Правда ли это, что "Кадры решают все"?

Правда ли это, что "Кадры решают все"?

Правда ли это, что "Кадры решают все"?Кадры решают все… что поставить точку или знак вопроса?
Можно рассмотреть, что многое зависит от работников, и наоборот — от руководителя.

Просто пример: нужно пробить фундамент и попасть с обратной стороны здания в торец готовой траншеи.
- Даешь задание,
- Спрашиваешь, понятно ли.
- Переспрашиваешь,— как будешь измерять совпадение, чтобы не промахнулись с отверстием в фундаменте.
- Ответ — правильный.

Уезжаешь, а когда приехал, фундамент пробит, но в другом месте. Руководил прораб с высшим образованием
и опытом. Трезвый и умный взгляд, а дырка не там.

Или другой случай, заходишь в магазин. Примерно видно, что владелец магазина вбухал в ассортимент,
плюс в оборудование — до 100 миллионов. Позиционирует — как магазин здоровой пищи. И многое что
делается, например продукция со своих ферм и рыбных прудов. А вот взял его масло с прилавка, собственной маслобойки —
а оно порченное.

Вы, конечно можете привести примеры, которых много вокруг, когда работник что-то делает вопреки политики
владельца. Правила в организации «правильные», а работник — делает не правильно.
Когда Вы решили купить что-то или получить какую-то услугу, Вы всегда попадаете на работника — человека, который стоит между Вами и владельцем бизнеса. Именно он Вам все это продает, предоставляет, или изготовляет.

Правда ли это, что "Кадры решают все"?Даже если Вы видите своими глазами автомат по продаже кофе, будьте уверенны, что он работает только в том случае, если владелец автоматов набрал правильный персонал. Картинка, когда кто-то охаживает автомат со всех сторон, пытаясь добиться от него кофе или обратно деньги, или сдачу — возможно каждый видел несколько раз.
.
.

А Ваше мнение, кто главнее в доходах бизнеса, Владелец или Работник?

2752
Комментарии (138)
  • 28 июля 2014 в 14:22 • #
    Александр Жаманаков

    В рыбе главное, что: мясо или чешуя?

  • 28 июля 2014 в 15:29 • #
    Валерий Ягонин

    В кулинарии - все что угодно может быть полезно,
    А в бизнесе - голова.

    А вот что важнее для выживания? Голова директора или руки работника?
    Тут просто отшутиться, не пройдет.

  • 28 июля 2014 в 15:30 • #
    Александр Жаманаков

    Главное чешуя, которая оберегает мясо для директора, а голова - это кость!

  • 15 августа 2014 в 21:19 • #
    Нелли Матросова

    Александр, Вы как всегда занимаетесь словоблудием! Ну найдите мне рыбу с чешуёй и с мясом или ещё круче - с куринным. Или Вы играете роль расшалившегося недоросля, с не оформившимся восприятием окружающего мира? Или это лично Ваш, искусственно созданный мирок, в котором понимаете только Вы и Ваши коллеги и опять же только о хвосте, и опять же о хвосте!!! А вообще, к Вашему сведению, всегда в рыбе ценилась голова, недаром сие блюдо называлось "царской едой"!

  • 15 августа 2014 в 22:28 • #
    Нелли Матросова

    Александр, заблуждаетесь, готовят рыбу, а потом почти всю выбрасывают и едят только голову. А на счёт куриного бульона, так я тоже ничего не имею против. Ешьте всё что любите, разве я что-то сказала против? А я например люблю есть борщ украинский со сметаной с галушками, и ещё закусывать домашней колбаской!

  • 15 августа 2014 в 22:58 • #
    Нелли Матросова

    А вообще, я чё-то не поняла к чему я тут перед Вами рассыпаю бисер, Вы на своей волне, и я тута вполне не к стати! Прошу извинить за вмешательство.

  • 16 августа 2014 в 08:59 • #
    Александр Жаманаков

    Извинения приняты.
    А для свиньи это обычное дело рассыпать бисер. Но, ведро холодной воды на голову, помогает сконцентрироваться даже свинье! :)

  • 28 июля 2014 в 14:59 • #
    Vadim Donchevski

    Кадры.

  • 28 июля 2014 в 15:27 • #
    Валерий Ягонин

    Вадим, а кадры-то кто набирает?

    Так что, к сожалению односложно - не ответить?

    Вам приходится набирать или наниматься?

  • 28 июля 2014 в 16:17 • #
    Vadim Donchevski

    наниматься, иногда и набирать....

  • 28 июля 2014 в 21:36 • #
    Валерий Ягонин

    Ну и..., если руководитель сам набирает кадры,
    то кто же ответствен за работу кадров?

    Вам-то виднее, расскажите что-нибудь.

  • 28 июля 2014 в 23:43 • #
    Vadim Donchevski

    Работать нужно с теми кто есть, использовать можно каждого по его свойствам. Из любого коллектива можно сформироапть боеспособное подразделение(если цель оправдывает средства).
    Как говаривал один командир: "из любого хера можно сделать офицера!"


  • 29 июля 2014 в 09:48 • #
    Vadim Donchevski

    Не смешите меня... Вы подменяете понятия. Не нужно "осла" назначать на высокий пост и осыпать звездАми. Ему можно поручить занятие по строевой подготовке, склады с обмунидованием, дератизационные мероприятия. А если он при это "туп и бесстрашен" его можно ставить по жизни на БД командиром взвода АСО на стац.позиии и враг не пройдет. Учитесь правильно использовать людей, вы же руководитель! Нормально будет человек служить и работать и на пенсию с почетом выйдет и даже может подвиг совершит в своей упертости.
    А насчет просвещения: «И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь». (Еккл 1:17,18).

