Объяснение ограничений на личные сообщения

Объяснение ограничений на личные сообщения

Уважаемые профессионалы!

Мы долго следили за событиями в сети и прислушивались к комментариям уважаемых людей о ресурсе. Обнаружилось, что в сети многие люди использовали возможность отправления личных сообщений незнакомым людям в целях спама.

  1. По этому случаю, мы ограничили количество возможности отправлять сообщения незнакомым людям до 5 в месяц.

Чтобы на Вас не влияли никакие ограничения по отправлению сообщений, приглашайте друг друга устанавливать связь. Ограничения действуют только на сообщения в адрес незнакомых Вам людей.

Администраторы групп при этом имеют право неограниченных переписок с членами собственных групп всех тех, кто подает заявки на вступление в них.

  1. Второй решение, которое мы приняли в связи с большим количеством внутреннего спама — это блокировка тех приглашений, которые некоторые пользователи рассылают людям, которые в них не заинтересованы. Другими словами, если 50% приглашений со стороны пользователя обоснованно отклонены, то следующее приглашение он сможет отправить только после обратной связи с администраторами ресурса.
224
  • Тема закрыта
Комментарии (140)
  • 4 апреля 2009 в 15:23 • #
    Александр Якобсон

    Спасибо большое за заботу о простых труженниках Вашей сети. Удачи Вам! Александр.

  • 4 апреля 2009 в 15:24 • #
    Кирилл Шохин

    ок.

  • 4 апреля 2009 в 15:27 • #
    Николай Алексеев

    Спасибо, Никита! А что же с администраторами групп?

  • 4 апреля 2009 в 15:35 • #
    Никита Халявин

    Николай, разве они теперь не получили неограниченные возможности переписки с членами своих групп?

  • 4 апреля 2009 в 15:48 • #
    Олег Саввович Очеретнюк

    Прийдется без обоснования отклонять прием некоторых (может быть в последующем ценных) участников, которые просятся в группу,,, Но которые просто не заполнили пока профиль, а ведь ему надо ответить с мотивацией отклонения его из группы... И это только одни из поводов...

    Категорически (насколько позволено рядовому юзеру) против платных услуг, которые введены после того, как они изначально были бесплатными!
    Если поискать здесь "зацепки", то думаю что можно доказать, что вы нарушаете права потребителей...
    И интересно узнать, кто для вас "уважаемые люди", которые высказались с такой инициативой и на каком основании вы отнесли например мое мнение к неуважаемым?!

    И в целом: Вы нашли повод ввести платную услугу, а не причину ее (спамеры)

    С уважением и с пониманием многочисленных проблем

  • 4 апреля 2009 в 15:50 • #
    Никита Халявин

    Олег, на чем построено Ваше беспокойство? Вы админ группы. Вам дали право неограниченных переписок с ее членами. Пару дней назад оно было ограничено по ошибке.

  • 4 апреля 2009 в 16:31 • #
    Ирина Климова

    Здесь я согласна с вами,Олег, целиком и полностью.насчет повода ввести платную услугу.
    Ну,что делать,ребята деньги зарабатывают...

  • 4 апреля 2009 в 15:51 • #
    Николай Алексеев

    Теперь да, просто выше Вы об этом не упомянули.
    Правда, появилась новая тенденция - появление новых групп, дублирующих уже существующие, видимо с целью сокращения своих затрат :-))

  • 4 апреля 2009 в 15:52 • #
    Никита Халявин

    Пусть будут. В конкуренции их качество может повыситься. А мелкие группы просто не будут показываться в каталоге, пока не разовьются.

  • 5 апреля 2009 в 11:25 • #
    Artem Dultsev

    Согласен, конкуренция позволит повышать качество конференций в нескольких группах сходной тематики.

  • 4 апреля 2009 в 15:46 • #
    Алексей Оглоблин

    Я лично в связях очень даже разборчив. Все подряд, извиняюсь, как-то без надобности...

  • 4 апреля 2009 в 15:59 • #
    Светлана Крус Мендоса

    И мне тоже навязчивое стремление некоторых граждан склонить меня к флуду действует на нервы. Как бы такую кнопку ввести "Игнор", чтоб приставатель понял - с ним общаться не будут. Не отказалась бы иметь личный "черный список", куда отправляла бы бесполезные для меня, но навязчивые контакты

  • 4 апреля 2009 в 16:03 • #
    Никита Халявин

    Светлана, кнопка "Сообщить о спаме" работает также, как и "Игнор".

    Меры предосторожности против спама не являются упреком всех пользователей. Это лишь приближение к реальным условиям делового общения. Вы можете в жизни общаться с человеком, если Вы имеете к нему доступ. Для этого достаточно вместо "Отправить сообщение" нажать на "Пригласить в свою сеть". Разницы для Вас почти нет, а для получателя - существенная.

  • 4 апреля 2009 в 16:08 • #
    Алексей Оглоблин

    В таком случае, Никита, объясните теперь Вашу мотивировку относительно ограничения поиска. С эпистолярным жанром разобрались, теперь о выборках возможных будущих партнёров.

  • 5 апреля 2009 в 01:35 • #
    Светлана Крус Мендоса

    Спасибо большое. поняла. Теперь буду пользоваться этими возможностями.

