Посоветуйте, пожалуйста, оборудование для цифровой печати!
1 мая 2009 в 23:05

Посоветуйте, пожалуйста, оборудование для цифровой печати!

Здравствуйте, специалисты! Очень нужен совет по приобретению оборудования для цифровой печати. По принципу, хорошее качество + разумная себестоимость. Нужен совет практиков:-)

454
Комментарии (57)
  • 2 мая 2009 в 10:47 • #
    Маулет Тургамбеков

    Здравствуйте. Интересно, а какое полиграфическое оборудование у Вас есть на данный момент? Какие объемы имеете сейчас и какие планируете в ближайшее будущее. Какого рода заказы преимущественно у Вас идут: на меловке, плотные бумаги, дизайнерские, самоклейка, конверты? Какой бюджет заложен на приобретение оборудования? При приобретении оборудования не стоит особо доверять продавцам... Помимо стоимости оборудования, себестоимости печати и качества печати, стоит рассмотреть вопрос о наличии сервиса на этот аппарат в вашем городе, о наличии запчастей и расходных материалов на скаладах... И т.д. Также имеет значение и РИП (особенно при печати многостраничных буклетов и каталогов). В общем там много нюансов.

  • 2 мая 2009 в 14:05 • #
    Мария Алавердян

    Добрый день! В том-то и дело, что я не обращаю внимание на советы продавцов. У нас в городе два представительства Ксерокса и Кенона с Коникой (прошу прощение за рускоязычное написание). Все эти машины я видела в работе. На все есть сервис и запчасти, и расходники. Печать меня интересует, как на дизайнерской, так и на мелованной бумаге. Оборудование ищу для печати небольших тиражей (собственно цифровая машина на такие и заточена). Наши местные практики совета мне не дадут, так как видят во мне постоянного клиента и воспитывать конкурента им неинтересно. Но я так или иначе настроена на покупку, так как мое агентство страдает от чужих сроков и капризов. А заказы на цифру - это оперативный сервис! Таблицы для просчёта себестоимости, которые прадлагают продавцы, не вызывают у меня доверия, а обжигаться на практике, уже после приобретения оборудования не самый лучший выход. Бюджет на покупку я буду определять уже после выбора оборудования. Я не стремлюсь найти оборудование за копейки, наивно надеясь на его универсальность и качество. Поэтому-то и прошу у вас совета.... Заранее большое спасибо.

  • 2 мая 2009 в 15:42 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Если наладить полноценное сотрудничество с Москвой, то несложно вести всю такую работу на потоке. Макеты можно пересылать в электронном виде, а отправлять Вам поездом. В сутки можно укладываться. Вы экономите на оборудовании для цифры, зато развиваете мощную маркетинговую сеть.

    Как Вам идея открыть в своём регионе корр.пункт московского делового журнала ТОЧКА ОПОРЫ? www.to-info.ru

  • 2 мая 2009 в 16:01 • #
    Мария Алавердян

    Спасибо, Владимир, но я считаю, что такое оборудование лучше иметь под рукой. А по-поводу вашей идеи, она мне очень интересна, у меня немалый опыт работы в СМИ на различных должностях, так что я готова обсудить это предложение, присылайте на почту #

  • 2 мая 2009 в 16:33 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Вот Вам:
    Давайте сразу работать практически!

    Ждём от Вас новости компаний, статьи и рекламу, которые попадут в № 92, 93, 94 и т.д. журнала ТОЧКА ОПОРЫ (тематические номера готовятся к крупнейшим строительным выставкам. Сейщас – АтомЭкспо, Энерго-2009, Туризм, Здоровье и т.д., где и будет преимущественно распространяться). В целом журнал носит универсальный характер, охватывая различные стороны действительности. Всегда востребованы и с интересом читаются материалы о туризме, гостиницах, отдыхе, ресторанах, бизнесе, здоровье, недвижимости и т.д.

    Формат издания – А4, 32 полноцветные полосы, выпускается 2 раза в месяц. Распространение в Москве целевое, на выставках, бизнес-центрах, верхах бизнес-элиты РФ и зарубежных стран. Примерное представление о журнале ТОЧКА ОПОРЫ можно получить на сайте www.to-info.ru, который сейчас в стадии разработки. Здесь есть Прайс-лист и График выставок.
    Все материалы намечено дублировать в электронном виде на этом и других сайтах, что позволит заказчикам усиливать рекламно-маркетинговый потенциал своих публикаций.

    В случае начала сотрудничества введу в журнал ТОЧКА ОПОРЫ отдельный раздел для новостей, статей, интервью, других материалов из вашего региона. Вы можете занимать 1-2 и более полос (страниц). Актуально освещать деятельность компаний, заинтересованных в рекламе своей продукции в Москве, а также регионах РФ.

