За что мы НЕ готовы платить?

За что мы НЕ готовы платить?

Есть конференция «За что мы готовы платить?». Давайте оставим этот вопрос на усмотрение администрации ресурса, это ее прерогатива.
Я хотел бы предложить к обсуждению вопрос, который вынесен в заголовок конференции, возможно, это будет на пользу проекту.
Итак, лично я не готов платить за то, чем пользовался до этого бесплатно.
Как пример: придя на проект, и изучив его возможности, сделал вывод, чем он может быть для меня полезен. Если бы я сразу увидел, что могу отправить только пять бесплатных сообщений пользователям, а остальные за определенную плату, я бы и оценивал его возможности с этой точки зрения.
Ваше отношение к тому, что оплата вводится не за получение новых возможностей, а за использование старых, да еще и в сокращенном варианте?

330
Комментарии (88)
  • 4 апреля 2009 в 02:30 • #
    Владимир Борисов

    В принципе справедливо.

  • 4 апреля 2009 в 02:42 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Вы правильно сформулировали: оплата может вводиться только за получение новых возможностей. Дело не в суммах, а в принципе.

  • 4 апреля 2009 в 03:36 • #
    А В

    Но, что касается лимита бесплатных сообщений- это глупо, сайт загнётся непременно, а мне-бы этого не хотелось.

  • 4 апреля 2009 в 08:53 • #
    Игорь Варгафтик

    Согласен, Алексей. Социальныя сеть с ограничением на общение - это нонсенс. Это все равно, что создать автомобиль, а потом открутить у него все колеса. Красивый, дорогой, а не едет.

  • 4 апреля 2009 в 11:17 • #
    Андрей Сырокомский

    И сделать это (открутить колёса) на 1 апреля, под видом нежданной такой шутки.

  • 4 апреля 2009 в 11:25 • #
    Игорь Варгафтик

    Ну это уже частности. Главное, что машина уже не на ходу.

  • 4 апреля 2009 в 07:37 • #
    Алексей Оглоблин

    "Ваше отношение к тому, что оплата вводится не за получение новых возможностей, а за использование старых, да еще и в сокращенном варианте?"

    Игорь, это просто может называться очень большой ошибкой при веб-разработке.

  • 4 апреля 2009 в 08:04 • #
    Федор Кишалов

    Лично я не готов платить ни за что... У меня просто нет денег... Я и интернет выхожу со школьного компьютера (благо, в школах пока Интернет бесплатный, но говорят..., что... поспешили с введением Интернета в сельских школах... Лично я огорчён развернувшейся дискуссией в "профессионалах" по поводу платных услуг... Ну, что вы Всё меряете на деньги... Ведь это поклонение "золотому тельцу" - идолу...
    Думаю, что я вынужден буду выйти из группы... И не только потому, что я неплатёжеспособен...

  • 4 апреля 2009 в 09:11 • #
    Игорь Варгафтик

    Уважаемый Федор, не все меряется на деньги, и большинство присутствующих на этом проекте, скорее всего, разделяют эту точку зрения. Да, есть ценности, которые нельзя измерить никакими деньгами.
    Собравшиеся здесь люди, так или иначе относятся к сфере бизнеса. Поэтому, разговоры о деньгах, как и о способах их зарабатывания, исключить из обсуждений просто невозможно, как невозможно Вам не оперировать на своих уроках математическими и физическими законами, терминами и понятиями.

  • 4 апреля 2009 в 11:27 • #
    Владимир Шелухин

    Поклонение? Правда? А ресурс на какие средства содержать?
    Вынесем за скобки его чудовищное качество, но раз мы на нём находимся, то пока что готовые его терпеть. Нас шару и уксус сладкий.
    Но вот за деньги… тут вопрос сформулирован верно.

  • 4 апреля 2009 в 18:58 • #
    Федор Кишалов

    Значит, я должен уйти... Я подумаю над этим...

  • 4 апреля 2009 в 19:24 • #
    Владимир Шелухин

    Думаю, вопрос решится без вашего участия. Мне не кажется, что этот ресурс просуществует долго при таком управлении.

  • 4 апреля 2009 в 19:30 • #
    Федор Кишалов

    А чем плохо качество? Что "Одноклассники" лучше?... Я бывал там... И в других ресурсах бывал... Пока интернет представляется как безнравственный, практически неуправляемый ХАОС... Из которого хочется УЙТИ... Только вот пока некуда...

