Про сельхоз трактор

Предлагаю обсудить проблемы тракторостроения в нынешней России.
Тут обсуждалось почему не переходим на электротягу.
1.Поля у нас не электрифицированы и троллейбусный вариант отпадает.

  1. Аккумуляторов таких чтобы на день хватало, а хотя бы но на гон -два (0,5,,,3км) пока нет. (одно дело возить 1–2 задницы по асфальту, а другое тащить плуг в поле).

Поэтому если и изобретать — так это МОСТ — мобильное энергетическое средство работающее в «технологической колее»,
позволяющее выращивать более дешевую продукцию и сохранять плодородие почвы.

Преимущества следующие:

  • топчемся по натоптанному — экономим на деформации почвы;
  • не уплотняем почву там где растения;
  • не образуем разворотных полос — извечный геморрой с точки зрения агрономов — экономим на семенах
430
Комментарии (28)
  • 16 апреля 2009 в 19:24 • #
    Igor Chizhikov

    если есть технологические полосы - экономим на трактористе:)
    держим оператора для управления несколькими тракторами.

    про идеи
    гляньте на сайте MDI: http://www.mdi.lu/autres.php
    а еще тут: http://www.verdivap.com/index.php/language/en

  • 19 апреля 2009 в 12:09 • #
    Александр Заволжинский

    С прокалыванием почвы идея не нова, а вот подавать туда сжатый перегретый пар - может из этого что и получится. Но этоти технологию и девайс еще обкатывать и обкатывать

  • 17 апреля 2009 в 09:34 • #
    Vladimir Teplouhov

    Насчет уплотнения почвы и расхода энергии - идея правильная... Но не забывайте, что плуг-то все равно тащить, а он энергии все равно будет расходовать столько-же, и очень не мало. Тут можно подумать насчет того зачем вообще плуг и нельзя ли это заменить чем-то более прогрессивным, или, хотябы, более экономичным...

    Тут я бы сразу сделал разделение(аналогично механике станков - когда я это понял, начал делать на коленке многие станки быстрее и точнее заводских) операций по уровню расхода энергии или силы. Энергозатратные можно пока оставить по-старому(ну разве что прикрутить пиролизник к тракторам, сделать комбинированную схему питания и 90% энергии получать из дров), а вот с операциями, не требующими большой массы и мощности, можно и позаниматься...

    PS а вообще, идея использовать калею напомнила мне мою старую концепцию(кстати похоже пора уже патентовать кое-что :) ) комплексного использования полей - кое-что выгоднее сделать "многоэтажным", в принципе и какие-то сельхоз-агрегаты можно сделать подвесными и использовать другое оборудование... Вообще, при комплексном использовании полей многие проблемы уменьшаются или отпадают сами собой - например полив можно сократить, если часть энергии солнца использовать для выработки энергии(по сути столько солнца большинству культур не нужны, а излишек вынуждает фактически использовать полив для охлаждения полей от перегрева)...

    PPS если выкинуть ДВС(эта хрень весит тонну - А-41 делаются у нас в городе, я хорошо знаком с технологией, когда-то весь завод излазил ;) ), то трактор сильно облегчается, так что может быть какой-то смысл в этом и есть, по кр мере и расходы на уплотнение почвы тоже должны сократиться... Правда набор аккумуляторов получается не легче ;)

  • 19 апреля 2009 в 11:07 • #
    Александр Заволжинский

    Двигатель, в принципе, можно оставить на краю поля и таскать сей агрегат тросами.
    т.е. разделить трактор как таковой на силовой агрегат и агрегат производящий полезное действие. Таким образом одну из составляющих потерь - буксование - уберем, вторую - потери на перекатывание - значительно сократим. Троса как в доске для черчения.

  • 27 апреля 2009 в 23:39 • #
    Петр Бесчастнов

    Я был на Харьковском тракторном заводе, они гусеницы резиновые сделали, таким образом уменьшили вес. А меньше вес, меньше почву портим. Как к этой идеи относитесь?

  • 28 апреля 2009 в 15:46 • #
    Александр Заволжинский

    Красный богатырь тоже делал, точнее пытался сделать попытку. Мы испытывали такие гусеницы во времена СССР.
    Но в дело они так и не пошли.

