , Новым годом!

  • 12 января 2009 в 17:16 • #
    Валерий Ложников

    Уважаемая Людмила! С вашим талантом ситуационной интерпритации, все великие драматурги просто нервно курят в тамбуре. После вашего письма, я открыл холодильник и отдал все мясо и сметану Анчару (от водки он отказался). Потом уложил на перину спать, а сам улегся на коврике и все равно чувствую себя в неоплатном долгу. Нет, так нельзя. Так не долго и попасть в друзья к психиатору
    Мне всегда говорили, что я похож на Евдокимова а с Джеком Лондоном общего у нас может только борода? Все заканчиваю пожалею Вашу нервную систему.
    Еще раз с наступающим, Новым годом!

  • 12 января 2009 в 18:30 • #
    Людмила Варфоломеева

    )))) Вы получили мои Байкальские фото?... Да.. Неожиданный, непредсказуемый дистанционный эффект ... Вы не поверите, я таак сожалею!!! Сколько раз твердили) мне, ну низзя, запрещено, понимаешь, злоупотреблять моим (...соглашусь с Вами, Валерий Ложников, Вы непреложны в своем искреннем, утверждении - драматургическим(!) талантом :-)). .. Ладно, что там пугливый Саакашвили с бегающими глазками, нервно жующий свой галстук, он близко не сидит с Вашим прайдом, но Вы -то, ГЕОЛОГ, стоящий на ЗЕМЛЕ, и Вас так ЗАДЕЛО..!!! Ай-я-яй, плохо дело... К "Психиатору"-гладиатору можете загреметь...Больше не буду, честное литературное! Простите меня за неосторожность, свой "драматургический" гиперболоид буду употреблять дозированно и со строгим(!!!) соблюдением Техники Безопасности.)))
    Всех нас - с Новым годом, но на своем МЕСТЕ!!!

  • 12 января 2009 в 18:52 • #
    Людмила Варфоломеева

    Ирина, Вы куда-то подевались? С удовольствием перечитываю Ваши вдохновенные строки о Байкале...а если бы Вы услышали наши бурятские песни, мелодичные, добрые, с мягкой юмористической искринкой...А какие у нас ландшафты (30 видов, вплоть до альпийского), какой багульник, какие саранки растут, какие грузди... Моя мамочка, Маина Алексеевна, лауреат Всероссийского фольклорного конкурса на лучшее исполнение эпической песни 1994 г., так обожает петь и русские народные, и украинские песни, и мы, 3 сестры с таким удовольствием пели и поем их, как только соберемся! И "Черемшину", и про "Очи дивочи", и про "Днипро", и про "Славное море, священный Байкал", и про"Степь, да степь кругом".. и т.д. и т.п.
    Спасибо Вам за теплые слова о моей малой Родине, они навеяли невольные воспоминания...

  • 12 января 2009 в 20:22 • #
    Валерий Ложников

    Да, мы геологи народ не практичный. Дичаем в тунрах да тайгах. С медведями за лапу здороваемся, а от женщин под краватями прячимся. Так что женщины, берегите мужчин особенно геологов тк гелог это не профессия это диагноз.
    Еще раз спасибо за фотки.
    С уважением Валерий, к стати по батюке тоже Васильевич.

  • 13 января 2009 в 00:45 • #
    Ирина Машненко

    Ой!
    Не подевалась…
    …я …искупалась в Озере - будто в купели…
    …задремав, под вокальные трели,
    проспала как дитя…
    Сны хорошие снились.
    …мелодично в них звуки струились
    – звуки песен.
    Звуки ли-лись…
    как вода по камням древних Гор.
    Пробудилась.
    И тот час забылось то, что грезилось…
    Но сохранилось -
    где-то в памяти чувство Ритма.
    И случайная Рифма
    изменила
    прежний наш Разговор…

  • 13 января 2009 в 01:22 • #
    Людмила Варфоломеева

    ...Словно дивная, чудная сила
    От тревог и забот пробудила,
    Захватила, да так закружила,
    Что, Ирина, на миг ты забыла
    Про тоскливую сизую бренность,
    Про дела, да рабочую мерность
    И с восторгом душа воспарила.
    И волшебную чудь сотворила...
    Чтоб в канун новогоднего драйва
    Ощутила ты счастье, без края,
    Бесконечную тихую радость..
    Ах, какая же.. редкая Сладость...

  • 13 января 2009 в 01:30 • #
    Людмила Варфоломеева

    Андестенд, обязуемси...))) Как Берегини: беречь и сохранять, лелеять и приумножать...!!)))
    Для нашего же общего блага, ну куда же мы без Вас, сильной половины рода человеческого, поскольку без нас, вы... ну пропадете же...))
    Так что, мужчины, чтобы в Новом году от вас было сплошное к нам уважение и почитание, восхваление и обожание, правильно говорю, Ирина?))) Ау!.

  • 13 января 2009 в 10:42 • #
    Валерий Ложников

    В связи с кризисом Ирина М. переквалифицировалась в радистку Кэт и ушла в глубокое подполье.

  • 13 января 2009 в 13:39 • #
    Людмила Варфоломеева

    )))Юста Алексу: ждем-с..

