Услуги конструкторов и разработчиков

Услуги конструкторов и разработчиков

В настоящее время возникла своеобразная ситуация в части загрузки работой инженерно-технических работников, в частности конструкторов. Часть из них в результате развала СССР оказалась в странах СНГ, часть в ближнем зарубежъе, часть в отдалённых уголках России, кто-то вообще за рубежом. А кризис наступает, заводы останавливаютя, некоторые и вовсе самоликвидируются и т.д. Огромный потенциал квалицицированных конструкторов оказался ни кому не нужен там, где они проживают. А ведь это элитные специалисты, которые могут обеспечивают работой многих.
Поэтому я и создал виртуальное конструкторское бюро SKB-NET. Страничка в интернете http://structural.times.lv/
Теперь группа конструкторов может работать удалённо с предприятиями и организациями по их техническим заданиям. Пришлось решить довольно много технических моментов, научится многому, вплоть до того, что мы работаем над одним файлом из разных городов.
Но, к сожалению, есть и объектовные сложности. И главная состоит в том, что мы несколько опережаем спрос на данную услугу. Предриятия морально не готовы к такому сотрудничеству.
Так вот вопрос: Имеет ли этот бизнес перспективы на Росийском рынке? Как найти заинтересованные организации, ведь без портфеля заказов всё зокончится весьма нежелательным образом.

261
Автор:
Комментарии (37)
  • 4 февраля 2009 в 17:19 • #
    Борис Сурков

    Напрямую предлагать предприятиям-производителям

  • 4 февраля 2009 в 17:26 • #
    В К

    Очень хороший совет!

    Вы не указали приритетность в работе конструкторов, но это не главное.

    Старайтесь предлагать свои услуги, прежде всего, руководителям предприятий, которые имеют технократическое мышление.

    Пояснение.

    Руководители с технократическим стилем мышления - это, прежде всего:
    руководители металлургических, биохимических, машиностроительных заводов,
    руководители авто, авиа и железнодорожных передприятий,
    руководители строительной, энергетической и текстильной промышленности,
    директора НИИ и ВУЗов физики и математики, конструкторских бюро,
    способные перенацелить работу своего персонала на поиск интегральных способов решения поставленных целей, через синтез естественных наук с эзотерическими знаниями, изучением космических законов бытия.
    Руководители-технари имеют максимально мощный интеллект.

    Именно технари в 21 веке будут строить новый гуманитарный мир.

    Парадокс только видимый, кажущийся, ибо технократ не способен обожествлять автомобиль, компьютер или телевизор.
    Для технарей это всего только инструменты.
    Химиик с большим недоверием относятся к химизации, а механики к механизации, зато к кино и театру, живописи и поэзии, технари всегда относились с благоговением.
    Повернуть человека к самому себе, прекратить бузумную гонку за благами технической цивилизации смогут только технари, для которых компьютер не чудо, а просто машина, виртуальный мир – никакая не реальность, а просто красивая картинка.

    Зато все руководители-гуманитарии, романтики, которые восхищаются игрушками технического прогресса - это, прежде всего:
    руководители юридических бюро и ВУЗов,
    руководители финансовых и экономических министерств и управлений, руководители исторических ВУЗов и НИИ,
    руководители военных ВУЗов,
    министерства обороны и командиры частей,
    руководители предприятий СМИ,
    руководители филармоний, музыкальных, художественных и театральных училищ,
    руководители сельскохозяйственных предприятий и ВУЗов,
    руководители торговых сетей, ВУЗов и предприятий,
    мелкие собственники,
    окажутся на вторых и третьих ролях в мире 21 века.

  • 4 февраля 2009 в 17:38 • #
    Valerij Okatjev

    По повуду приоритетности.
    Да у каждого конструктора свой опыт, своя специализация. Но всё это умещается в рамках заводских потребностей. Это и оснастка, и нестандартка, и механизация с автоматизацией, и разработка основного изделия и т.д. Можно всегда найти конструктора нужной специализации.
    По поводу писать на предприятия.
    В том то и проблема, что письма остаются без ответов!

