Менеджеры по продажам без оклада
24 сентября 2010 в 15:19

Менеджеры по продажам без оклада

Очень хочу с елки слезть и ничего не ободрать)). Задумались, насколько эффективным может быть поиск сильного менеджера по продажам на «голом» проценте? Без оклада. Но с процентом, превышающим классические схемы с окладом.

Смысл затеи — влить сильную свежую кровь.

Возможно ли найти на такую схему действительно сильного менеджера по продажам?

Внутри себя мнения разделились. Решил обратиться к Профессионалам))). Буду признатален за мысли.

3735
Комментарии (139)
  • 24 сентября 2010 в 20:58 • #
    Сергей Петров

    Крови много, желания еще больше, но конкретики в вопросе ноль.

  • 25 сентября 2010 в 20:00 • #
    Данил Олсен

    Сергей, какую конкретику Вы хотите?

  • 24 сентября 2010 в 21:00 • #
    Алексей Касьянов

    однозначно (не слушайте Юру Б : ))

    Мысль - великолепная. Только Вы должны будете ещё и сделать прозрачную схему расчёта вознаграждения, и нанять ему помощников, чтобы разгрузить от текучки.

  • 25 сентября 2010 в 20:03 • #
    Данил Олсен

    ммм... спасибо

  • 26 сентября 2010 в 01:03 • #
    Юрий Beloyan

    Ага точна! Не слухайте мене!
    Вы панике не плддавайтесь!
    Организованно топитесь!:)

  • 26 сентября 2010 в 03:13 • #
    Алексей Касьянов

    Зачем же?

    Мы с Вами своим спором по поводу "яйцо или курица" (товар или деньги, аванс или сдельщина, менеджер или агент...) можем заполонить все темы : ))

    Стоит ли оно того? Возможно. Предлагаю устроить дискуссию в Альтернативной экономике (Вашей) либо в моём блоге. На Ваш выбор (это - не дуэль!)

    Или в Скайпе : ))

  • 26 сентября 2010 в 11:36 • #
    Юрий Beloyan

    Да мне если честно все равно! Я лично на голом % не видел ни одного который был бы ценен для фирмы, а сам сотрудник держался бы за место. Когда ни кто никому ничего не должен, то и ничего возле друг друга не держит. А в том что не выходит каменный цветок , это и организатор конференции подтверждает открыв конференцию и иные:)
    Так что торг тут не уместен! И спорить нет смысла! :)
    Для того чтобы иметь товар его надо купить ! Дилемы курица или яйцо нет тут никакой.
    Наемник , точнее его труд и его плоды это товар на рынке труда И в отличие от рынка вещей "на реализацию" и в счет будущих доходов владельцы этого товара особо не расположены его предоставлять покупателям Такая тенденция во всем мире , а не только в России.:))

  • 26 сентября 2010 в 11:53 • #
    Леонов Валерий

    Реал Мадрид номер два. Играют не деньги, играют футболисты. Да за деньги. Не видел ни одного президента футбольного клуба на поле)

  • 26 сентября 2010 в 16:54 • #
    Д. Ашмянас

    :)) А я видел!!! Это я! :)) Правда это было в начале 2000-ых, сейчас конечно всё сильно поменялось! И уже в стандарт вошло оклад+%! :)

  • 26 сентября 2010 в 17:02 • #
    Юрий Beloyan

    Да назвать и дворника можно шеф клининг тока от этого клининга мозга у талиба не избежать От того что сотрудника назовете менеджером на % он не перестанет быть по сути агентом за % не обязанным ничем нанимателю . Имеет право не приходить в офис, не работать с 9 до 18 , вообще 1 день в месяц имеет право работать или месяц другой вообще не работать Ему зарплату не платят, значит он ничего не должен!
    Захотел бегает и зарабатывает %, захотел водку трескает и шашлыком закусывает! Нет?:)))

  • 26 сентября 2010 в 17:28 • #
    Д. Ашмянас

    :) Всё зависит от мотивации!
    Вообще,работа торгпредом - это одна из самых высокооплачиваемых работ и одновременно одна из самых низкооплачиваемых!
    Если ты делаешь хорошо и много, то и зарабатываешь - хорошо и много и наоборот!

  • 26 сентября 2010 в 17:35 • #
    Юрий Beloyan

    Незадача одна имеющая свойство в России.
    Подсчет итогов : Так! Сколь там намолотил торгпред? Что 80 тысяч рублей?
    Повысить план, уменьшить % и оштрафовать Чего он такого делает и 15 тысяч рупиев хватит! Слышал и видел это не раз в офисах!:)
    Как это так ?- кричит "главнай" коммерс
    Торгпред больше меня получать будет? Да не получать Иван Иванович а заработал он! Ни фига! Это не правильный расчет Все почикать все порезать Не бывать этому!
    Так Вы эе сами шкалу утвердили ему! Я утвердил, я и меняю сейчас!
    Под расчет пятнашку и пшел вон !
    Со следующего месяца новая шкала!:))
    Вот и всех делов!