  • 13 января 2009 в 15:28 • #
    Валерий Ложников

    Алекс - Юстасу!
    Радистка Кэт дала поигратся свою пианину Штирлицу, а он не отдает. Пошла искать другую.

  • 8 января 2009 в 16:24 • #
    Василий Шевченко

    Я не понимаю Ющенко, на что он надеется. Неужели пример Саакашвили его ничему не научил

  • 8 января 2009 в 17:59 • #
    Валерий Ложников

    Не Саакашвили не Ющенко сами себе не хозяева. Под чью дуду они пляшут, тоже ни для кого не секрет. Ради вступления в НАТО они готовы еще не на такие фокусы. Вот и сбудется предсказание Ванги-" Россия будет конфликтовать с двумя братскими странами" С Грузинами уже побратались, осталось с Украиной и выйдем на финишную прямую к процветанию.

  • 8 января 2009 в 18:30 • #
    Ирина Машненко

    С 1998 г. Ющенко женат на гражданке США Екатерине Чумаченко, бывшей сотруднице Государственного департамента США, украинское гражданство получившей только в апреле 2005. Ющенко – тряпичная Кукла Госдепа США и Английского Флага. Если бы замужество Чумаченко случилось до «Парада суверенитетов» б.СССР, например, в 1988-1989 гг., то флаг Самостийной Украiны не был бы «жовто-бланкитным» (или как там по-мове). Флаг был бы таким, каким стал 14 января 2004 года в Грузии – то есть Английским Флагом с каким-нибудь нейтральным национальным символом или геральдическим знаком. Англосаксы здесь ещё только учились и вовремя не подсуетились. Были опьянены отсутствием железного занавеса, «проморгали» момент и упустили некоторое время. А теперь компенсируют потерю.
    На что может надеяться тряпичная Кукла?
    На то, чтобы не быть сданной в утиль.
    Но меня эта Кукла мало интересует.
    Меня не может не волновать вопрос: на что надеются наши главные Куклы. Присягу они давали. Пусть даже в то время в тексте отсутствовало слово «Россия». Но, получая награды уже в новейшее время, они произносили фразу: «Служу России!» Где эта служба? В Соединенном Королевстве Кривых Зеркал? Так может быть так и назвать Наше Государство и всё сразу встанет на свои места и разрешаться извечные российские вопросы: «Кто виноват?» и «Что делать?»?

  • 7 января 2009 в 23:38 • #
    Василий Шевченко

    Получается, что истоки конфликта зародились в самом Газпроме, а сейчас разрастаются как метастазы.

  • 8 января 2009 в 03:27 • #
    Ирина Машненко

    Так однозначно я бы не формулировала. Государственные учреждения эти истоки формировали. И Газпром не как простой купец с ярмарки изначально на этом рынке образовался, а как представитель государственного масштаба. Потому и сторон конфликта не две, а много больше образовалось, и каждая из них внесла свою собственную лепту в его развитие. Это очень серьёзная тема. Острая и опасная. Не могу оценить экономическую сторону вопроса, озвученную Вами, но доверюсь в этом вопросе Вам как специалисту. Другие же Ваши оценки очень разумны. Потому и взяла на себя смелость ответила в теме.

  • 7 января 2009 в 14:35 • #
    Сергей Жулёв

    Посмотрите и найдите плюсы, меньше продадим... больше останется себе! Газа конечно в России много, но он не безграничен, нет худа без добра. Пора учиться продавать не то что взяли, а то что сделали.

  • 7 января 2009 в 23:45 • #
    Василий Шевченко

    Все правильно. Надо уметь продавать, а не отдавать даром по политическим мотивам. Но для этого Газпрому надо иместь надлежащую платформу, чтобы диктовать свои условия и свои цены, а не искать с каждым покупателем компромис. Платформы нет и не предвидится в "программе развития газовой отрасли до 2020 года".

  • 7 января 2009 в 14:51 • #
    Владислав Велицко

    Как понимаю, говорим о криогенном транспорте.
    Вы рассматривали рентабельность инвестиций при каких ценах на газ?

  • 7 января 2009 в 23:49 • #
    Василий Шевченко

    Читайте свежий январский номер "Современное машиностроение", вот вот выйдет из печати. Будут вопросы и интерес, пишите на #

  • 7 января 2009 в 16:21 • #
    Artem Dultsev

    Ещё раз Всех с Рождеством Христовым! Что-то типа рождественнского подарка нам опять принесла Украина со своими надуманными проблемами. И действительно руководство Украины сходит с ума. И есть повод ведь у них. Каков у них выход в ситуации, когда казна пуста. И тот кредит, который был выделен Украине МВФондом в размере порядка 16,5 млрд$, не сумел поставить все точки над "i". Оно и понятно: долгие годы шла (да она и и идет вовсю) коррумпированная борьба за власть, в рамках которой тратились денежки простых грждан. И что в итоге? И власть до сих пор не поделена и денег нет для того, чтобы оплачивать газ этих самых простых граждан. Вот так парадокс. И, как последний шаг отчаяния, на днях Украина требует шестикратного повышения транзитной пошлины нашего газа через её территорию. Платить же, видите ли, Украине за наш же газ ей чем-то надо. Так и будем тянуть друг с друга "одеяло". Мы требуем с Украины наших законных денежек за газ, подняли цену до 450 долл. за тыс. куб. м, которая определяется как цена на газ в странах Восточной Европы, сопредельных с Украиной, минус транзитные затраты через территорию Украины. А они нам свою линию гнут: мало того, что платить вовремя не хотят, так ещё и транзиную пошлину поднимают ни с того ни с сего. Вот Вам и пожалуйста, рыночные отношения стран бывшего СССР. К чему придем - непонятно....