  • 4 февраля 2009 в 17:55 • #
    В К

    Я вас прекрасно понимаю.
    Сам когда-то имел удовольствие работать конструктором в бюро по ремонту судов министерства рыбной промышленности.
    Хорошо помню, как часто приходил в технический архив, поднимал ГОСТ, тащил его в отдел, а потом долго и упорно забивал его в спецификацию.
    А после обеда с большим любопытством наблюдал борьбу резинки с карандашом сквозь полудрему технического состояния организма.
    Дела давно минувших дней!
    Теперь все в компьютере, презентации 3D, только успевай шевелить мозгами, если они есть.

    А насчет безответности, так это временная ситуация. События, которые заставят технократов шевелиться еще впереди.
    Директора, которые пока еще управляют технократами обладают финансовым, а значит, гуманитарным мышлением.
    Таким придется туго в ближайшие 3 года, им придется уйти, и передать управление своим замам, наверняка с технократическим мышлением.
    Но пока еще гуманитарии высокомерно считают, что благодаря их усилиям земля крутится, и солнце светит, вам придется точечными разведочными уколами высверливать, как дятел, места, где можно вытащить заказ.

    Дешевле и успешнее заниматься оценкой перспективности вероятного заказчика методами комплексного астрологического анализа систем.

  • 4 февраля 2009 в 17:56 • #
    Наталья Львовна Гузик

    Я считаю, что руководство потенциальных заказчиков все же не готово к работе через сеть с серьезной организацией.
    Им авторский надзор, кроме того, нужен.
    Поэтому, без региональных представителей, выполняющих кроме того и функции авторского надзора, поиск заказчиков, участие в тендерах по выбору проектной организации для объектов, перспективы не очень...

  • 4 февраля 2009 в 18:17 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Думаю, исключительно перспективен данный рынок.
    Готов сотрудничать, надо посмотреть на сайт. Есть и заказы промпредприятий.

  • 4 февраля 2009 в 18:53 • #
    Valerij Okatjev

    Спасибо за поддержку. Сам я серьёзно верю, надеюсь и работаю в этом напрвлении. Верю, что удасться пробить стену молчаливого недоверия. Прециденты, т.е те фирмы, для которых мы сделали работу, существуют, но надо расширятся. И сотрудничество в этой среде может быть достаточно различным: от разовых заказов до практического трудоустройства конструктора. Мне, напрмер всё равно, где сидит мой конструктор, с которым я работаю, в соседнем кабинете или в другом городе, если я могу в любой момент с ним связаться по SKYPE, обговортиь с ним все вопросы, получить нужные материалы и даже посмотреть на него, как он сегодня себя чуствует!
    Проблема, что многие ещё не видят всей прелести полезных програмных продуктов.

  • 4 февраля 2009 в 20:00 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    А сайт есть?

  • 4 февраля 2009 в 22:45 • #
    Valerij Okatjev
  • 4 февраля 2009 в 23:42 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Есть работы, которые можно было бы и самим запускать в серию... Например, гибочные станки, водоочистка...
    По сайту видно, нужен ассортимент оригинальных изделий различного назначения; серьёзный маркетинг... И, само собой, условия функционирования всей системы.

  • 5 февраля 2009 в 01:05 • #
    Valerij Okatjev

    Запустить в серию, самим? ... мы же производим толко разработку конструкций, конструкторскую документацию . И ещё. По многим разработкам, которые указаны на сайте , мы не владеем правом продажи документации. По некоторым договорам с заказчиком права на КД принадлежат заказчику. Тут надо адресно подходить. Что конкретно вы хотите серийно изготовлять?

  • 5 февраля 2009 в 01:07 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Лично я ничего не хочу изготовить, но встречаются заказчики, которым периодически что-то бывает нужно. Кому-то гильотина, кому-то водоочистка...
    Это тоже бизнес.

  • 5 февраля 2009 в 01:20 • #
    Valerij Okatjev

    Вы бесусловно правы, бизнес - есть бизнес. И если Вы можете приложить к этому свою длань, то приложите, пожалуйста. Мы обязательно найдём общий язык.

  • 5 февраля 2009 в 01:44 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Вы в Москве?

  • 5 февраля 2009 в 01:53 • #
    Valerij Okatjev

    Я в Риге. Если мы хотим побеседовать, и если есть тема для разговора, то напишите мне в личку.
    Мы можем найти возможность провести переговоры.

