Теплоэффективные трехслойные блоки

Теплоэффективные трехслойные блоки

Теплоэффективные трехслойные блокиДобрый день!

Хотелось бы услышать мнение профессионалов о таком продукте для малоэтажного строительства, как теплоэффективные трёхслойные тепловые блоки.
Спасибо.

1040
Комментарии (27)
  • 5 августа 2009 в 16:01 • #
    Владимир Коробейников

    Вот ряд вопросов которые интересуют:
    кто производитель,
    какие характеристики теплопроводности,
    какая группа горючести?

  • 5 августа 2009 в 16:09 • #
    Максим Капитаненко

    Производитель: НИИ "Теплостен"
    Приведенное сопротивление теплопередачи 3,8
    Класс горючести -трудногорючий

  • 5 августа 2009 в 16:02 • #
    Олег Абдулов

    Такие видел в Финляндии, но дорого по сравнению с каркасным домостроением, насколько практичны - не знаю.

  • 5 августа 2009 в 16:10 • #
    Максим Капитаненко

    А насколько дороже?
    К примеру из таких блоков 1 кв.м. выходит 2250 рублей.

  • 5 августа 2009 в 16:12 • #
    Олег Абдулов

    Сейчас и не вспомню, вопрос стоял о домостроении по технологии в 1994г., так что всё изменилось.

  • 5 августа 2009 в 16:16 • #
    Максим Капитаненко

    Думаю в настоящее время этот продукт самый удобный и дешевый для строительства полноценного коттеджа.

  • 5 августа 2009 в 16:20 • #
    Олег Абдулов

    Скорей всего -да, тогда это было дорого.

  • 5 августа 2009 в 23:21 • #
    Петр Павел Сурков

    мнение по какому аспекту интересует?
    по функциональному,
    коммерческому,
    экономическому,
    психологическому,
    санитарному,
    биологическому,
    эстетическому,
    или по какому-то другому?

  • 6 августа 2009 в 09:29 • #
    Максим Капитаненко

    Психологическое и эстетическое мнение интересует меньше всего.
    По всем остальным аспектам хотел бы выслушать обосновано. Спасибо.

  • 6 августа 2009 в 20:22 • #
    Вадим Ульяничев

    С 2008 году занимаюсь этой технологией. Работал с разными производителями. Достоинства: нет необходимости во внешней отделке (если блок фактурный), высокая скорость строительства, достаточно тёплая стена, относительно недорого. Недостатки: пенополистирол - далеко не лучший утеплитель по временным и экологическим параметрам, несущий (внутренний) слой обладает невысокими несущими способностями, особенно, если в производстве используется дроблёный керамзит.
    Кстати, толщина стены будет какая? 30 или 40 см? И сколько просят за блок и за работу? Вы называете 2250, значит блок стоит 180 рублей, скорее всего 30 см. Дороговато. Вопросы не праздные - у нас этот блок производится и домов из него построили немало, можем поговорить насчёт строительства. Если интересно - отпишитесь на #

  • 7 августа 2009 в 09:04 • #
    Максим Капитаненко

    Толщина стены 40 см.

  • 7 августа 2009 в 09:51 • #
    Вадим Ульяничев

    У нас базовая цена на блок 40 см - 160 руб, на блок 30 см -145 руб, скидки от объёма.

  • 7 августа 2009 в 20:56 • #
    Вадим Ульяничев

    Ничего не путаете? "Теплостен" производил блоки толщиной 30 см, у них даже формы для заливки блоков имели ограничение по глубине и не позволяли делать "сороковку"

  • 10 августа 2009 в 10:48 • #
    Максим Капитаненко

    Нет, не путаю. Именно 40 см. Дело в том, что помимо теплостена в России производится немало конкурентного товара.

  • 10 августа 2009 в 11:13 • #
    Вадим Ульяничев

    Понял Вас. Да, эта технология когда-то разошлась условно на два направления. "Теплостен" развивает направление неразъёмной опалубки и делает упор на "тридцатку". "Магнолит" и "Полоблок" делают опалубку разъёмной и делают и "тридцатку и "сороковку".
    Насчёт стоимости. Посмотрел смету небольшого домика из 30-ки. При полезной площади 59 кв метров монтаж без отделки и без коммуникаций (фундамент, стены, перегородки, кровля) обошёлся в 620 т.р., т.е. 10,5 т.р. на кв.м.

  • 9 сентября 2009 в 14:32 • #
    Радос .

    Для малоэтажного строительства (особенно в сельской местности) - слишком тяжёлый материал.
    По сопротивлению теплопередаче - каркас с тем же пенопластом 150 мм, изнутри 2 слоя ГКЛ, снаружи - клеевая штукатурка с наклейкой декоративных плиток под камень даёт коэффициент 4.
    По стоимости 1 кв. метр мене 2 тыс. руб.
    По весу - раз в 10 легче такого блока.

