Переход по ссылке на конференцию пользователем, не являющимся...

Переход по ссылке на конференцию пользователем, не являющимся членом группы

Такое предложение.
При переходе по ссылке на конкретную конференцию (например, https://professionali.ru/Topic/804807) для пользователя, который не является членом группы, в которой доступ к конференциям разрешен только участникам, пользователь натыкается на сообщение о запрете доступа. В большинстве случаев ничего не понимает и уходит. Насколько сложно на эту же страницу с уведомлением добавить кнопку «Вступить в группу»?

И еще вопрос. Есть ссылка с кодом для автоматического вступления в группу (например, https://professionali.ru/GroupJoin/1936/88a328a3). А возможно ли сделать ссылки на Конференции с таким же кодом автовхода в группу, чтобы если уж призываешь в письме пользователя выразить свое мнение в обсуждении, не обременять его процедурой вступления в группу. Вроде бы это не должно вызвать трудностей?

191
Комментарии (48)
  • 5 апреля 2009 в 16:09 • #
    Никита Халявин

    Николай, спасибо предложение.

    1) Ок. Добавил в ТЗ на неделю.

    2) Здесь предлагаю такой вариант. Давайте мы сделаем возможность при создании темы выбирать публичная/не публичная, чтобы можно было давать у ней доступ.

  • 5 апреля 2009 в 16:12 • #
    Александр Рошка

    Никита, вариант 2 поддерживаю.

  • 5 апреля 2009 в 17:21 • #
    Николай Алексеев

    2) Да, такой вариант вполне. Но, поскольку и не члена группы все равно не будет прав на комментирование постов, логично чтобы при таком входе в конференцию в начале тоже было сообщение типа "Вы не являетесь членом группы и не можете оставлять сообщения" и кнопка "Вступить в группу". Возможно?

  • 5 апреля 2009 в 17:25 • #
    Никита Халявин

    Да, Николай, возможно.

    На рабочей неделе должны появиться первые результаты.

  • 5 апреля 2009 в 17:26 • #
    Николай Алексеев

    Спасибо

  • 6 апреля 2009 в 04:33 • #
    Игорь Цесельский

    По умолчанию - публичная.

  • 5 апреля 2009 в 16:12 • #
    Игорь Варгафтик

    Никита, Вы так и не ответили, будет ли реализован тот механизм, который я вчера предложил? Это избавит всех собирать предложения по конференциям, и даст возможность пользователям организовано вносить предложения, многие из которых могут оказаться на уровне новой идеи.

  • 5 апреля 2009 в 16:47 • #
    Никита Халявин

    Игорь, я не могу сейчас обещать даты. Разве что скажу, что у нас в планах есть задача по внедрению голосований за и против конференций. То есть после ее реализации мы сможем данную группу превратить именно в тот механизм, который Вы предложили.

  • 5 апреля 2009 в 17:03 • #
    Игорь Варгафтик

    Главное, чтобы не нужно было разыскивать форму подачи предложения в конференциях, а была ссылка в личном кабинете.

  • 5 апреля 2009 в 17:17 • #
    Никита Халявин

    ... и, судя по всему, синхронизация с обратной связью тоже не помешает. Спасибо за предложение.

  • 5 апреля 2009 в 17:24 • #
    Игорь Варгафтик

    Никита, тогда еще предложение. Его надо обсуждать путем открытого голосования. Если данный сервис этого не позволяет, можно разместить голосовалку на внешнем сервисе.
    Итак, лично я ни на секунду не поверил, что платные аккаунты введены в целях борьбы со спамом. Не делайте из пользователей идиотов, пожалуйста.
    Вот настоящий механизм, предотвращающий спам:
    Пользователь депонирует на проекте сумму, допустим, в размере 1000 рублей.
    Получает возможность отправлять сообщения без ограничений кому пожелает.
    Получатель письма, если считает, что это спам, жмет кнопку "спам", и некая сумма автоматом со счета спамера переходит на счет получателя письма.
    Пользователь должен иметь возможность в любой момент иметь возможность вывести свои деньги тем же способом, что и вводил в систему.