  • 5 февраля 2009 в 02:06 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Это надо при встрече всё-таки...

  • 5 февраля 2009 в 09:27 • #
    Валерий Иконников

    Деталь "Ось" за 2,5 часа в AutoCade или Компасе - этого сейчас руководители не поймут...

  • 5 февраля 2009 в 14:27 • #
    Valerij Okatjev

    Деталь "ось", если эта "ось" не сильно замысловатая, кончно делается она за 10 минут. Но оси бывают разные, некоторые неоднократно общитывать надо, с склиентом согласовывать, а если ещё и не однократно вогласовывать .. Так и 2,5 часа не хватит. Такая вот специфика.

  • 5 февраля 2009 в 14:55 • #
    Валерий Иконников

    У меня своё мнение по этому вопросу...
    Уверен, Вы знаете, что в прогах сейчас есть встроенная функция расчетов, есть уйма библиотек. И на любую ось тратить 2,5 часа - чрезмерная роскошь в настоящее время.
    Основа - тут я согласен, четкое техзадание Заказчика. Если же Заказчик сам не знает, что ему точно нужно, то и исполнение будет соответствующим.
    Поверьте, пишу всё с учётом достаточного опыта в этом вопросе.

  • 5 февраля 2009 в 11:11 • #
    Vladimir Teplouhov

    А не пробовали работать на базе открытых проектов? Все равно продавать документацию на практике не получается больше одного раза :)

    А так проблем нет - что уже сделано и оплачено доступно на халяву(а это и реклама для вас - люди не любят котов в мешке :) ), а вот если кому-то что-то еще надо,
    то придеться оплачивать разработку, но это все равно дешевле доработать
    на базе готового, чем изобретать велосипед с нуля...

    Если интересно, могу подробнее насчет этой бизес-модели, ну и помоч все организовать...

    Vladimir
    PS да, есть и сайты готовые для поддержки открытых проектов, например
    openhardware.ru (выглядет дохлым, но он живой :) )

  • 5 февраля 2009 в 14:36 • #
    Valerij Okatjev

    Спасибо за мнение. Я повторюсь. Да мы можем продать документацию, но только ту, которая принадлежит нам. По ряду договоров на проектирование права на документацию принадлажат заказчику. И мы не станем её продавать. Нам не к чему портить "своё лицо". А вот использовать её для дальнейшей работы, предоставить её другому клиенту в доработанном, модернизированном виде, тут мы вправе.
    А халявы в бизнесе на самом деле не существует -это утопия. Платить приходится так или иначе, и вопрос только в количестве.

  • 5 февраля 2009 в 15:05 • #
    Vladimir Teplouhov

    Ну, никто и в GNU не передает секретную информацию в открытый доступ.
    Но такой только 1% всего наверно - не убудет если вырежите.

    Все остальное как правило вещи стандартные и изобретать велосипед не зачем...
    Проще делать небольшие доработки(за 100% плату) к готовой базе,
    чем пытаться найти заказчика на все целиком. К тому-же тут получается
    реклама сама собой как бы...

    А что касается того что не передали права вам - просто не в счет. Это другая лицензия, нам не интересная. Положите то что есть и то что не жалко скажем на sf.net или лучше openhardware.ru (могу дать мыло димона - думаю он не откажется расширить тематику, мы вообще-то электронщики в основном, я только станками и энергетикой еще занимался).

    Во-первых, это будет просто пример кто как работает. Иногда задачи так себе, можно и студентам доверить, а иногда проекты бывают серьезные и тут уже надо чтобы делали аккуратные люди... Никто не будет ничего заказывать не знакомому инженеру, работ которого не видел(тока если заказчик лох, но с такими связываться не советую - они потом по другим вопросам все нервы вымотают, со спецами проще работать)

    Ну и, может быть на корпуса и пресс-формы и тп к электронике что-то получите за счет сайта - кто-то придет за электроникой, и нужен будет корпус, а тут вы уже есть...