  • 7 января 2009 в 23:57 • #
    Василий Шевченко

    Если бы Газпром нормально вдумчиво развивался и анализировал свои проколы, имел в запасе альтернативный способ поставок газа Европе, никаких торгов с Украиной не было бы.

  • 8 января 2009 в 17:27 • #
    Artem Dultsev

    Согласен. Альтернативный способ поставок газа Европе - ахиллесова пята Газпрома, ну а отсутствие вдумчивого развития и анализа своих ошибок - это суровая реальность компании.

  • 7 января 2009 в 17:05 • #
    Yuri Yakovlev

    Об итогах говорить рано,но четко прослеживается некий продуманный курс на конфронтацию. Вспомните,кто привел Ющенко к власти-и все встанет на свои места. А вот как наше руководство поведет себя-от этого очень сильно зависит очень многое. Кому выгодно-золотой вопрос!

  • 7 января 2009 в 18:11 • #
    Дмитрий Розов

    Я в одно из сообществ на Mail.ru сделал по поводу противостояния запись.Так вот комментарии приходят до сих пор.А я делал запись 5 января.Статья называлась"Иван кивает на Петра,а Петр кивает на Ивана".

  • 7 января 2009 в 18:40 • #
    Alexander Meinhardt

    А почему Россия не ратифицировала Энергетическую Хартию?

  • 8 января 2009 в 16:31 • #
    Василий Шевченко

    Очень интересный вопрос! Кто знает, пожалуйста, озвучьте

  • 10 января 2009 в 22:41 • #
    Людмила Варфоломеева

    Россия ее ратифицировала.

  • 7 января 2009 в 19:04 • #
    Alexander Meinhardt

    И ВОТ ГЛАВНЫЙ ИТОГ, ДЛЯ ЧЕГО НУЖЕН БЫЛ СКАНДАЛ

    Газопровод Nord Stream вступит в строй в октябре 2011 года
    Новость на Newsland: Газопровод Nord Stream вступит в строй в октябре 2011 года

    Газопровод Nord Stream вступит в строй в октябре 2011 года, заявил на встрече с председателем правительства РФ Владимиром Путиным глава комитета акционеров газопровода Герхард Шредер.

    "В настоящее время все страны Европейского союза дали согласие на осуществление проекта Nord Stream, и должны поддержать его", - цитирует экс-канцлера ФРГ агентство "Интерфакс".

    Шредер подчеркнул, что этот проект "важен для обеспечения энергоснабжения Европы в целом", добавив при этом, что данный газопровод не является заменой существующих, а будет проводиться в дополнение к ним.

    Он также поддержал предложение канцлера Германии Ангелы Меркель об использовании международных наблюдателей по ситуации на российско- украинской "газовой границе".

    В свою очередь Путин заявил, что знает, "как непросто складывается ситуация на газовом рынке Европы". Он сообщил, что эта проблема обсуждалась сегодня во время его разговора с Меркель.

    "Я поддерживаю предложение госпожи Меркель об использовании международных наблюдателей на входе-выходе газа на территории России и Украины", - сказал Путин. При этом он добавил, что "до сих пор Украина возражала против присутствия наблюдателей".

    Сегодняшняя, отметил глава российского правительства, "ситуация активизирует наши планы по строительству газопровода по дну Балтийского моря". "Сегодня наши европейские партнеры убедились в необходимости этого проекта и его скорейшей реализации", - сказал Путин.

    Газопровод "Северный поток" (Nord Stream) соединит балтийское побережье России под Выборгом с балтийским берегом Германии в районе Грайфсвальда. Его протяженность - 1200 километров. На первом этапе предполагается строительство нитки с пропускной способностью 27,5 млрд кубометров в год. На втором этапе планируется удвоение пропускной способности газопровода до около 55 млрд кубометров в год за счет сооружения второй нитки.

    Акционерами Nord Stream AG являются "Газпром" (51%), немецкая нефтегазовая компания Wintershall (20%), немецкая энергокомпания E.ON (20%) и голландская газотранспортная компания N.V. Nederlandse Gasunie (9%).

    Оригинал статьи на www.newsru.com

  • 7 января 2009 в 19:19 • #
    Alexander Meinhardt

    Европа предъявила газовый ультиматум России
    Новость на Newsland: Европа предъявила газовый ультиматум России Европа дала России 24 часа на то, чтобы разрешить коммерческий спор с Украиной.

    Премьер-министр Чехии Мирек Тополанек, который сейчас, заявил: " Если поставки газа не будут восстановлены в течение 24 часов, ЕС будет вынужден вмешаться".

    На встрече с руководством ЕС он заявил руководителям Союза: " Совершенно очевидно, что у данной проблемы существует политическое измерение".

    Президент Еврокомисии Хосе Мануэль Бароссо заявил, что ЕС сделали "заложником" в газовом диспуте.