  • 29 апреля 2009 в 11:28 • #
    Петр Бесчастнов

    Я эти гусиницы видел 5ть лет назад.

  • 30 апреля 2009 в 12:31 • #
    Александр Заволжинский

    Основная проблема гусеничных - тряска, не хочет народ работать на них...

  • 5 мая 2009 в 12:36 • #
    Александр Заволжинский

    Тут палка о двух концах...
    Меньше вес, - меньшую тягу может реализовать трактор.
    Есть операции где нужна тяга - пахота например. В этом случае трактор оснащают дополнительным балластом - грузы на колесах и переднем подвесе или заливают воду в шины(камеры).
    Гусеницы использовали для того чтобы раньше в поле войти(весной, когда очень влажно)

  • 29 июня 2009 в 08:21 • #
    Владимир Кондратьев

    Здравствуйте Александр ,

    на каком этапе идея с новым шасси ?

  • 29 июня 2009 в 10:07 • #
    Александр Заволжинский

    Додумываю... Двигатель с коробкой типа ваз 2108 на обоих концах моста. Дифференциал в этом случае не нужен(просто блокируется)+2 конических редуктора на привод колес. Управление - как в танке, но можно сделать и крабовый ход.
    Разворот - тормоз на одном блоке - второй полный вперед.
    Можно встретиться - обсудить!
    Как ваша автоматика в теплице?

  • 29 июня 2009 в 10:51 • #
    Владимир Кондратьев

    автоматика пока в куче (в командировке был).
    уже две версии перечертил - получлось наподоконная установка (кубик с трубочками ) . ставиься на подоконник , жмем кнопку и все - само ростет и поливается , если нужно освещается . (только я по длине волны для разничных культур вменяемых сведений пока не нашел)

  • 29 июня 2009 в 13:23 • #
    Александр Заволжинский

    Свет нужен красный и синий

  • 29 июня 2009 в 13:55 • #
    Владимир Кондратьев

    какой длины волны и в какой пропорции , еще какая сила света нужна .

    P/S нужен программист для написания драйвера огурца ;-)

  • 29 июня 2009 в 14:09 • #
    Александр Заволжинский

    У меня есть знакомый разработчик.... электронных устройств. Но не знаю как он отнесется... Сделать он это может по высшему разряду... Давай сначала сформулируем его функции!

  • 29 июня 2009 в 14:21 • #
    Владимир Кондратьев

    я эт как шутку написал )))) тут даже конроллер программируемый не особо нужен - обычное реле времени управляемое от будильника со ждущим мультивибратором (чтоб клапан на доли секунды окрывал и все)

    я вот только чтото мелкого насосика сыскать не могу (((((( (один уже спалил)

  • 1 июля 2009 в 08:57 • #
    Vladimir Teplouhov

    Кстати с насосами регулярно проблемы - я тут как-то думал сделать пресс-формы для серии мелких насосов, думаю много бы где пригодились...

    Vladimir
    PS насосы от стеклоочистителей автомобилей - "копейки"
    или импортные... Потом еще в страрых стиральных машинах
    кое-что было :)

  • 1 июля 2009 в 09:02 • #
    Владимир Кондратьев

    Vladimir . Вы какие насосы спроектировали ? мне нужно для полива растений (низковольтный , малый объем впрыска , давление думаю 1 атм , распыление через форсунку)

  • 1 июля 2009 в 12:23 • #
    Александр Заволжинский

    Владимир, вот такой редуктор в колесо
    http://files.brevini.com/gb/50big.jpg
    К нему коническую передачу с мощным несущим вертикальную нагрузку машины корпусом с фланцем SAE C к вертикальной стойке и выходом на вертикальный вал
    + выход стойки - тот же фланец +еще одну коническую передачу, которая будет присоединена к приводному блоку КПП+двигатель (по типу 2108). Только двигатель нужен дизельный.

  • 1 июля 2009 в 13:31 • #
    Владимир Кондратьев

    офигенная конструкция , а кто нибудь что нибудь похожее сооружал ?

  • 1 июля 2009 в 13:50 • #
    Александр Заволжинский

    Мне не попадалось...