  • 28 июля 2014 в 15:53 • #
    Василий Андриади

    Валерий Семенович, Вы меня удивляете. А почему Вы начальников не причисляете к кадрам? И владелец- это кто? Кадры это не только тщательно подобранный персонал, это прежде всего начальник(и) и конечно Владелец(льцы). И конечно же кадры определяют ВСЁ!
    Кадры это ребра дубовой бочки с водой. Уровень воды определяет, уровень, статус любого предприятия. И если любое ребро этой бочки будет меньше остальных, уровень воды выше самого маленького ребра не поднимется. Проблема квалифицированного персонала особенно очевидны в высокотехнологичных отраслях. Где важно все, от уровня подготовки, до содержания пыли на квадратный сантиметр. Нужно учитывать как уборщица убирает помещения, как психологически совпадают или не должны совпадать работники, и тд. Считаю что тезис - "Кадры определяют всё", одним из основополагающих принципов любого предприятия. При этом совсем не обязательно позволять кадрам шантажировать предприятие. Кроме того как только любой кадр начинает ставить условия личного плана это может говорить либо о недальновидности его начальника, либо переоценке самого подчиненного, и тут нужно как можно раньше избавляться от того кто не справляется или себя переоценивает.

  • 28 июля 2014 в 21:43 • #
    Валерий Ягонин

    Василий, со всем вашим высказыванием согласен.

    Однако...

    Это все слова знакомые, а как их понять простому человеку "от сохи".
    Вот он пашет с утра до ночи. Не важно, руководителем или рабочим.

    И спросите его, от кого зависит
    1. его личный доход
    2. благосостояние его семьи
    3. состояние Дела

    Он Вам что-то ответит. А Вам нужно:
    - твердо знать что так правильно
    - иметь возможность объяснить это человеку, с его точки зрения
    - и суметь ему помочь повысить все три предыдущие параметры

  • 29 июля 2014 в 09:28 • #
    Василий Андриади

    Валерий Семенович, Вы как учитель рассуждаете. Можно разве научить человека думать по другому. В нас заложено многое, но развитие ума происходит по разному. Кому-то дано, а кому-то нет. Можно дать направление, исходя из способностей, но научить жить правильно не возможно. Каждый проходит свои испытания, и как говорил мой преподаватель истории,- " иногда лучше не мешать, чем нравоучать".
    Можно разве давать готовые формулы для любого дела? Мой отец мне говорил,- " не дойдешь своим умом - сядешь". Правда, если затрагивать только психологические проблемы, тогда,наверное есть смысл, это тоже самое, что давать направление.

  • 29 июля 2014 в 11:58 • #
    Валерий Ягонин

    А я и есть учитель.
    Работал в школе, в ВУЗе, всю жизнь что-то организую и строю.

    В том числе и организации. И при СССР, и сегодня.
    Пока все получается. И планы перевыполнял при соцэкономике, до 200 и более процентов, а производственники знают, что это почти недостижимо. И с 1987 года - ни одного банкротства!

    Так что прикидываться дилетантом и малограмотным человеком в экономике и в бизнесе - не считаю уместным. И так уж пишу на самой низкой скорости. Чтобы хоть чуть чуть было народу понятно.

    А вопрос - то очень простой, что главнее - труд рабочего или руководителя при выживании бизнеса в условиях конкуренции?

    Пока в России нет социального ответа на это. (социальный - тот вопрос, на который все знают ответ).

    Попробуйте сформулировать для себя? Интересная картинка откроется. Это не тот вопрос: пить или не пить?

  • 30 марта 2015 в 18:28 • #
    Alexej Gusev

    Поскольку предприниматель/владелец бизнеса не может достигнуть своей бизнес-цели сам и вынужден искать себе помощников, т.е. кадры, то и напрашивается ответ: "кадры решают всё", если предприниматель сам или с посторонней помощью нашёл/выучил/расставил/ и т.д. необходимые его бизнесу по количеству и качеству кадры. Беда тут ещё и в том, что предприниматель ставит не всегда возможную к реализации (по деньгам, времени, технологиям и пр.) идею. Т.е. не под всякую идею возможно подобрать/сформировать кадры. А они за деньги стараются и в этом гиблом варианте работать, а получиться, по определению, ничего окончательно положительного не может...

  • 30 марта 2015 в 19:53 • #
    Валерий Ягонин

    Алексей, получается, что и работник не должен быть профаном.
    Очень много решает личное расположение к собеседнику.

    Посмотрите, на рынке, в одном ряди, рядышком, одни и те же овощи, из одного ящика и одной цены, а у одной продавщицы очередь, а у другой - изредка.

    Да, идея у работодателя одна, а кадры разные.

    Все одинаково, и возраст, и зубы все целые, а разная выручка.

    Цена рабочего места для обеих одна - а прибыль от рабочего места - разная.

    Интересно, какую отмазку в этом случае Вы выдвините, что
    НЕ ЗАВИСИТ ОТ РАБОТНИКА ...

    Да, еще скажу, что там много-много продавщиц, и у всех разная выручка.
    ===========================================================

    Так вот, выбранного кандидата я направляю на рынок. И он приносит отчет. И если там про капитализм, или про несбыточность идей, или про холодно, или про то, что одна выше ростом, или про... все что угодно, кроме качеств самого работника...

    Что бы Вы сделали с таким кандидатом на пост менеджера? На рабочее место, которое стоит намного дороже чем продавец овощей?
    ===========================================================
    Я точно знаю, Вы умный, и найдете на любой практический довод - отмазку. Жизнь меня научила видеть в работнике думателя или делателя.

    Там где нужно выполнять дневное задание - он обычно рассуждает.

    Это и к владельцам бизнеса относится.

    Сударь, ваш аргумент. очень интересно.
    .

  • 31 марта 2015 в 17:58 • #
    Alexej Gusev

    Всё по порядку:
    1. "... получается, что и работник не должен быть профаном..." Если работодатель принял профана, то он же в этом и виноват, т.е. он не сумел из-за своей низкой квалификации принять достойного работника или пожалел денег, что подтверждает его низкую квалификацию ещё раз.
    2. Вы изложили текст достаточно (для меня) сумбурно. Никто не отрицает того, что личные качества продавца имеют значение. Поэтому и платить надо от выручки, но при одинаковых прочих (включая погодных) условиях.
    3. Каждый работник (а им руководитель тоже является) должен соответствовать своему рабочему месту: кому-то тупо копать ямы в глине, другим продавать овощи (: контакт с людьми), кому-то работать в большом коллективе, а другому в одиночку находить решение чужих семейных проблем. На эти и пр. варианты должны быть справедливые, рыночные расценки. Если их нет, то нет и стабильной работы с соответствующей отдачей. Желание же работодателей: работников подешевле, да шкуру с них снять поскорее, всё равно долго не задержаться, - порочное. Т.к. на ускоренные поиски и обучение новых кадров уходят время и деньги немеряно.
    4. Хвалить меня не надо. Я себе цену знаю. Отмазками не занимаюсь.
    5. Советую всегда оставаться в теме (особенно если вы её ведёте, иначе ожидаемого эффекта не будет) и исключать возможность неправильного толкования Ваших слов. И не обижаться: мы все - разные. Это и хорошо, и плохо. Ищем хорошее.

