Есть ли у вас предпринимательский талант?»

Есть ли у вас предпринимательский талант?»

Есть ли у вас предпринимательский талант?»Журнал «Forbes» (20 октября 2010г.)
опубликовал тест
«Есть ли у вас предпринимательский талант?»

http://www.forbes.ru/svoi-biznes/predprinimateli/58455/test_est_li_u_vas_predprinimatelskij_talant

Этот тест позволит вам оценить свой предпринимательский талант и понять, стоит ли вам начинать собственный бизнес или лучше продолжать работать по найму. Он создан на основе «Теста индивидуальности предпринимателя» Томаса Харрисона, топ-менеджера Diversified Agency Services и автора книги «Инстинкт: используйте свою ДНК, чтобы достигать своих целей в бизнесе». В тесте пять разделов: вы должны ответить на все вопросы в каждом из них. Читайте методологию только после того, как пройдете тест, и отвечайте честно!
Примечание: Результаты можете сравнить с другим тестом http://karnauh.ru/test1 и задать свои вопросы.

См. эту же конференцию в «Бизнес-клубе» https://professionali.ru/Soobschestva/biznes-klub/est_li_u_vas_sposobnosti_k_biznesu/

3134
Комментарии (107)
  • 24 октября 2010 в 11:36 • #
    Давид Ш Гройсман

    Здравствуйте, Иван.

    Я никогда не открывал своего дела, хотя и ощущал в себе определённую склонность к проявлению себя в собственном бизнесе, и догадываюсь, в каких именно областях деятельности. Вот проверил себя, оказалось негусто 77%, но всё-таки!

    Там, в комментариях под завершённым тестом размещено сообщение, которое, на мой взгляд, весьма показательно тем, что указывает на естественную неполномерность применения результатов теста.

    Alesha ImanAlesha Iman22-10-2010 07:10
    "К сожалению, результат теста еще не гарантирует успеха в деле. Перечитал методологию - думаю, тест подтвердил склонность, осознание, выбор, убеждения, приверженность принципам из двух противоположностей (наемный труд или свое дело), но тест не дает оценки тому какой ты предприниматель и куда тебе как предпринимателю лучше всего руки приложить, где именно твой успех..."

    Я не нашел (а скорее, лень было искать) ресурс, в котором можно было бы отреагировать автору сообщения. Думаю, здесь это будет не менее уместно.

    Тест, конечно, по сути своей, стратегичен -- он проясняет испытуемому альтернативу: есть у него объективные задатки к предпринимательству или нет. На большее он и не рассчитан.

    Зато на нашем ресурсе уже многократно упоминалась методика выяснения условных мест приложения конкретной предпринимательской жилки, близкой к рассчётной -- на базе Международной таблицы кадрового менеджмента, принятой за основу в Вашей методике, преследующей те же цели, только с точки зрения типологии. По моему, именно опираясь на обе методики тестирования, можно уже вполне ответственно отнестись к собственному решению об открытии своего дела... если такой вопрос перед нами стоит.

  • 24 октября 2010 в 16:59 • #
    Иван Карнаух

    Давид!

    Моя фраза, что все тесты врут, особенно при приеме на работу, в силе и здесь.
    Лучше теста, чем в типологии пока что не придумано. Там по косвенным признакам можно выявить психотип, являющийся самым лучшим предпринимателем - "Предприниматель" (ЕNTJ), где:

    E- эктраверсия
    N- интуиция
    Т- рациональная логика
    J- упертость в достижении цели.

    А тест я привел, т.к. он хоть чем-то близок типологическому.

  • 24 октября 2010 в 19:23 • #
    Давид Ш Гройсман

    Иван!
    Я чувствую, опять выразился непопулярно, а потому спешу уточнить. Приведённый Вами тест близок Вашему именно "чем-то", т.е. отношением к предпринимательству (и это у него не отнять), но не более, несмотря на позиционное типологическое сходство.

    Однако, я обостряю внимание на то, что, в отличие от Вашего, он лишён весьма существенного направления -- увидеть своё предпринимательство в системе управленческих координат, во взаимодействии с другими функциями бизнеса.

    Ваш тест помогает испытуемому разобраться во всех 16 управленческих психотипах ( в числе которых "Предприниматель" -- лишь одно из звеньев делопроизводства), и, по возможности, точнее идентифицировать себя с одним из них.

    Что же касается "всех тестов, которые врут", то я, знаете ли, оптимист: не надо врать самому себе, тем более, в деле профориентации, тогда не придётся пенять на зеркало, мол, оно кривое... что кругом все "редиски", сующие палки в колёса успешного предпринимательства и тд и тп.

  • 24 октября 2010 в 20:04 • #
    Иван Карнаух

    Давид!

    ОК!
    Авторы того теста, на мой взгляд, не совсем точно определяют суть предпринимательских способностей. Отсюда их тест "затачивался" не на те цели.

  • 24 октября 2010 в 20:39 • #
    Михаил Матаев

    Интересный тест, хотя своим задачам он не вполне отвечает. Предприниматель это творец прежде всего, а уже затем менеджер.
    "Вы предприниматель на 85%" Гы, а я и не знал :D

    Добавлю, что желательно иметь высокую природную иерархическую ступеньку.

  • 24 октября 2010 в 20:59 • #
    Давид Ш Гройсман

    Михаил! Что касается предпринимателя-менеджера (в смысле определённой управленческой функции), то это вполне соответствует АРТ (Международному Стандарту Менеджмента). Однако, перефразируя любимого поэта и писателя, скажу: Предприниматель и Творец -- две вещи несовместные" ;-))

  • 24 октября 2010 в 22:53 • #
    Михаил Матаев

    Давид, я много лет занимаюсь предпринимательством и прежде всего это постоянное творчество.

  • 25 октября 2010 в 00:45 • #
    Давид Ш Гройсман

    Михаил! Если Вы считаете многолетний опыт достаточным аргументом в доказательство своей правоты
    -- да на здоровье! Лично я на методы перетягивания каната не полагаюсь ;-) У меня на этот счёт своя точка зрения, и я её высказал.

  • 25 октября 2010 в 16:37 • #
    Л А

    +100% от меня, Михаил!