    Издателем журнала ТОЧКА ОПОРЫ является частная компания ООО «Глобус-Стиль», поэтому практически все публикации носят платный характер. Универсальный характер издания позволяет за недорогую цену сотням компаний малого и среднего бизнеса представить на страницах издания свою продукцию, товары и услуги. Тематика определяется участием журнала в крупнейших выставках Москвы (Экспоцентр, Крокус-Экспо, ВВЦ, Сокольники и т.д.) Также организована адресная доставка издания в офисы компаний в Москве.

    Технология удалённой работы не отличается сложностью.

  • 19 мая 2009 в 16:01 • #
    Геворг Амирханян

    приветствую ВАС!

    Зайдите на наш сайт и будем рады сотрудничеству !

    мои поклоны........... WWW.APACHE-PRINT.RU

  • 2 мая 2009 в 12:56 • #
    Максим Ренкас

    Вот меня этот вопрос (по оборудованию) тоже волнует.... и сейчас я читаю ответ выше и хочу знать где написано какое оборудование Вы советуете. Вопрос был поставлен четко, какое посоветуете по соотношению цена+качество.

  • 2 мая 2009 в 14:05 • #
    Мария Алавердян

    Максим, спасибо:-)

  • 2 мая 2009 в 15:33 • #
    Дмитрий Янеев

    Сейчас очень хорошее время для покупки б\у оборудования.
    Так что берите что нить типа xerox dc250 с пробегом где нить в районе 200-300 тыщ. Если у вас небольшие объемы то сможете печатать и меловку и фактуру на данной машине. Тем более если у вас есть сервис, то проблем с обслуживанием не будет. Да и по качеству оттиска ксерокс по лучше будет. ИМХО берите ксерокс)))
    Ну а если у вас объемы совсем небольшие, то вообще не советую заморачиваться с преобретением печатных машин, а найти хорошего подрядчика, который сможет решить ваши проблемы.

  • 2 мая 2009 в 15:37 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    А у Вас есть полноцветный ризограф? Печатающий в 4 краски?

  • 2 мая 2009 в 15:58 • #
    Мария Алавердян

    Спасибо большое, Дмитрий! Я тоже на стороне Ксерокса, правда, б/у оборудование, в силу не самой лучшей моей подготовки в этом вопросе, мне боязно покупать, а вот, новых у нас тут полный ассортимент, я запомню модель и обязательно рассмотрю её характеристики. Единственное, что меня смущает, что в Ксероксе используется масло, а на него плохо ложится ламинат. А объёмы для того, чтобы приобрести оборудование у нас приличные, а главное, постоянные. Так что оно мне не для новых впечатлений)))

  • 2 мая 2009 в 16:28 • #
    Дмитрий Янеев

    Хмммм... Мария, масло в ксерококсовых уже не используется, во всяком случае, аппаратах типа ДС 250. Масло используется на ДС 12, сфидах, и Igen' ах. но я так понимаю, вам необходима небольшая печатная машина, а в них использется технология безмасленного закрепления тонера. Так что ламинат будет держаться хорошо. А что касается нового оборудования..... Лично мне кажется что сейчас это лишняя трата денег....
    А вообще, какое бы вы оборудование не выбрали, при эксплуатации вам придется столкнуться со многими подводными камнями, о которых продавцы молчат.

  • 2 мая 2009 в 16:34 • #
    Мария Алавердян

    Это само собой, тут хочется хотя бы вначале не ошибиться. А проблемы буду решать по мере их поступления. Ведь вода точит камень;-)

  • 2 мая 2009 в 16:39 • #
    Дмитрий Янеев

    а вообще возьмите бумагу на которой хотите печатать и устройте тест драйв у продажников))) А потом еще напроситесь в гости к людям у которых стоит уже данное печатное оборудование и они вам и расскажут и покажут в действии эти машины)))

  • 2 мая 2009 в 16:41 • #
    Мария Алавердян

    ага, и про себестоимость и про камни)))) Это я уже всё сделала, качество у всех более или менее, меня практика интересует...

  • 2 мая 2009 в 16:44 • #
    Дмитрий Янеев

    еще к машине нужен человек с мозгами) ибо даже очень хорошую идею можно испортить плохими исполнителями)))

  • 2 мая 2009 в 16:54 • #
    Мария Алавердян

    В этом вы правы на все 100!!! Но решение о покупке принимать всё же мне...

  • 2 мая 2009 в 16:01 • #
    Владислав Кеслер

    Большой опыт имею в цифровой печати ...
    Отпишитесь на # или аська 339-682-076
    Коника ламинируется без проблем ....
    Это вечная проблема на начальном этапе - коника или ксерокс.

