А много ли дизайнеров умеющих программировать?

А много ли дизайнеров умеющих программировать?

Интересно узнать ваше мнение. И особенно мнение дизайнеров, которые всё-таки научились достойно программировать и тех кто пытался, но так и не смог овладеть этим умением.

614
Комментарии (61)
  • 15 ноября 2008 в 01:43 • #
    Богдан Свиридов

    Здравствуйте, Дмитрий.

    Мое мнение, что человек может быть либо хорошим дизайнером, либо хорошим программистом.

    Вся проблема в том, что программисты при работе очень концентрируют свое внимание, дизайнеры же наоборот, должны освободить свое сознание. Хоть у программистов и есть понятие творческого подхода к написанию кода, но это совсем не то творчество, которым занимаются дизайнеры.

    Поэтому дизайнеры часто прибегают к симбиозу с профессиональными программистами, либо используют готовые решения (шаблоны, WISIVIG редакторы типа Dreamweaver).

    Я уверен, что есть люди способные совмещать периоды очень сильной коонцентрации с периодами "полета фантазии", но это скорее исключение, чем привычное обстоятельство.

  • 15 ноября 2008 в 15:44 • #
    Дмитрий Тихонов

    А если не програмировать когда дизайнишь и не дизайнить когда программируешь?

  • 11 декабря 2008 в 15:17 • #
    Александра Павлова

    А вы уверены, что дизайнер должен заниматься именно творчеством и освобождать своё сознание? ;) Дизайнер должен решать бизнес-задачу -- это требует концентрации и широкого кругозора. Умение программировать на каком-либо уровне или хотя бы представление об этом процессе совсем не будут лишними.

    А причина, по которой редко встречаются хорошие дизайнеры и программисты в одном лице банальна -- на всё не хватит времени. Впрочем, некоторые умудряются в себе это сочетать :)

  • 11 декабря 2008 в 17:26 • #
    орлдолд длодлод

    Александра, а вот Вы как думаете - каким образом дизайнер из творческого гения превратится в решателя бизнес-задач? Что для этого необходимо изменить в его работе?

    Я с 1998 г. дизайнер, и с самого начала был один вопрос - ОТ ЧЕГО ЗАВИСИТ ЭФФЕКТИВНОСТЬ ДИЗАЙНА? И только в 2001 г. я нашел ответ, проходя обучение по технологии опросов на позиционирование.

    А если дизайнеру просто сказать, мол, "Ну все... теперь ты должен не просто креативить, а решать бизнес-задачу клиента..." - И что? Он сразу увеличит количество откликов от рекламы на 500% ?... Конечно НЕТ!

  • 11 декабря 2008 в 17:41 • #
    Александра Павлова

    Гм, а Вы из каких соображений интересуетесь -- с позиций дизайнера, или с позиций того, кому нужен диайнер как боевая единица? Думаю, как мне ответ построить.

  • 11 декабря 2008 в 17:44 • #
    орлдолд длодлод

    ))))))) Ну Александра... Ну Вы дали! ... Прямо раскусили меня.

    На самом деле я сам дизайнер, и сотрудничаю с другими дизайнерами. А интересуюсь с точки зрения "вообще", не имея на данный момент никаких конкретных целей. Просто обсуждение темы.

  • 11 декабря 2008 в 18:03 • #
    Александра Павлова

    Ну, если вообще то стоит больше интересоваться процессом (дизайн лишь звено в производственном процессе, но очень важное!) и учиться воспринимать заказчиков не как людей по ту сторону баррикад, а как партнёров, сотрудничество с которыми при удачном раскладе не только принесёт n-ое количество денежных знаков, но и откроет перспективы.

  • 11 декабря 2008 в 18:24 • #
    орлдолд длодлод

    Александра, Вашими бы устами мёд пить.... В теории все замечательно. Но эффективность дизайна зависит от вполне конкретных и предсказуемых вещей.