  • 25 октября 2010 в 16:38 • #
    Л А

    Не согласна.
    Без творческой составляющей невозможно.

  • 25 октября 2010 в 18:04 • #
    Давид Ш Гройсман

    Лариса! А где у меня сказано, что "Без творческой составляющей можно"?
    Кстати, Лариса, Вы уже читали книгу И. Карнауха и В. Танаева "Практическая психология управления"? Очень рекомендую.

  • 25 октября 2010 в 18:17 • #
    Л А

    "Михаил! Что касается предпринимателя-менеджера (в смысле определённой управленческой функции), то это вполне соответствует АРТ (Международному Стандарту Менеджмента). Однако, перефразируя любимого поэта и писателя, скажу: Предприниматель и Творец -- две вещи несовместные" ;-))"

  • 25 октября 2010 в 18:22 • #
    Давид Ш Гройсман

    Лариса! Но это же не одно и то же. И Вы мне не ответили на вопрос о прочтении книги ;-)) Там есть ответ на Ваше с Михаилом несогласие со мной. Только надо суметь это прочесть ;-)

  • 25 октября 2010 в 18:58 • #
    Л А

    Давид, извините за задержку в ответах.
    --------------------------------------------------------

    1. "Предприниматель и Творец - вещи несовместимые.." я из этого коммента сложила свой ответ.

    2. К сожалению книгу Ивана и Танаева только начинала читать, но, как-то получается, что даже до середины часто не дохожу:
    мне необходимо много что доводить до ума (я о направлениях в бизнесе) и я очень устаю от инфо.

    -----------------------------------------------------------------------
    У меня практика часто бежит впереди теории.
    ------------------------------------------------------------------
    Если бы была настольная, легче справиться, хотя, конечно, это просто отмазка с моей стороны, ведь ксерокопии - не проблема.

    Надо прочесть, спасибо, Давид.

  • 25 октября 2010 в 19:02 • #
    Л А

    Да, скорее всего, я просто выхватила ответы, не составив картину полностью (сегодня понедельник, за выходные ворох скапливается).

    Извините.
    Но всё-таки ни в коем случае нельзя отделять логику и эмоции на 100%, это может быть другой определённый процент, но не чистое разделение.
    Чем выше творческий потенциал, тем легче ВИДЕТЬ.
    А сосчитать и школьник сумеет.

  • 25 октября 2010 в 19:32 • #
    Давид Ш Гройсман

    Лариса! Пожалуйста, не сочтите мои отговорки уклонением от ответа. Я Вам обязательно отвечу. Вопрос, действительно, непростой, но очень важный для понимания соотношения предпринимательства и творчества, их специфического взаимропересечения, а потому потребует некоторого времени.

  • 25 октября 2010 в 19:50 • #
    Л А

    Да я с интересом прочту весь топик с самого начала.
    Давид, именно группа Ивана для меня лично и приоритетна, что Вы с ним вытягиваете и добиваете до более - менне логической точки даже НЕМЫСЛИМОЕ.

    (Сегодня дала ссылку в "Политика" Станиславу К. Ваш пост о вечном, российском "Что делать?" чтобы жизнь изменилась к лучшему).

    ===================================================

    Я, по-большому счёту, просто неуспеваю учиться теории, потому и мои ответы имеют оттенок эмоциональный, хреновосформулированный..

    -----------------------------------------
    Да, у меня получается творчество с практикой, но может это совсем не то творчество, о котором речь.
    Ведь у меня самой ТО, чем сейчас занимаюсь почему-то больше похоже на ИГРУ!!...

    Сильнейший азарт, авантюризм к неизведанным своим новым качествам..
    Вот какая-то такая ГРЕМУЧАЯ смесь, которую я и обозначила, как творчество (от слова "творить");
    ведь я на самом деле собираю кубики из понравившейся мне темы...
    А с точки зрения теоретической психологии это будет означать какой-нибудь подвид какого-нибудь шарлатана с неадекватной самооценкой..)

  • 26 октября 2010 в 14:11 • #
    Л А

    Прошу прощения, Давид, Иван, я , наверное, поступила плохо, не спросив разрешения у вас, создателей этого сообщества о том, можно ли давать ссылку на Ваш пост?
    Только сегодня дошло!
    https://professionali.ru/Topic/20870238

    Если сделала оплошность,- прошу прощения!,
    больша не будууу...

  • 27 октября 2010 в 09:35 • #
    Давид Ш Гройсман

    Лариса!
    Ничего крамольного не вижу в ссылке на пост, который открыто опубликован в сети.
    Читайте обещанный мной ответ по ссылке: https://docs.google.com/fileview?id=0BzgDeeImf8jHNzc0NzZhNzctYjNjZS00MDczLWEyMDQtZDdmMWE2YjAzZTc1&hl=ru&authkey=CIPC5cwC
    Поскольку ответ расширенный, я решил не загружать тему постом большого формата.

  • 27 октября 2010 в 13:11 • #
    Л А

    Спасибо, Давид, но именно в своём ответе Вам выше, я так и предположила.
    ----------------------
    Вы (психологи) и мы (простые смертные) прекрасно понимаем, что в чистом виде один психотип прогрессивного человека быть не может.
    Поэтому в вопросе Творчество - Предпринимательство и правых и неправых быть не может (есть Середина).

  • 27 октября 2010 в 14:59 • #
    Давид Ш Гройсман

    Ага, как в анекдоте о котлетах, где курятина с кониной в соотношении 50 на 50 %, ну, в смысле одна курица на одну лошадь...

  • 27 октября 2010 в 16:10 • #
    Л А

    Тогда уже не одна бедненькая курица на огромную тушу лошади,
    а кило на кило..

    ----------------------
    А вкус котлет от смешения только выигрывает!

  • 27 октября 2010 в 16:51 • #
    Давид Ш Гройсман

    Всё один к одному ;-) А Вы уже пробовали эту гремучую смесь?

  • 27 октября 2010 в 18:26 • #
    Л А

    Курицу да, до лошади "руки не доходили"..
    но эксперимент это ни есть плохо, наоборот!

