БИЗНЕС ПРОЕКТ: Изготовление станков и оборудования

БИЗНЕС ПРОЕКТ: Изготовление станков и оборудования

ЦЕЛЬ СОТРУДНИЧЕСТВА: Производство станков и оборудования.
ПОЧЕМУ ОБОРУДОВАНИЯ?: Во всех сферах производства товаров и услуг используется различное оборудование. Все что производится и продается, делается на станках и различном оборудовании. В настоящее время в России, мелкие, средние и крупные фирмы приобретают в основном зарубежное оборудование, итальянского, немецкого, турецкого, китайского производства и других стран. Это относится, как к оборудованию для малого бизнеса, так и к автоматизированным линиям производств для крупных компаний.
Не смотря на то, что цена на импортное оборудование очень велика, выбора в приобретении станков между импортным и отечественным производителем, как правило попросту нет, т.к. нет самих отечественных аналогов.
В России дефицит фирм, занимающихся разработкой, проектированием и изготовлением станков и оборудования, практически во всех сферах промышленности и услуг.

Идея бизнеса и состоит, в организации такой фирмы.
Если вы специалист в этой области, я предлагаю Вам стать равноправными сотрудниками, другими словами учредителями фирмы, где девизом будет «каждому по труду». Совместно реализовать и продать проект.
Рассмотрим более подробно,

АЛГОРИТМ РАБОТЫ такой:

  1. Анализ рынка и выбор наиболее востребованного оборудования.
  2. Проектирование оборудования, со всей технической документацией, для дальнейшей передачи чертежей в производство.
  3. Получение инвестиции на основании бизнес-плана (для начала производства).
    3.1) Получение кредита на основании бизнес-плана (для расширения производства)
    3.2) Поиск покупателя, заключение договора, получения аванса, 30-50% от стоимости оборудования (для последующего производства).
  4. Заказ и изготовление деталей, узлов и комплектующих, на средства полученные в счет аванса или инвестиций.
  5. Сборка оборудования, пуск, наладка.
  6. Прием-передача оборудования покупателю, с получением оставшейся части платежа.
    Также возможно проектировать и изготавливать под заказ, т.е. 1м пунктом будет «поиск заказчика» и по его тех. условиям, проектировать оборудование.

Рассмотрим более подробно выше указанные пункты.

ПОДРОБНЫЙ АЛГОРИТМ РАБОТЫ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ОБОРУДОВАНИЯ

  1. Выбор оборудования. Здесь выбор велик. Для выбора востребованного оборудования, необходим
  2. маркетолог, для сбора информации, ее структуризации, изучения спроса на рынке и его анализа.
    Для ПРИМЕРА я рассмотрю, лишь один из них, производство термопластоавтоматов (далее ТПА). В России производством ТПА никто не занимается, за исключением нескольких эксперементальных цехов. Единственное предприятие, которое было при СССР, осталось «за границей», если точно, то на Украине. Его принцип действия следующий: загружаются полимерные гранулы, далее они нагреваются до температуры от 200 до …. градусов (в зависимости от выбранного материала). Далее пластичный материал впрыскивается в пресс форму, охлаждается и получается изделие из пластмассы.
  3. Проектирование. Для проектирования подобного автомата, потребуется как минимум:
  4. инженер-механик, для разработки штоков, цилиндров, выбора эл. двигателя и редуктора, их привода и крепления, рамы станка и других метал. изделий.
  5. инженер-электрик, для разработки электро схем управления станком
  6. инженер по гидравлике, для разработки гидросистемы.
  7. инженер-химик или специалист в области полимерных материалов, для расчета определенных технических характеристик станка
  8. инженер-технолог, соответственно, для написания, технологических карт, для изготовления изделий на производстве, составления паспорта оборудования, его инструкции по монтажу, эксплуатации, каталога быстро изнашивающихся деталей и т.д.
  9. гл. инженер, являющийся связующим звеном среди инженеров и руководит их работой.
  10. Получение инвестиции на основании бизнес-плана. Бизнес-план, должен быть разработан, из расчета что инвестор в конечном итоге получит от 30% до 50% годовых (в зависимости от срока возврата инвестиций, долей риска и т.д.) от вложенных им инвестиций.
  11. экономист, для составления бизнес плана
  12. бухгалтер, помогает в составлении отчетности для самого бизнес-плана, ну и разумеется занимается списанием материала, проводкой, сдачей отчетности в налоговую, и т.д.
  13. топ менеджер, который связывает всех участников проекта, корректирует их работу а также, корректирует бизнес план.
    3.1) Получение кредита на основании бизнес-плана (для реализации 2-го, 3-го, … 10-го, проекта, и расширения производства).
    3.2) Поиск покупателя. Покупателя могут искать все участники проекта, но по мимо, потребуется
  14. вэб дизайнер для создания и раскрутки сайта.
  15. менеджер по рекламе. Для разработки логотипов, визиток, прайсов, буклетов и выбора и ведения наиболее эффективной рекламы.
  16. менеджер по продажам, для посещения предприятий, являющимися потенциальными покупателями. Встреч, переговоров с руководством для предложения поставки оборудования. А также переговоров по телефону, рассылки факсов, электронных и почтовых писем. И прочих методов поиска клиентов.
  17. Заказ и изготовление деталей. Для заказа метизов и комплектующих, потребуется
  18. менеджер по снабжению. Он собирает информацию, касающеюся стоимости материалов, и работает в паре с конструкторами при проектировании, для выбора наиболее оптимального материала по цене, качеству.
  19. Начальник ОТК. Он собирает информацию, касающееся изготовления тех или иных деталей, на различных заводах, ремонтно-механических участков и других фирмах, для выбора наиболее оптимальной цены, качества и срока изготовления.
  20. Сборка, пуск, наладка. Для этого потребуется
  21. сварщик
  22. слесарь/монтажник
  23. Начальник ОТК. Он также руководит сборкой и следит за ее качеством.
    Можно также заказать сборку, на производстве, где делается основная часть деталей. Но первый вариант дешевле, даже если нанимать этих специалистов.
  24. Получение соответствующих сертификатов и паспортов.
  25. топ менеджер, взаимодействует с органами Ростехнадзора, бюро сертификации и прочими гос. учереждениями.
  26. начальник ОТК
  27. Прием-передача, получение оставшейся суммы платежа. Передача оборудования заказчику.
  28. менеджер/логист или инженер по грузоперевозкам. Анализирует услуги грузоперевозок, выбирает оптимальный маршрут, по срокам и цене. А также делает проект для хранения/упаковки, крепления и строповки оборудования.
  29. Распределение суммы, между участниками проекта. Сумма распределяется, пропорционально, вложенному вкладу в проект.

Проектирование и изготовление оборудование должно быть в паре, с производством товаров и услуг на этом оборудовании, т.к. опытный образец оборудования должен быть испытан после сборки, эксплуатироваться в дальнейшем для выявления недостатков и улучшением его технико-экономических показателей, следовательно необходим проект изготовления и реализации товара.

АЛГОРИТМ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ТОВАРА и его реализации, аналогичен алгоритму самого оборудования. Если коротко, то он выглядит так:

  1. Анализ рынка и выбор наиболее востребованного товара или услуг.
  2. Проектирование пресс формы (в случае ТПА), со всей технической документацией, для дальнейшей передачи чертежей в производство.
  3. Получение инвестиции на основании бизнес-плана (для начала производства).
    3.1) Получение кредита на основании бизнес-плана (для расширения производства)
    3.2) Поиск покупателя, заключение договора, получения аванса, 50% от стоимости изготовления пресс формы (в случае заказа от заказчика на изготовление определенного вида и количества товара).
  4. Заказ и изготовление деталей, комплектующей, или пресс формы в целом, на средства полученные в счет одного из пунктов 3, 3.1., 3.2.
  5. Сборка пресс формы, пуск, наладка.
  6. Изготовление товара и его прием-передачей покупателю, с получением оставшейся части платежа. (в случае заказа от заказчика на изготовление определенного товара).
    6.1) Изготовление товара, сертификации и сдачу его в магазины, на реализацию или продажу (если это товар народного потребления, например «скребки» для машин, мыльницы и т.д.), или фабрики и предприятия (если это больше промышленного потребления. Например ножки для мебели, уголки для плинтуса и т.д.)

Также, к уже написанным выше двум проектам, можно отдельно добавить еще один проект по проектированию и изготовлению пресс форм. Таким образом, для начала реализации этого бизнеса, потребуется одновременное развитие как минимум трех проектов

  • проектирование и изготовление ТПА
  • проектирование и изготовление товаров из пластической массы
  • проектирование и изготовление пресс форм.
    Все они в дальнейшем смогут развиваться отдельно и приносить прибыль, но оставаясь связанными между собой. А также, в целях как их улучшения, так и нового источника доходов, возможно создание проектов связанных с их производством, в первую очередь
  • проектирование и изготовление фрезерного станка с ЧПУ
    А имея выше написанные проекты, уже не сложно создать и реализовать такие проекты как:
  • проектирование и изготовление прессового оборудования
  • проектирование и изготовление экструзионно-выдувного оборудования
  • проектирование и изготовление оборудование для термоформования
  • проектирование и изготовление экструдеров
    и т.д.
    Кстати, прошу заметить, что изготовление ТПА я рассматривал лишь как пример, чтоб объяснить лишь принцип работы и саму идею бизнеса. Возможно начать реализацию этого бизнеса не с ТПА, с любого из выше написанного оборудования (от перемены мест слагаемых, сумма не меняется).

ПОЧЕМУ ПРОЕКТ ДЕЛАТЬ СОВМЕСТНО, ВЫГОДНЕЙ ЧЕМ САМОСТОЯТЕЛЬНО?
Подобный проект сделать самостоятельно, очень сложно. Слишком большой спектр знаний, опыта и навыков охватывает эта область.
Недостаток знаний, является ключевой проблемой и решить ее можно двумя способами.
1-ый способ это научиться. Для этого как в интернете, так и в библиотеке, более чем достаточно литературы. При желании всему можно научиться самостоятельно. Но минус этого метода, в потери времени. Т.к. вы тратите свое время на обучение, и при этом вы его не можете использовать на улучшение вашей основной специализации.
2-ой способ, это партнерство или другими словами сотрудничество.

Конечно вы можете сказать, что работать одному и только на себя выгодней, но давайте рассмотрим простой пример.

Все мы родились в разных семьях, у всех разные условия жизни, материальное положение, но кое что, у всех одинаково. Это время. У всех его 24 часа в сутки. Ни больше, не меньше. Его столько же у вашего соседа, друга, начальника, подчиненного, президента. И важно то, на сколько эффективно вы его используете. К чему я все это пишу.

Рассмотрим пример партнерства токаря и продавца.
К примеру на рынке появился спрос на «суперболты». И об этом знает и токарь и продавец. Токарь может их выточить, а продавец продать.

Рассмотрим ситуацию по 1-му способу. Каждый будет делать бизнес по отдельности.
Токарь за рабочий день может выточить 10 суперболтов. Но он не знает, как оформить ИП, получить лицензию и продавать. Но тем не менее он почитал законы, кодексы, изучил основы торговли, все оформил и готов продавать. Но времени то у него по прежнему 8мь рабочих часов, поэтому пришлось пол дня точить и пол дня продавать.
Таким образом наш токарь за первую половину дня выточил 5-ть суперболтов, за вторую половину дня он эти 5-ть суперболтов продал и заработал 5-ть рублей.
Точно также может сделать и продавец. Он тоже может пойти обучиться токарному делу, но результат будет таким же, у него также 8-ми часовой рабочий день и первую половину дня он будет точить эти 5ть суперболтов, вторую половину дня их продавать, и тоже заработает 5ть рублей.
Кроме этого, в то время, пока токарь изучал законы, а продавец учился токарному делу, они оба вообще ничего не сделали и не продали, таким образом упустили выгоду. Даже если они месяц потратили на обучение, то упустили выгоду 5×30=150 рублей каждый.