    Между тем, большинство европейских стран сообщают о практически полном прекращении поставок российского газа. Наиболее чувствительный удар пришелся по Венгрии, Словакии, Германии, Австрии, Италии , Турции и по Балканским странам. Часть стран была вынуждена перейти на потребление неприкосновенных запасов газа.

    В качестве контрмеры европейские страны были вынуждены пойти на беспрецендентный шаг - постоянный мониторинг объемов природного газа, который поставляет Россия со странами ЕС, будут осуществлять технические эксперты Союза. Соответствующая договоренность достигнута между премьер-министром Украины Юлией Тимошенко и президентом Еврокомиссии Хосе Мануэлем Барроссо.

    Стороны договорились о неотложном направлении технических экспертов ЕС, которые бы проводили постоянный мониторинг объемов природного газа, который поставляет Россия странам Евросоюза. Юлия Тимошенко заверила господина Барросу, что если Россия восстановит поставки газа для стран ЕС, то Украина обеспечит его бесперебойный транзит. "Обе стороны считают необходимым продолжение переговоров между НАК "Нафтогаз" и РАО "Газпром" в конструктивном русле", - говорится в сообщении пресс-службы Кабмина Украины.

  • 7 января 2009 в 22:37 • #
    Людмила Варфоломеева

    Ситуация более чем понятная. Украинская власть (как бы оранжевые не устраивали грызню меж собой, отвечать за происходящее им), не сделала ровным счетом ничего, чтобы не сделать заложником свой народ и свою промышленность, увязают в политической трясине все глубже и глубже. Теперь и Европу вовлекли. Вопрос экономический. Пытаются перевести на политрельсы, да удается не очень, кризис экономический гуляет на планете. Оранжевым бы задуматься на миг, серьезно задуматься, что они готовят народу своему, да и признать, повиниться, усовеститься, что не смогли, не справились, хотели как лучше, а получилось, как всегда. А замораживание энергетики (котлы, ТЭЦ и т.д. и т.п.) посредь рождественских и крещенских морозов это не газовый кран перекрыть в Европу, чревато катастрофическими последствиями. Ведут себя как капризные дитяти, ей-Богу!

  • 7 января 2009 в 23:11 • #
    Людмила Варфоломеева

    Василий, на мой взгляд, Россия в этом, местечковом по сути дела, конфликте только выиграет. Даже если она ничего не будет делать, просто все поймут, Украина - это что-то вроде энергетического сомалийского пирата, которому торговые законы - не указ, типа сами виноваты. что через мою территорию "ходите".
    Украина бестолковыми действиями своих вождей дала понять умной Европе, что ей бы надо экономические приоритеты ставить выше политических, да и просчиталась она в отношении своих ставленников по -крупному, подводят под монастырь, как "розовый" Саакашвили. Ситуация наглядно продемонстрировала, что заигрываться им с оранжевыми товарищами нельзя, время на дворе не то, чтобы позволять невменяемым "транзитным пиратам" лишать доступа газа в собственные энергосистемы. Дадут денег, чтобы Украина заплатила. Газ пойдет, ситуация нормализуется. Вот только вопрос, сколько времени еще будет терпеть простой народ кульбиты своих оранж. вождей?

  • 8 января 2009 в 00:23 • #
    Гореин Николай

    Сколько будет народ терпеть?.. В крайнем случае -время это несопоставимо с временем морозов. Европа просто замерзнет. А народ все будет терпеть...
    Все дело здесь в том, как выше сказал Александр, кто привел Ющенко к власти. Да те же, что и Саакашвили. А народ, что народ... Безработных свезли на майдан, одели , накормили, платили по 40-50 долларов за день, бешенные для безработного деньгии... В деревне, если в семье в те времена, (да возможно и сейчас) была бабушка получающая пенсию, то эта семья считалась живущей .почти что зажиточно, не нуждающейся в деньгах на пропитание, а одиноких бабушек -пенсионеров грабили и убивали ради их пенсииии. Вот вам и Ющенко при власти. При этом распространялось везде, что Янукович -уголовник. Да по советскм меркам сейчас большая часть России -уголовники. А бизнес -уголовное деяние -спекуляция. Да, может в молодоси Янукович и отсидел за грешки, которые ни в какое сравнение не идут с грехами Юли и Ющенко. Но при Януковиче таких подлостей не было бы, пусть он тоже не подарок. Но таких уголовно и просто омерзительных деяний, как делает Ющенко, среди действительно братских ( да что там лукавить -практически среди людей одного и того же народа, просто великороссы расползлись при татарском нашествии по большущей территории) так вот такого при Януковиче бы не было. Но, кто платит, тот и заказывает музыку, а полатили правительство и спецслужбы США.

  • 8 января 2009 в 23:29 • #
    Рустэм Хазиахметов

    Николай! Великороссы "расползлись по большущей территории" ещё задолго до "татарского нашествия". Да и нашествия как его описывает школьный курс историии не было. Если тема "нашествия" вас действительно интересует, попробуйте поинтересоваться этим за рамками того вранья, что нам суют в средней школе.