  • 24 октября 2010 в 21:49 • #
    Иван Карнаух

    Михаил!

    Это точно, психотип "Предприниматель"( ENTJ) стоит в группе "исследователей", а не менеджеров, т.к. предпринимательский труд в первую очередь творческий. Посудите сами, тысячи переменных, масса неизвестностей и т.п. Все это надо увязать в единое целое и не просчитаться. Без деловой логики тут не обойтись. Но эта функция имеется не только у этого типа...

  • 24 октября 2010 в 22:50 • #
    Михаил Матаев

    Иван, вы очень точно описали предпринимателя. Психотипы работают.

  • 27 октября 2010 в 16:16 • #
    Л А

    Давид, а что это за таблица и где её можно изучить?

    "Международная таблица кадрового менеджмента."
    Я с огромным интересом проверила бы себя на профпригодность.., плиззз

  • 27 октября 2010 в 17:24 • #
    Давид Ш Гройсман

    УЗНАЙТЕ СВОЙ ПСИХОТИП
    С таблицей Вы уже знакомы по моей предыдущей ссылке, или посмотрите оригинал в начале этой страницы в ответе Ивана на мой первый пост.

  • 27 октября 2010 в 18:43 • #
    Л А

    Думала, что-то новое.
    Не Юнг.

  • 27 октября 2010 в 18:54 • #
    Давид Ш Гройсман

    Лариса!
    "Уж сколько раз твердили миру..." : Определяйте свой психотип -- пригодится в жизни: не с одного боку, так с другого.
    У Ивана ссылок на методику да на книгу -- мульён: берите, пользуйтесь!!! Бэсплатно! А народ хоть бы что...
    Может, зря, что бесплатно?

    "Думала, что-то новое".

    -- Так, хоть и не новое, а результат?

  • 28 октября 2010 в 11:25 • #
    Л А

    "-- Так, хоть и не новое, а результат?"
    -----------------------------------------------------

    Я буквоед, к каждому слову отношусь с почтением, поэтому считаю, что результат о типе человека составляется психологом после личного общения, как минимум, хотя бы раз.
    Нет общения - нет разбора полётов.

  • 28 октября 2010 в 13:27 • #
    Давид Ш Гройсман

    Лариса! Правду сказать, я не так чтобы именно Вас имел в виду, но через Вас обращался к присутствующим. Так что и я бываю иногда излишне эмоционален. Но -- гашусь ;-)

  • 28 октября 2010 в 15:28 • #
    Л А

    Нет проблем, Doctore Давид.

  • 24 октября 2010 в 20:35 • #
    Анна Левинсон

    Спасибо, Иван, интересно.
    У меня получилось 90% :-)

  • 24 октября 2010 в 21:45 • #
    Иван Карнаух

    Анна!
    Тогда уж по тестам типоведения?

  • 24 октября 2010 в 23:00 • #
    Анна Левинсон

    А что по тестам типоведения? Не поняла...

  • 25 октября 2010 в 08:33 • #
    Иван Карнаух

    Анна!
    Вы определяли свой психотип по тестам типологии Юнга?

  • 25 октября 2010 в 08:40 • #
    Анна Левинсон

    Нет.

  • 25 октября 2010 в 08:43 • #
    Иван Карнаух

    Анна!

    А мог бы получиться очень содержательный диалог.

  • 25 октября 2010 в 18:14 • #
    Анна Левинсон

    Так протестируйте меня ;-)

  • 25 октября 2010 в 18:30 • #
    Иван Карнаух

    Анна!

    Это делается просто. Рядом в соседней группе имеются все необходимые тесты - см. ОПРЕДЕЛИТЕ СВОЙ ПСИХОТИП -
    см. https://professionali.ru/GroupInfo/3685

    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
  • 26 октября 2010 в 22:35 • #
    Л А

    Иван, у меня сейчас более менее спокойное время и мне хотелось бы попросить Вас, может ещё есть что прочесть по этому психотипу (самое смешное, что несколько последних лет именно инспектором работала, но не очень мне нравился контроль, который идёт по функциям этой должности).
    -----------------------------------------------------------------------------

    "7. Инспектор - ISTJ
    Сильные стороны:
    Хороший организатор и тщательный исполнитель.Нетерпим к расхлябанности и безответственности. Последователен в своих делах и решениях, всегда доводит начатое до конца. Любит во всем порядок, точность и конкретность, доверяет только официальным или проверенным источникам информации.Хороший исследователь узких проблем. Вникает во все детали и не упускает из виду мелочей.Аккуратно ведет документацию, любит уточнять факты, охотно информирует тех, кто обращается к нему по поводу каких-либо инструкций и законов, которые обычно хорошо знает. Будучи администратором, умеет наладить четкую работу, дисциплину и порядок, всегда контролирует выполнение своих поручений. Дело ставит выше личных отношений и настроений. Очень работоспособен, обладает развитым чувством долга, требователен к себе и подчиненным. Знания предпочитает внедрять в практику. Ко всему готовится заранее, не любит экспромтов.
    Проблемы:
    Бескомпромиссен в том, что считает важным. Периодически напускает на себя официальный и неприступный вид, придерживается субординации.Довольно нетерпим к другим точкам зрения. Недостаточно гибок в отношениях с людьми, плохо учитывает их индивидуальные способности.Его практически невозможно заставить изменить свои убеждения.Не любит, когда ему возражают, навязывают свою волю или методы работы.Скрытен, не любит делиться своими печатлениями с посторонними.Боится перемен и нестабильности.Плохо разбирается в отношениях других к себе.Не переносит, когда кто-то трогает его вещи, вмешивается без разрешения в дела."

  • 27 октября 2010 в 05:58 • #
    Иван Карнаух

    Лариса!

    1. Почти уверен, что Ваш психоит не Инспектор. Благо Ваших постов для такого вывода на Профи.ру предостаточно.

    2. Более подробно тиы описаны в моей книге "Практическая психология управления".

  • 27 октября 2010 в 12:07 • #
    Л А

    Самой не ндравится этот "инспектор"!..
    тока отвечали на вопросы всей семьёй, как Вы и советовали,
    Иван;
    доберусь до Вашей книги таперь уж обязательно!