А теперь рассмотрим 2-ой способ. Где они будут партнерами и токарь будет только точить, а продавец только продавать и прибыль делить пополам. Во первых они не тратили время на обучение, а сразу начали зарабатывать. Во вторых, если вы подумали, что токарь будет точить 10-ть суперболтов, продавец продавать тоже 10ть штук, и делить они будут пополам 10ть рублей, то вы не правы.
Занимаясь своим делом, у токаря вырабатывается навык, набивается рука и он в день вытачивает не 10, а 15ть болтов. А продавец тоже вырабатывает навык общения с клиентами и в день тоже продает, уже не 10, а 15ть болтов. Таким образом их доход в 1.5 раза больше. И каждый получает не по 5ть рублей, а по 7,5.

Именно по этому принципу я и хочу предложить вам взаимовыгодное сотрудничество.

КАК ЭТО БУДЕТ ВЫГЛЯДЕТЬ И КАКУЮ ВЫГОДУ ВЫ БУДИТЕ ИМЕТЬ: Выглядеть это будет, поэтапно. Все этапы расписаны выше, но для начала вы пришлете свое краткое резюме, где будет указан ваш опыт, знания и контактные данные. Далее выглядеть это будет так. Вначале маркетолог, сделает маркетинговый анализ. Т.к. маркетолог где-то работает, по своей специальности, например в организации, которая занимается продажей оборудования, на заводе или еще где, то у него уже есть наработанные методы, что где смотреть, как делать, есть готовые формы, бланки и т.д., он без труда, без особых усилий, в течении двух недель, уделяя два часа после работы сделает анализ. Таким образом затратит в общей сложности 2×10 раб. дней = 20 часов. Наш проект, по сути будет ОАО, где акциями будет вложенное время. Таким образом маркетолог потратил 20 часов и получил 20 акций.
На протяжении всего проекта, всеми специалистами, в сумме было потрачено к примеру 2000 часов (что равносильно 1 году работы, одного человека), т.е. всего было 2000 акций.
Рыночная стоимость подобного оборудования в районе 40000 дол. Но мы его сделали например, за 25000 $, продали за 30000$, таким образом получили 5000 $ чистой прибыли. Таким образом цена одной акции составляет 5000/2000= 2,5 $.
У маркетолога 20 акций, поэтому он получит девиденты в размере 20×2,5=50 $ за каждый проданный станок. А т.к. в Россию ежегодно поставляется в районе 700 таких станков, я думаю за год мы, даже по самым скромным подсчетам, продадим пару десятков станков. Может наше оборудование конечно захватит хорошую долю рынка, и в год будет продаваться по 100, 200, 300 станков, тогда девиденты вообще будут очень большими, но я рассматриваю самый пессимистичный вариант.
И так. Таким образом маркетолог затратив всего 20 часов (что равносильно 2.5 дням работы), в течении следующего года получит девидентов на сумму 20×2,5×20 = 1000 $! Или другими словами, с каждого потраченного часа, маркетолог получил 1000/20= 50 $ прибыли.
Аналогичным способом, получат свои девиденты конструктора, экономисты и т.д. Только менеджеры по продажам, будут получать свой доход в виде процентов с продаж. Кстати если вы продадите станок, также, кроме девидентов, получит еще дополнительный процент с продажи.
Кроме этого, проекты будут запускаться один за другим, и вы сможете принять участие, в других проектах и также получить акции, а потом девиденты. Таким образом, вы сможете эту работу сделать основной, и работая по обычному рабочему графику, т.е. по 8мь часов в день, 5 дней в неделю, что равняется 176 часам в месяц, ваш доход составит 176×50 = 8800 $ в месяц.

КАК БУДЕТ ОЦЕНИВАТЬСЯ МОЙ ВКЛАД И НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО МНЕ БУДУТ НАСЧИТЫВАТЬСЯ АКЦИИ?: Получая и выполняя свое задание, вы изначально будете заявлять, сколько времени на него потратили и соответственно, на сколько акций претендуете. Вы будите предоставлять всю полученную информацию, а также исходные данные, от куда их взяли. Для каждого члена проекта, будет создана комиссия, в размере, не менее 3х человек, состоящая из других участников проекта, которые могут оценить ваш вклад. Например вклад маркетолога, будет рассматривать экономист, топ-менеджер, гл.конструктор. И общим голосованием, присуждаться то или иное количество акций. Точно также и наоборот. Вклад вложенный экономистом, будет рассматриваться маркетологом, бухгалтером и топ-менеджером. Т.е. все участники проекта, будут как рассматриваться членами комиссии, так и в них и участвовать.
В основном акции будут рассчитываться из расчета 1 акция = 1 час работы. Но также, за внесение хороших инноваций, идей или другой существенной пользы в проект, будут насчитываться дополнительные акции, на основании дополнительного голосования, где будут участвовать, не менее 5-и человек.

КТО БУДЕТ РУКОВОДИТЬ РАБОТОЙ? Гл. конструктор, гл.технолог и т.д. будет выбираться голосованием. На сегодняшний день, структура почти всех заводов и предприятий сравнима с политической системой «абсолютная монархия». Где все управляется 1м человеком (ген. директором). Как он скажет, так все и будут делать. Скажет глупость, все будут делать глупость. Им назначаются все руководители, выбираются направления развития и т.д.
Я предлагаю систему аналогичную «демократии». Где руководители направлений, подразделений, выбираются участниками проекта, рассматривая каждую кандидатуру по его профессиональным знаниям и опыту.
К примеру для участия в разработке ТПА есть 10 желающих инженеров. Те кто хочет стать гл.конструктором, выдвигает свою кандидатуру и его рассматривают остальные участники. Разумеется проголосуют за того, кто к разбирается в электрике, гидравлике, механике, изготовлении и т.д., нежели за того, кто разбирается (пусть и очень хорошо), только в механике.
У руководителей подразделений часы работы будут оцениваться с неким коэффициентом (например 1,2…1,5).
Если в случае дальнейшей работы выявиться, что выбранный руководитель подразделения не справляется со своими обязанностями, при заявке об этом более 50% участников данного подразделения топ-менеджеру или выше стоящему звену, руководитель подразделения переизбирается.

ПОЧЕМУ ОБОРУДОВАНИЕ БУДЕТ ПРОДАВАТЬСЯ И БУДЕТ КОНКУРЕНТНО СПОСОБНЫМ?: Во первых направление будет выбираться только на основании маркетинговых исследований и будет экономически обоснованно. Таким образом, не выгодные проекты, внедряться попросту не будут. Во вторых это ЛЮДИ. В любой работе, ключевым моментом, является человеческий труд. В проекте будут участвовать, только люди с опытом работы, в своей сфере. Но самое главное, они будут понимать, что они работают на себя, и что если они будут работать «как-нибудь», то они и девидентов получат «сколько-нибудь». Таким образом, каждый участник проекта, будет стараться сделать свою работу наилучшим образом. Это является, одним из самых основных преимуществ, перед другими организациями, где наемные сотрудники. Т.к. когда человек работает на кого-то, он работу делает, так, как ему скажут, не прилагая лишних усилий. И часто, свои гениальные идеи, от начальства просто утаивает, т.к. на фиг оно ему надо?
К примеру конструктор в расчет заложил швеллер. По техническим характеристикам, его можно заменить другим профилем (трубой, уголками или еще чем). Конечно можно, покопаться в интернете, сравнить цены на профиль, сходить к менеджеру по снабжению чтоб он цены поискал на другие профили, сделать еще дополнительный сравнительный расчет, но на фиг оно ему надо. Ему сказали, рассчитать этот элемент, чтоб он выдержал, он рассчитал.
Или даже если он дошел до менеджера и попросил сделать таблицу стоимости профилей. Менеджер покопался в интернете, позвонил в пару магазинов, нашу пару цен, отдал конструктору. Конечно он может позвонить еще в пару фирм и еще кое-где посмотреть, может найдется дешевле. Но на фиг оно ему надо? Он сделал, то что его просили и совесть чиста.
А ведь таким образом можно было б конструкцию удешевить и упростить, но увы, в такой фирме это не произошло и не произойдет, т.к. прямой выгоды, кроме генерального директора, нет ни у кого, кроме одного его, в этом никто не заинтересован.
А в нашем проекте, заинтересованы будут все и мы сделаем, лучше, качественней и дешевле!

КАКИЕ ГАРАНТИИ ЧТО Я ПОЛУЧУ СВОИ ДЕНЬГИ?: Гарантии будут. Я прекрасно понимаю, что без них, никто не согласится участвовать в этом проекте, поэтому что-то для этого точно будет придумано. Толи это будет трудовое соглашение, договор или еще что. Но этот вопрос будет решен. Если есть мысли и предложения по этому поводу, пишите.

ПЕРВЫЕ ДЕНЬГИ Я ПОЛУЧУ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ПОЛ ГОДА, А ТО И БОЛЬШЕ?: Совершенно верно. Может даже через два. На все готовое вы можете прийти, только в качестве наемного работника.

МОГУ ЛИ Я ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В ПРОЕКТЕ ПРОЖИВАЯ ТАМ-ТО: Можете, если вы связанны с проектированием или продажей. Ваше место жительства, значения не имеет. Главное иметь интернет, компьютер и самое главное ЗНАНИЯ и ЖЕЛАНИЕ.
Специалисты на прямую связанные с производством, сборкой и наладкой (например начальник ОТК). Вы можете принять участие в проекте, лишь если в вашем регионе есть региональный топ-менеджер. Но вы сами можете топ-менеджером или принять участие в проекте, в качестве другого специалиста.

МОГУ ЛИ Я ОТКРЫТЬ ПРОИЗВОДСТВО В СВОЕМ РЕГИОНЕ? Да. Я на себя беру должность топ-менеджера, только для производства в своем регионе, т.е. Калининградской области. Если есть желающие открыть производство в своем регионе, то пожалуйста. Они смогут создать новый проект, наиболее выгодный для их региона, на той базе конструкторского бюро (далее КБ) и системе продаж, которую я создам, либо приобрести уже существующий проект на определенных условиях.
Инженеры проектировщики могут находиться в любой точке мира, т.е. быть рассредоточены. А вот производство, уже нет. Производство привязано к одному региону, со всеми вытекающим от сюда последствиями, и чем их больше, тем лучше, как для КБ так и для тех кто связан с продажей.
Проект грубо говоря делиться на

  • Конструкторское бюро (куда будут входить инженера. Их место положения не имеет значения)
  • Тех кто связан с производством (они будут большей частью в одном регионе)
  • С продажей (их место положение имеет значение, но наоборот, чем больше рассредоточенность по всей России (и не только) менеджеров по продажам, тем даже лучше).
    Те, кто связанны с производством, должны быть в одном регионе. Прежде всего это
  • топ менеджер
  • начальник ОТК
  • менеджер по снабжению
  • бухгалтер
  • экономист
    и другие специалисты.
    Почти все детали будут делать в одном городе или регионе. Лишь некоторые из них (малая часть) выгодней заказывать в другом городе. Как правило это относится к деталям, со сложной механической или термической обработкой.

