Top.Mail.Ru
Пенсия- жизнь или выживание?
10 декабря 2010 в 22:23

Пенсия- жизнь или выживание?

Пенсия- жизнь или выживание?
На прошлую рассылку мне пришло письмо из Питера, которое я интересно почитать каждому российскому гражданину.
…………………………………………………………………………
Знаю, что многие россияне не думают сегодня о своей старости вообще, а уж в моем возрасте и подавно. А те кто думают, то видят, что пенсия в России держит наших пожилых людей в нищете. Лично меня эта тема задевает, сильно, особенно когда я смотрю на своих родителей, которые спустя 5, может быть 10 лет, уже не смогут нормально работать. Но надо понимать, что нищие пенсионеры — это прямое следствие откровенного воровства и пустой растраты пенсионных средств. Вот об этом я и хочу написать подробно.

  1. Вы будете жить плохо, но недолго

Простейшим и самым мощным вариантом воровства является принцип расчета выплат. Сегодня средняя продолжительность жизни мужчин в России составляет 59 лет. Как часто у нас умирают, не доживая до этих лет, вы можете оценить по последним событиям с известными людьми. Напомню, что выход на пенсию для мужчин происходит в 60 лет. Вопрос: сколько лет пенсионеры у нас в среднем получают пенсию? Ответ: 20 лет. Не верите? А вот пенсионный фонд верит в наших граждан. И уже только таким нехитрым способом надувает наших пенсионеров в 20 раз.

Допустим, человек все-таки дожил до своей пенсии и поверил, что проживет еще 20 лет. В год он будет получать ровно 5% от своих накоплений (+ базовая часть). Хотя в любом банке он мог бы получить куда более высокие проценты от своего личного вклада, причем сама пенсия при этом бы не уменьшалась и её всегда можно было бы потратить в случае экстренной необходимости, например, при болезни.

  1. Подсчет стажа

Банального двадцатикратного грабежа, конечно, для всех нужд не хватает, поэтому наши чиновники нашли прочие способы перераспределить пенсии в нужном направлении. Для правительственных работников зачастую действуют различные мультипликаторы стажа, которые увеличивают выплаты или позволяют выйти на пенсию значительно раньше времени.

У наших граждан стаж забирают постфактум. Служили в армии? Извините, это больше не считается за стаж. Получали высшее образование? Да какой же это стаж! Тоже отменяется. Ухаживали за ребенком? Ну вы даете,— это вам не работа.
Самым вопиющим случаем является для меня следующий. Мои родители длительное время работали на крайнем севере, в ужасном климате и удручающей экологической обстановке. Фактически, в одном из худших мест на земле. Когда они приезжали туда, то стаж шел по принципу «год за полтора». Но наше медвепутинское государство постфактум это изменило. Не просто отменило на будущее, а именно забрали то, что уже было заработано. Вот такой замечательный подарок, например, моей маме, которая только на крайнем севере отработала 27 лет. Замечу, что прибавки и льготный расчет стажа для всяких бывших депутатов времен СССР в силе.

  1. Государственная математика

Один из самых циничных способов воровства в последнее время -программа софинансирования пенсий государством, которая абсолютнаневыгодна пенсионерам. Причем система настолько абсурдна, что чем больше человек дополнительно откладывает на свою будущую пенсию, тем больше он, фактически, теряет.

Звучит программа красиво, мол, на каждую тысячу рублей, которую вы отдадите на свою пенсию, государство добавит еще одну. Вроде бы 100% годовых. Только теперь вспомните, как рассчитываются выплаты.

Грубо говоря, при нашей системе расчета выплат, доход от участия в программе в лучшем случае равносилен банковскому вкладу с доходностью в 10% годовых. Если же вкладывать более 12 тыс. рублей, то доходность от программы значительно снижается. Только вот в случае с банком есть возможность забрать свои деньги в любой момент, да и 10% годовых — это далеко не предел. А государство может в любой момент изменить год выхода на пенсию или увеличить расчетную продолжительность жизни пенсионеров еще лет, эдак, на пять.