  • 2 мая 2009 в 16:05 • #
    Мария Алавердян

    Спасибо, Владислав! Постучу в аську:-)

  • 2 мая 2009 в 18:53 • #
    Маулет Тургамбеков

    По себестоимости: необходимо также в нее закладывать и аммортизацию оборудования, то есть: цену аппарата разделить на общее количество оттисков которое он выдержит за всю свою жизнь (это конечно грубо, но примерно так). Срок жизни аппарата не стоит расчитывать более 3-4 лет, цифровые печатные машины морально устаревают намного быстрее чем физически (хотя бывают и неприятные исключения). Не стоит расчитывать, что через 3 года например Вы сможете продать его за хотя бы 30% от его стоимости. Расчитывайте (лучше быть пессимистом, потому что реалистом на начальном этапе быть сложно) на то что через 3 года он будет у Вас стоять в уголке на прозапас. Это из практики. Хотя может и повезти и Вы удачно его продадите. Соответственно в этом отношении Ксерокс проигрывает Конике, разницу в цене нужно еще и отбить, то есть на какое-то время дольше Вам придется потрудиться на эту замечательную корпорацию. Далее минусом может быть "глянцевый" оттиск, впрочем на визитках например это выглядит очень даже хорошо, да и многим клиентам именно это и нравится. В Конике оттиск более матовый, более похож на офсетный. И на это есть свои ценители.. У Коники меньшая себестоимость по ЗИПу и тонеру, да и аммортизация дешевле (быстрее его отобьете). Минусы Коники: могут быть проблемы при фольгилировании на аппарате С450 (ныне он снят с производства и его заменил С451), особенно при фольгилировании на кальке. Коника отлично печатает на меловке, кушает даже обычную саморезанную офсетку. Далее: у большинства машин Коники проблемы с равнением лицо-оборот, особенно при печати дуплексом. Кенон рассматривать вообще не рекомендую, особенно младшие модели. Себестоимость печать просто жуть как дорогая, скорость печати очень низкая (это бесит когда сроки горят), обычно комплектуются слабыми РИПами, поэтому многостраничные задания в одном спуске печатает с трудом. Качество печати весьма неплохое, но при таких траблах это совсем не в радость...
    Ксерокс на мой взгляд печатает отлично, по-крайней мере большинству клиентов его оттиск нравится (а они голосуют деньгами и ногами). Проблемы с ламинацией и биговкой решены насколько вообще можно было решить в цифровой печати, тем не менее масло в этих аппаратах используется. Равнение лицо-оборот просто прекрасны, цветопередача отменная, не нужна еженедельная калибровка. С сервисом проблем намного меньше чем с другими аппаратами: не нравится сервисник - без проблем найдете другого, не хотите покупать расходники в этой конторе - есть масса других, а это уже определенная свобода и стабильность! Особенно в высокие сезоны. И при наличии постоянных клиентов, порой удержать клиента намного сложнее чем привлечь. Не стоит быть заложником и рабом одной конторы и одного-двух сервисников.
    Чем больше аппарат (имеется ввиду по классу) - тем качественнее и стабильнее печать, тем выше скорость печати и ниже себестоимость, но и стоимость аппарата выше...
    Обращайте внимание на РИП - поначалу скорость и качество обработки задания особо не волнуют, но в высокий сезон или при срочном заказе.... Также когда бывают особенно вкусные для цифры заказы - многостраничные полноцветные каталоги малыми тиражами... Тогда РИП - это важно. Не стоит на нем экономить, хотя он порой и стоит в половину самого аппарата...
    Большинство продавцов активно предлагают и финишные опции к аппарату, так сказать в линию. Мое мнение: лучше иметь отдельную послепечатку. Это удобнее, надежнее и дешевле.
    Масса нюансов.... Все что я написал - это сугубо мое личное мнение и мой (порой печальный и горький) опыт в моем конкретном городе и на моих конкретных аппаратах. У меня есть аппараты всех трех брендов. Так что судить я о них могу. Никого рекламировать или наоборот низвергать я не хочу.
    Сам на данный момент смотрю в сторону производительных аппаратов от Ксерокс (ранее очень интересовала Коника Минолта С6500), например ДС 5000, 7000, 8000. Думаю заменить моих трех карликов на одного великана. Возможно одного гнома оставлю, на подстраховку (любая техника может сломаться).
    Не стоит сразу же отвергать варианты с б\у техникой, тем более сейчас (правильно тут подметили -

  • 2 мая 2009 в 19:09 • #
    Мария Алавердян

    Маулет, вы даже не представляете себе, какой это полный и НУЖНЫЙ ответ!!! Вот, просто ОГРОМНОЕ Вам спасибо!!!! По моим путанным комментариям, вы смогли понять, в чём именно мои сомнения и помогли мне решить некоторые моменты. Ещё раз большое Вам спасибо, удачи во всём и побольше хороших людей на вашем пути!!!! Буду очень рада, если когда-нибудь смогу чем-то выручить в Ростове.