  • 4 апреля 2009 в 20:10 • #
    Владимир Шелухин

    Никогда на «Одноклассниках» не был: ресурсы, собирающие кого попало, я обхожу десятой дорогой.
    Не знаю, какой такой нравственности вы ищете в Интернет. С этим вы опоздали лет на 15. По мере того, как во Всемирную паутину стали получать доступ всё более широкие, не умеющие ни читать, ни писать народные массы, он стал таким, как и большинство его пользователей. Именно большинство всегда определяет моральное, интеллектуальное, культурное, просто образовательное качество среды своего обитания. Как «Одноклассинки.ру», так и «Профессионалы.ру» могут служить этому замечательной иллюстрацией.
    Забавно другое: если хочется уйти, что вам мешает? Нормального доступа у вас нет, довольно уступить клаву любому из ваших подопечных, и пусть его погружается.

  • 5 апреля 2009 в 13:50 • #
    Олег Саввович Очеретнюк

    Странный вывод, Федор... Интернет - изнанка реальной жизни, а Вы разве ее и без Интернета не знаете? Что Вас удивляет? Когда в мировой истории было по другому и где?

  • 6 апреля 2009 в 07:42 • #
    Федор Кишалов

    1) Интернет, думаю, с самого начала был таким...
    2) Нет не БОЛЬШИНСТВО определяет качество... А Духовные лидеры, Личности, сильные Духом...
    3) Чтобы что-то понять, надо ЭТО узнать, побывать везде, в том числе - на "Одноклассниках" и пр.... - иначе - гордыня, которая может перейти в манию величия...
    4) Я САМ решу покинуть ли мне "Профессионалов" и когда покинуть... - у меня нет такого однозначного мнения, как у Вас, Владимир... я вижу здесь много хорошего... И в Душе моей нет ЗЛА..., нет обид и т.д.... Извините, если был излишне категоричен и резок...

  • 6 апреля 2009 в 08:08 • #
    Федор Кишалов

    Всё я это знаю и вижу... И понимаю... Горько...
    Спасибо, Олег Саввович...

  • 8 апреля 2009 в 08:55 • #
    Леся Умнова

    Это вопрос мировоззрения. В нашем мире все строится на деньгах, хотим мы этого или нет. Это надо принимать и плыть вместе с этим и желательно обгоняя другие плоты.
    Если спрятаться внутри ведь не получится, жизнь все равно постучит в дверь и придется ее открывать.
    Ничего личного. @__

  • 9 апреля 2009 в 07:29 • #
    Федор Кишалов

    А Вы думаете ЭТО ЖИЗНЬ?... (где всё строится на деньгах)? Это НЕ ЖИЗНЬ, бытие...
    В Вашем Мире всё строится на деньгах.... Но в Мире людей не может быть всё постороено на деньгах- всё стоит на ЧЕЛОВЕКЕ, на ДОБРЕ, на ЛЮБВИ!!!
    А Вы ... бегите вперёд расталкивая друг друга локтями, чтобы успеть первым... Куда Вы несётесь?!! Остановитесь! Оглянитесь! Всё это суета... И не думайте, что всё человечество идёт, бежит за вами... Нет... Вы поклоняетесь золотому тельцу - идолу!... Мне и большинству человечества не по пути... ибо вы тащите его за собой в ПРОПАСТЬ... гибели цивилизации.... Извините за резкость - но это моё, как Вы пишете, мировоззрение, а точнее - МИРОПОНИМАНИЕ... А у Вас есть своё МИРОПОНИМАНИЕ?... Вы задумывались, как устроен и куда движется (а сейчас - катится) МИР?... У Вас великая ГОРДЫНЯ.... Нет, мне с Вами не по пути, т.к. я исповедую другие, совсем другие - не денежные принципы... И не думайте, что таких "чудаков", "не от мира сего" мало... я далеко не один!... И Мир должен измениться, общество должно измениться..., перестать обожествлять деньги... Иначе оно ПОГИБНЕТ... Так не толкайте его ...туда...
    А Жизнь - она стучится в дверь... Только таким , как Вы, этот стук не слышен...
    Ещё раз прошу извинить за резкость...

  • 9 апреля 2009 в 08:45 • #
    Леся Умнова

    Федор, простите за личный вопрос, а у Вас дети есть?
    Ничего я привыкла.
    Я думаю, что мимо зеленой двери не пройду. В этом мире еще остались книги, а это безумно много! Это тот островок стабильности и счастья. А еще видеть улыбку на устах своего малыша и радоваться вместе с ним его невероятным и счастливым открытиям!
    Федор, любовь, добро должно быть внутри и это не продается и не показывается. :))

  • 9 апреля 2009 в 13:39 • #
    Федор Кишалов

    Но если это показывается (Ваше предыдущее письмо) - значит это внутри... - формальная логика... "Чем сосуд наполнен - то из него и льётся..."
    Добро и Любовь Человек должен излучать... а не прятать глубоко - так, чтобы никто не увидел...
    Благодарю Вас, Леся...