    Прокомментируйте, пожалуйста, предложение.

  • 5 апреля 2009 в 17:27 • #
    Никита Халявин

    Деньги в систему смогут вводить не более 10%, поэтому это предложение не решит проблемы.

    Есть какие-то другие предложения?

  • 5 апреля 2009 в 17:33 • #
    Николай Алексеев

    Игорь, тут я позволю себе вмешаться. Борьба со спамом все же не самоцель, а скорее хороший побочный эффект (с начала апреля его реально стало меньше!).
    Я, например, спокойно отношусь к введению оплат, потому как это бизнес-сеть, а за бизнес-контакты надо платить, это нормально. Вы же предлагаете какую-то систему штрафов и бонусов, что вообще почти нереализуемо, алгоритма борьбы с абьюзом, чтобы работал на все 100, еще не найдено! И приведет Ваше предложение к тому, что кто-то будет "нарываться" на спам в целях заработка, "бракуя" вполне корректные письма.

  • 5 апреля 2009 в 17:34 • #
    Игорь Варгафтик

    Никита, вы опять решаете за всех. Еще раз повторю, такое недоверие к своей аудитории не закончится хорошо. Здесь вполне грамотные люди, способные отличить черное от белого.
    Кто не сможет или не захочет внести депозит, будет иметь ограниченное кол-во сообщений в месяц, как это уже реализовано.
    Подчеркну, это не плата за сообщения, а некий залог, подтверждающий серьезность намеряний пользователя.
    Отправить деньги через сбербанк может даже второклассник (это на крайний случай).

  • 5 апреля 2009 в 17:44 • #
    Игорь Варгафтик

    Алексей, введение платных аккаунтов как раз и объясняется как цель борьбы со спамом. Если бы было честно сказано, что это такой способ монетизации, вопросов бы не было.
    Я как раньше не получал спам, так и сейчас его не получаю. На корпоративный ящик мне приходит до 2000 спам-писем в день, поэтому 2-3 лишних сообщения для меня не далают погоды.
    Вы называете мое предложение нереализуемым, не объясняя почему. Как можно нарваться на спам в целях заработка?

  • 5 апреля 2009 в 17:50 • #
    Николай Алексеев

    я же как раз все объяснил!
    "Получатель письма, если считает, что это спам, жмет кнопку "спам", и некая сумма автоматом со счета спамера переходит на счет получателя письма." - вот и будет человек жать на кнопку СПАМ на всех письмах без разбора, "обогащаясь" таким способом! Это и называется абьюзом!

  • 5 апреля 2009 в 17:58 • #
    А В

    Пополнение через мобильный- самый простой, эффективный и доступный для всех способ.

  • 5 апреля 2009 в 17:59 • #
    Игорь Варгафтик

    Николай, назвал Вас в предыдущем посте Алексеем, приношу свои извинения.
    Смоделируйте ситуацию. Кому спамер заинтересован отправлять письма? Серьезным людям, принимающим решения в компаниях. Иначе, нет смысла. Будут ли эти люди заморачиваться тем, что умышленно зарабатывать на этом?

  • 5 апреля 2009 в 18:02 • #
    А В

    Начнутся нескончаемые проверки по поводу обращений пользователей о списанных у них средствах, администрация ресурса с этим просто не справится.

  • 5 апреля 2009 в 18:07 • #
    Игорь Варгафтик

    Да это вообще не тот вопрос.
    Создатель проекта только что признал, что только 10% пользователей его ресурса - дееспособны, и всетаки смогут оплатить. Остальные - пенсионеры и дети до 10 лет :)
    Чем дальше в лес, тем толще партизаны...