  1. Сколько это удовольствие стоит?

Если вы получаете белую зарплату, то значительная часть вашей зарплаты уходит на налоги. Через год с вас будут брать один только Единый социальный налог (ЕСН) в размере 34%, из которых 26% пойдет на содержание пенсионного фонда. Немного вдумайтесь в эти цифры. На вашу накопительную часть пенсии уйдут жалкие 6%, но даже это не будет принадлежать вам лично.

20% вашей зарплаты пенсионный фонд просто съедает. Эту часть он не инвестируют, не накапливает, ни во что не вкладывает. Просто существует на эти деньги. А вот ваши «огромные» 6% попадают под инвестиционную программу т.н. эффективных менеджеров. О чем будет ниже.

  1. О социальной справедливости

Интересной особенностью нашего социального государства является тот факт, что у нас бедные люди платят пенсии бедным пенсионерам. А чем богаче человек, тем дальше он отстраняется ото всех этих проблем. А именно — чем выше у вас зарплата, тем меньший ЕСН вы платите. Для большинства из нас — это будут весомые 34%. Для нашего замечательного губернатора Санкт-Петербурга — это где-то 8%. Для господина Миллера (при его доходах в 150 — 200 млн. рублей) — это такая маленькая цифра, что калькулятор показывает ее в научном формате. А для мультимиллиардера Дерипаски, который живет не на зарплату, а на дивиденды — это уже настоящие 0%.

  1. Перераспределение

Еще один способ грабежа кроется в принципах установления пенсий для наших чиновников. Матвиенко платит 8% налог на свою пенсию? Не беда, в законе написано, что получать она будет не менее половины своего оклада (и это только надбавка, без учета различных других привилегий). Не находите интересным? Налог меньше, а пенсия в разы выше. Аналогичные надбавки установлены и для всех бывших президентов, министров, депутатов, членов Совета Федерации, а так всех аналогичных чиновников на региональном уровне и многих других категорий служащих.

  1. Пенсионная армия

На что пойдут 20% со всех зарплат в стране? Формально, на выплаты тем, кто большую часть жизни проработал во времена СССР и не имеет вообще никаких накоплений. Но это формально. На деле, наш пенсионный фонд содержит армию из 133 тыс. работников, постоянно расширяется и строит себе новые навороченные отделения. А сайт госзакупок ломится от всевозможных тендеров и аукционов на обеспечение его деятельности (что заслуживает отдельного поста).

Вся эта структура — бесполезная надстройка, во многом дублирующая функции банковской системы. Реально нет никакой необходимости держать столько отделений и работников. На деле человек должен приходить в удобный для него банк, открывать там счет и получать на него пенсию. Всё Аналогично и с материнским капиталом. Выбрали банк, получили туда свои 300 тыс. за второго ребенка, ждете три года, а вам еще и проценты за это врем капают.

Необходимо понять и разницу в подходе к тратам. Например, «Райффайзен БАНК» существует только на ту прибыль, которую может получить от инвестирования полученных средств (выдавать кредиты, брать комиссии в банкоматах и за обслуживание карты или даже подкручивать в нужное время курсы валют). Со всего этого он платит аренду и зарплату, т.е. исключительно со своей прибыли.

Пенсионный фонд — это просто машина по потреблению денег, которая ничего не производит и не приносит. В отличие от банка, пенсионный фонд просто съедает полученные деньги, он ни в коей мере не заинтересован в оптимизации своих расходов, т.к. тратить можно все что дают, а не только то, что сам зарабатываешь.

  1. Об эффективных менеджерах

Теперь о той накопительной части, на которую уходят ваши 6% от зарплаты, если вы родились после 1967 г. и принудительно участвуете в новой пенсионной схеме.