  • 11 декабря 2008 в 18:50 • #
    Александра Павлова

    Разумеется. Но мы же "вообще" рассуждаем ;)

  • 11 декабря 2008 в 18:57 • #
    орлдолд длодлод

    Ну если не рассуждать "вообще", то я, например, понял такую вещь: идея, высосанная из пальца, по своей эффективности мало чем отличается от картины Пикассо, Рембрандта или Репина. И большинство дизайнеров лишь ПЫТАЮТСЯ решать бизнес-задачи. Но инструментов у них для этого НЕТ. Вот в чем проблема-то!

  • 11 декабря 2008 в 19:11 • #
    Александра Павлова

    Ну, я бы сказала, что большинство дизайнеров не пытаются решать бизнес задачи, а пытаются генерировать идеи :) А что вы подразумеваете под инструментами? Я вот всегда считала, что инструменты -- штука наживная, не в этом дело.

  • 11 декабря 2008 в 19:20 • #
    орлдолд длодлод

    Под инструментами я подразумеваю:

    1) идея, которая ГАРАНТИРОВАННО даст отдачу на достаточно большой доле целевой аудитории
    2) точный процент целевой аудитории, которая будет охвачена
    3) цифры и факты - почему все это будет работать.

    У меня такой инструмент появился в 2001 году, а до этого работал по-старинке - ну Вы знаете, как в креативных умах идеи рождаются. "Мне вот это нравится", "А мне вон то приснилось"...

  • 11 декабря 2008 в 19:47 • #
    Александра Павлова

    Подождите, а вы про какие бизнес-задачи?

  • 11 декабря 2008 в 20:03 • #
    орлдолд длодлод

    Хех... Александра... А какие у дизайна могут быть бизнес задачи? Разве не спрос увеличивать?

  • 11 декабря 2008 в 20:10 • #
    Александра Павлова

    Дмитрий, откуда вы взяли такие суровые ограничения?
    Дизайн может решать о-о-очень широкий круг задач.
    Уточнение: я под дизайном далеко не только рисование креативных картинок подразумеваю :)

  • 13 декабря 2008 в 08:50 • #
    орлдолд длодлод

    Александра, ну тогда давайте определимся - что мы подразумеваем под дизайном? Если интерьеры, или промышленный дизайн (ну там... форма кружки, цвет чайника и т.д.), то да - их цели отличаются от промо-дизайна.

    Я специализируюсь именно на промо-дизайне, поэтому и говорил, исходя из этого. ))

  • 13 декабря 2008 в 14:35 • #
    Александра Павлова

    Вернитесь к теме: «много ли дизайнеров, умеющих программировать?»
    По-моему очевидно, что речь идёт о веб-дизайне или дизайне интерфейсов.

    Ну да, некоторые веб-сайты и интерфейсы можно отнести к сфере промо, только эта ваша умолчальная установка и специализация для окружающих ни разу не очевидна.

  • 13 декабря 2008 в 14:45 • #
    орлдолд длодлод

    Что касается дизайна сайтов - то продавать это его ПРЯМАЯ задача. Интерфейсы - это скорее для удобства пользователей.

  • 13 декабря 2008 в 14:47 • #
    Александра Павлова

    Ещё раз — сайты бывают разные. Если вы специализируетесь на промо, то это не означает, что других не существует.

  • 13 декабря 2008 в 14:48 • #
    Александра Павлова

    А удобство использования вряд ли может быть бизнес-задачей, скорее это инструмент ;)

  • 13 декабря 2008 в 23:45 • #
    орлдолд длодлод

    Александра, ну Вы то про какой дизайн говорите? А то спор не понятно о чем... Я говорю, что промо-дизайн должен увеличивать спрос и продажи. А Вы что говорите?

  • 26 января 2009 в 23:27 • #
    Илья Кошечкин

    Превращению из творческого гения в решателя бизнес задач помогает хорошая порка и изучение методик и подходов системного проектирования. Дизайн проектная область и дизайн должен отвечать тем или иным критериям, а не являться плодом безумной фантазии.

  • 28 января 2009 в 13:22 • #
    орлдолд длодлод

    Гуля, я сам с 1998 г. дизайнер, компьютер использую. Но все равно - если разработка логотипа, например, то сначала все по-старинке - карандаш/ручка/перо, и уже в самом конце - компьютер. Гораздо быстрее поправить что-то именно на бумаге (просто нарисовать рядом, например), чем править в том же Corel Draw.