    • Комментарий удален
  • 11 апреля 2009 в 19:27 • #
    Федор Кишалов

    Деньги не мешают - деньги отвлекают Человека и сбивают его с Пути, который каждый Человек должен пройти, ибо этот Путь - только его Путь - предназначенный Человеку творцом... Деньги начинают мешать, когда деньги начинают делать деньги, т.е. когда они начинают размножаться... И Человек увязает в этом... и думает, что идёт истинным Путём, но ... он превращается в раба ... денег...

  • 15 апреля 2009 в 09:33 • #
    Олег Саввович Очеретнюк

    Предложите альтернативу!

  • 16 апреля 2009 в 14:38 • #
    Федор Кишалов

    Альтернативы деньгам пока, естественно, нет...
    Но если человек раб денег... А деньги, когда они начинают делать деньги, - полностью овладевают человеком, превращая его тем самым в раба денег... Как тогда деньги могут связаны с Любовью... В одну арбу не можно впрячь коня и трепетную лань... Вот вы, материалисты-монетаристы - и я - НЕМАТЕРИАЛИСТ... Кто больше думает о деньгах... А кто о Любви и Человеке?... Вот наше "социальное" государство о простом человеке думает?... Я в глухой губернии ощущаю эту "заботу" на себе... Я мало думаю о деньгах...
    А ведь Земля-Матушка не прокормит всех на уровне потребления среднего американца... В мире полно просто голодных... Вот вам и ваши деньги... И любовь...

    • Комментарий удален
  • 16 апреля 2009 в 20:44 • #
    Олег Саввович Очеретнюк

    Ув. Федор! Зачем Вы обижаете сообщество?! Где Вы здесь рабов денег встретили!?

  • 16 апреля 2009 в 23:59 • #
    Владимир Шелухин

    Бесполезно. Посмотрите в профиль. Это преподаватель… бедные дети.

  • 18 апреля 2009 в 08:10 • #
    Федор Кишалов

    А у вас - дела..., дела, всё дела... Только вот Россия всё превращается и превращается в сырьевой придаток... И люди становятся всё хуже, хуже и ... злеее...

  • 18 апреля 2009 в 08:13 • #
    Федор Кишалов

    За обиду готов просить прощения - никого не хотел обидеть! А что люди превращаются в рабов денег - это очевидно во всём мире... Они забывают сами себя... Я говорю вообще о Человеке... а не о конкретном сообществе... Но если всё-таки я обидел - искренне прошу прощения...
    Фёдор

  • 18 апреля 2009 в 19:53 • #
    Елена Дивногорцева

    Не согласна, коллега.
    Общество ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ слоисто.
    У меня перед глазами более 1000 слушателей программы МВА. Если бы так, как они, работали, а после работы так учились в России все, то страна наша была бы впереди планеты всей. Вот уж кто служит делу!
    Наблюдаю и ребят с первого высшего образования. На первый взгляд-обычные ребята с улицы, НО они же пашут!..... К окончанию института у них в резюме: 2 языка, зарубежные стажировки, уже опыт работы..... Работодатели их расхватывают, как горячие пирожки и никогда не было ни одной рекламации от работодателей.
    Не хуже и учащиеся других программ.
    Я горжусь, что общаюсь с такими людьми: они- надежда России! Работяги!
    Деньги, которые они зарабатывают ОЧЕНЬ тяжелым трудом, дают им возможность учиться дальше и учить своих детей.

  • 24 апреля 2009 в 09:18 • #
    Федор Кишалов

    Мне кажется, коллега, что Вы смотрите на вещи слижком узко... Копните глубже... и возможно, восторгов у Вас поубавится...
    С благодарностью, Фёдор Кишалов...
    Прошу всех, кого вольно или невольно обидел - ПРОСТИТЬ МЕНЯ... Прошу Софью Ручко простить меня ( у меня двух бабушек тоже звали Софья...). Ну нет во мне зла, люди...Иногда я бываю резок - это мой недостаток... Но ведь и вопросы-то серьёзные, глубинны...

  • 24 апреля 2009 в 09:30 • #
    Елена Дивногорцева

    Согласна, Федор!
    НО смотря в каком месте копать. Можно в навозной куче, можно в алмазной жиле. И у навоза и у алмазов есть свое предназначение. Каждый копает там, где ему хочется.
    Я встречаю много школьных учителей (гораздо больше, чем вузовских преподавателей) на просторах интернета (в том числе и зарубежных). Создалось впечатление, что особенно активны белорусские учителя. Эти люди ищут или нашли, где копать, чтобы им было интересно и позитивно.
    Ищите и обрящите!
    Успехов!