Что делают с ваши деньгами? Играют ими на бирже! Покупают и продают акции, попросту теряя ваши деньги. Причем вы не можете от этого отказаться, никак. Можно передать деньги в управляющую компанию или даже в негосударственный пенсионный фонд, все они будут точно так же играть вашими деньгами, причем крайне неэффективно. Это худший вариант ПИФа (паевого инвестиционного фонда). Из реального ПИФа можно хотя бы забрать деньги, когда запахнет жареным, здесь этого сделать нельзя.

Например, я бы хотел видеть свои деньги на банковском счету, причем лично выбирать банк и получать стабильный и гарантированный доход. Но куда уж там.

  1. О будущем

Учитывая все перечисленное, нет ничего удивительного в том, что в самой богатой в мире стране пенсионеры бедствуют. Но удручает и тот факт, что нет даже никаких предпосылок для исправления ситуации.

Надо понимать, что пока еще никто не получает пенсий по новой системе, где присутствует накопительная часть. Каждый год нам на почту приходят отчеты о том, сколько же у нас накопилось денег, но на деле — это виртуальные деньги, фактически, их не существует, т.к. наш пенсионный фонд постоянно нуждается в дополнительных средствах, которое правительство раз за разом выделяет своим широким жестом.

И очевидно, что когда время подойдет поближе к выплатам, то окажется, что денег-то в пенсионном фонде снова нет, снова нужна внешняя подпитка, а всё из-за того, что нет никаких реальных механизмов контроля за сбережениями со стороны граждан. Вот тогда и начнутся усиленные разговоры о том, что срок выхода пенсию надо отодвигать, что стаж надо рассчитывать еще как-нибудь иначе и т.д.

  1. Какой пенсионная система должна быть в России?

Для того, чтобы в корне изменить ситуацию в положительную сторону, достаточно ввести всего лишь одно главное изменение — отдать накопительную часть пенсии в собственность гражданам. Когда ваши деньги будут реально находиться в выбранном вами банке, а у вас всегда будет возможность их перевести, то украсть их станет невозможно, а население получит реальный контроль за своими сбережениями. Конечно, часть налогов должна идти на поддержание текущих пенсионеров, особенно тех, чей основной стаж пришелся на времена СССР, но все участники новой системы должны понимать, что их будущее зависит в первую очередь от них самих
(Павел Медведев, фамилия не настоящая)

784
Комментарии (24)
  • 13 декабря 2010 в 11:13 • #
    Сергей Звенигородский

    Здравствуйте!
    Пункты 6 и 7 правильные (кроме Дерипаски, тот на пенсию будет жить из своего НПФа), остальное - искаженные факты и догадки человека, поверхностно разбирающегося в вопросе, а также откровенное лобби банковских услуг.
    Пункт 11 в Казахстане осуществился... деньги перед кризисом люди забрали... теперь пенсий у них нет ВООБЩЕ. Неужели Вы думаете, что некая сумма средств, появившаяся в руках граждан не будет отобрана веселыми и проверенными способами (скачком инфляции, ростом ЖКХ и цен на продукты и лекарства...).
    С Уважением, Сергей Юрьевич!

  • 13 декабря 2010 в 11:41 • #
    Алекс Наликин

    данным материалом. хотелось бы сподвигнуть сообщество к обсуждению вариантов выхода из создавшейся ситуации!
    Что возможно сделать обычному человеку для того что бы иметь на выходе достойную ПЕНСИЮ!?

  • 13 декабря 2010 в 12:03 • #
    Сергей Звенигородский

    Достойная пенсия возможна при соблюдении комплекса действий по социалке, здравоохранению, образованию, охране труда..., т.е. того, что с радостью слили в 1991 году...
    Сейчас нормальную пенсию можно накопить только инвестируя самому через РАЗЛИЧНЫЕ финансовые институты.
    Пенсия от государства - это базовый минимум, чтобы человек просто существовал (государство так и декларирует).
    Уже не один год людей приучают к накоплению на пенсию самим! Отменить пенсию полностью (как в Англии и Японии) государство пока не решается (и так на пороховой бочке сидят), поэтому базовый минимум для работников будет где-то до 2050 года, если не вернемся к социализму ...