  • 27 января 2009 в 14:12 • #
    Гуля Эсенова

    Богдан,здравствуйте!Я работаю руками-рисую,и считала,что "недостача профе
    ссионализма",поэтому пытаюсь вникать в компрограммы,вы не согласны?
    А честно говоря лучше думается когда в руках карандаш,а не"мышка":)))

  • 15 ноября 2008 в 18:21 • #
    Александр Шевченко

    Мое мнение, что дизайнеры бывают разные, также, как и программисты . Например, ежели делаешь некую анимационную работу в каком-либо софте по работе с 3d-графикой, возникают ситуации, когда просто необходимо применять навыки по кодингу, для решения той или иной задачи. Например, создание падающих на водную поверхность дождевых капель, с расходящимися от них кругами. Так что, одно другому не помеха, скорее наоборот :)

  • 15 ноября 2008 в 21:11 • #
    Ольга Бородулина

    честно пыталась на втором курсе освоить php. оч понравилось, но не пошло. но html освоила. в итоге мне ни то, ни другое не нужно, хотя с программистами и верстальщиками всегда найду общий язык и скооперируюсь=)

  • 17 ноября 2008 в 13:38 • #
    Эдгар Давтян

    Есть у меня друг дизайнер, который умеет программить (средне), но он не любит программить...

    Скорее проще найти программиста, который умеет рисовать, а не наоборот.

  • 18 ноября 2008 в 17:32 • #
    Богдан Свиридов

    Мне пока что не встречались хорошие программисты, умеющие рисовать :) Но не спорю, возможно и такие есть среди нас )

  • 21 ноября 2008 в 19:47 • #
    Иван Ф

    Чем шире круг интересов тем лучше. Но как правило хорошие профессионалы знают глубоко свою область, а смежные поверхностно. Мне ближе дизайн, но и азы программирования необходимы.:)

  • 25 ноября 2008 в 19:18 • #
    Елена Круглова

    Работаю дизайнером, и пытаюсь одновременно получить образование программиста, думаю не помешает ) !!!

  • 26 ноября 2008 в 18:54 • #
    Александр Кононец

    Хороший програмист - не дизайнер, хороший дизайнер - не программист. Хороший дизайнер, исходя из своего опыта работы, должен знать как лучше сделать дизайн под программиста, а хороший программист должен знать как любой дизайн запрограммировать самым лучшим способом. Если в нашем мире будет так, то будет всем счастье! :) Аминь!

  • 26 ноября 2008 в 19:06 • #
    Дмитрий Тихонов

    Но из ваших слов следует, что дизайнер научившись програмировать, магическим образом теряет квалификацию дизайнера. И наоборот.

  • 26 ноября 2008 в 19:21 • #
    Александр Кононец

    :) точно! Потому что дизайнером нельзя стать, и им просто быть. Для того чтобы быть хорошим дизайнером, нужно все время, во-первых, быть на острие ножа (тобишь всегда надо знать сегодняшние веяния в дизайне), а во-вторых хороший дизайнер ежедневно чему нибудь учится (можно изучать стили, колористику, композицию и т.д. и т.п., объем информации по этой теме такой, что его за всю жизнь не изучить). Я по работе все таки ближе к дизайну, но наверное тоже самое можно сказать и о программисте.

  • 26 ноября 2008 в 19:24 • #
    Александр Кононец

    Это я о ХОРОШИХ дизайнерах и программистах. Даже не ОТЛИЧНЫХ, а просто хороших! :) Я просто сам начинал с дизайна, потом перекинулся на программирование (PHP), а потом понял что "за двумя зайцами..." нет смысла гнаться.