    • Комментарий удален
  • 24 апреля 2009 в 13:25 • #
    Федор Кишалов

    АСпасибо, Елена!
    Долько вот я не уверен, что копая в куче алмазов, получишь... алмаз... Я не только о профессии педагога... Сомневаюсь я во многом... Наверное, я уйду с сайта - я среди вас всё равно чужой, как ни приукрашивай... Да и в чужой монастырь со своим уставом не ходят... А вот Устав (МИРОПОНИМАНИЕ) у меня свой... И от этого я не отойду...
    Добра нам всем и Любви к ближним и далёким людям - ко всем людям... Это я желаю и себе... У меня есть над чем работать ( в плане себя)... Это однозначно...

  • 24 апреля 2009 в 13:43 • #
    Федор Кишалов

    Софья, я не люблю слово толерантность.... Я Благодарю Вас... за Правду... в том числе - обо мне... Вы Читали у Есенина поэму "Чёрный человек"? Вот он во мне иногда проявляется... Я борюсь с этим... Но не всегда получается... Благодарю Вас...
    Я обо всём подумаю... Первым шагом будет выход из группы "Интеллигенты" - с такими резкими высказываниями я не могу там оставаться... Не имею права... А дальше... посмотрим..
    Благодарю Вас...
    Фёдор

  • 24 апреля 2009 в 16:12 • #
    Елена Дивногорцева

    Это место, в основном, для людей бизнеса.
    Есть другие места, где собираются учителя школ, есть интересные блоги учителей, есть русскоязычная second life, где тоже много учителей школ.
    Школьные учителя активно осваивают гугль и обсуждают его возможности для преподавания в школе.
    Я-то все это видела мимоходом, т.к. искала свое-вузовское. Вам, думаю, есть смысл поискать единомышлеников в сети.
    Успехов!

  • 1 мая 2009 в 16:26 • #
    Федор Кишалов

    Я не только учитель... Школьные учителя сейчас, по моим наблюдениям, в соновном ругают правительство и... ссорятся между собой... А педагогическое дело продвигается очень медленно и ... туда ли?... Положение в педагогике мне очень не нравится... И обсуждать якобынаучные вещи, якобыинновации - что-то не очень тянет...
    Я решу сам... с кем мне быть и где мне быть...
    Спасибо Вам...
    И Вам удачи...
    Фёдор

  • 4 мая 2009 в 16:34 • #
    Елена Горбовская

    Хочется сказать Федору:я тоже не гонюсь за деньгами,и более того,поддерживаю Вашу точку зрения.
    НО:настоящий Человек никогда не будет резко осуждать и критиковать других,тем более,НАВЯЗЫВАЯ им тсвою точку зрения
    "..Пока интернет представляется как безнравственный, практически неуправляемый ХАОС... "
    "Мне и большинству человечества не по пути... ибо вы тащите его за собой в ПРОПАСТЬ... гибели цивилизации...."

    "Нет, мне с Вами не по пути, т.к. я исповедую другие, совсем другие - не денежные принципы... И не думайте, что таких "чудаков", "не от мира сего" мало... я далеко не один!..."

    "Вот вы, материалисты-монетаристы - и я - НЕМАТЕРИАЛИСТ... Кто больше думает о деньгах... "

    Наверное, я уйду с сайта - я среди вас всё равно чужой, как ни приукрашивай...

    ФУ"""Читать противно!!!!Под маской смирения и всепрощения скрывается жалкий неудачник, выбравший четкую теорию для оправдания своих неудач.
    ВСЕГО ДОЛЖНО БЫТЬ В МЕРУ!!!!!!!!

  • 4 мая 2009 в 22:39 • #
    Владимир Шелухин

    Есть люди, которые не умеют страдать, как-то не выходит. А если уж и страдают, то стараются проделать это как можно быстрее и незаметнее для окружающих. Лоханкин же страдал открыто, величаво, он хлестал свое горе чайными стаканами, он упивался им. Великая скорбь давала ему возможность лишний раз поразмыслить о значении русской интеллигенции, а равно о трагедии русского либерализма.
    © И. Ильф, Е. Петров. «Золотой телёнок»

  • 5 мая 2009 в 10:23 • #
    Федор Кишалов

    Неужели это всё цитаты из меня...
    Благодарю Вас...

  • 5 мая 2009 в 11:18 • #
    Федор Кишалов

    Не может быть, чтобы это было всё моё... Елена, в Вас больше ЗЛА, чем во мне, извините....
    А, в общем, мне всё ясно...
    Благодарю Вас....

  • 5 мая 2009 в 20:41 • #
    Владимир Шелухин

    — Волчица ты,— продолжал Лоханкин в том же тягучем тоне. — Тебя я презираю.
    op. cit.