    PS перспективы зато очень хорошие - вплоть до заказов на проектирование автомобилей и тп, нынче заводы все стоят, так что у гнусных технологий конкуренции просто нет, там ведь разработка в разы дешевле обходиться и качественнее... Вон, даже мотор-колеса к велосипедам реально идут по 7.5 тыс руб - имея выход на заводы с ЧПУ это все можно сделать в разы дешевле, и спрос будет больше... Да много еще чего можно себе найти, если искать, а не ждать какого-то заказчика или маны небесной... В принципе на многие вещи деньги можно просто с народа собрать на проектирование - захотят тот-же электровелосипед дешевле, никуда не денуться, просто скинуться и закажут проект(сами они не сделают - я им предлагал, ничего хорошого не вышло, так что тема реальная)

    Можно в принципе связаться по скайпу - расскужу про эту бизнес-модель.

    PS да, оборудование вроде гибочных приспособлений довольно интересно для производства корпусов для мелкотиражной электроники, так что думаю можно будет заинтересовать ребят(тогда и с сайтом и еще много чем проблем не будет :) )

  • 5 февраля 2009 в 08:57 • #
    Владимир Кондратьев

    предлагаю свои технологические услуги Вашему КБ . внедрение того что сконструированли исходя из реалий производства (или с нуля могу организовать)

  • 5 февраля 2009 в 11:02 • #
    Vladimir Teplouhov

    Было бы интересно, у вас есть информация об параметрах оборудования и примерные расценки для ориентировки? А то с производством всегда проблемы...
    (правда я эти проблемы предпочитаю решать созданием своих технологий ;)
    Просто нет надежных заводов - или цены ломят, или с опытными экз проблемы,
    или просто не работают или еще что придумают, но всегда не во время :) )

    Vladimir

  • 5 февраля 2009 в 11:59 • #
    Владимир Кондратьев

    для начала , пришлите чертеж едичиной детали , а там посмторим что можно а что нельзя.

    P/S с заводами на территории бывшего СССР советую не работать по вами обозначенным причинам ;)

  • 5 февраля 2009 в 12:22 • #
    Vladimir Teplouhov

    Вообще-то обычно проект делается по design rules, где фактически описаны параметры оборудования...

  • 5 февраля 2009 в 12:57 • #
    Владимир Кондратьев

    понятно. а обратной проблемый вы не занималсись ? не создание изделия под существующее технологическое оборудавание а по принцыпу - нужно сделать а где и как не важно ? иными словами могу предоставить субконтрактаторсие услуги с гарантией.

  • 5 февраля 2009 в 14:59 • #
    Valerij Okatjev

    Я постараюсь ответиь одним письмом на Ваши вопросы.
    На сегодняшний день нами выполнена программа-минимум. Это создание костяка коллектива и опробирование его на реальной работе. На сегодня нас всего 4 конструктора. Ущё два старых "зубра" счас проходят "курс молодого бойца". Мы готовим их интерактивно, через интернет. Это наша политика.
    С кем нам преддстоит работать? по какой тематике? будет ястно после проведения переговоров и заключения договоров. Мы открыты для диалога с заинтересованными лицами и организациями. На нужны заинтересованные лица и организации.
    Если у Вас имеются реальные предложения, выходите на прямой контакт. Почта internet_KB@inbox.lv
    Мы предоставим Вам все необходимые материалы для ознакомления, выйдем на более оперативные контактные отношения.

  • 5 февраля 2009 в 15:28 • #
    Vladimir Teplouhov

    Так делают(ну, пытаются) все - вот это и есть настоящая проблема!

    1) без учета технологии в проекте цена бывает подскакивает на порядки!
    (например то что можно сделать с одной установки на станке на других
    станках может и вообще не получиться - при перестановке точность теряется и тп)

    2) проблемы с опытными экземплярами - как правило хотят заработать за один раз на всю оставшуюся и за мелкие заказы не беруться. Но земля-то круглая и мы разработчики закладываем в проект то и так, что этот завод потом уже никогда ничего не получит :)

    3) не получается хорошей отладки(доводки), оптимизации. В результате потом и цена высокая, и производству лишнии проблемы которых могло бы и не быть...