  • 26 ноября 2008 в 20:28 • #
    Дмитрий Тихонов

    Это как посмотреть, вот, например adobe совсем недавно выпустила технологию adobe air позволяющую устанавливать клиентскую часть сайта прямо на компьютер пользователя в виде отдельного приложения. В связи с этим дизайнеру нужно получить новые навыки по разработке интерфейсов связывающих функционал сайта с новыми возможностями десктопной версии. Так вот дизайнер не сможет быть как вы сказали "на острие ножа" потому что програмеров под это катострофически мало, дизайнер без навыков программирования сам даже тестовый интерфейс скомпилить не сможет.

  • 26 ноября 2008 в 20:43 • #
    Александр Кононец

    :) так а ему не надо ничего "компилить"! Ему надо картинку нарисовать хорошую, и поставить ее хорошо с точки зрения дизайна, и при этом он должен учесть какой программер после него будет работать и в чём. А чтоб с дизайнером у программера было полное взаимопонимание программер ему ТехТребования выдаёт.

  • 26 ноября 2008 в 22:20 • #
    Дмитрий Тихонов

    Нет тех требований, нет програмера, нет знаний о возможностях новой платформы. Можно, конечно, подождать когда програмеры появятся, но время-то будет утеряно и по вашей логике не быть этому дизайнеру хорошим. Например, дизайнер не нарисует интерфейс для перетаскивания файлов (просто потому что не знает как именно это будет происходить в техническом плане, дизайнер понятия не имеет может ли програмер вывести системные иконки приложений в окне программы) из окна проги на десктоп, потому, что он не знает, что так можно.

    Не то что бы я уперся, просто не понимаю, почему если я иду учить иностранный язык и трачу на него по 9 часов в неделю, то дизайнить я не разучусь, как и не разучусь, если буду по клубам постоянно шататься. А вот если програмить научился, то всё, хана, теперь только хоумпейджи родственикам клепать =)

  • 27 ноября 2008 в 13:44 • #
    Александр Кононец

    Я, честно говоря, не уловил что именно вы хотели сказать :) Если мы говорим о сайте "визитке", то его может на сегодняшний день сделать каждый за 15 минут просто прочитав урок в инете. А если мы говорим о серьезных сайтах с базами данных, формами покупки через инет и тд и тп. То вы только представьте сколько у дизайнера уйдет времени на то чтобы сначала для сайта все задизайнить, а потом все запрограммировать! На инет-магазин команда профессионалов с хорошими дизайнерами (которые только дизайнят) и программистами (которые только програмят) берут времени минимум месяц! Я не спорю, иногда случаются Кулибины, у которых все получается шикарно. Но я к сожалению в своей работе еще ни с одним таким не столкнулся. :)

  • 27 ноября 2008 в 13:54 • #
    Дмитрий Тихонов

    Вот теперь я вас понял =) Я говорил совсем не о том, что дизайнер должен сайт и рисовать и сам же его программировать, я говорил, о том, что дизайнер может просто уметь это делать и это умение может благотворно влиять на его работу.

    Обычно проблема в том, что дизайнеру просто сложно этому научится из за того, что специфика работы программиста сильно отличается.

  • 27 ноября 2008 в 17:48 • #
    Александр Кононец

    Согласен. Если дизайнер хоть раз попробует что-нибудь запрограммировать, то он поймет что программист тоже человек! :) Я бы так же рекомендовал каждому дизайнеру побыть какое-то время еще и менеджером. Т.е. дизайнеру полезно иметь поверхностные знания в близлежащих к нему сферах, но не более того. Это помогло бы ему лучше работать в связке дизайнер-менеджер, дизайнер-программист и тд. Но к сожалению при этом нельзя будет сказать что этот дизайнер, является также и хорошим менеджером или хорошим программистом. :)

  • 28 ноября 2008 в 12:12 • #
    Дмитрий Тихонов

    Оно и понятно, экспертом в нескольких областях, пусть даже пересекающихся, вообще очень сложно стать.