  • 8 мая 2009 в 08:22 • #
    Владислав Граф-Колесник

    немного не согласен с коллегой по поводу минолты 6500, у нас стоит 5500 и очень довольны, а вас Мария приглашаю в гости в Краснодар, готов показать как организовать и как работает цифровая типография на нашем примере. тел. для контакта 8928-232-77-52

  • 8 мая 2009 в 14:28 • #
    Мария Алавердян

    Спасибо большое, Владислав! Я очень люблю ваш город!:-) Обязательно свяжусь в Вами..

  • 12 мая 2009 в 19:32 • #
    Владислав Граф-Колесник

    теперь интернет стабильный, пишите

  • 2 мая 2009 в 23:09 • #
    Люляев Кирилл

    DC 252 или 242 берите - абсолютно вменяемая техника. Если нужно что-то совсем дешевое - то ДС 12 тысяч за 150 (Максимум) рублей - для пробы, что такое ксерокс - посмотрите, потом аппарат выкинете, постарше купите.
    Большие аппараты по себестоимости НЕ МЕНЬШЕ маленьких, а иногда больше, ибо в маленькие можно всякий хлам сувать (а в большие не всегда).

  • 2 мая 2009 в 23:11 • #
    Мария Алавердян

    Спасибо, Кирилл! Записала в прямом смысле...

  • 3 мая 2009 в 08:52 • #
    Маулет Тургамбеков

    Все-таки не соглашусь с Вами. Себестоимость на больших машинах все-таки ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже. Ресурсы основных блоков значительно больше. В разы. Ресурс самих аппаратов - также значительно выше. Не стоит забывать очень значительную часть себестоимости оттиска занимает зарплатная часть дизайнеров и, печатников и послепечатников, менеджеров. Чем больше пропускная способность машины - тем больше заказов можно обработать, соответственно больше денажков упадет Вам в карман. Еще один момент: максимальная месячная нагрузка и пиковая нагрузка! В высокий сезон или при срочном объемном заказе - это СУПЕРВАЖНО. В опертивной полиграфии время - это деньги! Большие аппараты Ксерокса могут печатать в дуплексе на 300 гр. бумаге, скорость печати на плотных бумагах не падает (важно когда в день скажем Вы делаете 10-15 тыс цветных визиток на бумаге 300гр.) РИПы на больших машинах Вы сможете позволить себе помощнее....
    Я долго сомневался в целесообразности больших машин, в первую очередь с точки зрения бизнеса. Я не технарь, я бизнесмен. Поэтому взгляд на технику у меня другой. Вставал передо мной также вопрос о преимуществе 2-3 маленьких машин в линию перед одной большой... Нет преимуществ.... Все-таки и 242 и 252 позиционируются как офисные. Для старта отличные машинки! А потом.. потом надо снова думать. :)))) ДС12 все-таки не стоит брать. Тем более на старте. Лучше уж тогда новый Коника С451 или принтерные ее версии. Если бюджет не сильно ограничен не стоит размениваться на совсем уж мелкие машинки.
    Возвращаясь к кадрам. Если найдете толкового печатника-дизайнера с опытом работы в вашем городе - он подскажет Вам намного больше чем мы. Ведь ему потом работать на этом аппарате. :)

  • 3 мая 2009 в 10:44 • #
    Мария Алавердян

    Спасибо. Сейчас, как раз этим занимаюсь. Хороших пока не встречала:-) Кто-то привык на одной машине работать, и ему кажется, что она лучше всех. А мне ж не для удобства дизайнера машину покупать, вот, и не прислушиваюсь особо. Хотя поиски специалиста продолжаю.

  • 4 мая 2009 в 13:05 • #
    Игорь Кашменский

    Маулет, а с полноцветной техникой Toshiba сталкивались?Предлагают приобрести на хороших условиях.

  • 4 мая 2009 в 15:50 • #
    Маулет Тургамбеков

    Игорь, с Тошибой не сталкивался. Но интуитивно (не более того, то есть это только моя личная догадка) - не стал бы с ней связываться. Вообще в наших реалиях - чем меньше машин в поле стоит, тем меньше сервисников и поставщиков ЗИПа и расходки. А это ставит нас в зависимое положение от продавца и сервисника. И придется Вам полагаться только на его порядочность и милосердие. :) Лично мне все равно какой шильдик висит на аппарате - главное чтобы он мне с наименьшим геморроем денажку приносил... :) Извините, если совсем не романтичен. :) И мне нравится например мой ризограф не меньше цветников, потому что он зарабатывает мне деньги с минимумом проблем.

