Трудовой спор

Колеги кратко фабула, И. работала бухгалтером ушла в декретный отпуск до 3 лет, в отпуске родила еще одного написала заявление до 1,5 лет после того как прошло 1,5 лет была уволена за прогул как за однократное грубое нарушение. До увольнения была активная переписка в одной из телеграмм И. просит предоставить ей отпуск по уходу за ребенком до 3х лет, и говорит что ранее уже писала подобное заявление. Суд в заседании спросил почему мы не приняли просьбу в телеграмме как заявление и не предоставили отпуск. Внимание вопрос!!! Где можно взять требования к заявлениям, что считать, а что не считать заявлением и т.д. Спасибо )))

236
Комментарии (22)
  • 26 августа 2009 в 23:17 • #
    Anna Vershinina

    Алексей, посмотрела случаи из практики. Люди пишут заявления заверенной телеграммой с подписью и уведомлением или письмом с описью вложения и с уведомлением о вручении. Действительно ли такая телеграмма посылалась? Или вы не оспариваете факт ее получения?

    Требования к заявлениям, видимо, могут содержаться во внутренних документах компании.

  • 26 августа 2009 в 23:19 • #
    Валерий Баязитов

    Заявление

    Прошу предоставить мне отпуск по уходу за ребенком (моим сыном Морозовым Сергеем Викторовичем, родившимся 25 марта 2007г.) с 4 июня 2007г. до достижения им возраста полутора лет, то есть до 25 сентября 2008г. включительно.
    В связи с предоставлением названного отпуска прошу назначить мне ежемесячное пособие по уходу за ребенком.
    Морозов С.В.- мой первый (единственный) ребенок.

    Приложения:
    1. Копия свидетельства о рождении ребенка, за которым осуществляется уход.
    2. Справка с места работы отца ребенка, Морозова В.Ю., о том, что он не использует указанный отпуск и не получает ежемесячное пособие по уходу за ребенком.

  • 26 августа 2009 в 23:20 • #
    Елена Емельяненко

    Алексей, добрый день. У меня нет ответа на ваш вопрос. Могу только сочувствовать. На нас то же напала беременная с желанием получить пожизненное содержание. :) Елена.
    Мне кажется что где-то встречала инфо,, что это может быть телеграмма факс и т.п., любое письменное обращение. Но оно должно быть завизировано как входящий документ. вопрос а вы ее ( телеграмму) действительно получали? Факт отправки не является фактом получения.

  • 26 августа 2009 в 23:27 • #
    А Ж

    Да не весело как то ....

  • 27 августа 2009 в 00:36 • #
    Елена Емельяненко

    Алексей, вы о чем. Вы работодатель? Или вы это И. Бухгалтер?
    И все таки есть факт получения, типа как на заказное письмо? Чел расписался , что принял у почт служ телегу... :)) говорите. Мне интересно.

  • 28 августа 2009 в 00:35 • #
    А Ж

    я от работодателя , и телеграмма в которой есть просительное предложение о предоставлении отпуска наверное пятая ...))) до нее у нас было куча писем от И. и куча наших ответов, ... ей. вся абсурдность ситуации в том, что мы делали кучу актов об отсутствии И. на работе отправляли ей телеграммы с просьбой объяснить отсутствие на рабочем месте в ответ получали ответы о том что И. находиться в отпуске по уходу за ребенком до 3х лет мы в ответ у нас нет и не было такого заявления было только 1,5 этот отпуск у вас прошел в конце мы ее уволили. Иск сам по себе "не о чем" так как все что мы должны были выплатить по беременности и родам мы выплатили сейчас если ее восстановят ей работодатель не чего не должен будет выплатить т.к. с 1,5 до 3 лет нет выплат ( если и есть то они мизерные) .... )))))Тут сошли принципы работодателя и бывшего глав буха...

  • 28 августа 2009 в 09:16 • #
    Елена Емельяненко

    Да... Могу только сочувствовать. Все защищают права тех кто не хочет работать. На предыдущей работе у нас неск человек, которые работали вплотную до декретного выполняя все обязанности добросовестно. И после рождения работали супер. А сейчас столкнулись с ситуацией: тетке 36 лет. Старшему сыну 18 лет. Теперь она надумала родить второго ( мужа нет, беременность не наступала 12 лет) и тут от святого духа!!! на тебе, скоро будет ребенок. На все вопросы говорит - а вы будете меня содержать. Я не буду приходить на работу. вы мне только деньги платите. :)) Вот такая история. Называется не повезло. Это я про себя.
    Я понимаю когда в 15 - 20 лет девочка случайно... Но что бы в 36 лет случайно у женщины со специальности акушер гинеколог - это что то из разряда супер!!! В общем видимо от святого духа. :))

  • 29 августа 2009 в 00:06 • #
    А Ж

    и не говорите .... думаю когда человек хороший и работает хорошо и с душой его и отпускать не в какой отпуск не будут ну а есть отпустили то с нетерпением будут ждать возвращения ....