  • 27 октября 2010 в 12:55 • #
    Л А

    Сегодня впервые более - менее внимательно прочла типажи Юнга, хочется лучше понять что такое, когда ты то один типаж, в другом случае - почти другой.
    Понимаю почему домашние хором определили меня в тот, что, в принципе, не близок мне особо, но что-то есть.
    Помню, что Вы написали мне о психотипе "Наставник", там также далеко не 100%, может быть 60, терпения никогда не имела и сейчас сильно в этом не преуспела;
    тупых, безответственных и не желающих думать, просто расстреляла бы на месте и - точка..
    К тому же теории в моей жизни - вечный недостаток, бегу впереди паровоза всю жизнь, некоторые считают, что это неразумно, но у меня прекрасная интуиция, основанная на фактах, которые собираю сама и, совершенно верно замечено, верю прежде всего, только своим выводам.
    Окружающие соглашаются, потому что, несмотря на первую абсурдность, получается так, как вижу я.
    Когда впервые зашла в афробизнес, то многие говорили, что неправильно, но я внимательно смотрела, анализировала их достижения и неуспехи и шла так, и вела людей так, как видела сама, поэтому имеем то, что сейчас со мною хотят работать всё больше и больше предпринимателей.
    Но я очень вредноизбирательна.
    Мне нужны только те, кто ВИДИТ.
    -----------------------------------------------
    Скорее всего, жизнь корректирует недостатки и в чистом виде нет типажей.
    Давно поняла, что я сильный кадровик и поэтому стала интересна власть, где намного легче делать интересный бизнес. А так как получается потихоньку-помаленьку (вот здесь мне терпения не занимать!), то меня захватывает эта тема всё больше.
    А то, что достигаю, становится пройденным этапом и возвращаться не люблю, только если нужно проанализировать свои или командные промахи.
    Без особого сожаления избавляюсь от слабых, потихоньку убираю их на "понижение", хватает ума, чтобы заинтересовать тем, что человеку будет по силе.
    Могу быть категоричной, с безответственными безжалостной.
    В достижениии цели становлюсь очень изобретательной, сама не пойму откуда что берётся.
    В том, что я сегодня в Африке - яркий показатель моей трудно или легко предсказуемой личности, Иван ?

  • 27 октября 2010 в 13:19 • #
    Л А

    Извините, Иван, если я Вас отвлекаю (сама не планировала тестироваться)!

  • 27 октября 2010 в 16:55 • #
    Иван Карнаух

    Лариса!

    Повторюсь: "психологию рано называть наукой". Психотипы понятие уловное, помогающее консультанту хоть как-то сориентроваться в людях. И не более того. А дальше от психолога требуется его талант и знания, иначе люди от него разбегутся, увидев непрофессионализм.

    Читая Ваши посты, коих очень много, вижу, что Вы часто выдаете желаемое за действительное. отсюда такой винегрет в самодиагностике. Но это нормально, так многие поступают.
    Если вы очень желаете почитать о себе, изучите портрет "Инициатора", но по книге ППУ. Инициатор - самый лучший специалист в HR-сфере (врожденный психолог). Читайте внимательно. Скорее всего вы были такой в юности, а сейчас (с возрастом) произошло развитие многих слабых функций. Типология эффективна тогда, когда ставится конкретная задача, например, развитие управленческой компетентности (рефлекса цели). Только после знания исходного психотипа, можно начинать плодотворные ТРЕНИРОВКИ (как в спорте) и получить через 0,5-1,0 года (!) результат.

    • Комментарий удален
  • 27 октября 2010 в 18:52 • #
    Л А

    Извините, Иван, больше не буду загружать Вас.
    На самом деле во всех психотипах есть что-то общего и проч.
    Только время зря отрываю и Ваше и своё.
    Удалите все мои комменты, потому что нет кнопки "удалить".

  • 27 октября 2010 в 19:46 • #
    Давид Ш Гройсман

    "На самом деле во всех психотипах есть что-то общего и проч."

    Лариса, если Вы ознакомились с характеристиками всех психотипов до или в процессе самотипирования, то Вы совершили тактическую ошибку. Это всё равно, что подглядывать в ответ при решении учебной задачи. Тест на определение психотипа предполагает непредвзятый ответ в интересах самого испытуемого.

  • 27 октября 2010 в 20:44 • #
    Л А

    Согласна, Давид, полностью!
    Но вчера мои домашние "привели" меня к "Инспектору" (самое прикольное, что последние 6 лет и работала в этой должности).
    Посопротивлялась этому, но приняла.. куда деваться, родным виднее;
    посмеялись, а сегодня Иван говорит, что я "Инициатор",
    прежде говорил, что по комментам - "Наставник" ..
    ========================================
    Так как верю своим глазам, своим ушам, своей голове, то всё, что путает и мешает - отметаю.
    Потому и сказала, что всё перемешано, тем более, что ещё был небольшой диалог между мною и Иваном по-поводу власти и бизнеса, который мне так же много говорит о человеке.
    Я понимаю, что комменты не дают 100%_ой картины о человеке, но ... раз нет общения вживую, то вслепую выходит то, что выходит..

  • 27 октября 2010 в 22:24 • #
    Давид Ш Гройсман

    Лариса! Если Иван уже сказал, что Вы Инициатор, значит, он уже проанализировал Ваши высказывания. Ему нет резона колебаться -- он в этом деле профи. Я так не умею, и вряд ли скоро смогу.

  • 27 октября 2010 в 22:38 • #
    Л А

    Если Вы внимательно прочли, Давид, выше сказанное мною, то могли увидеть, что я написала, что месяца 4 назад он мне сказал, что я "Наставник", хотя , разумеется, если кому и верить, то тем, кто знает меня НАМНОГО, как минимум 20 лет, больше.
    ==============================
    Давид, да мне не очень это важно,

    то есть важно, когда тебя человек уважает, а так...
    Нет, без "взаимности" мнение человека не может значить много.
    Меня сложно обмануть, я сильный интуитор.
    ====================================

    Человек хочет сказать, что я "Учитель", так не вижу в этом зазорного, потому что учителя прекрасно учатся ВСЕМУ и бизнесу в том числе.