    Так что начинать лучше все-же с паспортов станков(параметров производства), и под них уже делать проект - так и проще, и дешевле, и лучше. К тому-же возможности везде сильно разные, и тут без паспорта станка никто не угодает, либо заложат в проект то что делать замучитесь... (это кстати одна из причин почему не любят разовые заказы - обычно приходиться делать много остнастки, тогда как по проекту на другом станке это все делается сразу)

    К тому-же все вплоть до подготовки программ проще делать разработчику, да и вам проще и дешевле будет, оплачивать эти услуги заводских инженеров которые не в курсе специфики тем более смысла нет, да и не всегда дают деньги на это...
    (мне например не проблема разобраться в ЧПУ - я и сам делал много станков для себя, и сопряжение разного оборудования тоже делали)

    То есть критично прежде всего сделать опытные экз быстро и по разумной цене, после доводки партию заказать уже проблем нет. И тут кто не хотел возиться с опытными пролетают уже как фанера над парижем - в проекте-то уже закладывают параметры станков другого типа, и все, облом :)
    (а чаще всего проект делается так чтобы это можно было сделать в гараже
    на коленке без всяких заводов - у нас в гаражах все вплоть до литьевых
    станков для пластмассы есть, проще хоть и старое, но свое иметь :) Хотя
    были бы нормальные заводы конечно нафиг бы эти заморочки...)

  • 5 февраля 2009 в 16:01 • #
    Valerij Okatjev

    Да, безусловно, вы правы во многом. но не нужно так драматизировать ситуацию. Да новая разработка всегда ( даже если сами делаете) практически ни когда не получится сразу конфеткой. И это истина. И дорабатывать её придётся всё равно. И вопросы конкретных условий у заказчика так же обязательно актуальны. И это необходимо учитывать.
    Вопрос не в том, что есть проблемы, вопрос в том, что люди, могущие еметь другой подход, другой опыт, другую логику принятия решений, могут быть полезны для более эфекивного,безболезненного процесса доводки изделия.
    Совместная работа над поставленными задачами всегда более предпочтительна и может привести к более удачному решению.

  • 5 февраля 2009 в 16:29 • #
    Vladimir Teplouhov

    >Да мы можем продать документацию, но только ту, которая принадлежит нам.
    >По ряду договоров на проектирование права на документацию принадлажат
    >заказчику. И мы не станем её продавать. Нам не к чему портить "своё лицо".

    вот что значит нет gnu-сного опыта :))) Да в большинстве случаев права на разработку заказчику нафиг не нужны, ему нужно только свои проблемы решить!

    Делается это так. Этот велосипед уже изобретен хитрым тов. Столлманом лет 20 назад :) Называется GPL...

    Да, по закону если заказчик полностью оплатил разработку, то все права принадлежат ему... если он конечно сам не выбирет другую лицензию.

    По правилам GPL можно использовать на халяву все, что есть под GPL (а это уже не мало - фонд "халявы" реально стоит миллиарды баксов, это не мало! ),
    но при одном маааленьком условии - если он сам отдаст свою часть разработки под GPL в открытый доступ! Маленькая мелоч, для заказчика она пофиг, ну так дак так, а в результате фонд готовых разработок уже очень большой, там почти все есть, софт дак практически весь на 99% бесплатно можно найти, и гораздо лучшего качества чем коммерческий... Теперь очередь за железками :)
    Этакая тихая революция произошла, что никто и не заметил :)))

    Ну дак вот, заказчику объясняете - ты конечно можешь оплатить всю разработку и оставить все права себе(а оно надо?), тогда мы не будем использовать GPL и будем делать все с нуля, но это будет раз в 10 дороже и раз в 20 дольше(а многое и вообще никто не сделает тк в гну есть в тч и лучшие спецы)...
    А можно сделать проще и быстрее - взять 90% всего готового, ты оплачиваешь только 10% разработки ну и там сборку из готового, но права на новый разработанный кусок так-же отдаешь под GPL...

    Вот и все, и никаких проблем с правами. После этой работы фонд GPL тоже пополняется еще одним готовым куском :) Ну и заказ получить легче тк быстрее и дешевле для заказчика...

    Vladimir
    PS глупые коммерсанты думают что появиться конкуренция, а хитрые уже много лет ведут так(причем дома практически в одиночку делают то обычным способом делала целая фирма! ) миллионный бизнес и никаких проблем ни с конкуренцией, ни с доводкой не замечают(Андрею например нашли баги в софте которые он бы никогда сам не нашел - он не программист)... См например
    http://www.elphel.com/index_rus.html
    http://www.elphel.com/articles/index_rus.html

    PPS ну что, если есть интерес, может быть сделать отдельно рассылки по открытому проектированию?