  • 28 сентября 2009 в 21:06 • #
    Вадим Ульяничев

    Насчёт "слишком тяжёлый" - всё же вдвое легче, например, кирпичного. И потом, не нужно сравнивать капитальный, прочный, долговечный дом (трёхслойный блок) с картонно-пенопластовым.

  • 29 сентября 2009 в 18:55 • #
    Радос .

    Капитальный - значит с большими затратами капитала?
    Прочность должна быть необходимой и достаточной (каркасный дом). Излишняя "капитальность" - увеличение нагрузок на фундамент и карман застройщика.
    С кирпичным сравнение - уже не актуальное, кирпич без утепления сейчас никто не применяет...

  • 29 сентября 2009 в 21:29 • #
    Вадим Ульяничев

    Нет, говоря про капитальный дом или капитальное строение, мы имеем в виду объект долговременного использования, с такими качествами как прочность, надёжность, соответствие принятым стандартам (большинство из которых проверено временем). Загляните в словарь - и увидите множество значений этого слова, это в нашем случае только позитивные значения.
    Что касается кирпича, это и сейчас оптимальный и актуальный строительный материал, если говорить о строительстве капитального жилого дома. Оптимален он по совокупности таких характеристик как прочность, теплосбережение, экологичность.
    При использовании традиционного одинарного или полуторного кирпича, действительно, несущая стена утеплена слоем материала с низкой теплопроводностью (чаще это экструдированный ППС, но можно использовать и более современные материалы). Делается это с целью уменьшить затраты на строительство, естественно при потере качества.
    Если использовать крупный пустотный керамблок, можно обойтись и без утеплительного слоя. Отличный материал, пока дороговат, но конкуренция подрежет цену.
    Трёхслойный блок - не ахти какой материал, он подходит людям, не страдающим бетонофобией, уступает кирпичу по экологичности, но при это прочный, тёплый и долговечный. Подводит его только пресловутый пенопласт, я - за замену на пеностекло или пенополиноволак. Трёхслойный блок - вынужденный компромисс для застройщика, у которого нет денег на кирпич, а капитальный дом хочется.
    Что касается предлагаемой Вами схемы: 2 слоя ГКЛ + 150 мм пенопласта + штукатурка + облицовка, если начистоту - это или очень экономный вариант (денег совсем в обрез, а жить где-то надо) или неплохой вариант для строительства объектов в местах стихийных бедствий (дёшево и быстро построить, чтобы разместить людей).
    Я живу в собственном доме несколько лет, покупал его в состоянии полуготовности, чем-то доволен, чем-то нет, но в любом случае, не считаю, что наружная стена жилого дома из пенопласта, гипсокартона и штукатурки обладает "необходимой и достаточной" прочностью, не говоря уж об экологичности.
    В прошлом году ураган прошёл, на моём и на соседних домах малость шифер поскидывало, раскурочило сараи, курятники и прочие строения без "излишней капитальности".

  • 30 сентября 2009 в 12:11 • #
    Радос .

    И действительно, кирпич сдуть ураганом не перосто. Только почему-то "капитальные " бетонные и кирпичные стены сами валятся под собственной тяжестью. Это мы видим по телевизору почти еженедельно. Жертв от этого гораздо больше, чем от ураганов.
    Предлагаемая мною схема - используется практически во всех странах и уже не одно десятилетие. А если держаться за традиционные каменные технологии, то нужно - или забыть про "доступное и комфортное жильё", или где-нибудь хапнуть капиталу для "капитального строительства".
    А утеплять Вы "вынуждены" всё же "нехорошим" ППС, потому что пеностекло пока тоже недоступно по цене и количеству производителей.