  • 4 мая 2009 в 15:53 • #
    Дмитрий Янеев

    Приходилось работать как на очень больщих машинах( Igen3), так и на очень маленьких(DC12). Не соглашусь с тем что, себестоимость на больших машинах в разы меньше. Опять таки, если маленькая машина, то ее можно держать без сервисного контракта, а вот большую машину без этого дела держать уже не стоит. А сервисный контракт, сервисному контракту рознь. К примеру было в моей практике, когда тонер входил в стоимость сервисного контракта, и мы могли реально тоннами печатать плашки. А вот если тонер вы покупаете за свой счет, то и себестоимость у вас будет в разы больше нежели, чем печатаете просто текст. Плюсы больших машин это большая скорость работы. Возможность печатать на одиноковой скорости на разных бумагах. Больший ресурс запчастей. Большая машина требует уже более серьезного подхода к своему обслуживанию. Ну и конечно к серьезной большой машине нужен серьезный рип. По мне для Xeroxa рипа Creo будет достаточно для решения очень многих проблем.
    Опять таки, такое понятие как загрузка печатной машины. Если у вас в месяц ожидается не более 20000 прогонов, то какой смысл брать аппарат который расчитан на 500000 прогонов в месяц???))))

  • 4 мая 2009 в 15:56 • #
    Маулет Тургамбеков

    Дмитрий я выражая свое мнение о себестоимости печати основывался только на тех контрактах, которые мне предоставляли лично. Возможно, в моем случае это был просто маркетинговый ход продавцов. :) Спорить не буду. А вот про загрузку Вы верно подметили, про это сказать я забыл.

  • 4 мая 2009 в 16:18 • #
    Дмитрий Янеев

    Сейчас нашел на одном из российский форумов:
    Продаётся: Xerox iGen3 на полном FSMA в Xerox. Всего 250 000$ (USD).
    Машина как раз для тех кто имеет приличные объемы на цифру.
    В европе думаю мона найти еще дешевле.

  • 4 мая 2009 в 16:24 • #
    Маулет Тургамбеков

    Да ну?! Офигеть цены упали... Интересно за сколько можно взять в хорошем состоянии ДС 250 или 5000? И опять-таки вопрос с доставкой и растаможкой... Не выйдет ли дороже....

  • 4 мая 2009 в 16:32 • #
    Дмитрий Янеев

    DC250 с пробегом в 500000 у нас тут продавали за 7000$ в москве... правда состояние не знаю, ибо не видел)) а цены упали очень сильно... потому и хорошее время для покупки б/у оборудования.... вопрос только в том чтоб оценить состояние этого оборудования, а для этого уже специалист нужен)

  • 4 мая 2009 в 11:45 • #
    Владимир Кириллов

    По опыту работы - ксерокс более оптимален под цифровую печать небольших и средних объемов. Маулет Тургамбеков здесь про это написал наиболее полно и развернуто. Капризов меньше, сервис лучше (по крайней мере, у нас в СПб - точно лучше).
    Кадровый вопрос - действительно на первом месте. Самонадеянный недоучка сможет убить и хорошую новую машину, а знающий и любящий дело спец на б/у машине выдаст результат выше ожиданий. У нас местное представительство ксерокса даже брало образцы печати - как, (оказывается), может печатать их техника при работе не только на заводских настройках :)))

    Совет - покупайте технику, только если найдете специалиста. В ином случае лучше пользоваться хорошим аутсорсингом, выйдет выгоднее.

  • 4 мая 2009 в 12:03 • #
    Мария Алавердян

    Спасибо, Владимир. Буду мучить теперь наше представительство Ксерокса))))

  • 6 мая 2009 в 12:06 • #
    Сергей Большаков

    ксерокс хорошо до момента как вы его купили
    а вы пробовали посчитать себестоимость
    или например печатать на различных видах дизайнерских бумаг нет тогда конечно ксерокс
    уважаемые читатели ксерокс это хорошо построеный механизм по продаже оборудования
    посмотрите на других производителей
    взвешивайте
    у меня например 3 цифровых машины и это не ксерокс и не кэнон печатаю даже на 350 грамм и без проблем машины бюджетные себестоимость небольшая ресурс супер

  • 6 мая 2009 в 12:24 • #
    Мария Алавердян

    Добрый день! Так подскажите, Сергей:-) Я же поэтому и обратилась...

  • 6 мая 2009 в 12:40 • #
    Сергей Большаков

    берите конику минолту с 451
    я в минске в беларуси вхожу в 3-ку лидеров
    конечно скромно сказал но всё же
    так вот за последние 3 года круче машины цена скорость себестоимость ремонт я не видел
    более того я знаю всех дилеров копировальной техники они сами признают что круче машины в этом сегменте нет
    сейчас т.е. вчера запустили конику про с5501 но это уже космос но всё же за 30 евро круче тоже не знаю
    год назад я сам думал ксерокс
    пример мария для вас
    салону нашему 3 года за время работы у нас прошло около 100 агенств
    не одно агенство не купила ксерокс
    только конику а агенств около 15 которые посмотрели на нас и купили себе машины

  • 16 мая 2009 в 18:43 • #
    Маулет Тургамбеков

    Прошу прощения, но вмешаюсь. И все-таки еще раз подчеркну: Коника - отличный аппарат, НО! Если в Вашем городе УЖЕ есть несколько фирм (самозанятых умельцев) предоставляющих услуги по сервису на Конику!!! Вам Сергей просто повезло с сервисом. Мне - не повезло. И каким бы "трактором" не был Ваш коняка, и он нуждается в сервисе. Лично я доволен своей конякой, но... бизнес есть бизнес. В нашем городе более-менее вменяемый сервис только у Ксерокса. Лично мне все равно какой шильдик будет висеть на аппарате. Главное - чтобы с минимальным гемороем приносил мне денежку. И я на самом деле очень рад, что Коника так динамично жмет на пятки Ксероксу. :) "Ксерокс" стал каким-то более мягким, сговорчивым, уступчивым...