  • 27 ноября 2008 в 11:07 • #
    Александр Шевченко

    Уже оставлял по теме свой комментарий, но, тем не менее... Одним из направлений моей деятельности является видео-дизайн. Дык, вот в данный момент качаю из сети руководство по MEL (язык программирования в Maya), т.к. наткнулся на непреодолимые (преодолимые, но очень трудоемко) иным путем грабли :))
    Это к тому, что я уже говорил - дизайнеры бывают разные. Человеку, занимающемуся дизайном ногтей, кодинг ни к чему. Хотя, для самообразования не помешает. :)

  • 5 декабря 2008 в 01:05 • #
    Alexander Brovkin

    Верстку своих дизайнов сайтов в HTML делаю всю сам включая очень сложную - кроме меня никто не разберется как это заверстать :) Кроме этого делаю всякие не особо сложные штуки на яваскрипте и JQuery - не знаю, программирование это или баловство... :)

  • 10 декабря 2008 в 20:48 • #
    Роман Анненков

    как я понимаю, речь все-таки о веб-дизайне и веб-программировании?
    имхо, дизайнер значительно чаще бывает менеджером проекта, чем программер. отсюда и дополнительные требования именно к дизайнеру.
    а вообще, дизайнеру нужно не забывать о развитии системного мышления, поэтому программирование будет полезно, как инструмент развития полезных в работе навыков.

  • 11 декабря 2008 в 15:29 • #
    Александра Павлова

    Очень правильное наблюдение! Дизайн -- это не абстрактное творчество, а решение конкретных задач.

  • 11 декабря 2008 в 03:51 • #
    орлдолд длодлод

    Это все равно, что спросить: "А много ли программистов, умеющих дизайн делать?" А смысл? Я вот еще и рыбок умею разводить, и в теннис играю, и т.д. Леонардо да Винчи (не путать с Ди Каприо!!!)был жутко разносторонним человеком, но запомнился он как художник (раз) и некоторым известен как изобретатель (два).

  • 11 декабря 2008 в 15:27 • #
    Александра Павлова

    Считаю, что правильно, когда дизайнер -- не абстрактный творец, а технарь по своей сути и немножко специалист в целой куче областей. Работа такая :)

    Кстати, если говорить о веб-дизайне: web-designer на прогрессивном западе это совсем не то, что у нас. Это человек, который помимо превнесения художественной ценности ещё и способен на хорошем уровне реализовать свою задумку хотя бы на уровне front-end разработки реализовать небольшой проект на уровне вёрстки/JS и запустить в сеть с использованием стандартного распространённого движка типа Wordpress, Textpattern и т.п. Мне такой поход очень импонирует чем меньше промежуточных звеньев в проекте, тем меньше ошибок взаимодействия, а держать руку "на пульсе" от задумки до конечной реализации часто бывает полезно как самому дизайнеру, так и конечному заказчику.

  • 12 декабря 2008 в 00:54 • #
    Alexander Brovkin

    >>>Это человек, который помимо превнесения художественной ценности ещё и способен на хорошем уровне реализовать свою задумку хотя бы на уровне front-end разработки
    У нас тоже это именно так :) Дизайнер который делает голый дизайн и не может его технически реалзовать, ценится намного меньше чем дизайнер "полного цикла" который делает и картинку и в результате - готовый шаблон или сайт. Что касается движков тут на самом деле можно поспорить, я например вообще плохо отношусь к движкам по причине их глючности и падучести, и считаю что лучше Adobe Dreamweaver для управления сайтом еще ничего не изобрели. Правда многие жалуются что программа очень сложная и навороченная и в ней долго разбираться. Зато и результат просто превосходный и никаких глюков :) И главный плюс - сайт на голом ХТМЛ, переносится куда угодно простым копированием и работает на любом хостинге. Правда, современные вебмастеры кроме PHP и Джумлы ничего не знают и упоминание Дримвивера приводит их в ступор :))))))))))))) Но это уже специфика. А так да, правильный дизайнер это полный цикл - от дизайна до готового сайта. А если требуется что-то нестандартное то подключаются программеры и.т.п. Правда я бы назвал эту специальность не дизайнер, а интернет-разработчик т.к. это все же несколько больше чем просто дизайн. Собссно сам себя к таким причисляю :).

  • 12 декабря 2008 в 02:53 • #
    Александра Павлова

    Ну, мне кажется, что в крайности впадать тоже не стоит — я говорила о небольших проектах — о том, что называют сайтом-визиткой. В более сложных без командной работы не обойтись.