  • 5 мая 2009 в 20:44 • #
    Владимир Шелухин

    …Невольно в зеркало глядится
    И узнавать себя стыдится…
    © А. С. Пушкин

  • 4 апреля 2009 в 10:43 • #
    Елена Дивногорцева

    Все чаще возникает образ обезьяны с гранатой и еще всякие образы:
    1. Без вины витоватые. Органичив общение под предлогом борьбы со спамом, нас всех, фактически, заподозрели в каком-то грехе. А как же презумпция невиновности?
    2. Вшивого. Открывая ресурс, на котором должны общаться и профессионалы бизнеса, не продумали, где и как должна реализовываться нормальная черта человека бизнеса -продвигать себя и свой продукт. В шаблон группы надо было сразу закладывать платную доску объявлений. Теперь от этой непродуманности, заразив ресурс спамерами (юридически неправомерное использование термина, т.к. нигде не обозначено, кого в данном месте понимают как спамера), как вшами, предлагают нам купить возможность от этих спамеров отгородиться.
    3. БИЧ на блошином рынке. Пригласив нас сюда на очень простенько и даже бедненько устроенный ресурс, использовав забесплатно труд админов групп, нам еще и предлагается купить возможность покантачить друг с другом. Т.е. каждый из нас-тот самый нехитрый товарец, разложенный на газетке.

    Ну, и подмочили местные управленцы еще неродившийся бренд.....

  • 4 апреля 2009 в 11:15 • #
    Андрей Сырокомский

    Метко, Елена!
    "Местные управленцы" поспешили. Как сказал Игорь Третьяков на https://professionali.ru/Topic/1058238#reply1058477 : "Ребята решили зарезать курицу, которая может, но пока не несёт золотые яйца".
    Думаю, если не будут упрямится и признают свои ошибки - "бренд" может быть сохранён. Иначе, найдутся умные люди, которые поймут, что озвученная за проект сумма - больше попытка отпугнуть конкурентов, чем реальность.
    А реальность на professionali.ru такова, что многие, помогающие создавать ресурс чувствуют себя обманутыми и, благодаря жадности и неуважению к участникам, проявленных создателями, готовы НЕ платить принципиально.

  • 4 апреля 2009 в 11:23 • #
    Елена Дивногорцева

    У ребят явно не хватает управленческих знаний и стратегического мышления.
    Боюсь, кредит доверия исчерпан или почти исчерпан...
    Чтобы спасти бренд, думаю, инвестору надо дать возможность программистам программировать.
    А для стратегического управления ресурсом публично и громко поставить опытного управленца.

  • 4 апреля 2009 в 11:30 • #
    Владимир Шелухин

    Согласен по всем трём очень образным пунктам. Причём они далеко не исчерпывают картины.

  • 4 апреля 2009 в 15:02 • #
    Антон Малега

    Кое-что очень глубоко копнули! Отличная раскладка, которую можно дополнять, чтобы сформировать письмо султану.
    В принципе, главное, что постоянно безумно напрягаеат на П.РУ - ощущение (обоснованное) НЕПРОФЕССИОНАЛЬНОСТИ их создателей и хозяев. Можно собрать перечень явных противоречий активности Халявина и Ко самому определению профессионализма. Навскидку -- непрозрачность для клиентов, которыми нас внезапно сделали 1 апреля. Ну и далее по всем пунктам...
    Именно поэтому, как точно заметил Владимир Шелухин, взаимодействуя с таким "деловым" партнёром, пользователи ресурса попадают в тень его протухшей репутации.
    Боюсь, что чтобы сохранить честь сознательной (боже мой, уже приходится специально искать слово чтобы избежать двусмысленности с "профессионалами") части местной популяции нужно либо выдвигать жесткие программные (!) требования продюссерам ресурса и добиваться их реализации, либо благородно покинуть аудиторию.
    Аминь

  • 4 апреля 2009 в 18:19 • #
    Елена Дивногорцева

    Создателям и админам групп благородно покинуть ресурс не так просто, ибо мы в ответе за тех........
    Уже много раз перекрестилась, что пока была крайне осторожна в развитии группы: если ситуация с уважением пользователей ресурса со стороны местных управляющих не изменится, то мне извиняться за создание группы на данном ресурсе придется не перед сотнями и тысячами, а перед десятками.....

  • 5 апреля 2009 в 14:00 • #
    Олег Саввович Очеретнюк

    Елена, ну эти размышления, извините, беспочвенны... В группе есть настройки, там есть функция "Управления", с помощью которой можно сменить Создателя группы... Так что если Создатель группы хочет уйти с проекта, то он может бросить клич, кто хочет дальше вести группу и уйти со спокойной совестью

    _______________________
    Приглашаю ВСЕХ в группу:
    "Денежные вопросы: кредиты, инвестиции, лизинг"
    https://professionali.ru/GroupInfo/1586
    Группа для тех, кто ищет куда разместить финансы в виде кредитов, инвестиций...
    Группа для тех, кто ищет внешнее финансирование для своих проектов...
    Группа для тех, кто так или иначе связан с деньгами/финансами.
    Группа для тех, кто хочет поговорить о деньгах, об экономике и финансах в целом...
    ---------------------------------------------------------------
    С 13 февраля в группе уже около 500 профи

  • 6 апреля 2009 в 13:53 • #
    Антон Малега

    Вот в этом-то и различие Вашей позиции с позицией НХ.