  • 5 апреля 2009 в 15:51 • #
    Фаниль Басимов

    согласен на все 100!!!!
    особенно сетевые маркетологи стараются. к кнопке "Игнор" добавить "Игнор" с расстрелом"

  • 4 апреля 2009 в 15:54 • #
    Игорь Варгафтик

    Никита, это, мягко говоря, лукавство. Прикрыться заботой о пользователях, просто введя плату за ранее бесплатную услугу. Если бы Вы действительно прислушивались к комментариям пользователей, то в первую очередь устранили недостатки интерфейса, о коих тут написано немало.
    Огласите, пожалуйста, список тех уважаемых людей, к которым Вы прислушиваетесь, и разойдемся с миром :)

  • 4 апреля 2009 в 16:00 • #
    Никита Халявин

    Игорь, уважаемыми людьми мы считаем всех пользователей сети. Когда большая часть из них, включая нас самих, получает огромное количество сообщений рекламного содержания, мы должны принимать меры.

    Я не буду комментировать понятие "лукавство", потому что Вам никто не мешает устанавливать связи, ради чего этот проект и был создан. А писать сообщения собственным связям Вы всегда сможете без ограничений.

  • 4 апреля 2009 в 16:12 • #
    Игорь Варгафтик

    Никита, я понял насчет переписки с людьми, с которыми установлены связи, не нужно повторяться. Вы упорно игнорируете основные вопросы, из-за которого разгорелся сыр-бор. Повторю их еще раз:
    1. Считаете ли Вы уместным вводить оплату или ограничение на пользование ранее бесплатными услугами?
    2. Считаете ли Вы нормальным сообщать о серьезных нововведениях, затрагивающих интересы всех пользователей уже после того, как эти нововведения реализованы?

  • 4 апреля 2009 в 16:16 • #
    Никита Халявин

    1) Игорь, для обладателей стандартных услуг весь основной функционал для безопасного общения, построенного на связях, всегда будет бесплатным.

    Любые ограничения на функционал, помогающий спаммерам и непрофессионалам рассылать рекламу незнакомым людям будет ограничиваться для всех.

    2) Большая часть нашей работы построена на экспериментах. Иногда нам следует что-то проверить на реакции пользователей, прежде чем громко об этом сообщить. Если говорить о платных сервисах, то они были анонсированы официально как бета-тестирование только узкому кругу людей. Официальный анонс прозвучит через месяц, после окончания тестирования.

  • 4 апреля 2009 в 16:30 • #
    Игорь Варгафтик

    Никита, ни на один из двух вопросов не получил прямого ответа.
    1. Считаете ли Вы уместным вводить оплату или ограничение на пользование ранее бесплатными услугами?
    ответ:
    для обладателей стандартных услуг весь основной функционал для безопасного общения, построенного на связях, всегда будет бесплатным.

    Интерпретирую:
    безопасность пользователя впредь будет обеспечиваться введением платных услуг, даже если он пользовался до этого ими бесплатно.

    2. Считаете ли Вы нормальным сообщать о серьезных нововведениях, затрагивающих интересы всех пользователей уже после того, как эти нововведения реализованы?
    ответ:
    Большая часть нашей работы построена на экспериментах. Иногда нам следует что-то проверить на реакции пользователей, прежде чем громко об этом сообщить. Если говорить о платных сервисах, то они были анонсированы официально как бета-тестирование только узкому кругу людей. Официальный анонс прозвучит через месяц, после окончания тестирования.

    Интерпретирую:
    мы называем платными сервисами то, за что будем брать деньги. Не за дополнительные услуги, а за те, которыми вы уже пользовались бесплатно.
    Мы не стесняемся того, что проводим на вас эксперименты, и дальше продолжим это делать.

    Никита, у меня нет больше вопросов. Спасибо за потраченное время.

  • 4 апреля 2009 в 16:49 • #
    Никита Халявин

    Игорь, Вы, конечно, можете интерпретировать мои слова как угодно, но это уже будет всегда Вашей субъективной оценкой.

    Мы будем продолжать работу и прислушиваться к тем, кто заинтересован повышать качество сервиса, а не просто высказывать претензии, что очень свойственно нашему менталитету.

  • 4 апреля 2009 в 17:14 • #
    Игорь Варгафтик

    Повышать качество сервиса заинтересованы прежде всего Вы, Никита, только это позволит Вам привлекать новых пользователей и удерживать старых.
    Если мои слова воспринимаются Вами как претензия, очень сожалею. Претензий я предъявлять не могу, так как не покупал у Вас ничего. Это именно советы по улучшению коммуникации с пользователями, которых Вы здесь собрали.
    Осмелюсь сделать совершенно конкретное предложение.

    Сделайте форму обратной связи в профайле пользователя, но не такую, чтобы предложение уходило вникуда.

    Почти готовое ТЗ:
    форма для написания текста. выпадающий список "кому" (программист, руководитель проекта, администратор, и т.д.)
    кнопка "подать предложение".
    После отправки предложения, пользователь видит весь список своих предложений и его статус (не рассмотрено, отклонено - причина, будет реализовано до Х числа).

    Пользователи могут видеть полный список всех предложений, в виде таблицы, с сортировкой по адресату, чтобы не повторять ранее отправленные предложения.
    Можно сделать поиск по всем предложениям, чтобы убедиться, что оно не подавалось ранее.