  • 26 сентября 2010 в 17:44 • #
    Д. Ашмянас

    Ну, на то он и владелец бизнеса!!! :)) Это его бизнес, хочет укрепит его, хочет развалит! Понятно, это зависит от дальновидности владельца!
    Но в этих рассуждениях мы сильно отклоняемся от темы заданной автором!

  • 26 сентября 2010 в 18:10 • #
    Юрий Beloyan

    Нет не сильно Мы детализируем проблему!
    Почему не может быть профи менагеров за %
    Потому что хозяин бизнеса если дал слово, то за свое слово должен быть в ответе, а не как хочу так и ворочу!
    Как хочу так и ворочу это не бизнес, а шабашь!
    Бизнес это технология и цифры. Четкие цифры И если согласно придуманной хозяином шкале сотрудник заработал что то, то он обязан заработанное осначала отдать, а потом что то менять, если ему теперь кажется, что это "много", но не изменять решений в час расплаты
    А поскольку коррективы вносят как раз в час расплаты , то думаю на это владелец прав как раз не имеет
    Это все равно как Вы бы взялись кому то строить дом. Вам сказали построишь дом получишь миллион Вы его построили , а хозяин дома поселившись в дом озвучивает задним числом Нет я миллион не заплачу На 10 тысяч рупиев Я тебя нанимал, скорка хочу стока и плачу! Дом ты мне строил вот и получи! И как?:))
    Я только об этом!

  • 26 сентября 2010 в 18:31 • #
    Владимир Шерягин

    Юрий, прочитал Ваше сообщение и тут же припомнил одного такого коммерца, консультируемого мной.
    Точно. Не вымерли они. Но вымрут, никуда не денутся.
    А как насчет "профессионалов", считающих контакты, приобретенные на рабочем месте, своими ?
    "Типа, из мастерства личного взял, па международным стандартам работаю"
    Разве их мало ?

  • 26 сентября 2010 в 18:40 • #
    Юрий Beloyan

    Полно и таких! Это обратный бред! Я по долгу службы много приходилось рекрутингом заниматься формируя команду исполнителей И когда вижу сейчас в описании вакансии многих эчаров требование Требуется сотрудник "со своей клиентской базой"
    Вот и прутся оне такие "сл своими базами" и начинают рассказывать Я с Ашаном рабою, я с Метро работаю Я с Газпромом работаю! Да смешно становится Газпром -клиент Васи Пупкина! Бред это! Все эти "свои базы" в яндексе давно и гугле с рэмблером Ибо топовые покупатели на любом рынке т. е те 20% которые дают 80% продаж они известны на любом рынке , а вот одноразовые шприцы покупающие раз в год по обещанию на 3 рубля это ваще ни о чем Но граждане так горды "своими этими базами" необычайно!
    Занимаясь игрушками у одного такого менагера в лоб на собеседовании спросил увидев "его клиентскую базу" А мол сеть магазинов "Детский мир" это чей клиент?
    Можнт все же не он твой клиент а тебя Детский мир точнее фирму в которой ты работал включили в пул поставщиков снизойдя в своей мидлости А вот с тобой лично неизвестно будет аффилированная структра ФК Система работать или нет неизвестно! Но скорее всего с тобой лично не будет ! А вот с фирмой , если фирма актуальна будет для Детского мира подумают там! так что не неси мне тут бреда о базе своей! Не твоя она! И нет тут никакой базы!

  • 26 сентября 2010 в 18:53 • #
    Владимир Шерягин

    Согласен с Вами. Со всех сторон много бреда.

  • 27 сентября 2010 в 11:30 • #
    Данил Олсен

    С одной тороны приятно, что такая живая дискуссия. С другой стороны, мне казалось, мы не обсуждаем - собираюсь ли я платить или нет по тем правилам, которые оговариваются. По умолчанию собираюсь. В противном случае любая дискуссия о самом принципе работы менеджера/агента без оклада (да и с окладом) не имеет смысла. Ведь собственник/директор всегда может "кинуть". )))

    Мне интересе сам принцип (как эксперимент). Может ли человек эффективно работать без оклада на проценте? Есть ли примеры? Положительные? Отрицательные?

    Примерно вот так

  • 27 сентября 2010 в 11:31 • #
    Данил Олсен

    Еще раз, давайте считать меня адекватным))))))) типа, договорились - плачу ))). Пусть это будет условием задачи))

    Хотя странно как-то говорить об этом ))

  • 30 сентября 2010 в 14:04 • #
    Валентина Терентьева

    Юрий, я слежу за разговором. Если хозяин не умеет ценить курицу, которая несет ему золотые яйца, он дурак и рано или поздно обанкротится. А вот талантливый менеджер, наработав опыт и портфолио, везде будет востребован.