  • 13 декабря 2010 в 12:15 • #
    Алекс Наликин

    ВОТ Именно Сергей!
    Будьте любезны, раскройте эти РАЗЛИЧНЫЕ финансовые инструменты! Какие они на ваш взгляд!!!?????

  • 13 декабря 2010 в 12:29 • #
    Сергей Звенигородский

    1) Откладывайте на детей, на их воспитание, образование и старт на первой работе.
    2) Откладывайте ежемесячно равные суммы в ПИФ акций и депозит крупнейших УК и банков (смотрите комиссии и возможность быстрого перехода в ПИФ облигаций или валютный депозит... выходить нельзя, зафиксируете убыток и заплатите налоги).
    3) Откладывайте в акции класса ААА разных компаний на бирже, формируйте свой пенсионный порфель (если позволяют средства).
    4) Откладывайте в жилье и землю (хотя сдача в аренду жилья принесет 10% годовых от суммы стоимости квартиры, из которых надо уплатить земельный налог, повышаемый в разы с 2011 года... т.е. пригодится только для детей и внуков).
    5) Вкладывайтесь в свое образование, чтобы по выходу на общую пенсию можно было заняться каким либо делом, приносящим стабильный доход...

  • 13 декабря 2010 в 13:15 • #
    Алекс Наликин

    Совершенно согласен с вами Сергей!
    Но это инвестиционная стратегия для людей с доходом около 100 000 р в месяц.
    а вот остальным с чего начать?

  • 13 декабря 2010 в 13:46 • #
    Сергей Звенигородский

    Для людей с достатком до 30 000 в месяц подходят пункты 1,2,5... (по 500-1000 рублей можно и откладывать, все равно на черный день заначки имеются) это основы, должна быть преемственность.
    Для людей с достатком до 15 000 в месяц подходят пункты 1,5 ..., если правильно воспитать детей, то и старости можно не бояться, а если детей много (в бедных регионах рождаемость зашкаливает и никто не кричит про нищету)...

  • 13 декабря 2010 в 13:57 • #
    Алекс Наликин

    Отлично, тогда я дополнить попытаюсь
    1. Счёт в банке с капитализацией %.
    2. накопительное страхование жизни.
    3. Личный договор с НПФ .
    4. Перевод накопительной части и софинансирования в НПФ
    5.% со вклада распределить на вложение в ценные бумаги и ПИФы

  • 13 декабря 2010 в 18:56 • #
    Юрий Мамаев

    Александр, Вы указали в качестве альтернативного варианта самообеспечения такой консервативный интструмент как накопительные программы страховых компаний.

    Какие отличительные приемущества, по Вашему мнению, имеют отечественные полисы НСЖ (без страховой защиты и смешанные)? За искл. возможности выбора валюты страхования. Приведите примеры оптимального использования данного продукта.

  • 13 декабря 2010 в 19:17 • #
    Алекс Наликин

    В СК нет НСЖ без защиты.
    НСЖ это и есть защита. Сделал первый взнос и защитил свою семью на случай не предвиденных обстоятельств на гарантированную сумму .
    Приемущества :
    1. Не подлежит разделу и конфискации.
    2. Наследуется по вашему усмотрению.