  • 9 января 2009 в 01:49 • #
    Гореин Николай

    Рустэм! Если я задел Ваши национальные чувства, то приношу свои извинения. Я не националист, не русофоб и вообще не русский, вернее не великоросс, если эту национальную атрибутику употреблять в сегодняшнем понимании. Я нормальный советский технарь, воспитанный в духе интернационализма с нормальной толерантностью. Однако по документам я числюсь украинцем, а когда иные "коренные " русские начинают иногда поносить "хохлов", то я имею немало аргументов сказать, что чем ты кичишься. Один из моих аргументов следующий. Была Киевская Русь. Далее в глубь веков заглядывать не будем. Но надеюсь, и, что Киевская Русь была, мы с Вами отрицать не будем. Так вот я родился в Черниговской обл., самая что ни на есть, древнерусская земля. Тогда черниговские племена именовались северянами, много было племен на Руси, обобщенно они называли себя русичами, т.е. как мы теперь называем русскими. Так вот предки мои веками жили на черниговщине, никуда не откочевывали, занимались хлебопашеством и рыбной ловлей. И язык в моей пограничной с Россией и Белоруссией области (в 30-40 км от моего родного городка сходятся границы этих трех республик) биже всего к древнеславянскому. Я, например, довольно-таки свободно понимаю древнерусские тексты, не в пример "велиим русским", которые большинство слов, мне с детсва знакомых, никогда в жизни не слышали и напрочь не понимают.
    Про ту историю, которую подают нашим детям, и которая периодически меняется, ели не на 180,то уж частенько на 160-170, говорить не будем. Но и отрицать азиатского нашествия то ли монголов, то ли татар нельзя, хотя татары все- таки более позднее собирательное наименование. И то, что ни Батыя, ни Чингизхана, ни Мамая не было отрицать тоже тяжело. Современные монголы и китайцы все тянут одеяло на себя и доказывают, что это их вожди и почитают за честь иметь их праотцами. А с др. стороны и Европа их знает, что такая великая миграция со всеми последствиями была вряд-ли можно оспорить.
    Да дело-то сейчас и не в этом. Известо, что во время этих великих событий 12 века часть северных русских племен, да пусть просто людей, откочевала на север, на северо-восток. на северо-запад, подальше от степных завоевателей. Но мои предки, заметьте, остались на своей земле, не все же, это известно, люди ушли. Но и ушедшие ушли не в полную пустоту. Там тоже по большей части территорий тоже жили люди, другие племена, в основном финно-угорской группы (перечислять не стану). Вот Вам и смешение и ассимиляции и прочие процессы. И именно с ушедших из южных земель русичей и ассимилировавшихся с ними народностей и образовалась нация, которая теперь называется русской, вернее великорусской, т.к. она стала более могочисленной по сравнению с др. нациями, которые образованы от древнерусской. И языки-то стали различаться заметно, хотя у русских, украинцев и белоруссов общего больше, чем различного. Практически это и есть один русский народ в широком смысле. Но, когда "русские" начинают кичиться и поносить другие русские же национальности, то задаю резонный вопрос, а кто из нас больше русский, больше имеет право называться этим словом русский. Мои предки исконно русские люди, жили всегда и теперь живут на территории общей матери -Киевской Руси. А твои многие века носились по всем городам весям, племенам и стойбищам, смешались-скрестились с сотнями племен и народностей, ты даже свой, общий наш, язык не понимаешь на 80%, а я всего лишь на 10-20% . Так кто же тогда из нас русский, я или ты, родства не помнящий?
    Вот это я все к чему. Ведь некоторым индивидам только дай разгуляться! Недолго и до противостояния и до межнациональной розни и до войны довести. Ума-то если нет, то и не вставишь, но бороться и воспитывать таких, и ставить на место нужно. Иначе будут пытаться на голову сесть.
    Думаете народ Украины одобряет, то что нанятый американцами Ющенко вытворяет? Отнюдь! Что эсесовцев из дивизии СС "Галичина", Бандеру и ОУН на щит поднял, в национальные герои вывел. Что страну к расколу подвел, что в НАТО прет на реактивной тяге, что Саакашвили поддерживает, что с газом политиканством занимается, все это поддерживается

  • 9 января 2009 в 23:52 • #
    Рустэм Хазиахметов

    Николай! Наша дискуссия немного вышла за рамки, предложенной для публичного обсуждения, темы. Поэтому, если Вы не против, перейду в режим личной переписки. Читайте моё сообщение в своей почте.

  • 10 января 2009 в 00:02 • #
    Гореин Николай

    Хорошо.

  • 8 января 2009 в 17:09 • #
    Василий Шевченко

    Россия в этом конфликте ведет себя достойно и цивилизованно, как подобает великой державе.
    Что Россия выиграет, трудно сказать. Это проверка России на прочность после Грузинского конфликта. Насколько мы сильны и можно ли с нами конструктивно разговаривать.
    Сейчас не надо зацикливаться на поиске причин и искать виновных, надо делать правильные выводы и искать надежное лекарство, чтобы подобное не повторялось ежегодно. Уже сейчас ясно что Газпром, читай Россия, отстает в своем развитии, не имеет достаточных финансовых и технических ресурсов. Не развитая сеть трубопроводов, полное отсутствие альтернативных видов траспортировки газа (заводы по сжижению только проектируются, а судов вообще нет) При доле в мировых запасах газа 20%, наша доля в мировом экспрте всего 7-8%. Не умеем мы разумно расплоряжаться своими богатствами.