  • 30 июля 2014 в 18:42 • #
    Антон Суриков

    На вопрос сына - слон мужчина или женщина, папа, подумав, ответил - слон ОН, у него хобот - значит мужчина... А кацо, стоявший рядом и слышавший этот диалог, добавил... Малчик, папа прав, но нэ совсем. Для того, что быть слоном -мало иметь болшой хобот. Нужно еще имэть дэньги...
    А мой ответ такой Кадры это отдельно гайга и шпилька -но болтом они станут когда выполняется указанные вами три пункта...

  • 31 марта 2015 в 18:10 • #
    Валерий Ягонин

    Фирма "Шпильки и гайки" под руководством Кувалды.

  • 28 июля 2014 в 20:07 • #
    Мила Л

    Конечно владелец. Если он всё возлагает на работника и начальника которого назначил - эффективности не будет. А также важно умение работать с людьми, а последнее не про наших предпринимателей. Живут по принципу :"Я начальник, ты дурак".

  • 28 июля 2014 в 21:34 • #
    Валерий Ягонин

    Так, это как?
    Решение-то, все равно, принимается руководителем?

  • 30 июля 2014 в 09:02 • #
    Алексей Склемин

    Это просто потому что на виду предприниматели "из ГУПов", если бы Вы поговорили с людьми которые вкладывают в бизнес свои кровные - заработанные, они жестче, но этот принцип проповедуют лишь в том смысле, что если персонал умней тебя то ты сам лишняя единица на предприятии.

  • 29 июля 2014 в 12:02 • #
    Валерий Ягонин

    Олег, "отверстие" - это у специалиста, а "дырка" - это у дилетанта.

    Снобизм, еще никогда не помогал руководителю создать непотопляемый бизнес

  • 31 июля 2014 в 01:17 • #
    Sergey Krasnoselsky

    Точно

  • 29 июля 2014 в 10:39 • #
    Щербина Николай

    Кадры решают. Всё!

  • 29 июля 2014 в 12:03 • #
    Валерий Ягонин

    Николай, а кто утверждает их решения?

  • 29 июля 2014 в 10:44 • #
    Галина Кочергина

    Кто важнее - ведущий или ведомый?
    Если нет ведомых, то кого вести?
    А если ведомых без конца менять, то кто кого будет вести?
    Зрелый, уверенный в себе руководитель-профессионал "коней на переправе не меняет", работает с теми, кто у него есть.
    А вот для того, чтобы помочь тем, кто у него есть быть более результативными в работе, привлекает помощников. Например, такого, который занимается тем же, что и я - помогает сотрудникам справляться с личными проблемами ПРЕЖДЕ, чем они вырастут до размера проблем организации. )

  • 29 июля 2014 в 12:16 • #
    Валерий Ягонин

    Галина, Вы правы.

    Но, где производство? Пока, вижу какой-то клуб по интересам.
    Давайте по честному, как специалист - специалисту,

    Вы про бизнес или про бюджет организации за счет налогов?

  • 31 марта 2015 в 18:22 • #
    Alexej Gusev

    Это гр. Ягонин не совсем так: Если Вы приняли на работу человека, а он только зарплату от Вас ждёт, то это значит, что Вы не того приняли и в этом виноваты лично Вы. А расстаться с ним не можете, т.к. лучшего найти не можете. Отвечайте за свои ошибки, а не вините того, кто сумел обвести Вас вокруг пальца при приёме его на работу (Мы говорим о работе не в госструктурах или о "позвоночных" вариантах). Олег прав: "рыба гниёт с головы", т.е. каждый должен быть на своём месте (профессионально), НАЧИНАЯ С ГОЛОВЫ. Ни больше, ни меньше.

  • 29 июля 2014 в 11:07 • #
    Элеонора Абрамова

    Согласна с Олегом Кохановским. Разумеется, Владелец бизнеса берет на себя ответственность за свой бизнес, за свои доходы. И он должен быть Профессионалом, выше на три ступени нанятых им работников. Он РАБОТОДАТЕЛЬ, дает им работу и оплачивает ее. "Берет на себя ответственность за непонимание" (в данном случае -конкретно поставленная задача) - это одно из свойств РАЗВИТОЙ ЛИЧНОСТИ. Успешного человека, если угодно.
    Профессионал и наймет Профессионалов и правильно поставит задачу, и убедится, что верно его поняли. И, конечно, Профессионал понимает разницу между высшим образованием и профессионализмом...

  • 29 июля 2014 в 12:24 • #
    Валерий Ягонин

    Элеонора, совсем недавно был разговор, один в один.

    Кандидат уверял меня, что руководитель должен и обязан и подсказать и быть умнее на три головы и ... Это он так учил меня набирать кадры. Но, потом "вдруг" - согласился, что вусю жизнь мечтал работать без "дышащего в спину начальника" .

    Да и зачем мне нужен такой помощник, за которого я буду решать его же проблемы???

    Я люблю работать с людьми, которые умнее меня, грамотнее и компетентнее, говоря современным языком.

    И я не только передаю им часть своей компетенции, но и надеюсь, что они все это разовьют, когда я уеду в очередной раз на обучение.

    И будут гордиться растущей статистикой доходов и ростом количества новых покупателей!

    Вы бы отказались от таких сотрудников?

  • 30 июля 2014 в 20:41 • #
    Элеонора Абрамова

    Валерий, не думаю, что люди, которые "умнее меня, грамотнее и компетентнее" захотят работать с таким руководителем...

  • 31 июля 2014 в 09:03 • #
    Валерий Ягонин

    Элеонора, Вы правы.

    Вас никогда не возьмут в чиновники, если Вы имеете собственное мнение.