  • 24 декабря 2010 в 00:21 • #
    Светлана Москвичева

    Здравствуйте,Александр!
    В статье действительно много эмоций и не вполне соответствующих действительности фактов.
    1. Налоги платит не человек, а его работодатель, поэтому по сути, не доживая до пенсионного возраста, он ничего не лишается-так как ничего и не приобретал.Однако если у него есть накопительная часть, то она в любом случае наследуется!Об этом праве нужно просто заявить (в ПФР или в НПФ). Кроме того, с 01.01.2010 инвалиды при некоторых условиях , не достигнув пенсионного возраста, тоже могут получить ее наличкой (только если они клиенты НПФ).Более того,планируется в будущем установить возможность выбора срока выплаты накопит-ой части (о страховой речи не идет-по ней нет ни правоотношений, ни закрепленных денег)-только в случае наличия договора (то есть перевода в НПФ)...Кстати, базовой части уже год как нет де-юре (она слилась со страховой частью и стала ее фиксой).
    2.Срок дожития (у женщин 19 лет, у мужчин-16)-действительно спорная цифра. Ее как бы взяли из расчетов
    Госкомстата.Надо ж от чего-то отталкиваться.
    3.Подсчет стажа меня просто убивает.Неучет указанных периодов связан с тем, что человек в это время (декрет,армия), не вносил вклада в экномику.И ему "как бы" надо отработать 30 лет,чтоб получить пресловутые 40% своего прежнего заработка.Между тем,чиновниам достаточно отработать 15 лет(если я ишибаюь, то не намного),чтоб получить от 40% своей зп. И далее за каждый год идет прибавка (в конечном итоге будет максимум 70% зп).Меня мучает вопрос-а кто может измерить его вклад в экономику????Это почему ему надо работать меньше, а получать заведомо больше???
    4.Средства софинансирования-это все та же накопительная часть, и % на нее начисляется исходя из решения самого человека. Например, в 2009 году ему могло быть начислено около 6% или 40% годовых.Вот и тот самый выбор, о котором мечтали.И они тоже,кстати, наследуются
    5.Если говорить де-юре-ЕСН уже не существует с 01.01.2010. Этот налог работодатели платят с зп, не превышающей 415000 руб в год. То есть, максимальная сумма налога на 1 работающего составит 141100 руб. До 01.01.2010 платили со всего ФОТа.Сделано это с целью не обременять бюджет организаций: ведь подавляющая часть соц взносов идет на счета высокооплачиваемых работников. А зачем предприятию платить за него свои деньги,когда он и сам может себе это обеспечить???
    6. Перераспределение дейстивтельно чудовищное.Самое дикое,что ни один работодат-ль или работник не может получить информацию по поводу того,куда идет деньги. Ведь они расходуются на пенсии и на содержание самого ПФРа.Если бы прозрачность была высокой, у вас было бы меньше вопросов. Когда в рамках работы по повышению фин грамотности я читала лекии в вузах, то мы проводили ппротсой расчет (вы тоже сделйте для интереса).Брали среднюю зп по городу, умножали на кол-во работающих=получали приблизительные взносы в ПФР.Затем их делили на кол-во пенсионеров-и получали размер средней пенсии, которые могут обеспечить взносы работодателей.В том городе пенсия составила около 1600 руб. В г.Сочи, например, по данным Госкомстата ФОТ в 2009 году составил чуть больше 20 млрд руб, грубо на текушие пенсии было направлено 14%, то есть 2,8 млрд.В городе проживает 103 тыс. пенсионеров (на 2009 год, то есть 25% населения).То есть получается 27100 руб на одного пенсионера в год (или по 2265 в месяц).А что будет лет через 15, когда пенс-ов будет не менее 30% населения?Вот и реальностьв цифрах-как ни считай, а денег больше не прибавится.
    7.Про инвестирование.Почитайте ФЗ-11 об инвестировании пенсионных накоплений-там все достаточно жестко: и Пифы, и банки, и реальные проекты, и ценные бумаги, и валюта. Все в строгих соотношениях,существует даже жесткий технический порядок инвестирования. Не как в мечтах писавшего письмо.
    8.Про изменения.Безусловно, предавать гражданскую форму накоплениям надо.Об этом разговоры ведутся-и буду приниматься решения.Однако надо и повышать грамотность людей.В этом огрооомная проблема.Кризис 2008 года показал,что подавляющая часть граждан все-так же готовы отдать деньги под 70-100% годовых, не вникая в подробности.А что будет с о