    Нидеюсь, не сочтете это за претензию.

  • 4 апреля 2009 в 17:18 • #
    Галина Иванова

    Никита, скажите вы намерены дать какие-либо разъяснения по платным услугам. Для меня, да и для многих, совершенно непонятно их назначение. Что, например, дает премиум-сообщение:скорость передачи, выделение цветом ? И по остальным пунктам. Видимо, эти вещи вы объясняете в группе "значкистов", а простым, беззначковым участникам вход закрыт. Как бывший продавец хочу напомнить, что сначала о товаре рассказывают подробно и тщательно, а покупатель еще подумает купить или нет. У вас же, все в точности, наоборот!

  • 4 апреля 2009 в 17:37 • #
    А В

    Поддерживаю вас, Игорь, весьма дельное предложение, надеюсь администрация положительно на него отреагирует.

  • 4 апреля 2009 в 18:05 • #
    Никита Халявин

    Игорь, это действительно дельное предложение и я поддержу в этом также Алексея Важенина. Но как Вы себе представляете борьбу с негативными последствиями такой прозрачности?

  • 4 апреля 2009 в 18:06 • #
    Никита Халявин

    Галина, мы обязательно объясним значение услуг подробно. На данный момент мы принимаем все такие вопросы и готовим на основе их ответы. Первый месяц работы платных услуг назван бета-тестированием. Таким образом, официально они будут объявлены уже в начале мая.

  • 4 апреля 2009 в 18:15 • #
    Игорь Варгафтик

    Никита, какой негатив Вы видите в том, что пользователи могут видеть все предложения, внесенные коллегами?
    Я бы даже дополнил функционал возможностью пользователя поставить плюс или минус определенному предложению, тем самым определив приоритет задачи.
    Чем больше голосов за данную задачу, тем она приоритетнее для решения.
    А уж если идти до конца, то за хорошие предложения возможно и поощрять.

  • 4 апреля 2009 в 18:24 • #
    Никита Халявин

    Меня беспокоит тот факт, что в таком случае любой человек сможет видеть фактически все стратегические планы нашего проекта. Хотя все тоже зависит от того, как эту информацию представить.

    Как бы могли посоветовать это сделать так, чтобы у тех проектов, кто считает нас своими конкурентами, не было возможности заимствовать идеи пользователей данной сети?

  • 4 апреля 2009 в 18:34 • #
    Игорь Варгафтик

    Никита, я вас умоляю! Кому нужны чьи-то стратегические планы? Кому нужно, зашел, зарегистрировался, изучил функционал. Никаких проблем. Вопрос, кто сделает лучше, удобнее и быстрее.
    Любой проект видно насквозь. А о планах стратегических, наоборот, нужно сообщать громогласно, чтобы привлечь новую аудиторию и заинтересовать старую.

  • 4 апреля 2009 в 18:36 • #
    Никита Халявин

    Вас понял. Ваше предложение? Создать некую таблицу, банк идей, куда можно подавать заявки с идеями, а также за них голосовать? И, следовательно, самые важные предложения будут выстраиваться в порядке их реализации, так?

  • 4 апреля 2009 в 18:45 • #
    Игорь Варгафтик

    Да, совершенно верно. Я описал механизм добавления предложений. Пользователь выбирает, кому адресовано предложение и описывает его суть. Предложение видит адресат в своем интерфейсе, может так же отсортировать, кому предназначено предложение, выставить предложению статус.
    Таблица может быть в виде заголовков предложений, с раскрытием самого предложения по клику, как это реализовано в конференциях.

  • 4 апреля 2009 в 22:52 • #
    Антон Малега

    Игорь, Вы как ребёнок, ей богу! Негативным последствием прозрачности в предлагаемом Вами решении является повышение ответственности продюссеров ресурса или даже просто возникновение намёка на таковую.
    Когда твоё предложение лишь одно из сотен аналогичных, получивших стандартное "Вау! Супер!, Никита Халявин" и забытых навсегда, после нескольких предложений будет банально лениво да и некогда искать его чтобы пожаловаться на отсутствие продолжения.
    Другое дело, когда сотня-другая вдруг начнёт жаловаться на то, что их одинаковая просьба добавить элементарную сортировку сообщений игнорируется, да мало того -- предъявляет доказательство: зарегистрированное предложение и дату его отправки. Вот как тогда скажешь, что это не важно для пользователей? И где искать задним числом тех, кто "предлагал ограничить обмен сообщениями" на сайте, специально для этого созданном??

  • 5 апреля 2009 в 00:28 • #
    Игорь Варгафтик

    Антон, спасибо. Это высокая оценка моего предложения :))

  • 5 апреля 2009 в 02:00 • #
    Владимир Шелухин

    Проницательно. Не в бровь, а в глаз.

  • 5 апреля 2009 в 02:49 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Исключительно разумно! Только градации нужны не по двоичной системе + или - по оценке предложения. А более гибкими в виде опроса, скажем по пятибальной шкале, поскольку в минус попадут заслуживающие внимания предложения.

  • 5 апреля 2009 в 10:38 • #
    Игорь Варгафтик

    Владимир, минус - это не значит, что предложение плохое. Это способ определить приоритет выполнения задачи. Пользователи видят, какая задача для них наиболее важна, ставят +, тем самым увеличивая ее приоритет. Предложение, набравшее много минусов, показывает, что оно не имеет такого большого значения для пользователей.