  • 1 августа 2014 в 21:51 • #
    Нелли Матросова

    А я привыкла работать с дураками, ведь их можно кидать. А вообще, потом дураки перестали меня принимать на работу - сарафанное радио. В итоге, мне пришлось организовать маленькую формочку, которая дает мне возможность держаться на плаву! И я вполне довольна, металлы - есть металлы!

  • 29 июля 2014 в 12:38 • #
    Олег Кохановский

    Уважаемые коллеги, я не призываю Вас быть специалистами во всех сферах профессиональной деятельности. Однако говоря об организации производственного процесса я имею в виду структуру управления производством.
    У Вас всех есть замы, мастера, бригадиры которые и являются Вашими помощниками во всей вашей иерархии.
    Вот если руководитель, по моему мнению, в состоянии ЗАСТАВИТЬ работать эту пирамиду с полной отдачей, то в этом случае с большой долей вероятности Вы можете быть уверены, что Ваши кадры решают всё. Ну и контроль с Вашей стороны - однозначно необходим! По моему мнению.

  • 29 июля 2014 в 12:45 • #
    Валерий Ягонин

    Олег, это расхожие термины.
    Затасканные, и поэтому ничего не значащие.

    Такой жвачкой сегодня пичкают каждого студента.

    В ваших словах нет ни намека на продуктивность.
    Слово работать - для большинства это находиться на работе.
    Контроль - это все знать.

    И что? Все сидят и просят в конце месяца зарплату.
    Это бизнес?

    Перечитайте еще раз, что Вы написали?
    Это ни о чем.

    Вы же можете сказать пару мыслей своих,
    а не из популярных сериалов.

    Олег, постарайтесь.

  • 31 марта 2015 в 18:31 • #
    Alexej Gusev

    Вы правы: специалистом во всём никто не может быть. А вот найти нормальных, адекватных зарплате работников, начиная с директора, проблема. Все нанимающие хотят "почти даром" получить "хороший товар". Все нанимающиеся это понимают и зачастую выдают желаемое за действительное, что потом и проявляется. Т.е. обе стороны некорректны, а в результате дело страдает. Виновный - владелец, т. к. "рыба гниёт с головы". Ответ: "Да, кадры решают всё!"

  • 29 июля 2014 в 13:41 • #
    Андрей Почейников

    Кадры конечно решают все, но не менее важно с какого объектива кадр, фокусное расстояние, кадрирующая рамка.

  • 30 июля 2014 в 17:59 • #
    Мила Л

    Кадры решают всё?
    Пример: директор по продажам сеть из пяти регионов увеличил в 10 раз.Но 20% продукции устарело, её никто не хочет брать. Хозяин требует продажи 100%
    Так какие кадры решают всё?

  • 29 июля 2014 в 15:03 • #
    Андрей Голов

    На этот вопрос уже давным давно нашли ответ, приведу лишь один из вариантов: "Стадо львов возглавляемое бараном,будет ВСЕГДА слабее, стада баранов, возглавляемых львом" - изречение китайских мудрецов. И жизнь это показывает во всех проявлениях жизнедеятельности человека. Ярких примеров миллион.
    Один и тот же коллектив,но при разных управленцах совершенно разный результат.
    Одна и та же армия,но при разных генералах результат разный.
    Одно и то же государство,но при разных руководителях результат разный....
    Известно множество случаев, когда неординарный руководитель добивался лучших результатов, даже находясь в худших исходных условиях....
    ОДНОЗНАЧНО - все зависит от руководителя!

  • 30 июля 2014 в 13:28 • #
    Валерий Ягонин

    Ну, так начните выпускать сотовые телефоны.
    Вон, уж и вьетнамцы начали нам продавать их.

  • 29 июля 2014 в 15:11 • #
    Олег Кохановский

    Валерий, к сожалению Вы опять меня неправильно поняли.
    Современный бизнес действительно ещё очень болен, не весь, но в подавляющем большинстве. Идёт "естественный отбор". И причина тому - это невежество - по собственному желанию. Сегодня стремления молодых людей, сводятся к тому, чтобы получить диплом, а не знания. Страна, к сожалению держится на тех, кто получал образование в советские годы. Молодые руководители, приходят сегодня по принципу - "взлёт - посадка". И вот такой "бизнесмен" не знающий почему в бумажном производстве, к примеру, нельзя сбрасывать древесные отходы в водоёмы, может наломать таких дров... Но он уже полководец!
    И если я наказываю и поощряю людей, чтобы наладить работу, то он просто любуется собой. Как бы это не пафосно звучало, но руководитель сегодня, должен воплощаться в трёх ипостасях:
    - юрист;
    - психолог;
    - педагог.
    Но этому нужно учиться, то о чём мы все говорим сегодня, и на что не имеем,вроде бы время.

  • 29 июля 2014 в 15:55 • #
    Валерий Ягонин

    Олег, Вы бизнесом занимаетесь?

    А уж сколько в реку, при молевом сплаве попадало древесины в прошлые годы - только небесным силам известно.

    А сколько слито в реки гептила??? Возможно, Вы даже не знаете об этом.
    Каждый,
    наблюдательный человек может привести сотни примеров, о которых можно "СОЖАЛЕТЬ".

    Но, только созидательный человек может найти положительные, создать логику и инструкции, на примере собственного опыта и опыта сотен своих учеников - и обучать этому других.

    Пока у руля обучения в школе и в ВУЗах - сожалеющие - студенты будут игнорировать вас, как полезных обществу людей.

    Это да, не справедливо, по отношению к Вам, но это диалектика и сила молодости.
    Я умею находить с молодежью общие интересы, в самых сложных делах. И нам не интересно перебирать какашки на нашей дороге. Их нужно обходить и оставлять в прошлом.

    В крайнем случае, выбрать правильного мера. Но, это политика. Или провести субботник.
    Моя внучка, ей сегодня 15 лет, провела в городе акцию, прошлым летом, в защиту прав молодежи. Два канала телевидения провели трансляцию. Что ж Вы так неуважительно-то о молодежи?

    Я же Вас просил, напишите что-то свое. Не может быть, чтобы у Вас не было собственной разработки по кадровому вопросу в бизнесе. Зачем-то Вы же "клюнули" на тему "владелец-работник".