  • 24 декабря 2010 в 01:05 • #
    Андрей Осипов

    Светлана, мне понравился ваш комментарий-уточнение по теме "Пенсия- жизнь или выживание?" Александра Немыкина.
    Однако, тема статьи - сплошная провакация.
    Каждый, кто дожил до пенсионного возраста , далее - пенсионер. А " живет" человек на пенсии или "выживает " зависти (особенно в настоящее время) от того думал ли он об этом ранее в 20, 30,. 40, 50 ..лет. Если заранее подумал, то вопрос "Пенсия - это жизнь или выживание?" перед ним просто не стоит. А если не подумал, то что пенять на государство, если сам об этом заранее не побеспокоился.

  • 24 декабря 2010 в 12:04 • #
    Андрей Осипов

    Александр, здравствуйте!
    Видеролик - "не в бровь, а в глаз". Как раз к Новому Году для пенсионщиков. Спасибо, посмеялся и подумал о будущем.

    Относительно Вашей статьи., Александр. Статья нужная и актуальная, но: Полемика! Полемика! Сплошная полемика!

    По существу вопроса мое мнение по некоторым направлениям, обсуждаемым в статье.
    1. Передать все пенсионные накопления в частные руки в России - смерти подобно. Есть такой предмет в ВУЗах "Национальная экономика". Так вот там говорится о менталитете россиян и особенностях экономики в стране в связи с этим. Так вот характерная особенность России государственное регулирование экономики, т.к. "воруют все " - не только чиновник (гос.люди), но и частники. Этот процесс можно урегулировать в России только по инициативе сверху при активном участии низов. По этой причине, на мой взгляд, пенсионная реформа в России (инициирована сверху) идет в целом в правильном направлении (но медленно, эволюционно, с ошибками и т.д), но частным пенсионным структурам надо активизироваться.
    2. В России нет "волшебной пенсионной пилюли", которая в один момент сделает всех пенсионеров обеспеченными (кстати, в мире тоже нет). Единственный выход для получения достойной пенсии:
    1) грамотное финансовое планирование людьми своих личных финансов (доходов, расходов сейчас и в будущем).
    2) реализация самим человеком программы накопления личных сбережений (как государственная программа, так и частная).
    3) должен быть внешний контроль за тем, чтобы человек реально делал личные сбережения и не тратил их.

    3.Надо сделать так, чтобы люди понимали, что у нас в России есть мизерная пенсия не только в будущем - по старости , но и в настоящем - по здоровью (инвалидность) и по утрате кормильца. Государство не может самостоятельно без участия людей решить данную проблему . Нам - частникам, в связи с этим надо развивать индустрию персонального консультирования людей (чем собственно и занимается моя группа компаний "Успех") и индивидуально работать с каждым из них.

    Такие вот дела.
    С уважением, Андрей В. Осипов.

  • 25 декабря 2010 в 21:25 • #
    Алекс Наликин

    Ответ:
    на п.3. мы с вами и можем сделать так, что бы люди поколения 60-х и 70-х, 80-х поняли.что Государство может им гарантировать МИЗЕР!
    А поколению 90-х уже и МИЗЕР пенсия не ГРОЗИТ!
    на п.2. в нашей стране нет инструментов гарантирующих защиту наших накоплений от потрясений рыночных и инфляционных. из того. что есть максимум защиты дают СК жизни .
    на п.1. Государство признало свою несостоятельность в решении пенсионной реформы! ОНО государство мативирует нас передать накопительную часть в НПФ