  • 5 апреля 2009 в 14:27 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Уважаемый Игорь! Спорить можно до посинения, но для отбора идей нужны более тонкие градации, чем плюс или минус.

  • 5 апреля 2009 в 14:33 • #
    Игорь Варгафтик

    Синеть не надо, Владимир. Пусть синеют наши враги :)
    Я не спорю, механизм может быть любой, главное обеспечить возможность подачи предложения, его ранжирования пользователями и получения обратной связи от администрации по каждому предложению.
    Как это будет реализовано, в принципе не важно.

  • 5 апреля 2009 в 15:04 • #
    Валерий Сидоренко

    На самом деле, введение платных сообщений, лично мне, как уважаемому человеку, совершенно не нравится!
    Я не хочу всех подряд приглашать к себе в сеть. Но есть люди, которым я заинтересован предложить свои услуги. Как правило, у нас происходит краткая переписка из которой понятно, есть точки соприкосновения или нет. Если есть - мы включаем друг друга в сеть. Если нет - расходимся. И никто, никогда не называл спамером человека, предлагающего свои услуги 100% целевой аудитории. Я ХОЧУ ИМЕТЬ В СВОЙ СЕТИ не "пустышек", с которыми один раз переписался и забыл, а тех - с кем общаюсь регулярно.

    Со спам надо было бороться другими методами, а здесь - просто монетизация абсолютно необходимого всем функционала. Я понимаю, что опыт одноклассников вдохновляет на получение прибыли из всего (сеть окончательно прогирала тому же контакту, но зато бабло гребет), но, в данном случае, Профессионалы - сеть специализированная. Стоит ли мешать людям устанавливать здесь нормальные связи, а не заниматься приглашением всех и вся к себе в сеть?

  • 5 апреля 2009 в 15:09 • #
    Галина Иванова

    Ваши бы слова, Владимир, да Никите в уши!

  • 5 апреля 2009 в 15:09 • #
    Валерий Сидоренко

    Владимир?

  • 5 апреля 2009 в 15:12 • #
    Галина Иванова

    Простите, Валерий! Тысяча извинений! Да, и еще один момент, теперь мы просто вынуждены засорять форумы.

  • 5 апреля 2009 в 15:20 • #
    Валерий Сидоренко

    Да. Засорять форумы, сеть личных контактов.
    Кто-то перекачует в неплохие сети типа rb.ru или в тот же e-xecutive.

  • 5 апреля 2009 в 15:42 • #
    Никита Халявин

    Валерий,

    Ваше предложение? В сети есть огромное количество спаммеров, на которых мы получаем не пару таких жалоб, как Ваша здесь и еще нескольких человек на это ограничение, а сотни, сотни жалоб. И как Вы предлагаете с этим бороться иначе?

    Предлагайте конкретное решение, мы с радостью его воплотим.

  • 5 апреля 2009 в 16:19 • #
    Валерий Сидоренко

    Я не совсем понимаю, почему с потоком спамеров не справляются модераторы? Это же их работа. их очень мало просто или в чем проблема? Того же Леонида Орлова (или Петрова?) удалили.. вместе с группой. Хотя лично я на него жалобу не подавал, несмотря на то, что он достал своим oilоргом-сссуу. Я просто понимаю, что человек раскручивает свою вполне реальную услугу/агентство.
    На мой взгляд, расширение штата модераторов и более оперативная чистка тех, на кого поступили жалобы (с проверкой и тех, кто жалуется и того, на кого жалуются) могла бы решить проблему.

    Как вариант - увеличить количество сообщений с 5 до 50. В то же время дорогим аккаунтам сделать эту функцию неограниченной. Для спамеров 50 сообщений - слишком мало, для нормальных людей - норма. Тогда уже надо бороться с проблемой регистрации спамерами десятков аккаунтов. Возможно, в таком случае, оправдано введение платы за регистрацию. н-р: 100р. Это замедлит рост сети, Но сделает ее более чистой. Возможно, со временем, плата должна стать значительно бОльшей - это к вопросу о целевой аудитории сайта, который вставал на круглом столе 2 апреля.

    Если действительная причина - борьба со спамом, может быть стоит ввести символическую плату за каждое сообщение? н-р: 10 копеек. Дря спам-роботов это будет препятствием. Подобное решение может решить проблему?

    Уверен, в темах, возникших по сети с обсуждением ограничения на сообщения (и не надо говорить, что недовольных - несколько человек, а большинство вас поддерживает - все как раз наоборот) уже накидали немало предложений по борьбе со спамом. Я понимаю, что Профессионалам.ру надо монетизироваться, это все-таки 100% коммерческий проект (что правильно), но не стоит делать это за счет лояльных и добросовестных пользователей вполне отвечающих концепции портала.

  • 5 апреля 2009 в 16:28 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Покраснел от Ваших слов и удалился.

  • 5 апреля 2009 в 16:53 • #
    Никита Халявин

    Валерий, модераторы ушли в прошлый век. Мы не беремся за то, чтобы проверять личные сообщения людей. Это против их права и против политики конфиденциальности. Поэтому в наших задачах сделать такую систему, где было бы минимум спама в принципе.