  • 28 октября 2010 в 09:22 • #
    Давид Ш Гройсман

    Лариса! Когда Иван типировал меня где-то около года назад, то, поскольку он меня практически не знал, по моим неуверенным ответам можно было всю таблицу перепахать да так и не выяснить, кто же я на самом деле, и в какую сторону чаша весов склоняется. Но именно эта моя неуверенность в ответах позволила ему сразу нащупать путь. И тип был выяснен. Но это произошло при живом общении (по скайпу), где важно все невербальные реакции: тональность голоса, слова-паразиты, паузы, логика в ответах или эмоциональность, вариативность мнения или безаппеляционность и т.д."

    А ещё, если вы заметили, общаясь между собой и пользуясь отсутствием визуального восприятия в сети, мы вольно или невольно мимикрируем друг перед другом: своими высказываниями создаём друг другу образ, вряд ли похожий на натуральный, короче, «лепим горбатого», и сами же в него постепенно уверуем. У нас даже темы такие были о специфике виртуального общения. Поэтому, было бы слишком опрометчиво уличать Ивана в неточности или в изменчивости своего типологического вердикта. Как говорится, за что купил, за то продал. Даже с возрастом, как Вы знаете, психотип зачастую меняется, чего уж говорить о самопальном психологическом портрете, которым мы (ну, не все, конечно) из-за ширмы Интернета порой шкодливо манипулируем?

    Попробуйте сами себя протестировать в точности с приведёнными в книге рекомендациями, не давая себе поблажки в самооценке, и Вы получите наиболее точный результат.

    И последенне. Тип – это диагноз. Это роза ветров. Иван везде утверждает, что знания типа – всего лишь повод начать серьезную работу над собой. Психотип позволяет привести в систему все разрозненные знания клиента по саморазвитию.

  • 28 октября 2010 в 09:30 • #
    Давид Ш Гройсман

    Лариса! Когда Иван типировал меня где-то около года назад, то, поскольку он меня ещё практически не знал, по моим неуверенным ответам можно было всю таблицу перепахать да так и не выяснить, кто же я на самом деле, и в какую сторону чаша весов склоняется. Но именно эта моя неуверенность в ответах позволила ему сразу нащупать путь. И тип был выяснен. Но это произошло при живом общении (по Скайпу), где важно все невербальные реакции: тональность голоса, слова-паразиты, паузы, логика в ответах или эмоциональность, вариативность мнения или безаппеляционность и т.д.

    А ещё, если вы заметили, общаясь между собой и пользуясь отсутствием визуального восприятия в сети, мы вольно или невольно мимикрируем друг перед другом: своими высказываниями создаём друг другу образ, вряд ли похожий на натуральный, короче, «лепим горбатого», и сами же в него постепенно уверуем. У нас даже темы такие были о специфике виртуального общения. Поэтому, было бы слишком опрометчиво уличать Ивана в неточности или в изменчивости своего типологического вердикта. Как говорится, за что купил, за то продал. Даже с возрастом, как Вы знаете, психотип зачастую меняется, чего уж говорить о самопальном психологическом портрете, которым мы (ну, не все, конечно) из-за ширмы Интернета порой шкодливо манипулируем?

    Тип – это диагноз. Это роза ветров. Иван везде утверждает, что знания типа – это всего лишь повод начать серьезную работу над собой. Психотип позволяет привести в систему все разрозненные знания клиента по саморазвитию.

    Попробуйте сами себя протестировать в точности с приведёнными в книге рекомендациями, не давая себе поблажки в самооценке, и Вы получите наиболее точный результат.

  • 28 октября 2010 в 10:54 • #
    Л А

    Давид, разве я не об этом?
    1. Вы каким-то образом повторяете мои ответы Вам.
    2. Я Ивану также говорила, что без живого общения невозможно вообще "куда-то" определить человека.
    Думаю, что я более, чем вы, уважаемые теоретики, разбираюсь в вопросе типажа.
    Я подбираю человека под выстраивающееся направление бизнеса. На бумаге, наверное, это звучало бы примерно так
    "Посредник (практик, с большим результативным опытом) - Администратор (коммерческий директор, но не в трудовой книге)"
    --------------------------------------------------------
    ТОЛЬКО ЗНАНИЕ ТОГО, ЧТО НУЖНО, ДАЁТ РЕЗУЛЬТАТ.

    --------------------------------------------------------
    Почему я уверена именно в себе по подборе человека?, потому что ВСЕГДА работает, потому что это мои, мне интересные темы.
    А так как я не профи в бизнесе, то ищу именно "зубров" своего дела и не боюсь, не стесняюсь говорить, что я новичок, но от меня требуется опять другое для них.
    Это и даю, то есть опять же не совсем лично я, а связи мужа, опять же - практика, практика, только практика.
    А уж как психологи это назовут, не сильно интересно, потому что то, что меня интересует - результат, прибыль, конструктивная долговременная работа.
    ----------------------------------------------------------
    Теперь о никак не складывающихся отношениях моих и Ивана.
    Если прочесть мои комменты, то будет видно, что я прошу Ивана протестировать меня, то есть ОБЩЕНИЕ ЖИВОЕ подразумевается также, но вместо этого полный винегрет в промежутках от работы, или чего-то ещё, но отсюда заключаю, что я не интересна человеку;
    чтож такое бывает (вполне возможно, что как личность я ему неприятна, отсюда и отмазки).
    Это жизнь.
    Профессия профессией, но личные симпатии и антипатии никто не отменял.
    Думаю также, что Иван чувствует, что я зануда и не отстану, если вживую будем общаться, от некоторых интересующих меня в его характере нестыковок.
    Ведь я вижу, что некоторым он не отвечает на прямой вопрос, уходит (хотя именно группа Ивана, потому что здесь интересные практики для меня также интересна.)
    Я давно заметила, что мужчины прекрасные трудяги - логики, но на уровне письма, не слышат, откровенно пугаются своего винегрета, который происходит из того, что неудобно признать профнепонимание.
    Вы, пожалуй, исключение здесь, Давид.
    Это не комплимент!
    Просто это определённый Божий дар, который человек должен развивать и совершенствовать.
    Потому мне всегда интересны женщины практической психологии, а мужчины практической "топологии" (от нуля до прибыли);
    вот у этих групп людей есть чему учиться, с ними полезно и интересно.
    ---------------