  • 8 апреля 2009 в 09:00 • #
    Леся Умнова

    +1

  • 4 апреля 2009 в 11:16 • #
    Александр Гольцов

    Поддерживая Елену и Владимира: предложенная первоначально бесплатная база устраивала (потому что платить-то не за что). Естественно, что проект задумывался авторами как окупаемый, но введение платных услуг на существующий сервис, на мой взгляд, убьет проект.
    Предложение авторам проекта: провести опрос - какие свои потребности мы (как члены сообщества) хотели бы еще реализовывать. Вот за осуществление этих потребностей логично вводить плату.
    На сегодня портал обеспечивает возможность общения с единомышленниками и установление прямых контактов между заинтересованными людьми. Но у всех активных людей есть еще потребность в совместной деятельности и передаче опыта - А.Маслоу, лестница потребностей. Кстати, эти темы неоднократно обсуждались в последние месяцы - о виртуальной среде для совместного бизнеса.
    В глубине души надеюсь, что авторы проекта искусственно ввели плату - чтобы спровоцировать активное обсуждение.

    • Комментарий удален
  • 4 апреля 2009 в 11:28 • #
    Александр Гольцов

    если опереться на методу кластерного подхода, то этот вопрос достаточно логично решается

  • 4 апреля 2009 в 11:34 • #
    Андрей Сырокомский

    Уверен, все администраторы согласны, Софья :)
    Вот только это вряд ли будет, пока создатели инструмента с блекнущим именем "professionali.ru" не перестанут считать себя "царями горы" с правами "делать всё". А если вдруг появится - будет выглядеть как "подачка, чтобы замолчали". Ведь других незачем спрашивать: "Мы сами знаем, что (для нас) лучше".

  • 4 апреля 2009 в 11:40 • #
    Игорь Варгафтик

    Софья, оплата труда администраторов групп - такая же глупость, как плата за сообщения. Вас же никто не нанимал, чтобы создавать группу и администрировать ее?
    Наверняка, Вы получаете какие-то дивиденды от ее создания. Здесь своеобразный бартер. Ресурс предоставляет возможность решать свои задачи Вам, а Вы помогаете ресурсу решать его задачи.
    Смайлики в Вашем сообщении видел, но решил ответить серьезно, т.к. вопрос, на мой взгляд, требует именно серьезного обсуждения.

    • Комментарий удален
  • 4 апреля 2009 в 11:53 • #
    Игорь Варгафтик

    Софья, вопрос правильный, потому и вызвал столь бурное обсуждение.
    Но в данном случае, неправомерно требование оплаты администратора групп, коль это не предусмотрено было изначально, так же как и неправомерно ограничение функций, которые предоставлялись на момент регистрации пользователя, и о платной основе которых не было предупреждено перед регистрацией.

  • 4 апреля 2009 в 12:09 • #
    Владимир Шелухин

    Какая разница, было изначально или не было? Одно нелепое требование вызывает в ответ встречное, не менее (на данном этапе) нелепое, тем самым подчёркивая абсурдность первого.

  • 4 апреля 2009 в 12:15 • #
    Игорь Варгафтик

    Абсурдность первого не вызывает сомнений и не требует его подчеркивания таким же абсурдным. Мы же не в песочнице.

  • 4 апреля 2009 в 12:34 • #
    Владимир Шелухин

    Это для вас очевидна. Но вы почему-то позабыли об интеллектуале-профессионале, который первое ничтоже сумняшеся выдвинул под своей собственной фамилией. И о статусе автора этой светлой идеи.
    Получается как в анекдоте про пожарника и танцовщика из Большого. :-)

  • 4 апреля 2009 в 11:21 • #
    Андрей Сырокомский

    Дмитрий, Никита, слышите? - Чтобы "спровоцировать активное обсуждение".
    Вот вам прекрасная возможность превратить "шутку" в шутку. Пока ещё есть возможность.

  • 4 апреля 2009 в 11:32 • #
    Игорь Варгафтик

    Андрей, я не надеюсь уже на какой-то диалог с людьми, принимающими решение на данном проекте. Скорость реакции поражает. Если тема висела на модерации почти сутки, при наличии четырех админов группы, то сколько же придется ждать ответа на все накопившиеся у пользователей вопросы!
    Ну не научились еще люди признавать свои ошибки, а уж про исправлять их вообще молчу.