Я НЕ ПЫТАЮСЬ СОЗДАТЬ СВОЙ БИЗНЕС ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ, Я СОЗДАЮ СИСТЕМУ, которой буду пользоваться, также как и все остальные. И в этой системе не будет единственных главных, т.е. монархов. Я не хочу, чтоб по чье-то глупости все рухнуло. Я создаю систему, которая сама себя сможет контролировать. Пример демократии, является одним из них. Там выбранный например гл.инженер, сможет хоть вечно быть гл.инженером, если его будут переизбирать. Я не ставлю ограничения (как например максимальных два срока для президента страны). Но если такой гл.инженер начнет «тупить», то его отправят в отставку и назначат нового.

Таким образом мой бизнес будет В системе, а не НАД ней. Он будет работать как за счет системы, так и для нее. Т.е. взаимовыгодное сотрудничество для Вас и для меня.

Если здесь есть инициативные люди и они мне в этом помогут, буду благодарен. И уверен, что не только я, а все остальные тоже и самое главное, они сами себе потом будут благодарны:)

ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ. Я инженер-механик, ищу партнеров по этому бизнесу. Вопросы, идеи и предложения пишете на e-mail: # или icq: 337228330

5610
Комментарии (81)
  • 25 апреля 2009 в 11:24 • #
    Петр Бесчастнов

    Кто желает принять участие в этом проекте, прошу здесь представиться, написать в кратце чем занимались, что умеете, что знаете.
    О себе: образование высшее автомобильное, квалификация инженер-механик. Опыт работы инженером-конструктором, по проектированию грузоподъемных кранов. Знанию AutoCAD, SolidWorks и др. Опыт работы на руководящих должностях, от начальника участка, до исполнительного директора, с количеством подчиненных от 15 до 50 человек. Знаю организацию дела, методы продвижения товара на рынок.
    Место жительства: Россия, г.Калининград.

  • 25 апреля 2009 в 14:35 • #
    Михаил Ефремов

    Надо понимать, Вы предлагаете создать виртуальную инжиниринговую компанию?
    После прочитанного, в голову приходит только одно: - "надежды юношей питают".
    Пётр, когда Вам это надоест, предлагаю собрать несколько знакомых специалистов и заняться делом для получения дополнительного заработка.
    Обращайтесь, выдам тех.задание на проектирование грузоподъёмного крана.
    Правда необходимо будет освоить КОМПАС-3D и APM WinMashine/

  • 25 апреля 2009 в 15:42 • #
    Vladimir Teplouhov

    А почему "надежды"? :) Конечно, в России это будет не просто(тяжкое психологическое наследство СССР :) ), а вообще-то у тех-же буржуев все отлично работает даже на некоммерческих проектах... (см например проект GNU/GPL, если слышали про линукс, то это всего лишь один из десятков тысяч открытых проектов, или как их называет сам Столлман - свободных. Не понимаю почему то-же нельзя сделать за деньги :) )

  • 27 апреля 2009 в 12:03 • #
    Михаил Ефремов

    Можно попробовать, но это будет называться воровством.
    Поясню:
    Любая работа предполагает затраты, и не только личного времени специалиста.
    Для проведения исследований, по меньшей мере, необходимо потратиться на бумагу, телефон, факс, интернет, оплату статистики и.т.д. и.т.д. и.т.д.
    Для проектирования, необходимо иметь программы(в которых работают все участники проекта), оргтехнику и.т.д.
    Слесарю, сварщику и токарю, необходимо иметь оборудование и инструмент.
    Можно перечислять до бесконечности.
    Где это взять, как не на производстве, где предполагаемые участники проекта уже работают?
    Маркетолог, работающий в фирме по продаже термопластавтоматов, передаст готовые маркетинговые исследования по рынку, и так далее по цепочке.
    И КАК ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ?
    Это первое. Второе, Вы никогда не сможете конкурировать с производителем аналогичной продукции, дабы размещая заказы по субконтракту, получаете непонятное качество, сроки и уступаете в цене.
    Если говорить о новом продукте, то там вообще тёмный лес.
    Даже скучно начинать рассуждения на тему.

  • 27 апреля 2009 в 13:11 • #
    Vladimir Teplouhov

    1) Вообще-то самые-самые крутые специалисты довольно редко где-то работают(по кр мере по той специальности в которой лучше разбираются) - думаю сами знаете почему...
    (если у него не своя полнокомплектная фирма, то его ни в одном КБ терьпеть не будут тк дурак-начальник понимает что в этом случае он займет его место)

    2) Чаще всего как раз проблемы и конфликты возникают из-за того, что начальство не обеспечивает все что нужно для работы, либо делает это не во-время(а дорога ложка к обеду). Так что чаще всего такие предприятия держуться на том, что специалисты принесли личное из дома. (знаю не мало примеров когда даже плата компютера была личной, а при увольнии гад начальник пытался прикарманить и ее, причем с привлечением местной мафии... К счастью эти ребята не такие тупые как милиция, и после разбора по понятиям обернулось наоборот против этого умника...)

    3) никто вроде и не предлагал нарушать какие-то договора(обычно в контрактах огораваривается запрет на работу на стороне только по тематике фирмы), да и редко когда кто-то захочет работать на стороне по этой тематике тк и своя фирма по этой теме не плохо платит... Так что никаких нарушений тут нет даже формально.

    Насчет цены в случае когда нет своей технологии и заказы размещаются на стороне вы конечно правы, но у меня-то это давно учтено(опыт есть :) ), просто пока не хочу морочить этими "мелочами" голову - пока главное идея в этом деле, а там (если будет интерес конечно - что и надо выяснить) перейти к деталям не долго... (Вообще, я ориентируюсь в перспективе на полностью свои технологии и предприятия, вплоть до добычи и переработки руды, для чего проект должен сразу предусматривать переход и взаимо-заменяемость большинства деталей на свои надежные технологии, но первое время сохранять совместимость и с наиболее распостраненными технологиями чтобы можно было в тч и заказывать на стороне)

  • 27 апреля 2009 в 20:46 • #
    Петр Бесчастнов

    Категорически с вами не согласен.
    Это какие такие затраты потребуются? Интернет к примеру, оплачивать и так и так. У меня например интернет безлимитный, оплачиваю по 450 рублей в месяц, не зависимо от того, буду участвовать в проекте или нет. Во вторых все будет в электронном виде, бумага не потребуется. А если и потребуется, давайте не будем говорить о том, что пачка бумаги, стоимостью 150 рублей, станет основной проблемой при создании оборудования, стоимостью в десятки тысяч долларов и с перспективой доходов в тысячи долларов. Тоже самое касается остального. Или вы считаете, что зарабатывать надо так, когда ничего не делаешь и за это много платят?

    «Для проектирования, необходимо иметь программы(в которых работают все участники проекта), оргтехнику и.т.д.»
    Это какую оргтехнику надо купить? Компьютер и так у всех есть. Что еще нужно?
    Программы :). У меня есть все конструкторские программы, справочники и т.д., у любого инженера вообще-то тоже.

    «Слесарю, сварщику и токарю, необходимо иметь оборудование и инструмент»
    Токарь и сварщик нанимается. Т.к. не предполагается покупать токарный станок, сварочное оборудование. Этого и так полно на любом заводе, ремонтно-механическом участке, даже на любом автосервисе по грузовым авто это есть. О каком инструменте вы говорите? :) Набор ключей? :) Который есть у любого автолюбителя или просто хозяйственного человека.
    Что конкретно станет проблемой, можете назвать? :)

    «Маркетолог, работающий в фирме по продаже термопластавтоматов, передаст готовые маркетинговые исследования по рынку, и так далее по цепочке.»
    Я не предлагаю воровать готовые исследования. Как правильно подметил Vladimir Teplouhov, не один уважающий себя сотрудник, не будет разглашать коммерческую тайну своего предприятия. Я предлагаю воспользоваться своими знаниями и сделать эти исследования.
    К примеру маркетолог работает в фирме, занимающейся продажей автосервисного оборудования. У него уже набита рука, в проведении исследований. По аналогии он сделает анализ по термопластавтоматам. Что он по вашему украдет или нарушит? Ничего.

    «Вы никогда не сможете конкурировать с производителем аналогичной продукции, дабы размещая заказы по субконтракту, получаете непонятное качество, сроки и уступаете в цене.
    Если говорить о новом продукте, то там вообще тёмный лес.»
    От куда такая уверенность, вы проводили анализ?
    Да, новый продукт, труднее продать, чем раскрученный, согласен. Но в России термопластавтоматов никто не делает, кроме некоторых эксперементальных цехов, а отдельных предприятий нет.
    С чего вы взяли, что в цене и качестве мы уступаем?? Вообще-то мы только, превосходим (читай мой последний раздел статьи). А если есть конкретные мысли, почему мы будем уступать в качестве, пожалуйста напишите. Или вы считаете, что в иностранных компаниях работают какие-то ОСОБЫЕ люди? Специально генетически выведенные или как-то еще?

    И самое главное, что вообще за фраза «новый продукт, темный лес». У нас что, прогресс стоит на месте? Если б все так думали, до сих пор бы в пещерах жили.

    Если что-то еще будите писать, прошу это подкреплять конкретными фактами, а не философскими рассужденями.

  • 28 апреля 2009 в 11:39 • #
    Михаил Ефремов

    Видите ли, Пётр, когда я приводил цитату "надежды юношей питают", я смеялся. Начал писать здесь, только с одной мыслью, попытаться сказать молодым и дерзким ребятам, что идея не жизнеспособна. Не жизнеспособна она только по одной причине, её невозможно просчитать заранее, а соответственно все затраты понесённые в процессе её реализации, могут (скорее всего и будут) быть не восполнимы. Для того чтобы ответить на вопрос "почему?", мне подробно придётся исписать страниц двадцать (дабы вопросов в процессе описания возникнет слишком много).
    Это 20 летний опыт управленца. Постановки на производство новых видов продукции, диверсификации производства, внедрения новых технологий, организация поставки материалов, инструмента и оборудования. Организация нового производства с нуля (кстати, по выпуску червячных прессов).
    Маркетинговых исследований и экономических обоснований проектов. Просто поверьте и не заморачивайтесь на утопии.
    Хотя я не думал, что молодые люди с амбициями поверят кому-то на слово.
    Поэтому всегда в работе с выпускниками вузов приходящими на предприятие использовал армейский метод "лучше всего доходит до головы через ноги".
    Предлагаю и Вам один маленький эксперимент.
    заказчик принёс мне сегодня чертежи на вырубные штампы.
    Так себе штампы, очень простенькие.
    Просит изготовить. Начинаем обсчитывать. По укрупнённым нормам в условиях единичного производства на их изготовление потребуется 120 норма часов (это с большим запасом). Три штампа общим весом около 100 кг.
    120 н/ч х 100 рублей в час (средняя зарплата)=12000 рублей
    + 12% резерв отпусков +28% отчисления на соц.страх и.т.д
    =17200 рублей затрат на оплату труда.
    100 кг х 35000 руб/тн(цена металла)= 3500 рублей стоит материал.
    Оборудование простое с небольшим энергопотреблением,
    максимум 30 кВт/час (считаю по максимуму)
    30кВт х 120 часов=3600 кВт х 2,5 рубля (стоимость кВт)=9000 руб.
    Итого: Прямые затраты на изготовление 17200+3500+9000=
    29700 рублей.
    Заказчик готов заплатить 100 тысяч рублей за три штампа (дороже ему не выгодно)
    Пришлось ему отказать.(не буду объяснять почему)
    Теперь предложение для понимания процесса.
    Я высылаю Вам чертежи, попробуйте разместить заказ по Вашей схеме в "любой мастерской"
    Если получится, заработаете немного денег, не получится, поймёте почему.