  • 28 октября 2010 в 13:53 • #
    Давид Ш Гройсман

    "я вижу, что некоторым он не отвечает на прямой вопрос"

    Лариса! Мне понятна Ваша реакция на невоздаяние по ожидаемой востребованности. Знаете, меня тоже когда-то, прямо скажем, раздражала такая, как может показаться, без-ответ-ственность... пока я не ознакомился подробно с Биллем о правах, понятие о котором полезно ещё и тем, что побуждает нас к необходимости задуматься над вопросом: почему нет ответа? Возможно, дело не только в праве респондента, кому, как и когда отвечать, но ещё и в содержании или в форме нашего посыла, в котором скрывается для нас ответ на наш вопрос. Когда я не получаю ответа, я "зрю в корень" своего вопроса, и, как правило, мои претензии исчезают ;-)

  • 28 октября 2010 в 15:25 • #
    Л А

    Всё правильно, Давид, прежде всего причину ищи в себе;
    нет ничего нового в этом.
    Поэтому важен ВОПРОС, который подразумевает ОТВЕТ.
    -----------------------------------
    - Диалог (вопрос - ответ, беседа).
    - Монолог (говорю один, ибо самый "умный").
    - Вопрос есть , ответа нет (отвечающий мысленно послал тебя ..)
    --------------
    На самом деле, Давид, думаю, что всё гораздо проще, чем адвокат Давид представляет.

  • 28 октября 2010 в 16:14 • #
    Давид Ш Гройсман

    Лариса! Я заметил, что мы тут идём одним путём. Не Вы ли предлагали мне "Ребята, давайте жить дружно"? Ну, может быть, не дословно, но смысл я усвоил и согласен ;-)

  • 28 октября 2010 в 19:58 • #
    Л А

    Давид, я мыслю и говорю вполне мирно.
    У меня нет ни агрессии, ни даже раздражения.
    -------------------------------------------------------------------

    Наоборот, я несколько раз говорила о том, что жизнь, как жизнь!
    и мне нравится быть в этой группе именно потому ,
    что Иван её ведёт в свойственной ему манере неагрессивности и миролюбия.
    Психолог с большой буквы,
    с уважением к создателю этого сообщества Лариса.

  • 28 октября 2010 в 20:20 • #
    Давид Ш Гройсман

    Аминь!

  • 2 ноября 2010 в 19:53 • #
    Л А

    Иван, в Вашей диагностике "с ходу" (очень часто) нет ни логики, ни порядка.
    Вы видите то, что хотелось бы лично Вам, при этом не аргументируя никак.
    Это даже не розовые очки, а скорее, какие-то, серые в чёрную крапинку.
    Психолог должен быть беспристрастен, несубъективен, но все мы люди .. это понятно.
    ---------------------------------

    "Только после знания исходного психотипа, можно начинать плодотворные ТРЕНИРОВКИ..."
    Тренировки чего, к чему, зачем?
    Думаю, Вы помните, что с Юнгом у меня сразу "любви" не случилось, именно из-за странных, мягко говоря, обозначений бедных блондинок и ещё что-то в этом духе.

    Вы уверены, что свой психотип определили верно?
    Почему выбран именно Юнг?
    Если у меня в голове "винегрет", то Ваш салат под каким наименованием?, уважаемый Иван.

  • 2 ноября 2010 в 20:16 • #
    Иван Карнаух

    Лариса!

    Выкиньте из головы эти психотипы. Они нужны только тогда, когда у психолога-практика имеется хоть какая-то система работы с личностью. И не более того. Психотипы Юнга сами по себе ничто, как и все остальные типологии вместе взятые.

    ПС:Практическая психология, действительно, еще не доросла до статуса науки. Поэтому типология похожа на игру в бисер для психологов ортодоксов.:-)

  • 2 ноября 2010 в 20:23 • #
    Л А

    Аха!
    Ничонепойму..
    Иван, "то выкиньте, то пройдите"..
    Психология сроду - роду не станет наукой (точности не будет никогда).
    Ок, Иван, забыла.

  • 2 ноября 2010 в 21:52 • #
    Л А

    http://www.xsp.ru/forum/viewtopic.php?t=1854

    --------------------------------------------------------------
    P.S. Так как снова с "маху" была записана господином
    Иваном в психологи - ортодоксы, а тема не знакома,
    то в силу своей дотошности попёрлась к известной всем выручалочке..
    Вообще, насколько поняла, то это хитрожопое название означает примерно то, что энти горе-психологи отметают всё НОВОЕ напрочь,
    а вот тут уж извольте, ... , мягко говоря это ложжь ...
    ибо новое я люблю и , более того, чтобы жилось не скучно, сама ищу таковое.
    А ссылочка для меня оказалась ПРЕИНТЕРЕСНЕЙШЕЙ и полезной, спасибо господину Ивану.

  • 6 ноября 2010 в 16:49 • #
    Татьяна Павлова

    Лариса, свой "психотип" тренировать можно. Причем не обязательно у бизнес-тренера.
    К примеру считается , что мой психотип к "ручному" труду и домашнему хозяйству мало способен. Однако годы тренировок не прошли даром :-) (см. мое фото моей кухни)

  • 6 ноября 2010 в 17:10 • #
    Л А

    Полностью согласна, Татьяна!
    Я никогда не проверяла себя на методиках, но просто ОЧЕНЬ рано поняла (с детских лет), что над слабыми сторонами необходимо работать, а сильные - применять.
    -----------------------------------------------------------------

    Поэтому и верю точности, то есть только аргументам и фактам;
    на лирике далеко не уедешь.