  • 9 января 2009 в 02:49 • #
    Людмила Варфоломеева

    Согласна. Сегодняшние уроки (кризис, конфликты) - для необходимого отрезвления и понимания, что надо не только делать правильные выводы и быстро реагировать, но и не строить иллюзий относительно перспектив благосотрудничества в современном мире в эпоху глобализации.
    А нам, друзья, - НЕ брюзжать и не заниматься рефлексивным критиканством, зачастую перемешанным с саморекламой, а находить возможные пути и механизмы озвучивания и продвижения своего профессионального мнения. Если не Мы, то КТО? Правильно?! Не только понимать и давать экспертную оценку, но и активно выражать свое мнение, консолидироваться, инициировать и продвигать.
    Дорогу осилит идущий. Этот лозунг из нашего недавнего "далека" поможет нам вместе создать уважающее себя и собственных граждан государство. С Рождеством!!

  • 8 января 2009 в 22:06 • #
    Василий Шевченко

    Люмила!
    Я Вам написал сообщение.
    Повторяю здесь мой #
    С уважением,
    В.Шевченко

  • 8 января 2009 в 08:00 • #
    Марат Вильданов

    Много хороших замечаний и ответов, много эмоций, но по моему все упустили главное из замечаний Василия Шевченко: как бы не была плоха Украина мы сам себя загнали в эту ловушку и не хотели ничего менять в этом. Почему??? выгодно или лень....
    И еще монополизм это ужасно - что и показывает Газпром своей тупостью.
    Сейчас тоже самое хотят сделать с нефтью загоняя постепенно всех под Роснефть - которая довольно глупо управляет недрами.

  • 8 января 2009 в 10:41 • #
    Юрий Кириченко

    Всем доброе утро и с Праздниками!

    Господа, прочёл Ваши посты и понял, как верите Вы СМИ.
    Знайте, это всё, от статьи в газете, до сюжета фильма ("...- за Севастополь вы ещё ответите....") , всё, что льётся с теле экранов- ПРОПАГАНДА властьимущих по формированию общественного мнения и оправдания своих непрофессиональных действий в экономике/производстве в управлении Державой.

    Совет, таков - хочешь узнать ПРАВДУ?, - найди подходящей тематики ФОРУМ (типа этого, но по интересующей теме) и можешь обо всём пречесть. Есть только одно НО!
    Следует вчитываться и разделять граждан и работников спец.служб "нагоняющих" свою линию.... Как правило форумчане их ставят на место, ведь нас (читай граждан на много больше, чем их)
    Интернет, - единственный неподконтрольный Властям источник информации.

    Давайте просто работать,
    Ещё раз всех с Праздниками!
    Удачи,

    Юрий

  • 8 января 2009 в 16:36 • #
    Maksym Okhrimenko

    Рад приветствовать всех господа! С Рождеством Христовым!

    На мой взгляд не стоит искать виновников газовой войны непосредственно в структурах "Газпрома" или НАК "Нафтогаза", дело не в том кто украл, кто чего не заплатил или кто начинает зажиратся пользуясь монополией. Это сугубо политический вопрос и только, коммерция здесь и близко не стоит. Этот конфликт я бы скорее назвал бы переделом сфер влияния и стравливанием двух народов.
    Речь даже не в цене на ресурс, когда одной стороне жизненно важно продавать, а другой необходимо покупать - они всегда договорятся.
    Поэтому я присоединясь к мнению Юрия и призываю всех меньше пудрить себе мозги СМИ, думаю реальная картина ситуации очень бы удивила всех нас (а может что-то напомнила) :))

    Желаю всем в Новом Году
    стабильности, уверенности в завтрашнем дне
    и успехов!

  • 8 января 2009 в 16:43 • #
    Софья Поздеева

    Юрий с вами согласна .это чистая политика, надо как то народ отвлечь от безработицы , от невыплат зарплат, и вообще от кризиса

  • 8 января 2009 в 17:21 • #
    Василий Шевченко

    Спасибо Юрий!
    Я тоже убедился в присутствии на форумах спецработников "нагоняющих" свою тупую линию. Надо научиться их распознавать: они не отвечают на прямые вопросы, постоянно уводят тему в сторону и начинают открыто хамить.
    Споритьс ними бессмысленно, это их работа. Я их просто игнорирую.
    Отдельное спасибо создателям интернет-форумов. Это источник достоверной информации, неискаженный СМИ, и место живого общения с умными людьми

  • 8 января 2009 в 20:37 • #
    Ирина Машненко

    Чехи(я) нас "рассудят(ит)":
    http://news.mail.ru/politics/2285996/?lang=ru&ver=2415

  • 9 января 2009 в 01:47 • #
    Виктор Харитонов

    Абсолютно согласен с Юрием. Надо по - меньше смотреть "зомбоящик". У руля ГП по всему видно не самый грамотный ТОП-менеджмент. Профнепригодность прикрывается политическими разногласиями между странами.

  • 10 января 2009 в 00:55 • #
    Сергей Иванов

    Господа, я прошу быть этичными в отношении соседствующих государств и народов. Такое ощущение, что все ваши высказывания основаны на информации, полученной исключительно из средств массовой информации, которые как известно все принадлежат действующей власти. Поэтому прошу относиться критически. Лучше ответить на вопрос - возможно ли технологически отключение газа ?