  • 28 апреля 2009 в 12:31 • #
    Петр Бесчастнов

    Михаил Ефремов, что вы хотите мне доказать? Что заняться производством чего-либо, бессмысленно, т.к. все уже занято? От куда тогда по вашему ежегодно берутся все новые и новые товары, новые и новое оборудование и в каждой отрасли появляются новые и новые конкуренты?

    У меня есть две любимые поговорки
    1) Кто не хочет, тот ищет ПРИЧИНУ, кто хочет, тот ищет ВОЗМОЖНОСТИ,
    Если сидеть и думать, ой, как это сложно, да не получится. Придумывать самому себе отговорки, то разумеется ничего не получится.

    2) Под лежачий камень вода не течет.
    Чтоб что-то сделать, к этому надо стремится и что-то для этого делать, а не заниматься философскими рассуждениями

    «Если получится, заработаете немного денег, не получится, поймёте почему.»
    Михаил Ефремов, спасибо за предложение, но я не бедный безработный специалист. Я не ищу мелкую подработку, на данном этапе, работа приносящая меньше 1000 евро в месяц, мне не интересна. Если есть более прибыльные предложения, пишите.
    А по поводу ваших штампов, я вам и сам отвечу. Да, по вашим расчетам, такое делать не выгодно, так НЕ ДЕЛАЙТЕ, кто вас заставляет. Я точно также не собираюсь заниматься проектами, которые не выгодны.
    А еще добавлю, вы вдумайтесь, от куда взялась цифра в 100 тыс. рубл., озвученная заказчиком.
    Я вам сам отвечу. От туда, что кто-то уже придумал, как сделать за 100 тыс., так, что при этом ему будет выгодно. А вы, увы этого сделать не смогли.
    В этом и есть разница. Пока вы придумываете причины по которым будет не выгодно, кто-то придумал, как сделать чтоб было выгодно. В этом и есть основная разница между мной и вами.

  • 28 апреля 2009 в 14:10 • #
    Михаил Ефремов

    Очень эмоциональный ответ:)), но к сожалению не верный. Ценообразование зависит не от того что у кого-то дешевле и надо сделать непременно ещё дешевле.
    Иначе бы не продавалась дорогая водка и более дорогие мобильники. :))
    Есть такое понятие как, объективное свойство товара.
    Другими словами, товар стоит столько, сколько за него готовы заплатить.
    Штампы для данного заказчика стоят 100 тысяч. потому как, сегодня данную работу выполняют два человека, газорезчик и фрезеровщик, платят им за сию работу 15 тысяч в месяц. Штамп лучше, так как не надо иметь специалиста фрезеровщика. а можно научить обезьяну в течении 2-х часов на педаль на прессе нажимать. Производительность выше, затраты на оплату ниже. В течении года можно получить экономию тысяч 120-150. И если я предложу ему штампы за 200тыс..это заказчику не интересно, потому что неясно будут ли делаться данные детали в следующем году, а в текущем такие затраты не окупаются. Это и есть объективное свойство товара для данного заказчика.
    я Вам нарисовал прямые затраты на изготовление, всего 30тыс.рублей, так заработайте 70 тысяч за 2 недели (срок изготовления), это же гораздо больше 1000 евро в месяц?
    Скорее всего получится изготовить часным порядком.Через токаря (фрезировщика,расточника,слесаря) дядю Васю, который стибрит так называемые "остатки" металла
    у хозяина, не заплатит ему за использование станка,истраченный инструмент,потраченную эл.энергию, использования отапливаемого помещения и.т.д. и.т.п.
    Законным же путём, ни один производитель за такие деньги это делать не будет.(Экономика не бьёт)
    И разница между нами батенька, только в знании производственных процессов.
    " Молодость, недостаток который проходит с годами".
    Не обижайтесь.

  • 28 апреля 2009 в 14:59 • #
    Петр Бесчастнов

    Так 29700, это затраты не на один, а на три штампа?
    Так чего вы отказали заказчику? Давайте я сделаю. Конечно 70000 я не заработаю, т.к. еще около 10-и нужно будет потратить на доставку к вам, и еще около 15 оставить на заработок, тем кто будет делать.

    А то что эмоционально ответил, так не удивляйтесь. Вы сюда зашли, чуть ли не с первой фразой написал "надежды юношей питают". А далее по тексту пытаетесь давить, что у вас 20 лет опыта и т.д. Знаете, если вы вдумаетесь в значение слова опыт, вы обнаружите, что опыт это другими словами "хорошо изученное старое". Это одна из разниц, между молодыми специалистами и "старыми". Старые идут по старой схеме и отклоняться от нее никак не хотят. А как всем известно, на смену старому поколению приходят новое. А почему? Правильно! Потому-что новое поколение, придумывает новые методы решения различных задач. Лучше и совершенней старых. Еще есть поговорка по этой теме "осел постоявший в тени, на солнце работать не будет". Т.к. на фиг где-то там копаться, разбираться, что-то придумывать, если можно так сделать и так. Конечно можно и старыми методами что-либо сделать, но перспектива новых методов им не интересна.
    Именно по этому, во многих предприятиях ставят ограничение по возрасту. Еще к этой же теме, приведу один пример. лет 7мь назад, у нас открыли новый автосборочный завод, Автотор, может слышали. Они один из самых крупных в России по сборке авто. Там БМВ, американские и корейские авто собирают. Так вот, туда набирали сотрудников, по принципу "берем кого угодно, только не людей с опытом работы в автопромышленности". Т.к. научить новых спецов, легче чем переучить старых.

  • 28 апреля 2009 в 15:34 • #
    Петр Бесчастнов

    И еще, по поводу стырить эл.энергию, не платит за отопление, обмануть хозяина и т.д.
    Можно сделать по себестоимости законно, вот вам пример.

    Вы здесь не один руководитель, и если вы не обратили внимание, я тоже руководитель, так что не надо много умничать. Я конечно не с 20и летним стажем, а всего с 2х летним. Тем не менее приведу вам конкретный пример. На последнем месте работы, у меня было большое АТП, с производственными помещениями и т.д. В том числе токарный станок, сварка, пресс и т.д. Токарный станок мы использовали для ремонта своей техники. Но когда к нам приходили и просили выточить всякую ерунду, никогда не отказывал. Т.к. за отопление все равно платить, з.п. токарю все равно платить, за свет который горит все равно платить, за уголь зимой платить и т.д. В ряде случаев запрошу дешевле, или даже по себестоимости (если другой работы нет, таким образом заполнив пустое окно), чтоб окупить отопление, свет, з.п. токарю. Чем запрошу более высокую цену, в следствии чего клиент уйдет, а мне все равно придется платить за отопление, свет и т.д., только уже за счет минуса из прибыли из других средств.
    Если вы работаете так, что ваше предприятие на 100% загружено, я вас искренне поздравляю. А если например на 80% загружено, а 20% времени идет простой. И вы по принципу «ни буду ничего делать, если не приносит прибыль», то я вам сочувствую. Т.к. в эти 20% времени, все равно идут убытки (налог на землю, транспортный, что там у вас еще есть), и вы их только можете компенсировать, заплатив за них, из прибыли принесенной в 80% раб. времени.
    А если б вы скинули цену, на некоторые заказы, и делали даже по себестоимости, то заполнили б окно простоя, таким образом расходы свели бы к нулю и еще сделали доп. рекламу для клиентов. Уверен, после таких цен, они б к вам еще не раз бы обратились, но самое главное, включили бы «сарофанное радио», рассказывая всем, как у вас дешево.
    Скажите, вы считали, сколько идет убыток вашего станка, при условии что он не работает в час? :).
    Я не утверждаю, что лично вы так не делаете, но так не делают многие. Удавятся, понесут расходы, но цену будут держать. Флаг им в руки. Я найду тех, кто сделает не дорого.
    К чему я все это писал. К тому что, можно найти законный способ сделать дешево, чуть ли не по себестоимости, при этом не обманув владельца предприятия.

  • 28 апреля 2009 в 15:53 • #
    Петр Бесчастнов

    А и еще. Добью тему.
    Какой вы руководитель млин, с 20и летним стажем, если вы в затраты на изготовление штампа, включили только
    - з.п. рабочему (исполнителю)
    - расход эл. энергии при работе станка
    - материал.
    Я не знаю, каким образом ваше предприятие работает. Но лично я в затраты включаю ВСЕ, включая з.п. бухгалтера, охраны и прочего персонала, даже уборщицы. Свет, отопление, налоги (все которые только есть), телефон, интернет, даже хб перчатки. Одним словом, все, все, все. И по группам сортировал, и пропорционально разносил на тот или иной участок, технику или иной вид дохода.

  • 28 апреля 2009 в 16:00 • #
    Михаил Ефремов

    чертежи на почте

  • 28 апреля 2009 в 16:04 • #
    Петр Бесчастнов

    И сейчас, в условиях кризиса, самое время начинать дело. Т.к. много предприятий простаивают, полностью или частично и чуть ли не по себестоимости сделают, все что угодно.
    И себя спасут (пережив кризис) и нам хорошо :)

  • 28 апреля 2009 в 16:24 • #
    Петр Бесчастнов

    Что такое ценно образование по моему знаю лучше вас.
    «Другими словами, товар стоит столько, сколько за него готовы заплатить.»
    В корне не верно, т.к. есть товар, который бы купили, даже если б он стоил дороже. Каждый раскручивающейся товар, при своем развитии, перед повышением цены из-за возросшего спроса, как раз имеет такое «окно». А также наоборот, товар который стоит дороже, чем на него спрос. Например плавки. Летом они нужны, поэтому на них есть спрос их покупают. Зимой т.к. они не нужны, спрос пропадает. По вашей логике, если зимой на плавки сделать скидку, их начнут раскупать? :)))) Конечно есть группа покупателей, которые «сани готовят летом». Но таких не так много и в целом ваше ценообразование в корне не верно.
    Ценообразование зависит, прежде всего
    - цена (аналогов)
    - качество (в том числе функциональность, если это например оборудование)
    - спрос
    В ряде отраслей есть и другие критерии, вроде срока поставки, условий платежа и т.д. Но основные я перечислил.
    «Иначе бы не продавалась дорогая водка и более дорогие мобильники. :))»
    Дорогая водка, продается потому-что у нее более высокое качество и степень очистки спирта. А также более хорошая вода. В ряде случаев это не правда, но так думают покупатели, а это для продажи главное.
    Спрос на водку точно также колеблется. Перед новым годом, 23 февраля он больше, чем в обычный рабочий день.
    А также в этой сфере еще играет роль дизайн бутылки (который кстати составляет львиную долю стоимости бутылки), раскрученность марки (или другими словами, реклама) и прочие мелочи.
    С мобильниками примерно тоже самое.

  • 28 апреля 2009 в 16:58 • #
    Петр Бесчастнов

    Как найти такое предприятие, очень просто. Почаще смотрите теже региональные новости. К примеру мой город портовый и как следствие, основными промышленными гигантами в регионе являются кораблестроительные предприятия и с ними связанные. Пару дней назад показывали репортаж с одного из таких заводов, где народ бастует, требует з.п. и хочет работу, в то время как на другом аналогичном заводе работа идет в полный рост. Угадайте на какой из них я поеду ;).

  • 29 апреля 2009 в 11:42 • #
    Петр Бесчастнов

    Для тех, кто не так интерпретировал все выше сказанное, скажу еще раз, только другими словами.
    Я не утверждал, что опытные специалисты хуже молодых. Я утверждал, что опытные не обязательно лучше молодых! Чувствуете разницу?
    У опытных специалистов есть свои положительные стороны, а есть отрицательные. И у молодых точно также есть свои положительные и отрицательные стороны. И с различными задачами справляются по разному.
    Другими словами, говорить, что опытный лучше молодого, все равно что утверждать, что кг больше см, хотя и то и то является единицей измерения.