    Самое интересное, что по гороскопу я ещё и весы, как выяснилось, это САМЫЙ неуверенный в себе человек!!!
    из имеющихся характеристик,
    но Слава Господу, что я узнала об этом всего пару лет назад ... (шучу).
    Очень давно, лет 10 или больше тому назад, меня просто поразила одна передача так сильно, что я отложила её в свой "мозговой архив",
    и вот недавно, уже сознательно стала искать и нашла.
    О чём речь.
    Метод Юнга, но с точки зрения современных доработок одним удивительным учёным
    http://video.mail.ru/inbox/77afrika77/_vfavorites/8.html
    и именно себя, близких, работающих у меня людей, хотела бы протестировать для пользы дела и именно работы над слабыми сторонами.
    Татьяна, я иногда захожу к Вам, мне вообще нравятся женщины психологи больше,
    мужчинам лучше даётся логика без эмоций - это расчёты и потому в бизнесе у меня, в основном, мужчины, а на управление и работу с людьми, ставлю женщину.

  • 6 ноября 2010 в 17:16 • #
    Татьяна Павлова

    "Татьяна, я иногда захожу к Вам, мне вообще нравятся женщины психологи больше,"
    Лариса, спасибо за комплимент. Психолог я доморощеный с сертификатом по бизнес-коучингу. :-) и консультирую только домашних .
    "мужчинам лучше даётся логики без эмоций - это расчёты и потому в бизнесе у меня, в основном, мужчины, а на управление и работу с людьми, ставлю женщину."
    В нашем семейном деле в основном все так же как и у вас сложилось.
    Основной бизнес-процесс на мужчинах.
    Для "бизнес-расчетов" я программы пишу, они тоже без эмоций.
    Если проект спотыкается о человеческий фактор - ситуацию помогаю "вырулить" я.

  • 6 ноября 2010 в 17:26 • #
    Татьяна Павлова

    "Метод Юнга, но с точки зрения современных доработок одним удивительным учёным "
    Книгу Аунашвилли по рекомендации Ивана Карнауха я прочитала несколько лет назад. Мне тоже понравилось.

  • 6 ноября 2010 в 17:49 • #
    Л А

    Вот "доморощенным" психологам я больше доверяю,
    потому что - ПРАКТИКИ,
    легко выруливающие в любой, даже критической ситуации,
    моё восхищение Вами , Татьяна!

  • 6 ноября 2010 в 17:50 • #
    Л А

    Татьяна, какая вкуснятинааааа!!

  • 6 ноября 2010 в 17:55 • #
    Татьяна Павлова

    На том фото всем знакомый оливье :-)
    У нас же праздники .
    А здесь помидоры с сырной "намазкой

  • 6 ноября 2010 в 17:59 • #
    Л А

    Вы напомнили, что надо ПОЕСТЬ,
    с утра столько работы, хоть пельмени сварю..
    Завтра Выборы Президента и люди сразу ко мне едут,
    столько предшествующей всячины, что перепутала день с ночью...

  • 6 ноября 2010 в 18:06 • #
    Татьяна Павлова

    Лариса, спасибо за добрые слова!
    Сразу скажу, что моя "доморощенность" по "рецепту" от Ивана Карнауха. Рада, что "блюдо" пришлось вам по вкусу :-)

  • 6 ноября 2010 в 18:08 • #
    Татьяна Павлова

    :-) Приятного аппетита.

  • 6 ноября 2010 в 18:14 • #
    Л А

    Я понимаю, Татьяна.
    Если бы было что-то не так, то я не пришла бы в эту группу.
    Мне нравится определённая мудрость Ивана.
    Уверена, что он профессионал своего дела.
    Это именно от мужчин я научилась некоторому хамству и категоричности (не без издержек, часто именно такой подход срабатывает).
    Вот и с Иваном сложились странные отношения,
    всякое бывает - жизнь.

  • 6 ноября 2010 в 18:38 • #
    Татьяна Павлова

    Лариса,чтобы не переходить на личности - ответила в личку.

  • 24 октября 2010 в 22:49 • #
    Елена Сорокина

    Попыталась пройти тест.И если правильно поняла,набрала 101 балл.Но на самом деле,всё относительно к чему-либо.В 90-е годы была попытка организовать малый бизнес.Но партнёры(собственные дети),оказались несерьёзными и транжирами.Но это было межсезонье и,пожалуй,единственный выход из сложнейшей проблемы-как выжить.

  • 25 октября 2010 в 16:36 • #
    Л А

    77%.
    Только там "разрешение", а у меня уже есть и не одно, а несколько направлений.
    -----------------------------------
    Но я себя скорее определяю, как кадровика;
    вижу успех прежде всего в том, что ВИЖУ тему и НА НЕЁ набираю определённых людей.

  • 28 октября 2010 в 11:28 • #
    Л А

    Иван, куда поисчезали мои некоторые комментарии?
    Если убираете,- убирайте полностью!
    Ну, молодой человек, совсем несерьёзно..

  • 29 октября 2010 в 14:22 • #
    Людмила Жаркова

    92. Интересно...
    Вспомнился один профессор. Он говорил, что каждый человек руководитель и организатор. По крайней мере - сам себе. :)

  • 29 октября 2010 в 19:17 • #
    Иван Карнаух

    Людмила!

    Ваша цифра - яркое подтверждение тому, что "все тесты врут!"
    :-)

  • 30 октября 2010 в 00:01 • #
    Людмила Жаркова

    Именно это я и не допечатала! Но, Вас, Иван, вспомнила с этими словами... :))
    Когда просчитывала свой психотип по тесту в книге, "зависла " на границе Е и I, не смотря на то, что старательно следовала инструкциям.
    Что означает это "зависание"?

  • 30 октября 2010 в 09:10 • #
    Иван Карнаух

    Людмила!

    Зависание происходит от чрезмерного старания - попытке беспрекословно следовать инструкции.
    Если женщина отвечает на все вопросы 50:50, то ей смело можно приписывать более "красивое" качество. В частности - экстраверсию. Для мужчин всё наоборот.

    Я часто использую этот принцип при диагностике, говоря нейтрально клиенту: "Если совсем уж трудно определиться с выбром, то оставляйте 50 на 50"

  • 30 октября 2010 в 10:36 • #
    Людмила Жаркова

    Спасибо, Иван!
    Хочу поделиться самонаблюдением.
    Если бы заполняла тест из ППУ лет 10-15 назад, то по некоторым вопросам, ответ был бы противоположный.
    50 на 50 - напоминает анекдот. Что-то про студентов, орел... решка.. на ребро встанет... (50:50), а если в воздухе зависнет - пойдем на лекцию. :))

  • 30 октября 2010 в 18:52 • #
    Иван Карнаух

    Людмила!