    50 сообщений - не вариант. Лучше устанавливайте связи, а потом их разрывайте, если Вам необходимо.

    Плата за все сообщения - это убийство сервиса. Никто на это не пойдет. Роботов в сети нет. Здесь есть люди-спаммеры, которые рассылают всем подряд сообщения рекламного характера, более того, они их постоянно видоизменяют, чтобы наши анти-спам фильтры не срабатывали. Новые правила этого им не позволят.

    Еще раз скажу, что ограничения на спам никак не связано с монетизацией и точка. Эти две задачи я прописывал в двух разных ТЗ.

  • 5 апреля 2009 в 17:52 • #
    Валерий Сидоренко

    Никита, по поводу последнего пункта - не будем это обсуждать, т.к. переубедить никого не удастся в этом вопросе. Я не понимаю, за что с меня просят 500р в месяц, например. За то, чтобы я мог использовать свое право отсылать сообщения другим пользователям сети? И то, только 50 штук. Дело не в деньгах, непонятна логика (кроме монетизирующей :) )

    Не понял, почему 50 сообщений - не вариант? 50 сообщений для спама - это ничто. Найдите оптимальное количество, на ваш взгляд, тогда. 30, 35, 40? Мне не нужны в личной сети люди, с которыми я перебросил 1-2 сообщениями. Когда у нас появится "нечто общее" - мы "свяжемся", а просто так вносить друг друга "в друзья" - бессмысленно. Вы же стимулируете это процесс, но он только сделает хуже. Я не хочу копаться в 1000 связей. Мне комфортно с сотней, из которой с половиной я общаюсь регулярно. И эту сотню я набирал не один месяц. А сейчас придется по 50 человек в месяц включать. Это "надувание" сети, а не серьезный подход.

  • 6 апреля 2009 в 00:19 • #
    Светлана Крус Мендоса

    Ко всему прочему эти значки как бы подчеркивают социальное неравенство пользователей! Мол, есть привилегированное сословие, белая кость со значками, а остальные, без значков - пшено! Принципиально не буду себе значок цеплять. Я за равенство и солидарность!

  • 6 апреля 2009 в 00:22 • #
    Галина Иванова

    Нет, Светлана. Я писала ниже, беззначковые звучит гордо!Слишком много нас, такого пшена, подавиться можно.

  • 6 апреля 2009 в 00:28 • #
    Светлана Крус Мендоса

    Ну я практически о том же. Эти значки - первая ступень к сайтовой олигархии. А мне, например, это не нужно. Я за равноправие и равноуважение всех пользователей!

  • 6 апреля 2009 в 00:32 • #
    Владимир Шелухин

    Ну вы преувеличиваете. Почему обязательно Привилегированное? Просто Платное…
    Существовали и существуют (не в Рунете, конечно) ресурсы, где за членство имело смысл платить — это окупается прибылью от оплаченного статуса. Но, во-первых, такие ресурсы годами зарабатывали ту репутацию, которой теперь торгуют. Во-вторых, у этого ресурса репутация вначале была нулевой, сейчас же она ощущается как слегка отрицательная. Ещё и платить за то, что о своём участии лучше стыдливо помалкивать как раз в среде профессионалов — нелепость полная. Хотя находятся и те, кто готов (у них, видимо, целевая аудитория с критериями, в соответствии с которыми платное членство здесь добавляет таки престижу).
    Так что никакого неравенства нет, просто гусь на птичьем дворе живёт, а свинья — на скотном.

  • 6 апреля 2009 в 00:37 • #
    Светлана Крус Мендоса

    Субординация! И потому гусь свинье не товарищ. Он там, а она там. А тут у нас один сайт. И прицепив себе значок платности, можно свысока относиться к прочим неозначкованным?

  • 6 апреля 2009 в 00:40 • #
    Галина Иванова

    Владимир, я по вашему совету, действительно, сейчас скромно промолчу в реале о своем присутствии здесь. Скандальная репутация совсем не нужна. И так неплохо в Гугле засветились, куда уж лучше.

  • 6 апреля 2009 в 00:57 • #
    Владимир Шелухин

    Знаете, мне отсутствие значка ничем не мешает свысока относиться к кому угодно, есть у него значок или нету. Да я и отношусь, если считаю, что иного отношения оппонент не заслуживает, гусь он, свинья, аксолотль или прямоходящее с плоскими ногтями, способное к воспроизведению артикулированной речи. Кого и как от этого, скажите на милость, может оградить этот убогий значок (или, напротив, чем он может этому поспособствовать)?
    По мне, так никого и никак. При чём тут субординация? Вы что, хуже меня знаете цену этому символу? Не думаю. Себе? Наверняка не знаю, но вроде непохоже. Так чем же он вам мешает, никак в толк не возьму?
    Наличие его сегодня — мне — говорит скорее прямо противоположное задуманному (точнее, подразумеваемому) теми, кто эти значки чеканит: либо у купившего его… э-э… несколько иначе устроен мыслительный аппарат, либо его окружает публика, которая подобное украшение воспримет… ну, всерьёз воспримет. В обоих случаях я сильно подумаю, стоит ли с таким клевретом стоять рядом.