  • 17 мая 2009 в 18:14 • #
    Маулет Тургамбеков

    Доброе время суток, Сергей! Могу ли проконсультироваться по поводу С451? Очень уж она меня интересует, несмотря на отсутствие сервиса на него в моем городе. Надеюсь, что рано или поздно этот сервис и у нас появится. Хотелось бы услышать мнение непосредственного обладателя этого чуда. Вопросы следующие:
    1) Как с пропечаткой фактурных бумаг?
    2) Как с совмещением лицо-оборот, особенно при печати в дуплексе?
    3) Как с цветопередачей? Часто ли калибруете?
    4) Насколько сильно падает скорость печати на плотных бумагах?
    Заранее благодарю за ответ.

  • 19 мая 2009 в 12:28 • #
    Сергей Большаков

    1. печка очень внушительная по сравнению с предшественниками поэтому фактурные материалы пропечатывает без проблем и заливка получается хорошая
    2. совмещение лицо оборот ( это физика ) если нет совмещения подрежьте бумагу или наоборот укажите размер больше чем он есть на самом деле я проблем не вижу и всё будет хорошо
    3. калибруем не часто почему да потому что если заказчик увидит что мы делаем он сядет вам на шею проверено
    4. по скорости проблем нет конечно ниже чем 80 грамм но быстрее чем у конкурентов
    5. если есть вопросы отвечу по телефону + 375 29 631 09 24

  • 7 мая 2009 в 09:40 • #
    Андрей Вишняков

    На опыте собственного производства могу сказать что на данный момент сильнее машины по соотношению хорошее качество + разумная себестоимость, а также широкие возможности и вминяемая стоимость владения равных аппарату ОСЕ CS650(ныне ОСЕCS665) просто нет.

  • 16 мая 2009 в 19:05 • #
    Маулет Тургамбеков

    На опыте собственного общения с представителями Вашей компании (комментарии многих Ваших "благодарных" клиентов оставим без обсуждения), могу усомниться в качестве сервиса и элементарной порядочности этой фирмы... По существу: 1) в процессе обсуждения цены на оборудование могут меняться по нескольку раз, разумеется в сторону увеличения. На все возражения - в ответ только взгляд как на слабоумного...; 2) Сроки поставки оговариваемые устно, в Договоре принимают совершенно иные очертания; 3) условия сервисного обслуживания - вообще не совместимые с жизнью...
    Вывод: маркетинг - это хорошо, но полиграфическое сообщество достаточно замкнутое и совет реального полиграфиста воспринимается с намного большим доверием, чем заверения продавца техники. Стоит изменить отношение к своим клиентам. По-крайней мере на Вашем сайте это изменение стало ДЕКЛАРИРОВАТЬСЯ. Это уже радует. Главное чтобы это так и не осталось только в маркетинговых планах красочно оформленное в каталоги....

  • 16 мая 2009 в 21:46 • #
    Андрей Вишняков

    А мы разве про фирму разговор ведём? А раз уж на т опошло, то негатива можно послушать про любого поставщика оборудования на нашем рынке. Это раз. А второй момент, что правды одной не бывает: сервис сервисом, но частенько приходится сталкиваться с проблемами "самосервиса". Это когда пользователь не хочет оплачивать дорогу инженеру, а вместо этого пытается поправить проблему руками местных "самоделкиных", а после неудачи говорит: "ну, вот, ваша машина совсем встала, незнаем что и делать! а у нас тираж!!!". Можно привести и другие примеры, но давайте не будем разводить здесь полемику, а если уж затронули такой вопрос, то обсудим это в личной переписке.