    У меня есть такая фишка. Я прошу ответить на свой тест дважды: как сейчас и как было в 10 классе. Тот, кто пытается выдать желаемое за действительное, обычно говорит,что в юности все было не так. Так вот, истинный психотип тот, который был раньше :-)

  • 31 октября 2010 в 09:52 • #
    Людмила Жаркова

    Иван, непременно проверю таким образом оба теста. :)

  • 31 октября 2010 в 15:19 • #
    Татьяна Павлова

    "92. Интересно... "
    Людмила, вы наверняка знаете какие ответы предпринимательские :-)

    Если говорить о талантах или проще способностях , то они обычно проявляются еще в детстве и достаточно ярко.
    Перечень талантов:
    "
    1. вербально-лингвистический (отвечает за способность писать и читать, присущ журналистам, писателям и юристам)
    2. цифровой (характерен для математиков, программистов)
    3. слуховой (музыканты, лингвисты, языковеды)
    4. пространственный (присущ дизайнерам и художникам)
    5. физический (им наделены спортсмены и танцоры, эти люди легче обучаются на практике)
    6. личностный (его также называют эмоциональным; отвечает за то, что человек говорит сам себе)
    7. межличностный (люди с этим талантом часто становятся политиками, ораторами, торговцами, актерами)
    8. талант окружающей среды (этим талантом бывают наделены дрессировщики, земледельцы)"

    У меня ,к примеру, в юности из способностей лучше всего были отмечены "цифровые" или математические :-)

    Главное отличие предпринимателя от наемного управляющего (менеджера) хорошо иллюстрирует фраза :
    "Если менеджер строит дом и вселяется в него на всю жизнь, то предприниматель в момент, когда дом окончен, принимается планировать новый."

  • 31 октября 2010 в 15:52 • #
    Людмила Жаркова

    Татьяна, когда я предлагаю студентам ответить на некоторые тесты, я предлагаю "отключить" мозги, и чувствовать, т.к. мышление, как правило, блестящее.
    При ответе пользовалась своим правилом: внимательно изучила инструкцию - и вперед!
    Талантов у себя нахожу много. :))))))

    "Если менеджер строит дом и вселяется в него на всю жизнь, то предприниматель в момент, когда дом окончен, принимается планировать новый." Хочется спросить: они счастливы?
    Здесь, смотря откуда смотреть. С позиции клиники - у предпринимателя невроз навязчивых состояний. Социально очень даже приемлемый . : -)

  • 31 октября 2010 в 15:58 • #
    Татьяна Павлова

    :-)) Людмила, он просто дом выгодно продаст

    Я про талант вообще не думаю... скорее смотрю на навыки и опыт.

  • 31 октября 2010 в 16:10 • #
    Людмила Жаркова

    И на здоровье! И начнет второй, двадцатый... И тоже продаст.
    А если еще он все это делает с преогромным удовольствием, совсем здорово.
    Татьяна, поэтому и отметила социальную приемлемость. Вот если бы он их разрушал - другое дело.
    У меня свои навязчивости, которые я выгодно продаю, с опытом, знаниями и навыками,и доставляющие мне удовольствие. Причем социально невозбраняемые. Впрочем... почти. :)))))
    Ох уж эта относительность.... Может быть надо было талантом воспользоваться, но - был родительский запрет.

  • 31 октября 2010 в 20:19 • #
    Татьяна Павлова

    В сериале «Клиника» доктор Кевин Кейси (актер Майкл Джей Фокс) страдал от Обсессивно-компульсивного расстройства и в итоге стал самым лучшим врачом.
    Людмила, "талант" как-то незаметно трансформировался в нечто клиническое ...

  • 1 ноября 2010 в 08:16 • #
    Людмила Жаркова

    ... хорошо, хоть социально приемлемое. :)))
    Татьяна, есть анекдот. Один психотерапевт спрашивает другого:
    - Ты видел когда- нибудь норму?
    - Видел...
    - И как?
    - О-очень страшно.

    Предпринимательский талант ( это я ненавязчиво ближе к теме), как я мыслю, может проявляться в самых разнообразных формах. В какой "валюте" получить прибыль - каждый решает сам. Иногда она бывает нетрадиционная.

  • 1 ноября 2010 в 08:54 • #
    Татьяна Павлова

    Людмила, я как раз именно об этом и подумала. Что описаний "отклонений" масса :-)) А где столь же красочные описания нормы?
    В своей копилке храню вот эти описания:
    http://beinbest.blogspot.com/search/label/%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5

    "Предпринимательский талант" - начинать что-то для себя новое и доводить дело до победного завершения , а валюта "прибыли " зависит от области начинаний.

  • 1 ноября 2010 в 09:39 • #
    Людмила Жаркова

    Откуда анекдот - не помню. Но очень сильный, поэтому и запомнился.
    Познакомилась с Вашей, Татьяна, копилкой. :) Завидую белой завистью. Такое - не в сфере моих талантов. ( ))))
    К вопросу " о валюте" и "предпринимательстве". Можно ли добавить: развивать и совершенствовать старое? Особенно интересно, если нет "потолка". :)
    И тогда "валюта" - праксические чувства и прочие, хорошее настроение, укрепляется иммунитет, и далее, по традиционной цепочке.

  • 1 ноября 2010 в 11:28 • #
    Татьяна Павлова

    Копилка начиналась с "психологических" цитат на обложке ежегодников. Потом к "психологии" добавилась "технология" . Так что сейчас 5 блогов в Google : 2 по работе, 2 про "психологию" ,1 о стиле жизни.
    Склонность вести хроники разных событий - это как раз от моего "психотипа"
    Но это уже далеко от темы . Поэтому умолкаю :-))

    Людмила, развитие и совершенствование "без потолка" - фраза вряд ли про бизнес-среду.
    Здесь всегда есть сроки, бюджеты и прочие рамки.


Выберите из списка
2015
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009