  • 1 июля 2009 в 13:53 • #
    Александр Заволжинский

    Кстати нашелся профиль для кабин, - Уралвагонзавод научился!

  • 1 июля 2009 в 16:45 • #
    Владимир Кондратьев

    совсем забыл - про гидропонные установки подогонного размера , что нибудь имеется в мире подобное ?

  • 2 июля 2009 в 17:15 • #
    Александр Заволжинский

    Да, есть куча разных фирм... ССылки остались на работе, но поищу заново!

  • 3 июля 2009 в 11:52 • #
    Vladimir Teplouhov

    Да я всякие проектировал - я же приборами физ-хим анализа занимаюсь, там никакой экзотикой не удивишь :)

    А для полива думаю проще будет небольшие центробежные.
    (хотя были мысли кое-чего на тему ультразвука,
    звукокапиллярного эффекта - ну это кому что проще и больше нравиться, как говориться :) )

    Вообще, единичные экз можно сделать на коленке из какого-нить листового металла и самодельной бензовоздушной горелкой(тв. пайка).
    Если для макета с небольшим ресурсом - то даже из луженной жести от консервной банки от сгущенки получается не плохо. (но припой течет под нагрузкой)

    Для полива думаю есть вариант и форсунку сделать с моторчиком.

    Есть очень эффективные вихревые форсунки от опрыскивателей, но они требует довольно высокого давления... Но зато дают очень мелкий туман, почти как от ультразвука.

    Вообще, посмотрите еще на тему ультразвука - УЗ ингаляторы и тп. Очень хороший мелкодисперсный туман, сразу холодный уже выходит и вниз стекает как холодный дым, капель и разбрызгивани практически нет, давление тоже не требуется(только точный подлив до заданного уровня тк иначе фокус УЗ будет не на поверхности жидкости и режим нарушеться). Как по мне, для самоделок проще всего тк для насосов нужен доступ к металлообрабатыващему оборудованию(желательно лично тк токаря врядли будут возиться с мелочевкой, да и не все смогут), а тут все можно слепить на коленке, и распыление самое лучшее...

  • 3 июля 2009 в 11:57 • #
    Владимир Кондратьев

    а эскизик форсунки/распылителя нанисовать сможете ? на давление примерно 1 атм. но чтоб как из пшикалки пулеверитатора эффект был.

  • 3 июля 2009 в 12:18 • #
    Vladimir Teplouhov

    нарисовать можно хоть что быстро, но для начала надо не быстро это придумать и рассчитать :) Думаю 1 ат будет маловато для мелкодисп тумана, хотя надо сначала разобраться нужен ли он там и с какими параметрами...
    (а если делать по уму, может и 1 ат много будет :) )

    А вот насчет пшикалки идея правильная. Бернулли и воздушный компрессор рулят :) Причем пульвелизатор может засасывать снизу на некоторую высоту - что в смысле безопасности от вытекания всего бака очень хорошо. (После откл подачи воздуха все стечет обратно в емкость, после вкл засосет обратно в распылитель)
    Еще пневматика хороша тем что там можно использовать ресиверы, компрессоров для накачки колес тоже хватает.

    Vladimir
    PS опишите задачу подробнее в отдельной теме, можно будет позаниматься. Кстати, тут кто-то уже предлагал систему полива для мелкодисп тумана, даже рос. патент получен на форсунки... У них вроде удалось это при небольших давлениях. А вообще надо подумать, что-то мысль насчет вихрей/турбулентности и сил поверх натяжения крутиться...
    Потом надо будет подумать насчет распределения по площади и зоны охваты форсункой. Мне попадались варианты когда в форсунке что-то крутилось или двигалось...
    Быть может окажеться проще встроить высокооборотный (самодельный из кусочка магнита и катушки) движок прямо в форсунку?..

  • 3 июля 2009 в 12:24 • #
    Vladimir Teplouhov

    Вообще, сделать крутой распылитель я так понимаю не сильно большая проблема - проблема что он будет при этом хорошо поливать не только растения, но и все вокруг :)

    Поэтому я думаю надо начинать с анализа задачи на системном уровне, быть может оптимально будет совсем другой подход к задаче и решение другого типа.

    Vladimir
    PS с гидропоникой знакомы?


Выберите из списка
2012
2012
2011
2010
2009