  • 6 апреля 2009 в 01:02 • #
    Владимир Шелухин

    У меня, хоть паяльной меня лампой жги, не получается и не получится по гроб не то что уважать, а признавать наличие каких-то прав (помимо права на существование) у тех, кто лезет топтать клаву, даже толком не выучившись писать. Вообще; а на сайте с таким названием — вдвойне. Здесь же этого добра море разливанное.

    Впрочем, к самой (высосанной из пальца) проблеме значков это отношения не имеет.

  • 6 апреля 2009 в 01:17 • #
    Игорь Варгафтик

    Светлана, какая олигархия, о чем Вы? Ну подарили людям 30 дней бесплатного использования платных аккаунтов. Они абсолютно ни при чем, что, чтобы они не забыли об этом подарке, им рядом с фамилией отметочку сделали.
    Не стоит никого делить. Право каждого выбирать то, что ему нравится.

  • 6 апреля 2009 в 01:30 • #
    Светлана Крус Мендоса

    Ваше дело!

  • 6 апреля 2009 в 01:33 • #
    Светлана Крус Мендоса

    Спасибо, Игорь! Здешнее брожение умов растекается по древу, по веткам и сучкам. Почему-то подумалось, что значок - знак касты платных пользователей. А где платные и неплатные - там возникает социальное неравенство. А значит, и до своей олигархии - рукой подать. В ошибочности своих слов сознаюсьи раскаиваюсь с вашей подачи!

  • 6 апреля 2009 в 01:41 • #
    Светлана Крус Мендоса

    Не первый раз вынуждена разделять ваше возмущение!
    == кто лезет топтать клаву, даже толком не выучившись писать.

  • 4 апреля 2009 в 17:05 • #
    Андрей Сырокомский

    В словах Игоря есть смысл, Никита. Неужели нельзя дать прямой ответ, оставив эту дипломатическую казуистику? Может, пора уже понять, что здесь проще признать свои ошибки, извиниться и вернуть на свои места столь спорные нововведения - большая часть аудитория (пока) лояльна проекту и к Вам, как его вдохновителю.
    Ведь не со школьниками общаетесь, которым не хватит опыта опровергнуть и развить дальше Ваши витиеватые ответы. Я думал, случай с массовыми рассылками приглашений по email научит чему-то руководство "Профессионалов".

  • 4 апреля 2009 в 17:41 • #
    Олег Саввович Очеретнюк

    мильён!

    Никита, Вы предложите на выбор в опциях нам самим бороться со спамерами, но не вводите на эту элементарную функцию плату...
    Вы упрямо повторяете, извините, не совсем адекватную мотивировку, мол у нас есть право переписываться неограниченно с нашими "контактами"... НО! Как один раз элементарно объясниться, потому как ну нет необходимости будет дальше контактировать, вариантов ведь много!
    Важно: как развивать группы, если админ не станет посылать интересным собеседникам в др. группах Приглашения?

  • 4 апреля 2009 в 18:08 • #
    Елена Дивногорцева

    2) ".........Иногда нам следует что-то проверить на реакции пользователей, прежде чем громко об этом сообщить......."
    Ну, просто..... без комментариев.....

  • 4 апреля 2009 в 18:11 • #
    Никита Халявин

    и это мы элементарно называем бета-тестированием, Елена.

  • 4 апреля 2009 в 18:30 • #
    Елена Дивногорцева

    Пользователи в роли кроликов для тестирования?
    Думаю, что приличнее на добровольцах: люди все-таки...

  • 4 апреля 2009 в 18:38 • #
    Никита Халявин

    Так и делаем, собственно. Тестирование - штука добровольная.

  • 4 апреля 2009 в 18:46 • #
    Елена Дивногорцева

    Судя по реакции на уже введенные нововведения, группа добровольцев, на которой проводилось тестирование этих нововведений, не оправдала....
    Совершенно очевидно резкое падение рейтинга доверия.

  • 5 апреля 2009 в 15:43 • #
    Никита Халявин

    Елена, что Вы хотите предложить?

  • 5 апреля 2009 в 17:03 • #
    Елена Дивногорцева

    Хотелось бы в общих чертах знать стратегию развития ресурса, чтобы понять: мои личные долгосрочные планы в эту стратегию вписываются или нет ........ может имеет смысл для долгосрочной сетевой жизни поискать другой ресурс.
    Понятно, что без монетизации не обойтись, НО непредсказуемость действий по этой монетизации оскорбляет.
    Если хотите что-то ранее бесплатное сделать платным, то проведите опрос, результаты которого будут прозрачны и достаточно репрезентативны и будут являться если не основанием, то хотя бы оправданием.
    Мы здесь поселились, НО не хочется чувствовать себя бомжами в ночлежке, которые не планируют жить в ней долго и целиком зависимы от сиюминутной воли хозяина ночлежки.

  • 5 апреля 2009 в 17:09 • #
    Никита Халявин

    Повторяю, что вопросы ограничений на спам и монетизации не взаимосвязаны. Это разные задачи, под них пишутся разные ТЗ и т.п.

    Если Вас что-то не устраивает, Вы можете не использовать данный ресурс.

    У нас нет цели зарабатывать на том функционале, который предназначен для большинства. Но и бороться со спамом мы не перестанем. И будем это делать всегда, как бы несколько человек здесь не сопротивлялись.