  • 5 апреля 2009 в 18:10 • #
    Игорь Варгафтик

    Алексей, пусть это будет заботой администрации, а не нас с Вами. Я и предложил голосование за эту идею. Ни в коем случае не предлагая брать и реализовывать сходу.

  • 5 апреля 2009 в 18:19 • #
    А В

    Я не критикую, я высказываю своё мнение по событиям, которые последуют после принятия этого решения. Но это моё видение ситуации, возможно, кто-то другой считает иначе. Это, так сказать- один из вариантов развития событий.

  • 5 апреля 2009 в 18:34 • #
    Николай Алексеев

    В том то вся и беда, что спамеры как правило люди ленивые, и брать себе в труд изучение того, кому они что-то оправляют, выше их сил (были бы не ленивые, поизучали мы маркетинг, основы рекламы, PR, GR, и врубились бы наконец, что белыми методами добиться можно гораздо большего!) И попадут они со своими письмами на любых, в т.ч. и на себе подобных

  • 5 апреля 2009 в 18:35 • #
    Николай Алексеев

    Согласен

  • 5 апреля 2009 в 18:44 • #
    Елена Дивногорцева

    Боюсь, что на данном ресурсе называют спамерами людей бизнеса, для которых продвижение себя и своего продукта-норма поведения: поэтому они и в бизнесе, поэтому они и успешны.
    Они умны и легко переиграют (чуток шок пройдет от странных нововведений) здешнюю молодежную команду управляющих.
    Не вижу смысла в борьбе с ними. Имеет смысл с ними сотрудничать: сделать сервисы продвижения себя и своего продукта.

  • 5 апреля 2009 в 18:55 • #
    Николай Алексеев

    Елена, рассудите сами.
    Вот тема, сама по себе серьезна - https://professionali.ru/Topic/928951 (если не в группе, вот ее смысл: "Случайно наткнулся на сайт некоторой строительной компании (http://tsk-rsa.ru/projects/category/doma/page0/). Не впервые приходится просматривать подобные "архитектурные" предложения, да и что далеко ходить - все дачные поселения почти целиком такими домами застроены, но почему-то сейчас резануло по глазам.
    И возник вопрос к уважаемому сообществу - а неужели недорогие в строительстве постройки (здесь именно на эту аудиторию потребителей делается расчет) обречены быть столь убогими, невыаразительными, алогичными? Чья в том вина - архитекторов, строителей, производителей, а может быть самих заказчиков? И что с этим действительно можно сделать?"

    Человек пишет: "Антикризисная реклама ( самая эффективная реклама)
    Предлагаю вам разметить вашу рекламу на расписаниях пригородных поездов по направлениям: Ярославское, Казанское, Горьковское, Курское, Рижское, которая выходит в конце апреля, тираж 250 000 на всех направлениях.( расписание действительно целый год..) можно целою страницу или половину.. рекламных мест ограниченно. Если справитесь с потоком заказов то звоните..
    тел: 8-000-072-19-75"

    И что вы теперь скажете?
    (В письмах, ничуть не соответствующих моим целям пребывания на ресурсе и моему профилю, я получаю примерно то же самое!)

  • 5 апреля 2009 в 19:46 • #
    Елена Дивногорцева

    Они идут на это предчувствуя общественное порицание, непрохождение модерации или даже санкции.
    НО если будет хорошо оборудованная (!!!) и недорогая (!) площадка для размещения подобных предложений в каждой группе (предлагала уже в шаблон группы закладывать доску объявлений) и будет увереность, что рассылку с этой доски получат люди, расположенные к покупкам, которые на рассылку с этой доски подписались....
    Думаю, что желающих цивилизованно продать будет больше, чем желающих быть порицаемыми.