  • 4 апреля 2009 в 12:14 • #
    Владимир Шелухин

    При чём тут признавать и исправлять? Решили они поиграться в игрушки для больших мальчиков, вот и играются. Вы же понимаете, что в принципе можно угнать небольшой самолёт, если не забыть утащить у настоящего пилота инструкцию (вспомните, что начиналось всё с банального воровства бизнес-идеи вместе с интерфейсом, о чём неведомый кулхацкер не преминул напомнить 1 апреля). А вот прилететь в нужное место, особенно не имея представления, что же это за место такое, да ещё живьём приземлиться — дело совсем иное.

  • 4 апреля 2009 в 12:23 • #
    Игорь Варгафтик

    Владимир, я бы не был столь категоричен в суждениях. Даже поднять, пусть и угнанный самолет не каждому под силу, а вот долететь на нем в нужную точку и подавно. Поживем, увидим.

  • 4 апреля 2009 в 14:28 • #
    Антон Малега

    Отличная метафора, аппл!
    Идеально отражает ситуацию с П.РУ -- чем дольше полёт, тем меньше желания у горе-пилотов отвечать на вопросы пассажиров.
    Кончится всё как в том ролике про супер-ириски: молча пробирающийся к люку капитан корабля застёгивая на ходу ремень паращута, вместо ответа затыкает пассажиру рот бесплатной конфеткой. Лети, Форест, лети! )))

  • 4 апреля 2009 в 12:19 • #
    Андрей Сырокомский

    А я ещё надеюсь :)
    Не организованы и неопытны - это да. Но это сейчас. Считаю, что лучше оставлять людям открытым путь для "сохранения лица".

  • 4 апреля 2009 в 12:25 • #
    Игорь Варгафтик

    Путь для сохранения лица никто и не отрезает. Все в их руках.

  • 4 апреля 2009 в 12:03 • #
    Владимир Шелухин

    Не готов платить за:
    • административную бездарность лиц, управляющих ресурсом;
    • за безнадёжную техническую отсталость и убогость инструментария использования его по подразумеваемому назначению;
    • за чувство неловкости перед настоящими профессионалами (а эти, помимо узких профессиональных знаний обладают ещё и такими малокритериальными качествами как вкус, «чувство планки» и меры) за то, что вообще посещаешь такое место;
    • за отсутствие хотя бы надежды покрыть свои затраты на участие выгодами от этого участия.
    Существуют на свете платные порталы такого рода, организованные обычно по цеховому принципу. Практически все они раздают участникам платные филькины грамоты, которые, однако, имеют вполне понятную коммерческую ценность: все известные мне сайты такого рода ориентированы прежде всего на продажу и покупку услуг, а также поиск постоянных партнёров, и эта грамота является одним из способов демонстрации серьёзности отношения участника к делу, которым он тут занят.
    Многие из таких ресурсов, существующих достаточно давно, имеют также платное членство (дополнительно к самодельным сертификатам). Заплатив от 100 долларов и выше, участник первым получает доступ к коммерческим предложениям нанимателей и работодателей (остальные — полдня-день спустя), но, что самое главное — имеет возможность напялить на себя барский камзол, то есть попользоваться частью репутации ресурса. Но это в случае, когда у ресурса есть какая-то репутация или хотя бы её видимость в глазах клиентов пользователя.
    В этом случае оплата понятна и выгодна. Клиент или работодатель, как общее правило, не является профессионалом в той или иной области, и вынужден ориентироваться по критериям статусного характера, имеющих к профпригодности примерно то же отношение, что длина предмета к его весу. Пользователь, заплатив такому порталу, банально покупает себе статус рукоподаваемого и вхожего в дома, то есть признанного неким внешним авторитетом (в данной модели Интернет-портал является самопровозглашённым сертификационным центром). Ну, ещё и показывает потенциальному клиенту, что в состоянии заработать себе хотя бы на спички (в отличие от толп рядовых, бесплатных пользователей этого же ресурса), хоть это и вторично.
    Но провозгласить себя можно хоть царём Иудейским, хоть мамой его (что регулярно и происходит). Вопрос в том, сколько у такого найдётся готовых его финансово поддержать…
    Так вот, применительно к «Профессионалы.ру» говорить о финансовом участии просто нелепо.