  • 26 августа 2009 в 23:31 • #
    Anna Vershinina

    Действительно, наверно, это должна быть непростая телеграмма, а заверенная сотрудником почты. В противном случае, человеку придется доказывать, что именно он ее посылал. Если она зарегистрирована как входящий документ - то действительно получали.

  • 26 августа 2009 в 23:48 • #
    Елена Фтиц

    На практике был у меня такой случай.
    Признается ТОЛЬКО заявление написанное от руки высланное заказным письмом.
    Хотя, это как решит суд, ибо волеизъявление зафиксировано телеграмой, а когда отправляют телеграмму оставляют на почте свои паспортные данные. Вот вам и доказательство ее волеизъявления.

  • 27 августа 2009 в 20:27 • #
    Александр Бучаков

    Письмо заказное или ценное с описью, но главное: с УВЕДОМЛЕНИЕМ О ВРУЧЕНИИ.

  • 28 августа 2009 в 00:38 • #
    А Ж

    Елена а эту практику как то можно просмотреть ?я тут замечания к протоколу буду готовить и доп возражения представлять может смогу суд склонить в мою сторону ;);););)

  • 27 августа 2009 в 00:04 • #
    Anna Vershinina

    Да, наверно, хотя все равно мне кажется, паспортные данные не до конца подтверждают факт волеизъявления. Другое дело, если человек к тому же написал текст телеграммы, расписался под ним, поставил дату и время, этот листок как-то сохранился на почте, желательно с отметкой о принятии и после этого этот человек сбегал и сделал с него нотариальную копию :) Да и к тому же, придется истцу как-то приводить все вышеобозначенные аргументы и доводы...

  • 28 августа 2009 в 00:41 • #
    А Ж

    Проблема в том что в трудовых спорах все сомнения трактуют в пользу работника тем более возможно находившиеся в отпуске по уходу за ребенком ...

  • 28 августа 2009 в 01:03 • #
    Anna Vershinina

    Конечно в пользу работника :), еще бы в пользу корпорации его трактовали, когда кругом ущемляют права человека. И ребенок тоже является очень уважительной причиной. Просто надо, наверно, понять, чего ваша компания хочет, просто избежать выплаты компенсации?

  • 29 августа 2009 в 00:08 • #
    А Ж

    Анна, в том то и курьез что мы все выплатили ....

  • 29 августа 2009 в 00:14 • #
    Anna Vershinina

    Соболезную :) была бы возможность, потягалась по процессуальным моментам, но...:)

  • 27 августа 2009 в 07:30 • #
    Милана Львова

    Я готова убить всех работодателей,кто преследует матерей с детьми,честно. Вот не обижайтесь, но, догонит,расплата за жадность. Копейки по декрету жалко отдать. Я,конечно, уважаю коллег по юриспруденции,но всегда получаю огромное удовольствие,когда умные беременные и мамы с детьми "мажут "их об стол в суде. Мы выиграли два суда по ТКРФ , как раз по статье 81,ч.6. Это статья для увольнения спорная. Не желаю Вам удачи, удачи бедной женщине.

  • Бухгалтер удалённо

    Цена: 5 000 руб.

  • 27 августа 2009 в 10:48 • #
    Владлен Колотилин

    Согласен с Вами Милана. Предполагаю ,что связанные с судами юридические затраты превышают необходимые выплаты.

  • 27 августа 2009 в 11:24 • #
    Елена Мешина

    5+, Милана! Выплаты декретницам соцстрах работодателю возмещает, выплаты после полутора лет - вообще копеечные.
    И , давайте вспомним, господа, - население России уже которое десятилетие сокращается, умирает больше, чем рождается, а мы пытаемся заклевать рожающих женщин...

  • 29 августа 2009 в 00:17 • #
    А Ж

    мы как юристы не можем заклевать не кого ... мы помогаем суду !!! )))) вершить ПРАВОСУДИЕ !!!!
    P.S. Я люблю - Пятигорск !!!

  • 29 августа 2009 в 00:15 • #
    А Ж

    Милана я сам не понимаю и не поддерживаю тех работодателей которые пытаются избежать выплат беременным учитывая, что все возвращается из соцстраха... И к сожалению на практике нормальные женщины и не обращаются к нашему правосудию к примеру наш процесс идет уже 3ри месяца ...
    P.S. все выплаты мы произвели вовремя.....


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009