    Шутки ради: это равносильно введению метки "рассматриваю коммерческие предложения, касающиеся.......... Желающие продать такое могут побеспокоить":-)

  • 5 апреля 2009 в 20:09 • #
    Николай Алексеев

    Такая доска есть почти что в любой цивилизованной группе, а надо подпиской на все обновления конференции Никита с командой работает, дайте чуть времени :-)

  • 5 апреля 2009 в 20:09 • #
    Елена Дивногорцева

    ждем.....

  • 5 апреля 2009 в 20:59 • #
    Арина Пономаренко

    Елена, кроме планируемых покупок существуют и импульсные. Маркетинговый подход при этом наиболее агрессивен. Спамеров не удовлетворяет количество просмотревших по собственной воле объявления в отведенных для этого местах. Они стремятся охватить наиболее массовую аудиторию, чтобы дожать еще крупицы неохваченных покупателей. А мы страдаем, вынужденные читать про цемент и изобретения.

  • 5 апреля 2009 в 21:10 • #
    Елена Дивногорцева

    По прошествии недолгого времени при наличии удобных сервисов для продажи и неудобного механизма дожимания крупиц, думаю, придет понимание, что время, потраченное на крупицы не приносит адекватной отдачи, если спамер не совсем уж туп:-)
    К тому же наличие подписки на тему с коммерческими предложениями удобно тем, что когда человек готов к покупкам, он подписан, когда не готов-отписался. Т.е. я опять за свое: каждый сам должен иметь возможность управлять своими делами. Мы сейчас наблюдаем бурю возмущения оскорбленных пользователей, что вопрос по ограничениям решили без них.

  • 6 апреля 2009 в 13:12 • #
    Игорь Цесельский

    RE Получатель письма, если считает, что это спам, жмет кнопку "спам", и некая сумма автоматом со счета спамера переходит на счет получателя письма.

    Игорь, вы предлагаете реализовать несбыточную мечту всех банкиров и налоговых органов.
    PS Вы анархизмом как течением не увлекаетесь?

  • 6 апреля 2009 в 13:19 • #
    Игорь Варгафтик

    Игорь, какое отношение мое предложение имеет к упомянутому Вами анархизму?
    Я бы назвал это саморегуляцией сообщества, не имеющего к анархии никакого отношения.

    P.S. Откуда Вам известно о несбыточной мечте ВСЕХ банкиров и налоговых органов?
    Вы случайно к масонской ложе не имеете отношения?

  • 6 апреля 2009 в 22:49 • #
    Игорь Цесельский

    Игорь, вас ответ по сути интересует, или в стиле вышерасположенной дискуссии?
    Я довольно ясно указал (ссылка) на предлагаемое вами безакцептное списание средств со счета (даже не клиента), а совершенно не знакомого человека.
    Продолжать эту тему не намерен, кроме вас всем все понятно, кроме того - предлагаю вернуться к теме конференции.

  • 6 апреля 2009 в 23:09 • #
    Игорь Варгафтик

    Игорь, я понимаю, что Вам очень хочется продолжить...
    Кроме меня всем все понятно, согласен с Вами. Очень признателен за дискуссию.

  • 6 апреля 2009 в 23:49 • #
    Игорь Цесельский

    Взаимно.

  • 5 апреля 2009 в 17:25 • #
    Николай Алексеев

    Если уж тут пошел разговор о конференциях в целом, позволю себе вопрос, - когда может быть реализован механизм показа одних и тех-же конференций в разных группах, чтобы не приходилось дублировать темы? Сейчас очень много дублей, и даже поиск по конференциям не спасает, когда надо что-то найти.

  • 5 апреля 2009 в 17:28 • #
    Никита Халявин

    Николай, мы до сих пор не пришли к мнению о том, как это нужно сделать, чтобы люди не использовали конференций в целях спама. Ведь публикация одного и того же сообщения сразу в 20 группах нажатием одной кнопки - это не вариант.