  • 5 апреля 2009 в 17:19 • #
    Елена Дивногорцева

    Несколько человек не сопротивляются, а высказывают мнение, что борьба со спамом путем непредсказуемых ограничений для ВСЕХ лишь тренирует спамеров на более изощренные методы своей работы.
    Вопрос: в дальнейшем планируются еще какие-то ограничения для ВСЕХ?

  • 5 апреля 2009 в 17:23 • #
    Никита Халявин

    Мы можем ввести только ограничения, которые повысят качество связей и переписок.

    Более того, если то ограничение, которое мы ввели, окажется неоправданным, мы его тоже видоизменим. Главное - снижение уровня спама и повышение качества связей.

  • 5 апреля 2009 в 17:34 • #
    Елена Дивногорцева

    Чем измеряется уровень спама и качество связей и переписок?
    Какой уровень спама считается приемлимым?

    Планируется ли проведение широких опросов перед введением ограничений?

  • 4 апреля 2009 в 19:41 • #
    Федор Кишалов

    Никита, извините, вопрос дилетанта: А откуда в "ПРОФЕССИОНАЛАХ" взялись НЕПРОФЕССИОНАЛЫ? - вы о них упоминаете...

  • 5 апреля 2009 в 15:45 • #
    Никита Халявин

    Такие люди сюда, к сожалению, попадают, но мы их удаляем в кратчайшие сроки.

  • 5 апреля 2009 в 21:25 • #
    Владимир Шелухин

    А можно озвучить перечень признаков, заложенных в алгоритмы системы распознавания «свой» — «чужой»?

  • 5 апреля 2009 в 21:53 • #
    Алексей Мишин

    Боюсь, что это военная тайна..
    Никита сегодня пока еще не ответил не на один вопрос.... к сожалению...
    Но тут похоже так модно

  • 5 апреля 2009 в 22:06 • #
    Владимир Шелухин

    Есть тайна Сфинкса. Будет тайна Никиты. :-)

  • 4 апреля 2009 в 17:51 • #
    Галина Иванова

    У меня еще один вопрос. Скажите, Никита, к чему эта метка? Чтоб Вам было сразу понятно купил или нет, или же для остальных, кто пока без значка ходит. Я для себя уже определила где высший сорт профессионалофф, где первый, и где второй. Вы так наглядно дали это понять!

  • 4 апреля 2009 в 18:03 • #
    Николай Осипов

    Согласен!

  • 4 апреля 2009 в 18:09 • #
    Никита Халявин

    По этой метке пользователи могут элементарно понять серьезность намерений того или иного пользователя. Собственно, все описано здесь:
    https://professionali.ru/Prosign

  • 4 апреля 2009 в 18:26 • #
    Елена Дивногорцева

    Ой......

  • 4 апреля 2009 в 19:17 • #
    Елена Дивногорцева

    Эти бесцеремонные премиум сообщения, которые быстро и сразу будут доставляться мне на почту.......
    Т.е. не жадный спамер может нас всех так достать, что мало не покажется.....
    Ай да профессионалы! Раз!
    А чтобы от нежадного спамера с премиум сообщениями, которые быстро будут валиться на почту, отгородиться, нам придется отдельно заплатить.
    Ай да профессионалы! Два!

    Или я не так понимаю фокус этих премиум сообщений или значечек означает: опасайся этого человека: он может тебя побеспокоить, когда он этого захочет и тебе надо заплатить, чтобы от его бесцеремонности спастись.

  • 4 апреля 2009 в 19:39 • #
    Арина Пономаренко

    Надо убрать эти метки, как унижающие достоинство. Это личное дело человека: платить или не платить. Почему все это должны видеть в темах. Пусть висит где-нибудь в профиле, если надо можно там посмотреть.

  • 4 апреля 2009 в 19:44 • #
    Елена Дивногорцева

    Пусть будут помечены как потенциальные нарушители Вашего личного ящика.
    Представляете: Вы ему личный адрес не давали и в контакт с ним не вступали, а он себе преспокойненько может Вам слать и слать. Вы не хотите вступать с ним в контакт, а он 20 аккаунтов сделает, 2 тыс. заплатит и 60 сообщений Вам прямо в ящик...в один день....
    А когда Вы пожалуетесь на спам..... он повторит процедуру:-)
    Вот количество профессионалов и растет как на дрожжах:-)

  • 4 апреля 2009 в 19:54 • #
    Арина Пономаренко

    В этом смысле бороться бесполезно. Спамеры пролезут всюду. Такой народ.
    Один мой знакомый боится заходить в социальные сети, чтобы его не беспокоили и не узнали что-то. Он теперь ограничен в общении.
    Но раз уж мы здесь, значит подписали сами с собой мысленное соглашение, что мы понимаем куда мы попали и что терпеть определенный спам-прессинг придется, если хотим расширять свои возможности. На мой взгляд - это неизбежность, как вирусы. Все с ними борются, а они принимают новые формы и вызывают все-таки болезни. Гарантий нам никто не даст.
    Но как мне кажется такие деньги 2000 р., как Вы написали, никто за негарантированную рекламу не выложит. Ведь это всего-навсего реклама а не продажа.

  • 4 апреля 2009 в 20:08 • #
    Елена Дивногорцева

    2000 руб. деньги или не деньги... смотря что на кону. Если, например, продажа элитных аппартаментов, где 1 продажа год риэлтора кормит...