  • 17 мая 2009 в 10:17 • #
    Маулет Тургамбеков

    Да нет уж! Давайте разведем полемику. :) Если серьезно, то своим комментарием я попытался помочь Вам измениться в лучшую сторону. Все-таки только "на бумаге" происходят изменения в вашей фирме. Это стало лично мне ясно из Вашего ответа. Согласен по поводу того, что клиенты бывают разными. Бываю и я не прав. Но я это честно признаю. И если какая-либо поломка произошла по моей (моего сотрудника) вине - я оплачиваю дополнительный выезд сервисника.Другой вопрос: а если, предположим в моем городе нет Ваших представителей, то мне каждый выезд Вашего специалиста оплачивать из своего кармана? Или привозить аппарат к Вам? Я ни в коем случае не говорю, что продаваемые Вами аппараты плохи. Многое мне ОЧЕНЬ нравится. НО! Я их не покупаю. Хоть и хочется купить.. Теперь вопрос: почему?! Это ведь ненормально когда покупателю нравится товар, у него есть деньги приобрести его, но он каждый раз отказывается от покупки? Лично меня такие ситуации заставляют сильно задуматься.
    Зачем все-таки я развел здесь эту "полемику"? Здесь есть люди без опыта общения с продавцами техники... Если кому-либо из них интересно ЛИЧНО МОЕ мнение - я его высказал. Выводы делать им. Второй вопрос: а зачем люди обращаются к местным "самоделкиным"? Прямо-таки все хотят сэкономить кучу денег (или это на самом деле экономия кучи денег?)? А может быть им приходится порой месяцами ждать выезда Ваших специалистов? Или им очень сложно привезти аппарат к Вам в офис? Зачем они ищут другие варианты ремонта? Все сумасшедшие?
    Третий вопрос: возможно не стоит вести речь о конкретной фирме и говорить только об оборудовании, но по предлагаемому бренду именно Вы являетесь эксклюзивным представителем в СНГ. И поставки ЗИП и расходки замыкаются на Вас! Как ни крути в данной ситуации придется говорить о фирме. А аппараты предложенные Вами весьма неплохи, но лично я взял бы аналогичный с шильдиком Коники Минолта.
    Ничего личного, только конкретные вопросы в плане бизнеса. Надеюсь Вы правильно поймете мои мотивы.

  • 17 мая 2009 в 13:47 • #
    Мария Алавердян

    В любом случае есть над чем задуматься:-) Самое приятное в свободном доступе к любой информации. И такие ситуации, как сейчас между вами, надеюсь, заставят и всех остальных задуматься о работе собственных фирм, дабы не испортить себе репутацию на рынке (который, как показывает практика, очень узок в любой сфере бизнеса) ;-)

  • 17 мая 2009 в 16:39 • #
    Андрей Вишняков

    Вообщем, спасибо за критику. Я вижу вы радикально настроены к конкретной фирме-поставщику, но, из ваших мыслей, которые вы выражаете, можно прочитать седующее: " в Комлайне все уроды, не вздумайте с ними связаться!!!" Вы у нас что-то покупали? Или, может быть вообще , я лично Вам что-то не так продал? Что не так? Кругом разговоры о какой-то там "нехорошей фирме" и надо их поддержать? Вообщем, я вам уже сказал: если есть конструктивные претензии, давайте их разберём в прямой переписке, телефонном разговоре или столом переговоров, а не в "прямом эфире".

  • 17 мая 2009 в 17:57 • #
    Маулет Тургамбеков

    Ну что же Вы так реагируете?! На вполне конкретную и конструктивную критику отвечаете: сам дурак! Не называл я никого уродами. Нормальные, обычные вроде бы люди работают... И говорил я лишь о своем личном опыте общения с этой компанией. И то, что я еще интересуюсь продукцией этой организации означает, что я не ставил крест на отношениях с этой фирмой. И не отношусь я к этой фирме радикально. Я вообще не фундаменталист.... Вроде бы все открыто и прозрачно расписал, что именно мне не нравится. И подчеркнул, что ничего личного... Да, действительно я попытался предупредить автора темы о подводных камнях которые могут появиться (а могут и не появиться) в процессе сотрудничества с Вашей фирмой. Но выводы делать автору.
    Почему я все чаще смотрю в сторону Ксерокса? Да потому, что среди его клиентов больше довольных клиентов, чем у других. Я тоже хочу быть довольным. И готов пожертвовать и меньшей себестоимостью и даже готов заплатить дороже за их шильдик на аппарате. На данном этапе мое здоровье и нервы (а также здоровье и нервы моих клиентов) - мне дороже.
    Хочу отметить, что такая реакция с Вашей стороны - не есть правильно. Желание обсудить в прямой переписке - это отлично. За него благодарю. Серьезно. Никакой иронии. Теперь при возникновении интереса к какой-либо продукции поставляемой Вашей фирмой- буду обращаться к Вам лично. Только при условии, что общение это будет без лишних эмоций. И на конкретные вопросы будут конкретные ответы.
    Сам я благодарю своих клиентов, когда они указывают мне на недостатки в моей работе или на откровенный брак. Это мне помогает. Это дает мне возможность расти. За всем, к сожалению не уследишь и все лично не проконтролируешь. И все те кто в прошлом был возмущен качеством или сервисом предоставляемым моими сотрудниками - теперь мои хорошие друзья и самые лучшие и постоянные клиенты. И я по прежнему прошу их говорить мне ПРАВДУ. Бывает то, что я слышу мне очень неприятно.... Но лучше уж я услышу и задумаюсь...Чем буду медленно тонуть. Конкурент - не тетка, не пожалеет. Мои претензии, на мой взгляд конструктивны, я даже их разделил по пунктам.
    Зачем я это делаю в "прямом эфире"? Потому, что добрый. :) Надеялся (в связи с изменениями на Вашем фирменном сайте), что Вы аргументированно и четко в "прямом эфире" на глазах у изумленной публики разобьете в пух и прах мои "грязные поползновения". :))) Предлагаю даже к этой серьезной теме относиться немножечко с юмором. Еще раз подчеркну: НИКАКОЙ ЛИЧНОЙ НЕПРИЯЗНИ ни к Вам ЛИЧНО, ни к фирме которую Вы представляете я НЕ ИМЕЮ! Идеальных поставщиков оборудования не ищу и сам идеальным покупателем не являюсь (ибо жаден аки хомяк, и вреден аки гад ползучий). :))) У всех у нас свои скелеты по шкафам. :)))))