  • 10 января 2009 в 22:16 • #
    Людмила Варфоломеева

    Василий, не пора ли действительно подвести некоторые итоги дискуссии по поводу так называемого "противостояния России (Газпром) с Евросоюзом и Украиной"? Попробуем по Вашим позициям:
    1. Что мы имеем на сегодня: Европа – без газа, но Россия - и с газом, естественно, и утерла нос , и даже "обнулила" по недавним сводкам новостей рейтинги Ющенко, который, оказывается, не имеет привычку вообще что-то упорядочивать, начиная с собственного кабинета (спасибо за ссылку Ирине М. http://www.kodges.ru/other/4433-gazprom-novoe-russkoe-oruzhie.html).
    2. Россия ведет себя очень достойно и конструктивно в этом экономическом конфликте, не давая никому шансов использовать этот застаревший конфликт в политических и иных целях, кроме того, дала возможность Европе составить свое собственное независимое мнение и своей прозрачной позицией наглядно продемострировала, кто есть кто, чем ПОВЫСИЛА свои рейтинги и доверие Европы, как надежного партнера;
    3. "Украина – в полном дерьме", наверное можно согласиться с Вашим определением, однако вряд ли ей это не очень привлекательное положение позволяет держать ситуацию под контролем, даже если ей глубоко "начхать"
    на международное право (Ст. 27 Энергетической Хартии). И вряд ли ей, а значит и народу дружественной нам Украины, терять нечего. Если нынешние вожди довели ее до такого состояия, это не значит. что у нее нет перспектив стать лучше.
    4. Разрешится ли конфликт? Несомненно. В пользу России. (Полностью соласна) НО она УКРЕПИТ свои позиции, как надежного партнера. И кто Вам сказал, что в России в этом смысле агония? И почему она снова "нагрянет в конце 2009, потому что мы зашли в тупик"?. На мой взгляд, именно данный конфликт позволит все расставить по своим местам.
    5. Да бросьте Вы так близко к сердцу принимать "ухмылки дяди Сэма из-за океана", или же Вам происходящее хочется интепретировать в нужном контексте? И о том, что российский газ – это политический инструмент давления, и о каких-то "очевидных" результатах и нелицеприятных "выводах" для Газпрома (России). О чем Вы говорите?
    6. Да, конфликт вскрыл язвы, тоже общеизвестные, но при чем тут российская газовая отрасль? На мой взгляд, Василий, Вы просто паникуете. Действия Газпрома и нашего высшего руководства были адекватными, безупречными, продемонстрировали подготовленность к экстремальным ситуациям, и ПРИСУТСТВИЕ альтернативных решений, чего не скажешь о противоположной стороне конфликта, которая то и дело заморачивает подписание Договорных обязательств. Той стороне уже не верят, и той стороне прежде всего не доверяет Европа. И кто подвергся девальвации - вопрос более чем очевидный.
    7. Газпром пытается разрулить ситуацию, которую не он сотворил, а "ТВОРЯТ" известные всем нам лица, которые "собственными руками, наступают каждый Новый Год на одни и те же грабли, "воруют" транзитный газ, унижая собственных граждан.
    8. По банальному вопросу: как продать газ и как его поставить Европе, проблем в этом особенных нет. Кроме трубы, можно рассмотреть альтернативные, об этом разговор отдельный.
    9. Не соглашусь с Вашими выводами о том, что "за пределами России Газпром беспомощен и уязвим настолько, что захотелось «несмышленому мальчику» перекрыть крантик, и Газпром - труп". Вы это всерьез? ))) Полноте, это больше байка про слона и Моську. НЕсмышленого мальчика сейчас воспитывают все, кому не лень, это сейчас друзья европейцы за Газпром накажут, не простят, заигрался-де с газовыми байками, наступил не на те грабли...

    10. Газпром вряд ли "потерял голову от «успехов» и не живет сегодняшним днем, иначе ему не укрепить свою конкурентоспособность. Если Вы все это затеяли для того, чтобы попытаться обосновать необходимость нашей стране иметь морской транспорт для перевозки газа, то совсем не обязательно так уничижать наш Газпром и нашу страну.
    ("Удивляет полное безразличие и недоступность Газпрома. Ему на тарелочке приносят ноу-хау, которого еще нет в мире. Очень хорошо и выгодно для морских перевозок газа, конкуренты будут на десятилетия сзади, география поставок шире некуда. Бери, внедряй и будешь впереди планеты всей.