    Тут разговор идет о бизнесе. И как создать, а не как сожалеть по поводу...

  • 30 июля 2014 в 01:07 • #
    Олег Кохановский

    Понимаю, что мы с Вами говорим на разных языках. Ещё раз повторю - то, что Вы называете бизнесом, в нашей стране, иначе как "диким западом" не назовёшь. Одно дело находить общий язык с молодёжью, другое дело растить и воспитывать образованные кадры, не только в стенах образовательных учреждений, но и в процессе производственной деятельности. Я сегодня с большой натяжкой не смог бы назвать наших бизнесменов руководителями. Могу еще с определённой долей скепсиса отнестись к рабочему говорящему: "теория и практика это разные вещи", но человек возложивший на себя ответственность за производство и людей, и при этом игнорирующий эмпирический опыт на котором строится теория управления производством - это дилетант. Современный бизнесмен в подавляющем своём большинстве - это человек делающий деньги. Люди для него - средство, ТК РФ - помеха, образованные кадры вызывают раздражение. К вопросу о бизнесе накормившем страну, хочу спросить - чем?
    Не вижу смысла продолжать полемику, Ваша реакция на мои реплики говорит о том, что я попал в точку!!!!!!

  • 29 июля 2014 в 19:12 • #
    Андрей Носенко

    Думается,Валерий,что риторика о главенствовании кадров отходит в прошлое.Все чаще и чаще сетуют на пресловутый человеческий фактор,все чаще и чаще стараются избежать его.В бизнесе уже доходит до некого стандартного набора программного обеспечения,позволяющего минимизировать индивидуальные особенности работников.но первый уровень,сиречь исполнитель хэнд-мэйда,напротив,все более повышает свою квалификацию.К примеру,оператор установки направленного бурения почти к пилоту авиалайнера скоро будет приравнен.Равно как сварщик высокой квалификации на судостроительной верфи,без точных рук которого процесс просто не может быть.Получается,что значимость как непосредственного работника и руководителя почти равноценна для бизнеса.А вот все иные,сиречь менеджеры среднего звена и иже с ними,постепенно утрачивают индивидуальную ценность исключительно по причине применения неких стандартов в их роботе и внедрением методик масштабирования бизнеса без издержек,без оголения кадрового фронта.Спасибо.

  • 29 июля 2014 в 20:12 • #
    Валерий Ягонин

    Андрей, искреннее спасибо за новую для меня мысль.

    Позвольте, я бы сказал так: сейчас многое что делается на стадии формирования комплектующих-блоков. Типа - отверточного производства.

    Помню, в СССР были дома-блоки для строителей "БАМа". Из 4-х перевозимых на ж/д платформах блоков, с внутренней отделкой - можно было собрать небольшое общежитие.
    Собирал сам в те времена. То есть, не нужно было везти в Сибирь на строительство ж/дороги столяров, и отделочников. А стоило привезти готовый модуль - и живи.

    Вы же, если я правильно понял, приводите пример утрачивания роли специалистов среднего звена, за счет новых инструментов в бизнесе, например - интернет.

    Как-то я об этом не думал, хотя роль прослоек между директором и производственным участком сокращается.

    Спасибо. Это снимает некоторые мои сомнения в правильности формирования команды.

  • 30 июля 2014 в 17:31 • #
    Андрей Носенко

    Рад был полезность принести,Валерий.Лишь поправлюсь,я не только Интернет понимал за основу,но внедрение ERP-систем посредством Интернета,сиречь упомянутые системы в облачных исчислениях.Как на меня,именно такой подход освобождает руководство от еще одного компонента-собственных АСУшников.Спасибо.

  • 30 июля 2014 в 18:46 • #
    Валерий Ягонин

    Рад общению.

  • 31 июля 2014 в 01:02 • #
    Sergey Krasnoselsky

    Валерий Семёнович, попытаюсь Вас порадовать, обобщив Ваше наблюдение. Мы в целом, страна целиком превращаемся в гигантское "отвёрточное производство. Нам не нужно ничего придумывать. конструировать. изобретать. Все комплектующие для самолётов ( нет, испортим при сборке.Тем более самолёт сам прилетит), но для автомобилей, зданий, санузлов, тракторов, поездов, пиццы, суши, спагетти и много го другого нам доставят из развитых стран, а нам останется всё это лишь сболтить и причесать. Ну и руководители процессов понадобятся свои - менеджмент то есть. Кадры для всех руковод\щих структур и доводочно-сборочных операций готовят наши школы: общая, средняя и высшая.

  • 29 июля 2014 в 19:20 • #
    Александр Адрианов

    Вопрос только один: почему руководитель исключается из числа "кадров" и противопоставляется им? По-моему, такая формулировка некорректна изначально... Ведь всем известно, что рыба гниет с головы. Кадры это не "низ", а слаженный со своими иерархиями Коллектив во Имя чего-то...

  • 29 июля 2014 в 20:31 • #
    Валерий Ягонин

    Александр, руководитель - это собирательный образ. И многие толкуют его по разному.

    Я, чаще всего, употребляю это слово в значении "лидер".
    Иногда, в значении владелец бизнеса, если он сам принимает участие в процессе зарабатывания прибыли, занимая один из ключевых постов, например - Генерального директора.

    В зарубежной литературе встречается еще термин "любой начальник отдела - является руководителем".

    Чаще всего разница в формулировках имеет отношение к полномочиям и компетенциям. Что кому позволено. Что кто создает и что утверждает.

    Например, Владелец бизнеса - он основатель и он устанавливает основные правила действия во всей фирме.

    Генеральный директор - его задача заставлять дела идти правильно в соответствии с политикой владельца бизнеса. Утверждать проекты.

    Начальник отдела - обязан выполнять проекты и планы. А так же давать трудно выполнимые задания сотрудникам и строго следить за растущими статистиками производства.

    Если Вы наберете в Гугле слово структура управления, то редко где в картинках найдете слово владелец. Странно, но наши ученые умы - еще не привыкли, что кто-то, кроме государства еще может чем-то владеть. Редко встретите и стыдливое слово "учредитель".

    Так сверху Директор, неизвестно, откуда взявшийся.

    В СССР, все посты директоров утверждались на бюро партийных органов, и назначались и снимались на этот пост персонально, так же партийными властями.