  • 4 апреля 2009 в 20:12 • #
    Арина Пономаренко

    Думаю, не будут они писать бесплатным пользователям, не та целевая аудитория. Есть у неплатящих кастовая неприкосновенность, ими VIP-, лакшери-, и премиум- менеджеры не интересуются.

  • 4 апреля 2009 в 20:17 • #
    Елена Дивногорцева

    Прикидываемся ветошью.... и спамерам не до нас:-)

  • 4 апреля 2009 в 20:25 • #
    Арина Пономаренко

    Ясно себе представила эту кучу ветоши на сайте :)))
    На самом деле думаю, не будет все так трагически. Будет как в жизни - и спам, и не спам. А мы золотоискатели, моющие руду, чтобы вычленить крупички пользы из этого сайта.

  • 5 апреля 2009 в 01:40 • #
    Светлана Крус Мендоса

    Чем я и занимаюсь, попавши на сайт - мою руду, вычленяю крупички. Но надо сказать, овчинка выделки стоит. Нашла много полкзных связей и екоторые новые перспективы для себя.

  • 4 апреля 2009 в 22:42 • #
    Светлана Крус Мендоса

    метки не унижают - за все надо платить
    Спам унижает, надоедает, злит. Решение к месту

  • 4 апреля 2009 в 23:00 • #
    Арина Пономаренко

    Платить надо, но не за все, об этом и дискуссия.
    От спама это не спасет! Мы уже обсудили, что спамерам ничто не помешает рассылать Всем письма, заплатив за эксклюзив. А простые пользователи не смогут отгородиться от премиум сообщений.
    А учитель школы уже написал, что не сможет больше полноценно пользоваться сетью.
    У меня же опасение, что сеть может лишиться своих пользователей и тогда она будет не интересна никому.

  • 5 апреля 2009 в 15:49 • #
    Никита Халявин

    Арина, ни один разумный спаммер не сможет себе позволить премиум-сообщений.

    Лучше скажите, чем это хуже, чем то, что было раньше, когда ВСЕ могли писать ВСЕМ бесплатные сообщения, даже не устанавливая связи? Вот это и был генератор спама.

    Арина, если Вас лично хоть один человек потревожит премиум-сообщениями и вызовет ощущение спама, мы это сразу заметим и примем решение, но пока это только опасения, у которых нет оснований.

  • 5 апреля 2009 в 17:10 • #
    Алексей Мишин

    Никита, только он и позволит!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Вы, рассуждаете как человек, который в Инет-бизнесе новичок.
    Никита, тут уже на кону ваша репутация..... будь те внимательны
    и еще раз, НЕ СЧИТАЙТЕ ЛЮДЕЙ ЗА БЫДЛО....

  • 5 апреля 2009 в 17:16 • #
    Никита Халявин

    Алексей,

    Разрешите с Вами не согласиться. Если Вам не сложно, ответьте, пожалуйста, на этот вопрос:

    Чем введение ограничений хуже, чем то, что было раньше, когда ВСЕ могли писать ВСЕМ бесплатные сообщения, даже не устанавливая связи? Вот это и был генератор спама.

  • 5 апреля 2009 в 17:48 • #
    Алексей Мишин

    Ваш проект был уникальной возможностью найти коллег и партнеров, подружиться с кем-то а кому-то предложить свои услуги. ЭТО НОРМАЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    И это была ваша, Никита, фишка
    Вы ее потеряли.......
    И увидите, что при таком подходе, проект скоро перейдет в стадию увядания....
    Это уже можно гарантировать на 100% (таких проектов было много)
    Еще раз повторю свою позицию - Я ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ БУДУ УСТАНАВЛИВАТЬ СЕБЕ ТАКОЙ СТАТУС. Да и не статус это вовсе а понты,........ А вот понтов сейчас будет много.................
    а ПРОФЕССИОНАЛЫ - обязательно уйдут....
    Вот если бы ВЫ сначала провели исследование публичное на эту тему и вывесили результаты его, вот тогда честь Вам и хвала.
    а так.......................................
    Решили подзаработать на нас???? Это не ПРОФЕССИОНАЛЬНО.
    Предлагаю поменять название проекта ))))

  • 5 апреля 2009 в 17:50 • #
    Арина Пономаренко

    Никита, уже несколько раз сначала человек пишет мне общего содержания письмо, типа: давай установим связь. И только я принимаю предложение, следующим письмом ко мне идет предложение что-то продать мне абсолютно не нужное. Действительно никогда не знаешь, чем может быть полезен новый контакт, поэтому я принципиально не отказываюсь от новых предложений, а потом сортирую. К счастью, таких бессовестных немного. Я так понимаю, что спам неистребим никакими платными решениями. Вообще смешно, чтобы на этом сайте, куда люди пришли для профессионального общения вообще не было бы таких предложений. Просто для кого-то это спам, для кого-то необходимая инфа. Ведь говоря о своей профессии, поневоле становишься спамером, когда объясняешь, чем занимается твоя компания.
    Главное, чтобы люди, у которых нет возможности оплачивать свое присутствие, не покинули сайт и он не поредел. Уверена, что Вы сделаете правильные выводы, здесь много дельных предложений.

  • 5 апреля 2009 в 17:57 • #
    Алексей Мишин

    +100

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?