  • 5 апреля 2009 в 17:37 • #
    Николай Алексеев

    Почему? каждая группа же модерируется, и не факт что будет принята админами соответствующих групп! Фактически - она предлагается к публикации, а не публикуется. К тому же, по собственному опыту, 3-5 групп, в которых один и тот же вопрос в одной и той же постановке (!) уместен, - это максимум
    Зато уж если обсуждение пошло, не у кого не возникает эффекта дежавю.

  • 5 апреля 2009 в 17:58 • #
    Никита Халявин

    В таком случае как оповещать человека, который является членом сразу этих 20 групп?

  • 5 апреля 2009 в 18:40 • #
    Николай Алексеев

    Поскольку в вашей системе что конференция, что обычный пост внутри нее, имеют порядковые идентификаторы, ничто не мешает привязать соответствующую запись к разным группам. Приоритетом для пользователя (т.е. так группа, от имени которой придет сообщение о новой в ней теме) может быть выбрана абсолютно любая модель - хоть алфавитный перечень групп из числа тех, на уведомления по которым пользователь подписан, - разницы никакой, главное, чтобы пользователь получил это уведомление

  • 5 апреля 2009 в 21:19 • #
    Галина Иванова

    Никита, можно вопрос, надеюсь. Сегодня во входящих обнаружила несколько одинаковых тем "Кадровый аудит". Что делает обычный участник, если его этот кадровый аудит не интересует? Просто удаляет, не открывая. Администратор же должен эту тему просмотреть везде - возможно, она размещена в его группе.(что и обнаружилось - ждет модерации) Когда пожалеете администраторов, и сможете во входящих отразить не только фамилию и имя разместившего, но еще и группу, куда это размещено? Пожалейте администраторов, поскольку мы должны прочитывать всё, что обнаружилось в наших входящих.

  • 6 апреля 2009 в 02:42 • #
    Данко Алексеев

    Дело даже не в том, чтобы привязать. Просто есть вещи, которые из за этого могут сломаться. Например, количество непрочитанных сообщений в каждой группе. Понятно, что надо просто взять и как-то этот вопрос решить, причем без увеличения нагрузки на систему в 20 раз. Это слегка сложнее, чем кажется. Это всегда так )

  • 6 апреля 2009 в 02:42 • #
    Данко Алексеев

    Галина, попробуйте во Входящих нажать на вкладку Конференции. Там указана группа.

  • 6 апреля 2009 в 09:24 • #
    Галина Иванова

    Спасибо большое, Данко. Никогда этим не пользовалась. Теперь стану тратить намного меньше времени. Еще вопрос, пожалуй. Мы - администраторы вынуждены удалять темы с коммерческими объявлениями, размещенные не в том месте, которое указано в правилах группах.(многие правил не читают)
    Но, то, что опубликовано в общем списке, или вынесено в отдельную тему, согласитесь - разные вещи. Вот, здесь бы, неплохо сделать что-либо в виде платной доски объявлений по отраслям. И вам копеечка, и нам спокойнее. Хочешь ком. предл.,рекламу - плати и публикуй.

  • 5 апреля 2009 в 18:34 • #
    Елена Дивногорцева

    "....чтобы люди не использовали конференций в целях спама."

    Если человек размещает предложение своего продукта как отдельную тему, то все участники группы получат уведомление о ней.
    А если размещает в ту тему, которую основатель группы создал для коммерческих предложений, то только основатель группы и получает.
    Я уже предлагала администрации портала сделать возможность подписки на все сообщения в нужной пользователю теме. Таким образом, люди, которые расположены что-то купить, подпишутся на тему коммерческих предложений, а те, кто планируют что-то продать, будут писать именно в эту тему, т.к. знают, что на нее подписаны люди, расположенные к покупкам.

  • 5 апреля 2009 в 18:36 • #
    Николай Алексеев

    Согласен, подписка очень нужна, тоже писал об этом!
    +1

  • 6 апреля 2009 в 02:44 • #
    Данко Алексеев

    Подписка появится в ближайшее время.