    По структуре партийных (КПСС) органов были созданы и структуры управления заводами и колхозами.

    И сегодня, из учебника в учебник продолжают кочевать те же структуры управления.

    Будут личные вопросы, пишите.

    С уважением.

  • 4 августа 2014 в 03:27 • #
    Sergey Krasnoselsky

    Потому и исключается, что 1) Ему так выгодно 2) решает, кого исключать именно он.
    У нас система без обратной связи. Унитаз для нас идеал недостижимый - там обратная связь жёсткая.

  • 29 июля 2014 в 20:21 • #
    Alexey Opotsky

    а работник разве не "кадр"?

  • 29 июля 2014 в 21:56 • #
    Валерий Ягонин

    Ну, и ...

  • 30 июля 2014 в 03:35 • #
    Alexey Opotsky

    что и? какие кадры, такие и решения...

  • 29 июля 2014 в 22:44 • #
    Файзулло Рахимов

    Кто главнее ,лебедь ,рак или щука?

  • 30 июля 2014 в 13:09 • #
    Валерий Ягонин

    Бессмысленно перефразированная басня.
    Смысл басни совсем в другом, чем смысл статьи.

  • 30 июля 2014 в 17:44 • #
    Файзулло Рахимов

    Если нет команды с ясными понятными целями которые устраивают всех вовлеченных в любую деятельность ,неважно руководитель ты или рабочий,всегда будет перетягивание одеяла на себя.И каждый будет считать себя пупом земли ,шишкой на ровном месте .Руководитель будет видеть вокруг тупых бездельников,работяги будут гадить своему начальству .А все потому что цель не общая, если добиться чтобы достижение чего либо было выгодно всем участникам группы ,то не возникает вопроса -кто здесь главный- .И тут усилий одного руководителя мало.Можно конечно Гулаг устроить.Но можно и самому оказаться среди тех ,кого будут мотивировать(принуждать).

  • 30 июля 2014 в 18:45 • #
    Валерий Ягонин

    Вы, про какой-то коммунизм.

    Так в жизни не бывает. И одними причитаниями и вожделениями - непотопляемый бизнес не построишь.

    Лучше уж, без лозунгов. Потому что за лозунги - столько людей положили в сыру землю ...

  • 30 июля 2014 в 19:09 • #
    Файзулло Рахимов

    Общение-симпатия-нахождение общей реальности
    Знание -ответственность -управление

    все взаимосвязано,одно зависит от другого. Если у человека свой бизнес,зачем ему уподобляться госструктурам,где от человека почти ничего не зависит,ни коллеги ,ни цели,ни многое чего. Я считаю что в любой группе должен быть хороший коуч ,который бы поддерживал хорошую ,здоровую комуникацию в группе и по вертикали и по горизонтали .Хотя -так приятно самоутверждаться за счет принижения подчиненных.

  • 1 августа 2014 в 11:26 • #
    Валерий Ягонин

    Файзуло - а где конечный результат вашей конструкции из модных ныне бизнес категорий?

    Пока я вижу, Вы, как немецкий философ Бернштейн - движение все, конечная цель ничто.
    То что Вы описали, прекрасно исполнил Ф.Шаляпин, в ария Мельника Из Оперы 'Русалка'.

    Но, если бы не было у мельника - конечного результата - довольных заказчиков, мы бы про мельников не знали.

    Есть еще выражение - "зри в корень". Так в чем "корень" слаженной команды "Руководитель-сотрудники"? Видимо в непотопляемой выживаемости бизнеса.

    Какие критерии в отношениях руководитель-подчиненный важны для выживания бизнеса?

    Именно об этом вопрос. Если у Вас есть собственная формулировка - поделитесь

    (на всякий случай, рисунок выше - это портрет сценического образа Ф. Шаляпина. В бизнесе так же есть увлеченные и одержимые люди)

  • 1 августа 2014 в 12:59 • #
    Файзулло Рахимов

    Задав вопрос -не ждем ответ
    а мысли ищем ,где их нет
    при ясном солнце -зажигаем свет

    Не надо быть пяти пядей во лбу ,чтобы понять что эффективный бизнес создают люди умеющие общаться и кто способен способен справляться с подавлением.Непотопляемых бизнесов не бывает.
    Как вы считаете есть ли разница ?-
    1. Я нанял сотрудника.
    2. Я собрал вокруг себя группу единомышленников
    если первое -то тренируем указательный палец
    если второе -ищем ответ на вопрос <<кто Я>>

    Какие критерии в отношениях руководитель-подчиненный важны для выживания бизнеса? ---Взаимопонимание
    Взаимоуважение
    Взаимоответственность
    Хотя, выскажу свое наблюдение.Судя по должности ,вы уже выстроили свой бизнес и дела скорее всего в бизнесе процветают.
    Но что вы ищете?Неужели то ,что прораб не туда тоннель вывел,или в магазине вам не такое свежее масло налили.И что?
    Кто то или что то не соответствует вашим ожиданиям? Трагедия? Совсем невозможно уладить ситуацию?
    Почему мы -люди не хотим услышать друг друга.---Какие критерии в отношениях руководитель-подчиненный важны.

  • 1 августа 2014 в 16:03 • #
    Валерий Ягонин

    Файзуло, кто Вам внушил эту мысль, -
    "Непотопляемых бизнесов не бывает"?

    Раз так, то остается только имитация бизнеса. Чем 99% участников данной конференции и занимаются.

    Но, к счастью всего народонаселения планеты - не все так рассуждают. 20% населения, не важно из какого страта этот человек - работают упорно и эффективно, стремятся к тому, чтобы их дело процветало. И приносило пользу окружающим.

    А остальным, кто не властен над стихией - создатель дал инстинкты. Например - голод. Который, как известно не тетка, и кусок хлеба заставит зарабатывать. А не только писать бессмысленные (с точки зрения производства) вирши в соцсетях.

    Еще раз напоминаю, познание некоторых текстов, а Вы явно в этом преуспели - не есть гарантия того, что человек имеет в своем менталитете (если это применить к одной семье к одному человеку) успешный нравственный опыт предков.

    Вместо того, чтобы изучать ошибочные переводы западной бизнес литературы, лучше бы обратиться к успешным окружающим людям.