    Кроме этого, я согласен, что знающий хирург, инженер и т.д. будет опытным. Таким образом, согласен с выражением, что «знающий специалист, это опытный специалист». Но я не согласен с обратным утверждением, что «опытный специалист, это знающий специалист». Т.к. то, что человек еще и знающий, это доказать надо.
    Чтоб было понятней приведу еще пример. Например разве можно утверждение «если идет дождь, значит асфальт мокрый» менять местами? Разве можно утверждать, если «асфальт мокрый, значит идет дождь»?
    Таким образом, я не согласен с поставкой вопроса, что «опытный специалист, знает больше молодого».
    Для аналогии приведу простую логическую задачку: Есть две бутылки. Первая емкостью 1 литр, вторая 5ть литров. Вопрос: где больше воды?

  • 22 июня 2009 в 16:32 • #
    Сергей Ушаков

    Запустив в производство какой либо проект, мы обречены на постепенное отставание от быстро изменяющихся условий рынка. Последствия этого можете додумать сами... Причина такого отставания - полное разложение экономических связей между производителями и, самое важное это человеческий фактор, мы превратились в "неумёх". Хотелось бы верить в лучшее, но опыт прошлых лет говорит сам за себя... В конце прошлого тысячилетия была разрушена ЦЕЛОСТНОСТЬ системы, последствия этого мы сейчас наблюдаем. Экономисты четко сформулировали причину - низкая производительность труда. В результате этого, комом нарастающие затраты не покроет ни одна инвестиция, догнать и перегнать при таких реалиях - невозможно. Кому то придется разгребать весь этот "чужеродный системный" мусор. Другого выхода нет !!!
    Блаженны чистые сердцем...

  • 27 апреля 2009 в 09:19 • #
    Александр Заволжинский

    Народ, тут помогаю приятелю строить околовакуумныю сушилку. Нужен токарь. выточить насосы инжектора.
    Кто может с этим делом помочь ?

  • 27 апреля 2009 в 12:45 • #
    Vladimir Teplouhov

    Насчет токарей самому интересно - найдете, не прячте pls ;)
    (вообще, на сайте думаю надо будет сделать форум-барохолку для привлечения такого народа)

    А зачем инжектор в сушилке? Там же обычно водокольцевой насос ставят...

    PS а вообще, для правильной сушилки насос нужен только для запуска - дальше за счет небольшого перепада температур(или турбинки вроде пылесоса) сушка пойдет гораздо быстрее любого насоса...

  • 27 апреля 2009 в 14:53 • #
    Александр Заволжинский

    В качестве вакуумного насоса(Повышение степени вакуума)

  • 27 апреля 2009 в 21:55 • #
    Vladimir Teplouhov

    Наверно от паровоза идею скрутили, или только КПД? :)
    Или рядом есть халявный источник какой-то для работы эжекторов?

    PS обычно если температура(давление паров) воды в насосе ниже чем в камере, то сосет отлично, и вместе с паром высасывает остатки воздуха... Но основную сушку все равно обычно делают перепадом температур тк объемы паров просто огромны, ни один насос кроме турбинных не справился бы с такой скоростью откачки...

  • 28 апреля 2009 в 10:09 • #
    Александр Заволжинский

    Халявного нет, - ДВС, а отработанное тепло - в камеру

  • 28 апреля 2009 в 12:49 • #
    Петр Бесчастнов

    Я не понимаю, у нас что, в стране токари пропали? В чем вообще проблема?
    Возьмите чертежи, зайдите на любой завод, цех, мастерскую, даже во многих автосервисах (особенно по грузовым авто) есть токарные станки. Подойдите к мастеру или если сможете к самому токарю. Покажите чертеж, он вам за три коп. сделает. Не исключено, что даже материал покупать не надо, т.к. у него может остались нужные огрызки.
    У меня был токарный станок, ко мне переодически приходили (в основном с соседних фирм), просили что-то выточить. Я никогда не отказывал. И токарю доп. заработок, ему всегда это было приятно и в фирму лишняя копеечка.

  • 28 апреля 2009 в 13:10 • #
    Петр Бесчастнов

    Конечно этих денег хватало на чай, кофе, канцелярию и т.д. Это был не основной заработок, на предприятии токарный станок использовался для ремонта своей техники. Но лишни несколько тысяч рублей в месяц не разу не помешали :).

  • 27 апреля 2009 в 09:21 • #
    Александр Заволжинский

    Кстати, кто умеет сушилки продавать или продукцию из нее?!
    И вообще, что выгоднее всего сушить (про кровь я знаю, ее не предлагать - сам имею специальность такую околовоенную)

  • 27 апреля 2009 в 11:37 • #
    Михаил Ефремов

    Одно время занимался вакумными сушилками для полимеров, ну и полимерами естественно.:))

  • 27 апреля 2009 в 15:24 • #
    Александр Заволжинский

    я ближе к сельскому хозяйству... А полимеры зачем сушат?

  • 27 апреля 2009 в 21:46 • #
    Vladimir Teplouhov

    Многие из них неравнодушны к влаге - полиамиды(в народе "капрон" :) ), PET(лавсан или проще то из чего большие бутылки делают :) ) например.
    Так-то детали из них и в воде работают отлично, не смотря на то что полимер набирает там в себя несколько процентов влаги, но при переработке это обычно вызывает кучу проблем - начиная от того что влага из него выделяется при нагревании/плавлении и пузыри пара портят отливку, кончая тем что у некоторых из них остатки влаги при нагревании вызывают быструю деструкцию полимера...

  • 28 апреля 2009 в 09:10 • #
    Александр Заволжинский

    Cпасибо за маленькие секреты...
    А сушилка именно так наша и устроена турбина на входе+инжекционный насос - рабочая камера = водокольцевой насос на выходе.

  • 28 апреля 2009 в 11:53 • #
    Vladimir Teplouhov

    А теплоту конденсации куда деваете?

  • 28 апреля 2009 в 15:48 • #
    Александр Заволжинский

    Градирню похоже какую-то городить придется!

  • 29 апреля 2009 в 10:21 • #
    Vladimir Teplouhov

    а еще подогреватель объекта сушки тк при испарении воды он будет сильно охлаждаться - все-же у воды около 2 МДж/кг теплота конденсации/испарения...

    А еще там есть грабли с открытой поверхностью - часто приходиться делать испарение в тонкой слое, поливать им подогреваемые трубки...

  • 29 апреля 2009 в 13:45 • #
    Александр Заволжинский

    У вас есть более подробная инфа по этому делу? Поделитесь пожалуйста на #

  • 30 апреля 2009 в 01:14 • #
    Vladimir Teplouhov

    Есть немножко :) (подобные проблемы возникают много где - в тч например и в абсорбционных холодильниках и тепловых насосах, да и еще много где. У химиков например есть что-то подобное, на флоте применялись паровые эжекционные холодильники, да и много еще где чего по-мелочи)

    А вообще.. лучше сделайте отдельную тему по сушке, опишите там свои задачи(особенности) конкретно, там и разберем все эти "мелочи"?.. В общем-то секретов особых нет, на мыло скину только то что может быть потенциально патентоспособно(но времени делать полную проверку нет), остальное в принципе для спецов давно уже не секрет, хотя похоже системно с точки зрения физики эти процессы мало кто понимает...

    Не плохо было бы еще сделать обзор существующих установок, возможно что-то уже начали использовать на практике(но специально это искать пока не понадобиться обычно же лень :) )

  • 30 апреля 2009 в 09:31 • #
    Александр Заволжинский

    У меня приятель патентную проработку делал... я подвизался практически машину сделать.
    Общую схему пришлю на мыло.(в ответ на ваше письмо)

  • 29 апреля 2009 в 13:21 • #
    Петр Бесчастнов

    ВНИМАНИЕ !!! Кто желает принять участие в этом проекте, по созданию бизнеса на РАВНЫХ условиях, так давайте его на РАВНЫХ уже обсуждать и развивать. Писем о желании принять участие в этом проекте, прислали очень много, так давайте уже, принимайте участие.
    Перед тем как мы приступим к делу, нужно проработать весь механизм работы.
    Есть ряд организационных вопросов:
    - как идея на счет акций и ее учета?
    - как можно решить вопрос с гарантией для всех участников?
    - кто имеет опыт в получении денег под бизнес план в банке или у инвесторов, расскажите, как оно?
    - какая форма собственности, налогообложения лучше всего подойдет?
    - какие еще проблемы вы видите? И желательно сразу, какие способы решения.

    ПРОСЬБА всем, кто хочет написать что-то типа «ваша идея не жизни способна», «у вас ничего не выйдет» или типа того. Либо подкрепляйте свои высказывания конкретными примерами и минусами, причем не размытыми образами, а цифрами и фактами, либо оставьте свое высказывание при себе.

    Всем спасибо за внимание, жду ваших идей и предложений.

  • 1 мая 2009 в 15:35 • #
    Андрей Сидякин

    Доброе время суток господа. Мое предложение такое: сейчас продается много старых термопласт автоматов производительностью 1 цикл в минуту, так вот их мало кто покупает и они продаются почти по цене металлолома. Не проще ли модернизировать их и продавать на первом этапе я имею в виду. За одно и проверится работоспособность организации.
    Спасибо за внимание.

  • 6 мая 2009 в 12:57 • #
    Петр Бесчастнов

    Согласен, эта идея рабочая. У нее есть свои плюсы, но также и минусы. Вообще купить старое, отремонтировать или улучшить, работает не только на ТПА, а также на купли квартиры, машины и чего угодно.

  • 4 мая 2009 в 16:30 • #
    Алексей Волочник

    Идея проекта замечательная, но, на мой взгляд немного утопичная. Организация производства это только труд и старание - это ещё и материальные средства. Бензин ваш - идеи наши! А чей бензин? Я говорю о средствах на организацию производства. Тут уже поднималась тема, но о каком интернете и принтере вы спорили? это как раз и не проблема. Проблема в материальных затратах на создание оборудования. Вы явно скажете что деньги на это даст банк. А под какие гарантии? Честное слово (читай бизнес-план) не принимается в банках. Под залог имущества: так его у виртуальной (или реальной) фирмы нет. Банк даёт под бизнес-план деньги только с некоторыми гарантиями, а без них: ну 5000$ выпросить можно , но не более. А больше только под залог или поручительство. Так что в этом деле без хорошего общака никак. Но захочет ли народ сбрасываться? Вот если сбросились тысяч по 5-6 а оборудование получилось не с такими характеристиками, или не продали или ещё что, кто крайний?
    И ещё, чтобы так работать в определённой узкой области нужно в ней быть спецом, т.е если, к примеру, вы машиностроитель и делали мосты для зилов а потом решили сделать ТПА то первый ТПА может быть комом, а на второй уже духа не хватит. В каждом деле свои тонкости и подводные камни и понимать их начинаешь только с опытом.
    P.S. А на счёт производителей ТПА вы ошибаетесь, что делают их только в одном месте. У нас в Новополоцке и то экструдеры делают (а это основная часть ТПА) http://polimech.ru/

  • 6 мая 2009 в 13:13 • #
    Петр Бесчастнов

    Вы немного не с той стороны подошли к вопросу. Ваше высказывание по поводу спецов, напомнило мне извечный вопрос «что первично, курица или яйцо?». Специалистами не рождаются, специалистами становиться только в проектировании или создании чего-либо.
    Вы когда сами начинали, то чем занимаетесь, уже были в этом специалист?
    Фирма, ссылку на которую вы дали, существует всего 15 лет, сейчас у них уже 500 человек работает. А как они начинали 15 лет назад? ;).
    Так на счет ТПА я же не ошибся :), там же не ТПА, а экструдеры делают. Я понимаю, что это основная часть. Но не вся же. Нельзя же утверждать, что завод который делает двигатели, делает автомобили, т.к. это грубо говоря, их основная часть.
    И ТПА я кстати лишь в пример привел.