  • 5 февраля 2009 в 16:30 • #
    Владимир Кондратьев

    не мыслите парадигмой ОГК-ОГТ , так у вас сейчас вообще ни чего не получится сделать и внедрить.

    сейчас другое время и заоды не те а те что есть - лучше про их возможности не вспоминать.

    проще разместить изделие не разных предприятиях - гдето сделают тела вращения , гдето согнут листы железа и всярят , на другом покрасят и вы счастливо все соберете у себя в гараже или еще где. но в комплексе все сделать на одной производственной базе не получиться . уже проверено

  • 5 февраля 2009 в 16:51 • #
    Vladimir Teplouhov

    Конечно. Для этого и надо собрать всю информацию, и на основе этого написать для себя design rules(по нашему это вроде "норм проектирования", но надо понимать еще цену и технологию чтобы не закладывать в проект глупости),
    с учетом всех возможностей и ограничений.
    (там можете учесть параметры вашего оборудования тоже чтобы могли
    быть исполнителями заказа)

    Обсудим параметры технологий, если есть интерес? Можно сделать отдельно
    рассылки и обсуждать это там... (для начала можно просто собрать паспорта
    и документацию на станки, определять общее можно и по ходу работы)
    (есть конечно ГОСТ, но там сами понимаете не все есть и не везде)

  • 5 февраля 2009 в 17:05 • #
    Владимир Кондратьев

    Vladimir . если что нужно соорудить - пишите в личку pclnr()yandex.ru соорудим не там так тут или еще где , связей по заводам и частникам предостаточно

  • 5 февраля 2009 в 09:38 • #
    Дмитрий Воскресенский

    Валерий! Хотелось бы взять у Вас интервью для журнала Конструкторское бюро. Естественно дистанционно. Можете сообщить свой телефон? Мои координаты - 4956187794, #

  • 5 февраля 2009 в 20:19 • #
    Vladimir Teplouhov

    В общем, многие в разных темах интересовались подобными вопросами,
    так что сделал рассылку по теме открытого проектирования и бизнеса.

    На днях приглашу туда еще знакомых инженеров, кто сам делал
    автомобили или электромобили. Ну и еще там всяких конструкторов...

    В соседней теме кто-то хотел даже заняться своими автомобилями...
    Тоже пригласил ;) Пообщаемся, чем черт не шутит, может и получиться чего...

    ========
    адрес электронной почты: #

    Название группы z9_opendesign
    Описание Open project based business

    Адрес группы http://groups.google.ru/group/z9_opendesign
    ========

    Для подписки заходите на www-адрес группы
    http://groups.google.ru/group/z9_opendesign

    Далее давите ссылку "Присоединиться к этой группе".

    Если аккаунта на google нет(у кого есть gmail есть и аккаунт
    на гугле - пароль тот-же что и в gmail), то можно его создать,
    давите ссылку "Создайте аккаунт прямо сейчас" на странице где login,
    далее введете полный e-mail адрес в качестве имени, пароль и тд, и все.
    Выбирете режим "Электронная почта" - будет сама приходить на е-майл,
    писать в рассылку можно так-же через тот e-mail группы, не заходя на сайт.
    Архивы можно посмотреть на сайте по адресу группы.

    Vladimir
    PS надо будет еще тут тоже сделать группу, как лучше назвать?

  • 6 февраля 2009 в 03:36 • #
    Valerij Okatjev

    Ой , как интересно всё заворачивается. Такое ощущение, как шторм пролетел. Наберём этих "там свяких конструктров" , "для начала можно просто собрать паспорта
    и документацию на станки", сделаем электромобиль!...
    Господа! можно конечно и разработки натырить, библиотеку из них создать, отсудить многие приоритеты у законных владельцев, и даже своей жене доказать что импотенция лучше потенции, Но помилуйте, это не серьёзно, это на грани ребячества. Уверен, что этот путь не увенчается успехом. Я конечно желаю вам развития, но не поддерживаю ваших устремлений.

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?