    Вы не находите, что это более рационально?

  • 1 августа 2014 в 18:07 • #
    Файзулло Рахимов

    А остальным, кто не властен над стихией - создатель дал инстинкты. Например - голод. Который, как известно не тетка, и кусок хлеба заставит зарабатывать.-Когда вы справитесь со своим страхом <<умереть с голода>> Тогда у вас отпадет необходимость манипулировать с чувством страха окружающих.
    Ну а насчет познания некоторых текстов-
    вы искали ответы ,я изложил свою точку зрения ,другие люди изложили свои точки видения.Никакого желания навязывать или утверждать что моя правда самая правильная,не было.Бизнес литературу я совсем не читаю ,но общаюсь людьми у которых получается хорошо,то,что мне интересно.То что мне подходит использую в своей деятельности.

  • 1 августа 2014 в 22:04 • #
    Нелли Матросова

    Файзулло, не хочу Вас обидеть, но вспомните сказку о том, что "Сытый голодного не поймёт". Точно также, не поймёт профессионал дилетанта, или наоборот!

  • 1 августа 2014 в 22:31 • #
    Файзулло Рахимов

    Эля спасибо вам. Вообще то обидеть меня очень трудно.По роду своей профессии ежедневно общаюсь с людьми которые хронически находятся или в антагонизме ко всему и всем или в злобе.Пока удается улаживать к взаимной выгоде любые противоречия.Иногда не знаю как это объяснить словами,просто смотрю человеку в глаза и понимаю ,что вижу его.Если уточнить кого это его,да самого себя,свою боль ,свои страхи и просто не позволяю этому управлять ситуацией.Насчет того что сытый голодного не поймет.Вы правы.Но все равно у меня какое то смутное ощущение ,что времена меняются.В людях появляется больше понимания.Ну просыпаются как то люди.

  • 1 августа 2014 в 23:43 • #
    Нелли Матросова

    Просыпаются, т.к. обстоятельства обязывают

  • 29 июля 2014 в 23:06 • #
    Sergey Sivukhin

    Уточним - профессиональные кадры решают все.

  • 30 июля 2014 в 13:10 • #
    Валерий Ягонин

    Сергей, те, которые пишут в Профессионалах?
    Что такое профессиональные кадры?

  • 1 августа 2014 в 22:05 • #
    Нелли Матросова

    я ответу Вам как металлург, решают все плавки.

  • 24 августа 2014 в 00:17 • #
    Sergey Krasnoselsky

    В плавках наша сила

  • 6 августа 2014 в 18:54 • #
    Александр Адрианов

    Уважаемый Сергей, так уж получилось в "Двух Системах", что в одной "хорошие" Командиры, а в другой - "Профессионалы" (замечу, тоже в кавычках). Термин "Профессионал" не русский (ничего страшного...), но это всего лишь умение за отведенное время выполнить довольно качественную работу (многократно, т.е. - цикл). Эти люди обычно не лезут в Политику, потому что умеют зарабатывать "на хлеб" и без этого... С одной стороны, это даже очень хорошо: только беда в том, что они выключены НАВСЕГДА из Управления обществом... Понятно, что это Западная Цивилизация... В России, прежде всего дореволюционной, всегда ценился - "Левша" (Н.С. Лесков), который мог сделать что-либо маргинальное, неподвластное профессионалам. Так и сейчас, например, в оружейных делах...

  • 30 июля 2014 в 00:12 • #
    Мечта Большая,

    Лозунг "Кадры решают все" осмысливать не стоит. В моем коллективе 47 человек - все прекрасные специалисты и хорошие люди, каждый со своими убеждениями и принципами. Я как руководитель отдела давно поняла,что каждый специалист будь он лаборант или ведущий инженер должен четко знать свои должностные обязанности. При распределении заданий я всегда прошу всех осмыслить сроки выполнения работ, продумать все этапы работ и письменно согласовать полученные задания. Руководитель должен четко понимать, что происходит в коллективе, умело и тактично направить всех сотрудников к поставленной цели, вовремя дать оценку работе, чтобы было время все исправить и каждый день лично проверять выполнение заданий, поставленных перед специалистами. От руководителя очень сильно зависит настоящее и будущее коллектива. Поэтому желаю всем быть настоящими руководителями-профессионалами.

  • 30 июля 2014 в 13:26 • #
    Валерий Ягонин

    МБ - и тут я проснулся!

  • 30 июля 2014 в 05:50 • #
    Наталья С

    Да действительно, кадры решают многое. Можно потратить миллионы на закупку товара и оборудования, но если ошибиться при наборе персонала, то весь бизнес может рухнуть за несколько месяцев. Но наверное все таки 50/50 и кадры и руководство, контроль за исполнением должен быть незаметным, но более или менее регулярным.

  • 30 июля 2014 в 13:15 • #
    Валерий Ягонин

    Наталья, контроль должен приносить доход.

    Методы контроля известны всем, потому что в первую очередь, сам работник контролирует производство на своем рабочем месте. Его начальник так же должен своевременно организовывать производство на рабочем месте своего подчиненного, в части своей компетенции.

    Например, своевременно поставлять кирпич каменщику.

    Это и есть контроль.

  • 1 августа 2014 в 19:35 • #
    Файзулло Рахимов

    контроль должен приносить доход
    своевременно поставлять кирпич каменщику
    каменщику доставили 100 кирпичей ,он сложил стеночку ,ему дали за это одну конфеточку -вам 10конфеточек
    каменщику доставили 1000,он сложил большую стеночку,ему дали за это одну конфеточку -вам 100 конфеточек
    следующего каменщика вам придется искать очень долго,
    а тот которого найдете будет знать ,как получать недополученные конфетки.

  • 30 июля 2014 в 07:34 • #
    Морозов Сергей

    Каков владелец, такие и будут работники. Грамотный владелец бестолковых не наберет.

  • 30 июля 2014 в 13:16 • #
    Валерий Ягонин

    Грамотный руководитель - это как?

    С тремя дипломами? Или со стажем работы в фирме "40 лет безрадостного труда"?

  • 30 июля 2014 в 13:53 • #
    Морозов Сергей

    Да, оценка "грамотный", не подходит. Скорей со стажем работы с людьми. Ну и что за пессимизм "40 лет безрадостного труда"! У меня стаж 42 года и до сих пор работаю "радостно"!