  • 4 мая 2009 в 18:07 • #
    Алексей Волочник

    И еще продолжу тему. Как вариант финансирования вы предлагаете предоплату. Хотя я в это не очень верю, но предположим теоретически. Должен быть заключён контракт с фирмой покупателем в котором вы обязуетесь изготовить, а они купить оборудование. Вы получили деньги, вложили их, а тут бац и оборудование не пошло (или не готово). Сроки просрочили, штрафы и всё такое, а произошло это из-за электрика, например. Кто отвечать будет по обязательствам? Электрик, директор, все вместе или никто?

  • 6 мая 2009 в 12:49 • #
    Петр Бесчастнов

    По поводу финансирования, я более подробно рассписал пункты 3, 3.1, 3.2.

  • 6 мая 2009 в 13:11 • #
    Андрей Сидякин

    Полностью согласен с Алексеем, плавает Петр

  • 6 мая 2009 в 13:22 • #
    Петр Бесчастнов

    поподробнее пожалуйста

  • 6 мая 2009 в 13:25 • #
    Андрей Сидякин

    Очень большие накладные расходы будут, как с этим быть?

  • 6 мая 2009 в 13:37 • #
    Петр Бесчастнов

    В разделе ПОДРОБНЫЙ АЛГОРИТМ РАБОТЫ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ОБОРУДОВАНИЯ
    я изменил и дополнил пункты 3., 3.1, 3.2

  • 6 мая 2009 в 15:28 • #
    Петр Бесчастнов

    ИЗМЕНЕНИЯ внесены в разделе
    - ПОДРОБНЫЙ АЛГОРИТМ РАБОТЫ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ОБОРУДОВАНИЯ
    в пунктах 3., 3.1, 3.2
    Добавлен раздел
    - АЛГОРИТМ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ТОВАРА
    - КТО БУДЕТ РУКОВОДИТЬ РАБОТОЙ

  • 6 мая 2009 в 17:42 • #
    Алексей Волочник

    Демократия это хорошо, но в работе, к сожалению, это приводит к анархии. Как ни старайся всем не угодишь, если вы хотите успеха предприятия, то на нем должна быть монархия. Просто монарх не должен быть самодуром.

  • 6 мая 2009 в 18:15 • #
    Петр Бесчастнов

    Алексей, свое мнение подкрепляйте фактами или примерами или оставьте его при себе. Я б этом уже писал выше.

  • 7 мая 2009 в 11:07 • #
    Алексей Волочник

    Пример: в такой, как вы описываете компании, работает, скажем, 23 человека. Нашли проект, но он понравился не всем, а 18. Пять человек отказались участвовать, они предлагают другой проект. Но с другим не согласно других 3 человека. Итог: без данных спецов ни один ни второй проекты не возможны и народ вместо работы занимается полемикой, начинается бардак... А была бы дисциплина: начальник сказал - и все работают, несколько человек в курилке повозмущались и всё.
    Чтобы предприятие работало нормально нужна взаимная ответственность и иерархия. А если каждый начнёт свою точку зрения отстаивать, это уже ток-шоу получится...
    Вот вы, к примеру, начальник реального цеха и у вас демократия. Собрался весь цех и голосованием решил что начальник цеха сегодня разгружает металл, а Петрович пойдёт на совещание, потому что у него нога болит и совещание не важное. Нормально так будет? Истина- это не всегда мнение большинства.

  • 7 мая 2009 в 13:12 • #
    Петр Бесчастнов

    Про Петровича.
    1) Начальник разгружать металл не будет, если он сам не выдвигал свою кандидатуру. Голосуют только за тех, кто претендует на это место.
    2) Если большинство решило что Петрович идет на совещание, значит это наилучший вариант. Если вы подразумеваете, что это дебильное решение, что Петрович пойдет на совещание, значит большинство дебилы, а следовательно не важно кто пойдет на совещание. Почему бы тогда и не Петрович?
    Если вы подразумеваете, что среди большинства 1 умный человек, а остальные дебилы и они выбрали Петровича (т.к. их большинство), значит этот 1 умный человек вовсе не умный. Начальник должен быть умным не только в душе, но и в глазах подчиненных и уметь это показать и доказать. Иначе он не начальник, а просто хороший спец. Если он не смог это доказать дебилам, то на совещании тем более доказать не сможет. Так что, Петрович вариант не хуже.
    Про 23 подчиненных.
    Если 18 человек согласились, а 3ое нет, значит на то есть причины. Реализация проекта, это большой механизм, где проектирование, это лишь один из его узлов. А как вы наверное помните из механики, КПД любого механизма, не может превышать КПД любого из узлов. Таким образом, могут быть следующие варианты:
    1) к примеру 18 сказали что проект замечательный, а 3-ое нет, то проект не может быть хорошим и нечего за него браться.
    2) эти 3-ое не знают как решить поставленную перед ними задачу, поэтому отказываются. Следовательно либо эту часть проекта решить невозможно и за проект браться не следует, либо надо найти других спецов, которые смогут решить эту часть проекта.

    А то что вы про курилку говорите и возмущенный народ, так это вообще из другой серии. Народу платят зарплату за время проведенное на работе (оклад в месяц). Кстати поэтому многие «спецы», больше ищут пути убить время, чем плодотворно поработать. Поэтому над ними нужен надзиратель в лице начальника. Народ привык к своим обязанностям, привыкает к распорядку на работе и т.д. И когда появляется например новый начальник, и диктует новые правила, народ возмущается, т.к.
    а) им опять придется работать, а не болтать по телефону, в аське сидеть или красворды разгадывать.
    б) на них вешают дополнительные обязанности, а следовательно смотри пункт А.
    И тут народ что только не начинает выдумывать. Десять тысяч причин придумают, лишь бы не работать. Начиная от нога болит, заканчивая заявлениями "этого не было написанно в трудовом договоре". Уверен любой начальник подтвердит мои слова.

  • 7 мая 2009 в 14:08 • #
    Алексей Волочник

    За Петровича вы зря уцепились, это всего лишь утрированный пример демократии. Обсуждения он не достоин.
    Я про форму организации. Должен быть руководитель (желательно один), несколько подчинённых и взаимная ответственность. Т.е. есть проект, есть руководитель. Проект состоит из частей, руководитель сам! раскидывает задания по подчинённым в следующей форме: нужно за такое-то время сделать такую-то работу, в результате ты получишь то-то. Т.е. за проект отвечает руководитель, а за каждую часть отдельный специалист.
    И отвечает не в смысле: "даю чэснае благароднае слово", а отвечает в виде "готов нести всю ответственность ( в том числе и материальную) за свои действия (число, подпись)".
    Вот тогда фирма может работать. Но как это сделать в условиях сети - мне лично не понятно. Ибо если вы свяжитесь с деньгами по предлагаемому вами проекту, и всё будет сообща, то в случае некого косяка крайнего не найдёшь. Я думаю, что это будут понимать и ваши клиенты, поэтому вряд ли кто с такой фирмой захочет связываться.

  • 7 мая 2009 в 17:12 • #
    Петр Бесчастнов

    Я думал с руководителем мы разобрались. Вы снова пишите «Должен быть руководитель». Руководитель будет. Я что, разве говорил, что его не будет? Он будет. Его будут выбирать. Точно также как выбирают мэров, депутатов и президентов страны.
    О какой материальной ответственности вы говорите? Реальной ответственности нет и не было. Вы считаете «дата, подпись» кого-то к чему-то обязывает? На каждом предприятии, периодически инженера допускают ошибки. Вы думаете они оплачивают много миллионные убытки понесенные заводом? (Примером является все очень большое. Мосты, портальные краны, корабли и т.д.) Пусть даже мелкий косяк и завод понес убытки (связанные с затратой раб. силы, эл.энергии, материалом и т.д.) в несколько сотен тысяч рублей. (я говорю про крупные предприятия, которые двигатели, самолеты и т.д. делают) Инженер с з.п. в 20000 – 30000 рубл. будет по вашему это оплачивать? Вы хоть раз такое слышали? Его конечно лишат премии в 5000, может даже в 10000. Но это больше так, удар под затыльник. Реально, не на одном предприятии ни один инженер ответственности не несет. Пример из жизни. На одном предприятии, конусные пальцы сделали не из той стали. А они были в муфте соединяющей эл.двигатель и редуктор. В итоге пальцы быстро переломало, и разумеется ротор ходуном ходил когда оставался последний палец, разнес весь статор и итог: эл. двигатель 55кВт на кап. ремонт. А знаете сколько кап. Ремонт такой стоит? От 50000 руб. Вы думаете инженер которые заложил ту сталь два месяца потом бесплатно работал или как?
    Другой пример. Один инженер ошибся и на чертеже не в ту сторону поставил обозначение запасовки витков барабана. Нарезка, мех. обработка обошлась в 80000. Выяснилось что не в ту сторону нарезали, только когда канат начали пытаться намотать. Вы думаете тот инженер 80000 платил?
    Это я вам привел мелкие косячки. Серьезные, если деталь большая, сложная в изготовлении или ее нужно лить, а для это еще форму изготавливать, понесет убытки в сотни тысяч рублей.
    Так что не надо мне про дату, подпись. Реально от этой даты подписи нет никакой. Не несут инженера никакой ответственности. НИГДЕ. И в случае ошибки никто убытки возмещать не будет. Не важно где этот инженер находится, на другой стороне земного шара или здесь. Самое плохое что можно сделать с инженером, это его уволить и все.

    И так, мы имеем. Что инженера не обязательно должны быть в одном месте. Зачем? Современные САП программы позволяют все делать удаленно, показывать модели и т.д. Если б сейчас был 90й год, конечно с кульманами моя идея была бы не жизни способная. Но благодаря развитию и скорости Интернета, который только только стал доступный и таким программам как Solid Works, Inventor и т.д. это стало возможным.

  • 7 мая 2009 в 17:36 • #
    Петр Бесчастнов

    И еще. Про выборы. Чем вам выборы не нравятся? Половина населения планеты своих президентов выбирают и все счастливы, что у них не монархия.
    Демократия не только как политическая система, а как и система управления бизнесом существует давно. Есть много акционерных обществ например, где правление выбирают. Там точно также есть президенты. И все работает. Никакого бардака нет.

  • 7 мая 2009 в 17:46 • #
    Петр Бесчастнов

    И еще про присутствие гл. инженера проекта.
    Я раньше работал инеженером-конструктором. В том числе делал чертежи, выбирал, рассчитывал и закладывал различные сварочные швы. Я знаю как правильно рассчитать шов, но например проконтролировать качество сварки я не смогу. Т.к. на глаз я не отличу хорошую сварку от плохой. Для этого нужен опытный, наметанный глаз. И в книгах этому не научишься. Нужно увидеть 100 хороших швов, только тогда сможешь отличить 1 плохой. Т.е. без опыта тут никак. Подобных примеров можно привести очень много. Поэтому еще раз повторю, начальник ОТК имеющий практический опыт в сборке, сделает и проконтролирует саму сборку, лучше самого умного гл. инженера.

  • 7 мая 2009 в 13:58 • #
    Петр Бесчастнов

    И еще добавлю. Вы написали «Истина- это не всегда мнение большинства».
    Да, с этим я согласен. Но мнение большинства имеет большую вероятность быть истиной, чем отдельного индивидуума. Приведу пример. Как вы считает, в игре «кто хочет стать миллионером», проще выиграть одному или вдесятером?