    И есть ещё один тонкий момент при разделении труда, о котором почему-то никто не упомянул. Часто экономически невыгодно держать специалиста n-в-1, ибо время разных специалистов стоит по-разному: при достаточном объёме работ выгоднее, чтобы каждый занимался тем, что у него лучше получается.

  • 12 декабря 2008 в 03:09 • #
    Alexander Brovkin

    >>>выгоднее, чтобы каждый занимался тем, что у него лучше получается.
    А если например дизайнить и верстать получается одинаково хорошо? Я например не могу постоянно заниматься одним делом - или только дизайнить или только верстать. Мозги в трубочку сворачиваются. А когда работа чередуется - то творческая, дизайнить, то логическая - верстать, есть интерес и нет усталости и однообразия. То же самое касается разработки сайта, установки модулей и.т.п. Единственное что меня ломает делать это верстку n страниц - слишком однообразная и рутинная работа, это я обычно отдаю на сторону за небольшие деньги - работа тупая, не требует особых знаний. А я потом вношу небольшие коррективы если есть косяки. Собссно...

  • 12 декабря 2008 в 03:57 • #
    Александра Павлова

    Видимо, я недостаточно ясно выразилась. Вот, к примеру, есть некий дизайнер и верстальщик, которые за одинаковый объем времени выпоняют одинаковый объём работ со схожим уровнем качества. Но дизайнер ещё и завитушки рисовать умеет, потому его время стоит дороже — при таком раскладе тратить время дизайнера на задачи, с которой справится более дешёвый сотрудник, попросту невыгодно.

  • 12 декабря 2008 в 10:46 • #
    Alexander Brovkin

    Не, это понятно но должно быть разнообразие. Если б я только дизайнил или только верстал, от рутины и скуки моя производительность упала бы...

  • 15 декабря 2008 в 02:13 • #
    Дмитрий Усик

    Я флэшер - собсно и программер и дизайнер. И по опыту могу сказать что лучше основной упор делать в одной области но тем не менее быть в курсе других.
    С чем сталкивался:
    Пример плохой:
    Дизайнер рисует картинку и абсолютно не задумывается о том сложно или легко ее запрограмить.
    Програмист делает свое дело и когда нужно поменять цвет плашки на другой или шапку увеличить а заказчик уже ждет показа - ждем пока дизайнер вернется с обеда и поменяет картинку.
    Хороший пример - программер сам дорисовывает если мелочи, а дизайнер заранее предусматривает вещи которые программеру проще сделать.

  • 24 января 2009 в 14:17 • #
    Татьяна Тютина

    да ужжж...хороша тема ...а ответы ещё лучше, сразу можно определить проф.уровень каждого отвечающего... Мой ответ прост - Дизайнер обязан разбираться в работе людей с которыми сотрудничает, неважно какая у него специализация. Это однозначно выгодно как руководителям так и исполнителям, естественно я говорю о людях стремящихся к развитию.

  • 26 января 2009 в 01:41 • #
    Александр Редингер

    планка идиотизма ответа задается уровнем идиотизмом вопроса : )
    а разбираться не значит програмировать : )

  • 26 января 2009 в 02:36 • #
    Татьяна Тютина

    что ж....обращать внимание на идиотские темы, а тем более оставлять в них сообщения, говорит о том, что уровень вашего интеллекта - название вашей компании :)

  • 26 января 2009 в 16:34 • #
    Александр Редингер

    ответ на 4- : )
    остроумно но грубо и есть к чему придраться : )
    вы первая тут отписались это раз во вторых измерять интелект названием компании это моветон (один эрдмир вашего интелекта это сколько? : ) : )
    в общем не будем здесь мусорить : )

  • 26 января 2009 в 17:28 • #
    Татьяна Тютина

    попытка ответить явно неудачная...учитесь красиво говорить господин рднгер

  • 26 января 2009 в 17:47 • #
    Александр Редингер

    : )

  • 26 января 2009 в 01:40 • #
    Александр Редингер

    зачем собаке пятая нога? : )


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008