  • 4 апреля 2009 в 12:32 • #
    Елена Дивногорцева

    Случайно попалась любопытная статья-делюсь ссылкой
    http://www.vz.ru//economy/2009/4/2/271624.html

    название статьи:
    "Как кризис изменит Интернет"
    а эпиграф или подзаголовок-ВНИМАНИЕ:
    «В период кризиса надо предоставлять дополнительные услуги пользователям»

  • 4 апреля 2009 в 13:10 • #
    Галина Иванова

    Игорь, это просто глупо и смешно. Ограничить людей в общении - это путь в никуда для социальной сети.Действительно, неужели нельзя было придумать что-либо новое, и сделать этот функционал платным. А то, что происходит сейчас, как говорится, ни в какие ворота... Более того, ни по одному из предложенных платных услуг нет ни слова разъяснения. Какая-то новая форма торговли - заплати, а потом будешь вхож в группу значкистов, получишь разъяснения.
    Думаю, надо поучится у Профи как продавать товар. Представьте в магазине: "Девушка, это что такое?" Девушка : " А мы вам не скажем, сначала купите, а потом расскажу!" Ну, просто, АБАЛДЕТЬ.

  • 4 апреля 2009 в 13:46 • #
    Олег Саввович Очеретнюк

    Я не готов платить за то, что "на мне и без меня" зарабатывают... Проект "делают" посетители, то есть мы - участники...
    Мы повышаем рейтинг проекта, мы повышаем его привлекательность для рекламодателей...
    Мы - партнеры проекта, по-большому счету...
    И недальновидно, как минимум, с этим не считаться...
    И абсолютно согласен с уже высказанным мнением, что нельзя вводить плату для уже зарегистрированных пользователей, на то, что ранее для них было бесплатно

  • 4 апреля 2009 в 13:56 • #
    Viktor Kalinin

    Абсолютно поддерживаю.
    Непреложная истина - мухи отдельно - котлеты отдельно.
    И опять же вопрос не в том, что денег нет или жалко.
    За конкретную инфомацию - да, за услуги и работу сайта - должны платить рекламодатели.
    Мы делаем Вам рейтинг сайта!

  • 4 апреля 2009 в 14:22 • #
    Галина Иванова

    Поддерживаю, Виктор! именно, мы наполняем сайт контентом, делая его привлекательным для новых участников. Сколько здесь хороших статей, сколько дельных советов. Короче, я абалдеваю от профессионалоффф.

  • 4 апреля 2009 в 14:46 • #
    Галина Иванова

    Удивляет позиция администрации. В соседней теме "Рекламные агенства" соизволили-таки его величество появиться. А сюда заглянуть, видимо, не досуг, или сказать пока нечего. Странно, но ведете сябя, господа владельцы, также как и недавно упомянутые мной Одноклассники.КМ. Неужели, также хотите получить "Бывших пользователей", "Жучек Кошкиных" и т.д. Поласковей с народом надо быть!такое наплевательское отношение заставляет задуматься, и при чем хорошо задуматься. Если меня не уважают здесь, что мне мешает, скажем, пойти на мейл.ру, создать группу , публиковать свои темы и вести обсуждение???При таком отношении скоро вы увидите обьявления, (вместо тем) что данный вопрос обсуждается там-то и там-то. Присоединяйтесь!

  • 5 апреля 2009 в 19:48 • #
    Татьяна Власова

    Соседняя тема "Рекламные агенства" была создана 30 марта, модерировалась до вчерашнего дня. После этого она была закрыта не мною. Меня это удивляет. Я подняла эту тему без всякой задней мысли, поскольку какое-то время на сайте висело предупреждение, что ведутся некие работы. Именно в это время пропала группа РА. Все это тем более совпало с 1 апреля... Думала, какая-то накладка... А теперь "че и думать, не знаю..." говоря словами из любимого фильма)))...
    Ресурс роскошный, спасибо за него. Это, наверное, как фаза жизни предприятия. Быстрый непрогнозируемый рост - в вот, уже прежние регламенты не работают, надо расти вместе с ним. Искренне желаю, чтобы ВСЕ получали от него то, что хотят!!!

  • 4 апреля 2009 в 15:20 • #
    Никита Халявин

    Официальное объяснение ограничений на личные сообщения http://www.professionali.ru/Topic/1063809

    Добавлю, что это не повод зарабатывать на ограничении. Мы запустили в один день целый ряд нововведений, включая платные услуги.

  • 14 апреля 2009 в 01:07 • #
    Евгения Кирсанова

    Игорь, поддерживаю!

    Ограничивать общение с незнакомыми людьми 5 sms -глупо.
    Чтобы познакомиться нужно, как раз столько и отправить.

    Обойти это ограничение можно приглашая всех подряд в список контактов. Только какой толк от 100000 неструктурированной толпы?

    Изюминка любой сети - Cтруктура связей и возможность общения без "надсмоторщиков".

  • 14 апреля 2009 в 17:38 • #
    Галина Иванова

    Уже отменили. Народ бунтовал.

  • 16 апреля 2009 в 15:24 • #
    Тата Тарасова

    Я согласна с Вами!!! Но толку от нашего согласия:-)? Как реально мы можем влиять на решения администрации?