  • 6 мая 2009 в 18:05 • #
    Алексей Волочник

    Пётр, честно скажу, ваша идея объёдинить спецов на честных условиях для общего дела мне нравится, а вот задачи этого объединения -- нет. Сложно совместить материальное и виртуальное в вашем предложении о станках. Люди разбросаны, а делать всё нужно где-то в конкретном месте. Если вы думаете, что кто-то составит чертежи в Челябинске, токарь выточит в Омске, а соберёт слесарь под Питером и всё получится, то вы явный оптимист. Обязательно что-то не подойдёт, пусть мелочь но не подойдёт, это же экспериментальное производство.
    А почему вы собственно упёрлись в производство? Как на счёт проектной организации, КБ или чего-то ещё продуктом которого стали бы не станки а чертежи, проекты и пр. Работают же тек программисты, почему машиностроители, электрики, технологи и прочие технари не могут?

  • 6 мая 2009 в 18:44 • #
    Петр Бесчастнов

    Алексей, 5ть баллов за вопрос. Пока самый хороший вопрос из всех заданных.
    Производством я хочу заняться, потому что мое образование и опыт работы связан с производством. Если б я был врачом, здесь бы была другая тема.
    Конструкторское бюро, и чертежи это не продукт. Вот подмеченные вами программисты, они пишут программы, что уже является продуктом, то что можно продавать. Программу можно проверить на работоспособность, отладить, настроить и т.д. А вот с чертежами такой номер не пройдет.
    Конечно если есть производство, при нем КБ с большим опытом, то можно найти и заказчиков на сами проекты, но отдельно сделать КБ с нуля, очень сложно. По крайней мере я не представляю как. Вот сделать КБ в паре с производством, это можно. Что я и предлагаю. Возможно в будущем, реализовав мою идею, когда будет слаженный коллектив, много проектов, уже можно будет делать проекты, как самостоятельный продукт. Но начинать с этого не вижу возможности.
    По поводу производства. Да, я думаю что сделать проект можно виртуально. Инженеры могут находиться в любой точке мира. А вот производство, уже нет. Я потом более детально в статье все допишу. Но пока кратко расскажу идею.
    Проект грубо говоря будет делиться на
    - КБ (куда будут входить инженера. Их место положения не имеет значения)
    - Те кто связан с производством (они будут большей частью в одном регионе)
    - С продажей (их место положение имеет значение, но наоборот, чем больше расредоточенность по всей России менеджеров по продажам, тем даже лучше).
    Те, кто связанны с производством, должны быть в одном регионе. Прежде всего это
    - топ менеджер
    - начальник ОТК
    - инженер-технолог
    - снабженец
    - бухгалтер
    - экономист
    Почти все детали будут делать в одном городе или регионе. Лишь некоторые из них (малая часть) выгодней заказывать в другом городе. Как правило это относится к деталям, со сложной механической или термической обработкой.
    Но, прошу заменить, что производство может быть, не только в одном месте. Я на себя беру должность топ-менеджера, только для производства в своем регионе, т.е. Калининградской области.
    Если появятся желающие открыть производство в своем регионе, то пожалуйста. Они смогут создать новый проект, на той базе, которую я пытаюсь создать, либо приобрести уже существующие на определенных условиях.

    Сюда же заодно хочу добавить про монархию, которую вы писали.
    Я НЕ ПЫТАЮСЬ СОЗДАТЬ СВОЙ БИЗНЕС, я пытаюсь создать систему, которой буду пользоваться, также как и все остальные. И в этой системе не будет единственных главных, т.е. монархов. Я не хочу, чтоб по чье-то глупости все рухнуло. Я пытаюсь создать систему, которая сама себя сможет контролировать. Пример демократии, является одним из них. Там выбранный например гл.инженер, сможет хоть вечно быть гл.инженером, если его будут переизбирать. Я не ставлю ограничения (как например максимальных два срока для президента страны). Но если такой гл.инженер начнет «тупить», то его отправят в отставку и назначат нового.

  • 6 мая 2009 в 18:52 • #
    Петр Бесчастнов

    Точнее я пытаюсь создать свой бизнес :). Но он будет В системе, а не НАД ней. Он будет работать как за счет системы, так и для нее.
    Т.е. взаимовыгодное сотрудничество.

  • 6 мая 2009 в 19:08 • #
    Петр Бесчастнов

    Если здесь есть инициативные люди и они мне в этом помогут, буду благодарен. И уверен, что не только я, а все остальные тоже и самое главное, они сами себе потом будут благодарны :)

  • 7 мая 2009 в 11:36 • #
    Алексей Волочник

    Почему чертежи и проекты это не продукт? А чем занимаются по вашему проектные институты и прочие конторы? Я не говорю о создании полноценного КБ. Это сложно. Просто есть множество организаций у которых не хватает тех или иных спецов. Что если сколотить небольшую команду и подрядиться к существующей организации или организациям для выполнения определённых работ. Т.е ГИП работает в организации а работа выполняется вне её.
    Т.е начать с малого, а за производство сразу хвататься это явный перебор. Просто на моей практике 3 сложных станка, изготовленных самостоятельно, и могу сказать, что простота этого дела очень иллюзорна. И выгода тоже.

  • 7 мая 2009 в 13:39 • #
    Петр Бесчастнов

    Немного не так выразился. Чертежи это не конечный продукт. Его нельзя пощупать, оценить, проверить. Поэтому вся ценность такого продукта сводится только к имиджу его создателя. НИИ, КБ и т.д. имеют имидж, им верят на слово, в прямом смысле слова. А имидж можно заработать только реализовав ряд своих проектов, показать их эффективность и работоспособность.
    Как я уже говорил выше. Если создать команду, сделать несколько проектов и воплотить их в жизнь, то можно заработать имидж и потом уже можно делать проекты как отдельный продукт. Т.к. заказчики глядя на другие ваши проекты вам поверят. Но без них шансов нет.

    По поводу станков напишите подробнее. Я уже 7мь листов выше исписал. Мое предварительное мнение, что вы станок конструктивно спроектировали не экономично, т.к. вы не можете быть одновременно хорошим спецом во всех областях это раз. Во вторых вы его не экономично сделали, т.к. сомневаюсь, что вы провели серьезное исследование цен и материалов и стоимости изготовления. И в третьих, выгодно продать станок или товар вы также сами не смогли, опять же, потому-что спецом во всем, быть невозможно. Именно в этом и заключается моя идея.
    Что вся операция от проектирования до продажи товара охватывает очень большое количество специальностей. Вы может в 1-ом или 2х специалист, в остальных вы новичок. А следовательно, вспомните про КПД механизма :)

  • 7 мая 2009 в 14:59 • #
    Алексей Волочник

    Про станки много писать не буду, коротко:
    Может вы и правы на счёт экономичности, но кто сказал что у вас получится лучше? Всё просчитать не возможно, если делаешь это впервые.
    Процесс изготовления оборудования (нестандартного) выглядит где-то так: начертил, заказал, подождал, сделали, стал собирать , обнаружил недочёт, перечертил, перезаказал,подождал, собрал, стал запускать, нашел недочёт, дозаказал, подождал пару месяцев чтоб привезли, собрал и запустил. А если его ещё и узаконить то это вообще мрак. Приблизительно по такой схеме работают и простые изобретатели и конструкторы самолётов. Я лично не знаю иных примеров. Только не надо сразу кричать, что у вас получится по другому.
    И не нужно думать, что слесарь вам соберёт всё из деталек по чертежам. Собирать должен тот кто и разрабатывал. К примеру именно так делают в авиаКБ. То есть команда должна быть вместе в географическом смысле этого слова, ну может не вся, но основная техническая команда. Я так понимаю, вы к этой мысли тоже приходите. Так если основная команда , к примеру, под вашим руководством находится в Калининграде, зачем ей много сотрудников на стороне? Можно, если есть необходимость, на разовую работу пару спецов ( пусть по сети) нанять и всё. А то как получается: производство в Калининграде, а избранный главный инженер по Псковом?

  • 7 мая 2009 в 17:31 • #
    Петр Бесчастнов

    У меня лучше и не получится :). А у НАС получится. Все просчитать невозможно. Но зато можно существенно снизить количество ошибок, если делать будут не один человек, а несколько. Причем каждый с опытом в своей области.

    «И не нужно думать, что слесарь вам соберёт всё из деталек по чертежам. Собирать должен тот кто и разрабатывал. К примеру именно так делают в авиаКБ.»
    Ну вы конечно сравнили станки и авиацию. В авиации даже ремонтом и обслуживанием занимаются люди с соответствующим высшим образованием. Но это связанно с большой сложностью самого оборудования, т.е. самолетов.
    А станки соберет слесарь при помощи инструкции по монтажу и монтажных марок. Конечно в этом должен поучаствовать кто-то из инженеров. Я это уже предусмотрел и с самого начала прописал в своей идеи должность начальника ОТК (по сути тот же инженер, только с практическим уклоном). Кстати он соберет и проконтролирует, лучше любого гл. инженера. Гл. инженера, это больше теоретики. Они хоть и много знают, но люди имеющие практический опыт сборки имеют явный перевес в этом.
    Так что в присутствие гл. инженера я не вижу необходимости.

  • 7 мая 2009 в 18:08 • #
    Алексей Волочник

    Удачи

  • 7 мая 2009 в 23:27 • #
    Петр Бесчастнов

    ПРО ИНВЕСТОРОВ
    Хорошо, объясню по другому. Представьте что у вас есть деньги. И вы хотите заняться производством ТПА. Сколько вы потратите на проект, а сколько на производство? И что дороже?

    Мини бизнес план.
    Регистрация ООО – 25000 рубл.
    В штате будет (беру по минимуму)
    5ть инженеров с окладом в 20000 рублей (на руки)
    - инженер-механик
    - инженер-электрик
    - инженер по гидравлике
    - инженер-химик
    - инженер-технолог
    1 гл. инженер с окладом 30000 рублей (на руки)
    1 менеджер по снабжению – 20000 руб.
    1 начальник ОТК – 25000 рубл.
    1 бухгалтер на правах главного – 20000 рублей.
    1 экономист/маркетолог – 20000 рублей
    1 и исполнительный директор – 35000 рублей.
    1 уборщица на пол ставки – 3000 рублей.
    Для начала все. Итого мы имеем фонд з.п. на 12 персон :) в 253000 рублей в месяц. Это только на руки. А со всеми налогами, будет в 1.43 раза больше. Итого з.п. со всеми налогами и отпускными обойдется вам в 361790 руб/месяц.
    Плюс к этому.
    Аренда помещения, пусть даже по 400 рублей за квадрат. 50 квадратов, 20000 рубл/месяц.
    Интернет, телефон, канцелярия, свет и т.д. еще 10000 рубл/месяц.
    Услуги охраны минимум еще 10000
    А, еще 12 столов по 7000 рубл = 84000
    И компы всем 12 * 22000 = 264000

    Итого мы разово потратили уже 373000
    И каждый месяц еще будет тратить 361790 20000 10000 10000 = 401790 рублей в месяц.
    Допустим весь проект, от и до сделали без проблем за пол года.

    Итого ЗАТРАТЫ НА ПРОЕКТ 373000 6*401790 = 2 783 740 рублей!
    Или по курсу доллара в 33 рубля, это 84 355 $.

    А для производства экспериментального станка пусть потребуется 25000 $

    Итого, для полного создания и реализации проекта потребуется 109355 $.
    От сюда можно сделать вывод. Что сама бумажная часть проекта (или бизнес план), это уже 77 % от всего дела.