  • 17 мая 2009 в 20:39 • #
    Мария Алавердян

    :-))))))))))) Хомячки на самом деле очень милые)))))

  • 18 мая 2009 в 07:56 • #
    Андрей Вишняков

    Займитесь продажей, поставками, обслуживанием полиграфического оборудования - тогда мы с вами поймём наконец друг друга. А пока могу сказать следующее: у вас свои клиенты, у нас свои..., но, нам не безразличен ваш бизнес. Не безразлично как у вас обстоят дела с продажей вашей продукции, не безразлично как функционирует ваше производство. Это -ваш бизнес. На нашем рынке всё взаимосвязано и всё очень тесно. Репутация - это тоже очень важно. Работайте, Маулет, и не мешайте нам работать! А если, действительно так хорошо разбираетесь в машинах со всех сторон, включая бизнес-сторону, начните их продавать!!! А ПРАВДУ!!!! Как вы говорите, я не хуже вас знаю. Слава богу не первый год на рынке. Я уже более десятка лет вижу что происходит. Да, и, кому можно доверять, а кому - нет! Мне - можно! :) Обращайтесь, если не отбил желание...

  • 18 мая 2009 в 15:49 • #
    Маулет Тургамбеков

    Ну я человек не обидчивый. :) К тому же всегда работаю только с теми с кем мне выгодно и удобно это делать. Продажи оборудования меня на данный момент не интересуют. Хотя предложения такие приходили. Я считаю, что на данный момент не готов к столь серьезному виду бизнеса.

  • 18 мая 2009 в 16:07 • #
    Андрей Вишняков

    Тогда удачи Вам в вашем бизнесе! Поймите правильно, мы - все продавцы. Только товар у нас разный, и торговать продукцией или оборудованием - это разные вещи. Есть много нюансов и в нашей и в вашей работе. По-этому давайте не ругать друг друга в интернете, а говорить то что поможет и нашему и вашему бизнесу.

  • 11 октября 2009 в 17:00 • #
    Алексей Шаталов

    Не, Маулет, перемены есть! Кризис наверное. Сейчас их стало интересовать пожелания клиентов. Но как вспомню их рекламные предложения раньше, до сих пор на пену исхожу. Представляете: разговариваешь по телефону с их представителем, он как большой обещает выслать на почту ком.предложение. И ведь приходит оно, это предложение! И начинает загружаться! Первый раз, как глянул - " до конца загрузки 6 часов 30 минут" - плюнул. Потом под лирическое настроение всё таки скачал. Отсканированный рекламный буклет, нехорошие люди прислали, причём, что самое досадное, у меня такой же точно уже был( привёз с полиграфинтера 3-мя годами раньше). Такой же точно, без изменений. А насчёт сервиса полностью с Вами согласен. У ксерокса реальных конкурентов нет. И "защита от дурака" адекватна российским реалиям. Как и у Ризо.

  • 11 октября 2009 в 18:32 • #
    Маулет Тургамбеков

    :))))))) Алексей, браво! Рад, что и Вы умеете с юмором относиться к таким моментам. Еще более рад, что в вышеупомянутой фирме произошли и происходят серьезные перемены. Хочу подчеркнуть (ибо как я уже говорил - я исхожу из собственных бизнес-интересов и являюсь фанатом только собственного бренда): я за то чтобы у Ксерокса БЫЛИ достойные конкуренты, такие как Коника. Тогда и нам, полиграфистам жить станет попроще. :) Помнится до агрессивного входа в полиграфический рынок Коники, Ксерокс вел себя частенько как барин: кого-то миловал, а кого-то и "казнил". :) С нетерпением жду Полиграфинтера.... Зайду обязательно на стенд "Комлайна". Очень многие аппараты продаваемые ими мне нравятся... И еще: а каков у них маркетинг, а? Есть чему учиться. :)

  • 17 мая 2009 в 21:24 • #
    Сергей Маркелов

    Вот здесь не раз обсуждалось и обсуждается

    http://www.printtender.ru/forumdisplay.php?f=28