  • 11 января 2009 в 10:46 • #
    Василий Шевченко

    Уважаемые профессионалы!
    Действительно, пора делать итоги. Начинаются трудовые будни и в наступившем Году всех ждут новые дела, новые встречи, успехи и удачи.
    Начну по порядку излагать свое мнение и сопоставлять с мнением уважаемой Людмилы. Изложено очень конкретно и конструктивно, как подобает авторитетной бизнес-леди.
    Не скрою, моя цель инициирования дискуссии--- получить мнение профессионалов о продвигаемой мной новой технологии транспортировки газа, получить поддержку и установить полезные связи. И то и другое и третье достигнуто. Огромное спасибо создателям сайта!!!.
    Но эта мысль пришла уже в процессе конструирования темы о газовом конфликте. Получилось как в анекдоте: кто о чем, а бедный все про лапти.
    Россия - Украина.
    Я восхищаюсь остроумием и мудростью Путина. В интервью, транслируемом в прямом эфире на многие страны, на некий вопрос корреспондента Румынии, сделал предложение ихнему президенту: "официально предлагаю Румынии купить у России украинский газ по льготной цене. Потом можете продавать его той же Украине и Европе по европейским ценам". Ющенко и его прихлебатели волосы рвут от такого заявления. Думали, Россия никуда не денется, пойдет на уступки. Ан нет, перехитрили сами себя. Недоумки.
    Россия доказала "кто есть кто, чем ПОВЫСИЛА свои рейтинги и доверие Европы, как надежного партнера" (Людмила). Без сомнений, - главный итог конфликта.
    С Украиной все ясно, где ее место. Но как скоро сделает она правильные выводы и повернется лицом к России? С нынешним ее руководством этого ждать не приходится. Вопрос остается открытым для дискуссий.
    Я выразился, что у России агония. Не спорю, несколько перегнул палку. Но сколько можно каждый Новый Год наблюдать снова и снова одну и ту же конфликтную ситуацию: когда будет подписан контракт и на каких условиях. Даже Путин устал от этого, высказал свое фэ Миллеру. Каждый год на одни и те же грабли, а выводов никаких. Никаких и конструктивных предложений. Считаю вина лежит полностью на Газпроме. Не может сам справиться, обратись к Государству Российскому. Поставь вопрос ребром: там-то и там мы отстаем, нужны превентивные меры: реализация программ, финансовая поддержка, помощь смежных отраслей и т.п.
    Что касается Газпрома – разговор отдельный, можно вынести на обсуждение форума.
    Недавно стал невольным свидетелем разговора двух нефтяных генералов из Ханты-Мансийского Округа. Монополизм Газпрома, его единоличное владение газовой трубой, всех «независимых производителей» достал. Нет конкуренции, нет развития, безвозвратно теряем углеводородные ресурсы . В России Газпром единоличный хозяин, а за ее пределами – точно не лидер. Нет достаточной маневренности, неповоротливость. К освоению Арктического шельфа он не готов. Самостоятельно выйти не в состоянии, будет привлекать продвинутые страны. С одной стороны это плюс. Связывает Россию долгосрочными партнерскими отношениями со странами Запада и др., а это стабильность. В тоже время теряет контроль за ресурсами и делится возможной прибылью. Хорошо ли это?
    Считаю, что нас ожидают следующие газовые конфликты по завоеванию арктического шельфа. Надо быть готовым. Про Газпром остаюсь при своем мнении.
    Конфликт очень неприятен, но горжусь Россией! Трудности нас только закаляют и поднимают в глазах всего цивилизованного мира. Наш менталитет - духовность, помогать близким, защищать слабых. Потому он непобедим и не подвержен никаким катастрофам.
    Огромное всем спасибо.
    Людмила!, Вам отдельное спасибо. Читаю, перечитываю Ваши статьи. Почерпнул много полезного. но кое с чем могу и поспорить. Скоро напишу Вам лично свое мнение. До встречи!

  • 12 января 2009 в 02:38 • #
    Людмила Варфоломеева

    Василий, я рада, что мы достигли. как это говорят, позитивного консенсуса по основным позициям, хотя в некоторых вопросах (роль Газпрома, например), каждый остается при своем мнении. Спасибо за дискуссию и до встречи!

  • 11 января 2009 в 15:37 • #
    Евгений Смирнов

    Еще одно мнение о газовом конфликте:
    http://kp.ru/daily/24225.3/425776/print/

  • 11 января 2009 в 21:19 • #
    Артем Г

    Захватывающий дух анализ газового конфликта от Анатолия Вассермана и его публичное обсуждение здесь:
    http://awas1952.livejournal.com/76395.html

  • 16 января 2009 в 12:35 • #
    Наталья Львовна Гузик

    Презент из Германии :) Вот как простые немецкие граждане относятся к конфликту:

    Газпром: - А у нас в квартире газ. А у вас?
    Нафтогаз: - А у нас газопровод. Вот...
    Болгария: - А у нас огонь погас - Это раз...
    Грузовик привез дрова - Это два...
    Путин: - А из нашего окна Площадь Красная видна!
    Тимошенко: - А у нашего окошка по трубе гуляет кошка...
    Путин: А в-четвертых, Топалёк Отправляется в полет.
    Потому что где-то кто-то ходу газу не даёт!
    Ющенко, Тимошенко, Дубина (хором): - Мы ходили по Брюсселю, там сейчас такой
    экстаз... Рассказали всем про синий Презеленый красный газ!
    ...Кто на кранике сидел, Кто на лыжах песни пел...
    Витя пел, Вован молчал, Дима головой качал...
    Дело было вечером, тырить было нечего.

  • 20 января 2009 в 00:07 • #
    Дамир Хасанов

    скажу просто-технологически:если Украина будет так баловаться с транспортируемой трубой газа (открою-закрою) скоро металл трубы просто не выдержит и Киев поймет наконец-то высказывания поставщиков,и дядя Сем ему уже не поможет ,он будет рад разногласию..................

  • 12 мая 2009 в 11:58 • #
    Вячеслав Панков

    Надеюсь вы говорили образно =)