  • 8 января 2011 в 20:37 • #
    Андрей Осипов

    Александр, здравствуйте!
    С наступившим Новым Годом и Рождеством!
    По существу Вашего сообщения:
    1. Есть такая присказка у продавцов услуг ",,, С таким настроением, Александр Вы "СЛОНА" не продадите...". Сплошной ПЕССИМИЗ. Люди должны сами участвовать в своих пенсионных накоплениях (если надеются только на себя), в том числе не отвергая что им предлагает государство (на пенсии "лишних денег" не бывает).
    2. Вы, Александр, на мой взгляд преувеличиваете возможности и гарантии СК Жизни (ОСЖ). Если Вы в качестве противоинфляционной меры понимаете накопление пенсии в валюте, то там есть подводные камни (регулярная индексация страховых взносов, обесценивание велада в результате обесценивания валюты, минимальная доходность, отсутствие господдержки накоплений и т.д). Относительно гарантий ОСЖ - они существенно ниже чем в НПФ (читайте законодательство).
    3. В отношении пенсионного будущего людей - мы свое дело делаем и консультируем их и помогаем им увеличить пенсию. Но вед и люди хоть что-то для себя сделать должны (как сказано в Библии "Сколько бы ни говорили Халва, Халва.. во рту слаще не станет ,,"и халва не появится).

    С уважением, Андрей В. Осипов.

  • 24 декабря 2010 в 01:15 • #
    Светлана Москвичева

    Спасибо,Андрей.
    Зачастую это так-если хочешь что-то получить, об этом нужно позаботиться. Пенсия не исключение. Мы об этом думать не пирвыкли,так как воспринимаем как само собой разумеющееся.И работа по ознакомлению с инфорацией ведется ооочень пассивно.
    Меня интересует-как и везде-здравый смысл и эффективность системы.Кого она обслуживает и на каких китах строится?? Учитывыя ее обширность и остроту-ее нужно обсуждать...меня бросает в дрожь,когда вижу по ТВ очередное высказывание Оксаны Дмитриевой-депутата госдумы.Если она руководствуется такими данными, то какие решения тогда там принимаются??Речь-то об этом.

  • 8 января 2011 в 20:47 • #
    Андрей Осипов

    Светлана, здравствуйте!
    Я также за здравый смысл и реальные дела. Оксана Дмитриева - это взгляд "сверху". Однако на практике очень эффективны действия людей "снизу". Наш опыт показывает, что такой подход позволяет быстро получить позитивный результат и набрать "критическую массу" для влияния на "Верхи". Кроме всего прочего, профессиональное обсуждение пенсионных вопросов - позволяет максимально быстро донести свои предложения до своих единомышленником и "на верх".
    Дорогу осилит идущий, лишь надо сделать первый шаг. Для движения вперед нужна энергия и деньги. Если энергии нет - то ее и не будет, а хорошие деньги можно заработать в пенсионном бизнесе.
    С уважением, Андрей В. Осипов.

  • 24 декабря 2010 в 01:09 • #
    Алекс Наликин

    буду очень Вам благодарен за сравнительную информацию!

  • 24 декабря 2010 в 01:32 • #
    Светлана Москвичева

    Думаю,выложу это в отдельной теме...Пора спать...а то если по ночам думать о пенсии-то до нее можно и не дожить..Особенно мужчинам-по статистике))

  • 9 января 2011 в 02:57 • #
    Светлана Москвичева

    Александр,здравствуйте!
    Начала новую конференцию-по пенсионным системам за рубежом. Вот ссылка на нее https://professionali.ru/Topic/30764425

  • 10 января 2011 в 09:45 • #
    Алекс Наликин

    Спасибо Светлана!

  • 7 января 2011 в 05:46 • #
    Сергей Яцков

    Мне больше понравилось предложение по выходу из создавшейся ситуации Виктора Чеснокова!!!

  • 9 января 2011 в 02:57 • #
    Светлана Москвичева

    Мне тоже понравилось.Грамотно сделано.Однако, и у них не все гладко. Пердвыборные дебаты ведутся именно по этой тематике-использовать эти деньги для текщих расходов или откладывать на пенсию.К тому же, вложения этого фонда очень рискованы-что тоже не всем нравится. Статистику можно найти тут. . https://professionali.ru/Topic/30764425


Выберите из списка
2015
2015
2013
2012
2011
2010
2009