  • 1 октября 2009 в 10:52 • #
    Вадим Ульяничев

    То есть города и посёлки в развалинах? Надо приглядеться, буду сегодня в городе - обязательно посмотрю. В нашем посёлке не удалось увидеть рухнувших домов, только лёгких построек после урагана.
    Причины же того, что где-то, к сожалению, разрушаются капитальные дома - непрофессионализм или недобросовестность строителей, а не технология. Но если такие спецы будут делать лёгкий домик - они и его завалят.
    Да, в лёгких домах живёт много людей. В зависимости от достатка, менталитета, общего уровня развития человек выбирает тот или иной способ строительства и технологию. Люди небогатые селятся в дешёвых домах, среднего достатка - всёже предпочтут так нелюбимый вами капитальный дом.
    Ваши выпады насчёт "хапнуть капиталу" - попытка привлечь на свою сторону пролетариев и небогатую интеллигенцию? Так рабочие высокой квалификации и зарабатывают неплохо и строят нормальные дома, часто своими руками.
    Доступное и комфортное жильё - это лозунг, слоган. А если по существу, какой уровень жизни - такое жильё и доступно.
    В традиционных технологиях не вижу ничего зазорного. Новые технологии тоже имеют право на жизнь, рынок и меняющиеся условия жизни вызывают на них спрос. Жаль только, иногда их продвижение сопровождается неким шарлатанством. Ну и, конечно, время нужно для их проверки.
    Похвально Ваше рвение в продвижении своей продукции, только методы продвижения не все хороши. Обрушиваясь на капиталку, постоянно заключая её в кавычки, Вы ставите себя в неловкое положение, споря с очевидными вещами.
    Я не являюсь фанатом трёхслойки, для меня лучшие материалы - керамический кирпич и дерево.
    Применение, кстати, пенополиноволака вместо ППС, сделает блок дороже на 40 рублей, но при этом он станет намного качественнее.
    В этой теме, если Вы не забыли, она называется "Теплоэффективные трёхслойные блоки", мы обсуждаем достоинства и недостатки этой технологии. Вы же занялись продвижением своей продукции.

  • 2 октября 2009 в 08:43 • #
    Радос .

    Вадим! Приношу свои извинения за критику (не со зла). Хотел вызвать Вас на спор по поводу использования ППС в качестве утеплителя, но если Вас это раздражает - не буду настаивать.
    Тем более, что Вы сторонник кирпичей и дерева (без утепления?), хотя продвигаете трёхслойные блоки...

  • 2 октября 2009 в 09:35 • #
    Вадим Ульяничев

    Продвигаю по службе, ничего не поделаешь, да и то, отхожу потихоньку от этого дела.
    Сомнения же в применении ППС появились после общения со спецами одной крупной организации, занимающейся стр-вом многоэтажек. Присутствовал при разговоре директора с производителем ППС о закупке партии для утепления жилого дома. А после переговоров директор и выразил своё личное мнение, в частности, о сроке службы материала (из практики строительства).
    Как стал заниматься трёхслойкой - уже практический интерес к свойствам ППС появился. Стал подыскивать материал, который мог бы его заменить. Пока наиболее подходящие - пеностекло и ППНЛ, но они дороже, и запуск производства откладывается, какие-то технические заморочки.
    Насчёт применения кирпича и дерева, думаю, можно применять без утепления, в средних широтах, по крайней мере. У сухой сосны коэф. теплопроводности близок к 0,1, если брать брус толщиной 200-250 мм. приведённый коэффициент 2-2,5 - вполне достаточно. Новые нормы требуют у нас 3,2, но это с большим запасом, таких морозов 2-3 дня в году. Не стоит из-за этого брать 300-й брус или выкладывать 1,5-метровую кирпичную стену.

  • 2 октября 2009 в 12:01 • #
    Радос .

    Ну конечно, 1,5 - метровую стены из кирпича никто класть не станет. Из бруса строят, в основном, частные застройщики, на которых требования по теплосбережению не распространяются. А для бюджетного малоэтажного строительства эти требования - обязательные.
    Мне по службе приходится бывать в разных регионах, так при утеплении зданий из кирпича или пеноблоков почти везде применяют пенополистирольные плиты: либо с облицовкой лицевой кладкой, либо клеевой штукатуркой по сетке.
    Хулят чаще всего минвату, мол со временем она впитывает влагу и просаживается.
    А в каркасных конструкциях мы пенополистирольные плиты склеиваем со стойками/балками. Все проекты проходят через экспертизу - претензий не было, так как все технические решения - в полном соответствии СНиПам (и по теплопроводности, и по пожарной безопасности, и по прочности, и по экологии).
    Пока ещё вопрос теплосбережения всем - "до лампочки", но в ближайшее время требования по теплозащите зданий будут предъявляться по полной программе. Поэтому искать экономичные варианты нужно уже сейчас (чем мы и занимаемся на практике).

  • 2 октября 2009 в 12:21 • #
    Вадим Ульяничев

    Применение ППС и у нас распространено, стоимость 1-1,5 т.р. за куб - этим всё сказано.
    В Вашем профиле не нашёл электронки, сбросьте, пожалуйста, на # свой адрес, я отправлю Вам информацию, которая Вас, возможно, заинтересует.

  • 2 октября 2009 в 15:38 • #
    Радос .

    Вадим, спасибо за информацию по пенополиноволаку. Мы направили запрос во Владимирскую область по РПС, если у Вас есть другая информация - переправьте мне на е-майл. Свой адрес я Вам отправляю на Ваш е-майл.

  • 2 октября 2009 в 16:45 • #
    Вадим Ульяничев

    Информацию отправлю, выносить на конференции раньше времени не хотел, печь, в лучшем случае, на следующей неделе заработает, сначала с автоматикой воевали, а потом и вовсе перекладывать пришлось.