  • 30 июля 2014 в 18:41 • #
    Валерий Ягонин

    А сам по себе стаж = это гарантия?

    Я про практическую жизнь. Тут много рассуждалок, ка бы, да яко бы.

  • 31 июля 2014 в 07:13 • #
    Морозов Сергей

    Каждый человек - маленькая вселенная. Стаж токаря, стаж ученного, стаж управленца... С другой стороны - стаж деспота, стаж мягкотелого, стаж дебила...Мое мнение, все зависит от мозгов, которые в тебя вложили.

  • 1 августа 2014 в 11:11 • #
    Валерий Ягонин

    Сергей, вот если бы еще, кто-то рассказал - что такое ГРАМОТНЫЙ!

  • 1 августа 2014 в 11:26 • #
    Морозов Сергей

    Валерий! На своём примере, без хвастовства, я инженер-строитель с 1975 года + инженер-сметчик, сметами занимаюсь 14 лет, имею личную лицензионную печать. Будучи пенсионером, работой завален в этой области, а если есть работа, идет постоянное совершенствование в этой области. Считаю себя грамотным на %80-85. В добавок на руководящих должностях с 1975 года, в подчинении было свыше 500 чел., считаю , что и тут грамотности поднабрался. Сейчас на пенсии от своей работы и постоянных контактах с людьми балдею. Вдобавок хватает времени и на отдых - езжу по миру, дача, рыбалка, любимые внуки...! Ну вот примерно так.

  • 3 августа 2014 в 00:57 • #
    Нелли Матросова

    Сергей, ну а если Вы ещё и профессиональный опыт молодёжи передаете, то Вам цены нет!

  • 3 августа 2014 в 01:05 • #
    Нелли Матросова

    Кстати, Сергей, в настоящее время сметчики пользуются Гранд-сметой, а до этого в Ваше время что использовали?

  • 4 августа 2014 в 07:55 • #
    Морозов Сергей

    Эля! Грош цена нам пока живым, если не передадим что знаем -молодым. Я заметил, что лучшим учением является личный пример, не нравоучения. А лучшими фактами являются мелочи, которые не всегда и замечаешь. Небольшие примеры: пунктуальность, обязательность, не создавать другим проблемы, не обманывать , не спешить, и даже - помыть за собой посуду, не мусорить!.. Последнее, кажется, мелочи, но я об этих мелочах сужу о человеке. Если бардак на столе(рабочем или кухонном)для меня значит и бардак в голове и во всех делах, Может слишком строго, но для меня это важно. Ну примерно так. А по поводу сметной программы - с 2000года работаю с А0. А так у всех программ принцип один, да и сборники забиты одинаковые.

  • 5 августа 2014 в 05:23 • #
    Нелли Матросова

    Сергей, я хотела спросить какими бумажными носителями пользовались строители, сметчики до электронных программ?

  • 5 августа 2014 в 06:44 • #
    Нелли Матросова

    Вроде-бы я задала вполне конкретный вопрос, а Вы мне про какие-то столы, про мусор..., думаете будет Вас читать ещё кто-то кроме меня?

  • 5 августа 2014 в 07:43 • #
    Морозов Сергей

    ЕНиРами (Единые нормы и расценки), "Расход материалов на общестроительные работы" (Издательство "Будiвельник")

  • 5 августа 2014 в 07:45 • #
    Морозов Сергей

    Жаль.

  • 5 августа 2014 в 13:56 • #
    Нелли Матросова

    Сергей, извините меня за бестактность, и сама не знаю, что на меня нашло. Вот ведь!

  • 5 августа 2014 в 14:15 • #
    Морозов Сергей

    Спасибо!

  • 30 июля 2014 в 08:37 • #
    Владимир Ли

    Это правильно. Кадры решают всё. Но всё зависит от первого руководителя. Но он сам должен быть профессионалом и пройти всю ступень от начальника низшего звена до первого. Особенно в авиации, в космосе и на всех видах транспорта. Также при наборе руководителей низшего, среднего звеньев кроме дипломов они должны пройти тестирование и собеседование с начальниками отделов, куда их планируют.

    Я в авиации 50 лет из них 20 лет был на командных должностях

  • 30 июля 2014 в 13:19 • #
    Валерий Ягонин

    Дипломы есть у всех.
    Собеседование проходит каждый.
    Тестирование - все.

    А трусы носим китайские!!!

    Может не в тестировании дело, и не в собеседовании, и не в дипломах?

    Как Вы думаете, Владимир?

  • 30 июля 2014 в 15:10 • #
    Владимир Ли

    Согласен, дипломы есть у всех. Но на тестировании(настоящем, профессиональном) выяснится качество полученного Диплома. Насчёт китайских трусов - изготовленные на настоящем заводе - качественные. Так и на тестировании и при собеседовании выяснится, что за специалист сидит перед тобой. Я долгое время работал начальником инспекции по безопасности полётов в аэропорту. Так вот при тестировании и при собеседовании выясняется, качество диплома и его хозяин.
    Пример: задаю вопрос будущему центровщику воздушных судов. Что такое центровка самолёта и чем она опасна, если неправильно определить центровку.А она мне отвечает, а это мы не проходили. Я спрашиваю, а что вы изучали. Она мне отвечает -как обслуживать пассажиров. Спрашиваю, если пассажир пьяный, что с ним делать. Она мне отвечает - уговаривать.А ведь у кандидата на должность был диплом - авиаперевозки. Насчёт первых руководителей на транспорте. Если он юрист, финансист, хоэяйственник или просто родственник - жди беды.Вот почему падают самолёты, в космосе бардак, на ж.д. аварии, в море тонут корабли

  • 30 июля 2014 в 18:50 • #
    Валерий Ягонин

    Спасибо, Владимир.

    У нас в Пензе делали тренажеры. Просто любопытно, а на тренажере можно провести тестирование пилота?

    По бизнесу у меня есть прекрасные тесты. Однако и они не дают гарантии, что человек принесет фирме прибыль. И это объективно. Кроме теста - в бизнесе нужна еще и общность цели.

    Возможно, если про самолеты: любить небо. ?