    Имея такой бизнес план, инвесторов найти НЕ ПРОБЛЕМА, т.к. он сам является большей частью.

  • 7 мая 2009 в 23:41 • #
    Петр Бесчастнов

    И это мы дошли только до точки, как станок сделали. А его ж еще продать нужно. Поэтому сумма вклада в само производство, это только 10-20% , а остальное это "интелектуальная" часть, которую ВЫ можете сделать САМИ.

  • 8 мая 2009 в 11:15 • #
    Алексей Волочник

    Мне кажется, Петр, что вы чем дальше, тем больше залазите в дебри. Логика рассуждений у вас несомненно присутствует, но логика построенная на ошибочных предположениях заводит в тупик. Давайте выбросим все эти логические рассуждения и посмотрим что было до и станет( по вашему рассуждению) после. До: есть Вы и группа единомышленников (которую я кстати пока не наблюдаю), которые находятся в разных уголках мира. Денег, понятно, ни у кого нет, но желание разбогатеть есть. Итого: реально действующий завод по производству оборудования, где Вы с группой товарищей собственники. Вам не кажется, что вы какой-то из законов сохранения нарушаете? Может просто мечта сильнее здравого смысла?
    Я понимаю, Вы сейчас обидитесь, начнёте ругаться, но попробуйте посмотреть на ситуацию другими глазами. Вы нормально, без эмоций дайте хотя бы себе ответ: А ЧЕЙ БЕНЗИН? (Я вам его задавал). И не надо ссылаться на пункты вашего плана, вы к банкиру подойдите к знакомому (если вы действительно директор, долны же у вас в банке знакомые быть ) и спросите даст он вам денег (хотябы теоретически) или нет. Потом с 2-3 знакомыми директорами поговорите и узнайте будут они (тоже чисто теоретически) сотрудничать с такой фирмой или нет. А так всё это говорильня и только. Ещё раз удачи.

  • 8 мая 2009 в 12:54 • #
    Петр Бесчастнов

    Алексей Волочник, я не ругаюсь и ни разу не хотел никого обидеть или вроде того.
    В банке изначально только под бизнес план мне денег не дадут. Могут дать, либо уже когда реализуется несколько проектов, т.е. когда производство запуститься и деньги понадобятся на новые проекты (на 2-ой, 3-ий, 10-ый и т.д.). Либо под залог, например если инвестор внесет большую сумму, банк может «добавить».

    Про инвесторов. С директорами я разговаривал, под бизнес план все единогласно сказали «да». Если бизнес план будет хорошо прописан и разумеется инвестор от своего вклада будет иметь выгоду.
    Пример из личного опыта:
    Пол года назад, я хотел заняться поставкой и установкой сборных домов из Америки, т.к. у меня знакомый в США работает на фабрике и во всех технических вопросах может мне помочь. В моей области пока этим никто не занимается. Предложения уже есть, но реально стоящих домов еще нет. Т.е. рынок пока пуст.
    Дело вполне осуществимое. В Московской, Питерской области уже идет во всю (точнее шло до кризиса), плюс мой знакомый поставляет свои дома на Украину и там они идут на ура.
    Выгодно потому, что за те деньги на которые можно построить только голую коробку, можно получить сборный дом уже с обоями, электрикой, сантехникой, встроенными шкафами, кухней и т.д. Т.е. въезжай и живи. Разве что мебели нет (кроватей, стульев). Плюс сборка осуществляется за 2-3 недели, а это большая экономия на рабочих.
    Но проблема в том, что фабрика работает по 100% предоплате. Поэтому встал вопрос, где взять от 100000 $ на первый дом. Я пошел к своему генеральному, он с удовольствием меня выслушал, мое предложение его заинтересовало, сказал проинвестирует, если я подробно распишу что и как, как поставлять, как собирать, как оформлять и сделаю анализ цен.
    К сожалению это был ноябрь месяц, после моего разговора с генеральным, в городе и в стране все стройки встали, ипотеки остановили, поэтому это дело я отложил до лучших времен. Если б не кризис, сейчас бы занимался этими домами.
    Но сам факт, меня никто не послал подальше. Практически любой владелец фирмы имеет «свободные» деньги и готов их вложить в выгодное дело. И вложит, если ему доказать что дело выгодное и с малой долей риска.

    Другой пример, тоже из жизни.
    Один знакомый с детства увлекался электрикой, схемами и т.д. Самостоятельно (т.е. не имея высшего образования инженера-электрика) освоил и программирование и паять искусно научился и схемы разрабатывать. К 27-и годам он уже год работал в одной фирме, занимающейся установкой, обслуживанием охранных систем и видео наблюдения. Во многих системах, один из элементов был толи чип, толи плата какая-то (в подробности не вникал), которую закупали в Литве. Одна штука стоила 40 евро.
    Мой знакомый, пошел к своему директору и сказал, что он сам может разработать эту плату, но на единственном предприятии в нашей области где такое могут сделать, меньше 1000 штук делать не будут. Поэтому нужны деньги. Директор сказал «ок, твоя идея, мой бензин». Он разработал схему, написал бизнес план и они уже третий год, как сами пользуются этими платами так ими и торгуют и прибыль делят пополам (точнее на счет пополам или кому-то больше, меньше он не сказал), но жить он стал заметно лучше :).
    С тех пор кстати разработали и сделали еще пару различных плат и ими успешно торгуют.

  • 8 мая 2009 в 14:22 • #
    Алексей Волочник

    С последним вашим высказыванием согласен на все 100.
    Ваши примеры на счёт организации чего-то нового убедительны, вот только мало подходят под вашу нынешнюю бизнес идею. Ведь примеры это про конкренные проекты с конкретными людьми, понятно сколько нужно денег, какой срок окупаемости. В вашем же случае идея такая: давайте соберёмся вместе и что-нибудь замутим, но пренепременно грандиозное, со штатом не менее 20-25 человек. Я так понимаю народа тут толпами потому нет, потому что никто толком не понимает как это будет работать, ибо всё выше написаное не более чем общие фразы. Если вам и прислало, (как вы говорите) много людей свои предложения, то это видимо типа: я спец в том-то и том-то, будут предложения, обращайтесь. Я думаю таких много, однако предложений у вас нет. Вам может лучше с нормального бизнес-плана начать? Или найти спеца нормального по этому делу. Просто сама идея у вас сырая и сложная, поэтому поддержки не найдёт. А может всё-таки что-нибудь попроще попробовать предложить.

  • 8 мая 2009 в 14:33 • #
    Алексей Волочник

    То-есть я хотел сказать, что если бы вы на себя сами взяли всю организацию а обращение к остальным было бы типа: нужен спец по пневматике и приводам, чтобы сделать то-то и то-то, если дело выгорит, то получишь то-то и то-то, вот тогда может ваша идея бы и пошла. А так эта вся муть с выборами, собраниями попахивает лохотроном. То есть вы просто всю ответственность пытаетесь раскинуть на всех (которых я ещё не видел). А оно им надо? Руководить явно всё равно вы будите.

  • 20 мая 2009 в 00:41 • #
    Петр Бесчастнов

    ЮРИСТы, нужна ваша помощь по данному проекту. Если здесь есть юристы, просьба, отзовитесь.
    icq: 337228330
    skype: arkon.pro

  • 18 декабря 2017 в 17:48 • #
    Ildus Gimatov

    Извините, Пётр, что советую, но Вы решили составить конкуренцию Инофирмам, согласитесь. При наших кредитных процентах и зависимости от Чиновников, любая Идея гибнет на корню. Не хочу отговаривать, деньги дадут, этой бумаги в стране много скопилось, не знают куда вложить. Всё зависит от Банковских кредитов, при превышении 5% любое Дело не выгодно. При "перевёрнутой" Системе Экономики и не возможности открыть любое малое предприятие, не имея "крышу" - ошибка, грозящая банкротством в пользу Банка кредитора и отъём бизнеса производства. Отнимут и продадут Продавцам, потому что всю Экономику подчинили Торговому Министру, на самом деле являющиеся посредниками между банками и предприятиями, поэтому и Кризис в Стране. Ещё раз, извините, но Систему надо менять от Военного Режима, к Гражданскому и менять сначала Законы Бизнеса, как на Западе.

  • 1 июля 2009 в 10:55 • #
    Андрей Шатский

    Интересно...
    Затраты на зарплату можно сократить, если большинство персонала - ИП на 6%. (Аутосорсинг). Взаимодействие - договорное. Сам проект - тоже ИП (допустим, Бесчастнов). Дальше - разработка ТЗ, дробление ТЗ на подзадачи, установление сроков, тендер на получение "субТЗ". За всё отвечает ИП-инициатор проекта. Спорить - до принятия решения ИП-инициатором. Решение - принято - всё, пипец! Выполнять! В общем, дойдёт до конкретики -пеши исчьо!

  • 24 июля 2009 в 07:20 • #
    Андрей Козьмин

    я владелец предприятия, специализирующегося на ремонте, производстве, модернизации стандартного и не очень оборудования. произвожу мехобработку. могу участвовать в качестве договорного изготовителя.

  • 11 августа 2009 в 16:42 • #
    Владимир Дятлов

    Да, ничего нового нет, всё можно организовать, но вот каких результатов достичь и за какой срок? Приведён пример с термопластавтоматами. Кто сказал, что будет спрос? В той же Украине будут производить лучше и дешевле. Смысл создавать производство? И так по всему машиностроительному оборудованию. Коммерция с элементами инженерной проработки? Возможно. Но так почти все компании и работают и у них всё схвачено и то заказов не хватает.

  • 18 февраля 2010 в 20:14 • #
    Юрий Сырыгин

    Петр, начнем с малого. Есть готовые проекты модернизации термопластавтоматов, замена старой системы управления на современный контроллер на базе УЧПУ "Маяк-622". Есть еще 150 проектов на металлообрабатывающие станки с ЧПУ различного назначения.Есть желание строить станки? А у нас есть желание восстанавливать неживое железо и оснащать его разумом. Хочешь с нами сотрудничать? Твое участие вижу в организации сети заказов на ремонт, модернизацию и создание новых образцов станков по машиностроительным отраслям России. Все необходимые структуры, включая научно-исследовательский потенциал уже созданы. Осталось дело за малым - обеспечить людей работой. Или составишь старым пердунам конкуренцию - будешь выполнять разрозненной толпой безработных единичные заказы? Центр станочных технологий. www.izhprest.ru

  • 25 марта 2011 в 10:40 • #
    Владимир Дятлов

    Пётр. Прошло 2 года с 1 поста. Как дела?

  • 25 марта 2011 в 14:46 • #
    Андрей Козьмин

    перечитал все сверху до низу- забавно. было бы все так просто -жили бы все в Сочи. :-))) . мое предприятие работает "около" ВАЗа. имеем неисчерпаемый потенциал в исследовательской, проектной, технологической сферах. умеем изготовить, все, что жужжит и крутится на любом, нужном уровне. ан вот не едим на серебре. наверное маркетинг слабоват. готов рассматривать техзадания и готовые проекты на изготовление. имеем опыт модернизации станков с установкой на них ЧПУ класса NC 200 и т д. имеем опыт восстановления узлов термопластов, в том числе шнеков. все можем, что вы сможете нарисовать. только вот заказчики предпочитают купить в Китае готовые станки сомнительного качества, а не заказывать делать в России (тоже, скажем, неизвестного качества). короче - рассмотрим варианты, готовы участвовать во всех этапах процесса.

  • 17 апреля 2011 в 23:38 • #
    Vladimir Teplouhov

    А может у вас не правильная стратегия продаж? ;)

    Зачем искать какого-то дурака-заказчика, если сами можете сделать оборудование и открыть любое предприятие?

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?