  • 30 сентября 2010 в 21:59 • #
    Юрий Beloyan

    Не умеет! Уверяю ВАс!
    Он убежден, что "вон за забором их скока" , а эти если "нестись" здесь и сейчас в мою корзинку хотят, то они мне "должны"!:))
    Не понимают господа "владельцы собсвенного статуса", что за тарелку супа им только крупинку яйца и принесут!:)

  • 2 октября 2010 в 00:51 • #
    Анатолий Левин

    Лет пятнадцать назад я через три месяца отказался от оклада
    и стал получать % оборота (% от прибыли не канает)
    В результате я сам стал находить выгодный товар (так как тот который продавал шеф покупали плохо из за высокой цены) брать его с отсрочкой платежа
    потом этот товар продавать его а директору приносить деньги
    в полном объеме (тогда как правило их возили в грязных больших сумках)
    Но тут ножками засучил Директор (собственник)
    Как так я не владею информацией о ваших сделках ( счета тов накладные я ему честно отдавал)
    и потом вы слишком много зарабатываете (да я действительно очень много зарабатывал)
    надо пересмотреть наши отношения
    и мы их пересмотрели
    Я спросил шеф кроме не очень хорошего рабочего места
    старого компа и телефона
    вы мне что нибудь даете
    Пришлось ему признать что нет так как связи мои деньги в товар он не вкладывал
    Но при этом получал больше 94% от оборота
    и мы с ним разошлись
    (Его мысль что он знает моих покупателей и поставщиков
    ему не чего не дала)

    Это если говорить о проф продавцах которые умеют продавать

  • 3 октября 2010 в 00:04 • #
    Ольга Жукова

    Может, если продукт конкурентноспособный, если % пусть и немного, но выше по рынку. Лично знаю таких менеджеров :)

  • 6 октября 2010 в 17:34 • #
    Ольга Малышева

    Юрий, как Вы мне нравитесь своей прямой и точностью. И самое смешное, что есть очнь много собственников и руководителей, которые считают, что чел, работающий только за %% работет на них))

  • 6 октября 2010 в 21:47 • #
    Юрий Beloyan

    Так они же хозяеваААААААААААА!
    Правда деньги заемные, сотрудники наемные, товары "на реализацию", офис арендованный. :)))
    Так и хочется спросить порой: Владелец! А что у тебя свое то?:)))
    А малышне порой объяснить: Малыши! Расчетный счет в банке за 1 час открывается нонче ! Офис вам не нужен, т.к богодельня ваша работает "с колес", т.е "на заказ". А следовательно офис не нужен!
    Красивый сайт , понимаение как и что продавать и в Путь!:)))

  • 7 октября 2010 в 09:53 • #
    Ольга Малышева

    Вот тут я с Вами не согласна. Даже для того, чтобы сделать минимальный сайт это 10-12 т.р. И если вы говорите про малышей, то у них и на пиво то иногда нет. Почему очень многие не хотят быть владельцами, а быть профессиональными наемниками, как вы например, судя по вашему статусу? А потому-то собственный бизнес отодвигает профессиональную сферу на 2-й план, а административную на первый. Начиная с где снять офис, до кого нанять, чтобы отвечали на телефон, когда я на переговорах, в банке ( счет открываю), на собеседовании и т.п. и т.д.
    Как человек неожиданно для себя перешедная из статуса профессионального наемника и непрофессионального собственника могу сказать, что даже обещая %%, а не оклад, свладелец, хозяин, назовите как хлтите, берет на себя ответственность, что 1 и 10 з.п. сотрудник получит, что телефон будет работать и т.п.

  • 7 октября 2010 в 20:09 • #
    Юрий Beloyan

    "Минимальгый сайт" за 12 тысч Это из серии а сколько стоит доехать дядя от этой остановки до той! Один скажет 100 рублей, второй попросит 300, третий косарь запросит и т. д. Ценообразование в этой области "как договоришься":)))
    Я могу за себя могу ответить "почему" не хочу быть собсвенником в нащшей стране Причем активно не хочу!
    У собственника голова юолит 24 ч часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году!
    У наемника голова болит в рамках своих должностных обязанностей и всегда есть понимание четкое ради чего она "болит". Всегда предпочитаю синицу в руках. Зачем мне звезды на небе?
    К ним через тернии итить надо!
    А тут набрал тысячу "синичек" и живешь себе не паришься!:)
    Вообще быть собсвеником , реальным собсвненником бизнеса в России такое неблагодарное дело!:)))

  • 24 сентября 2010 в 21:12 • #
    Наталья Андриолли

    Данил, извините, а Вы не пробовали СЕБЯ без оклада оставить? Вам, должно быть, известно о СЕЗОННОСТИ продаж? И дело тут совершенно не в СИЛЬНЫХ сторонах менеджера. Навряд ли Ваш поиск увенчается успехом, на это согласится лишь неопытный менеджер ))))

  • 25 сентября 2010 в 20:01 • #
    Данил Олсен

    хм, себя во время стартапа оставлял ))))))) но мысль понятна)

  • 26 сентября 2010 в 01:06 • #
    Юрий Beloyan

    И это правильно!
    Кушать хочется всегда! И тот кто приносит и дает результат, он об этом знает, а вот "испытания" сотрудников во всем мире, кроме России принято работодателем производить за свой счет, а не за счет наемника!:)
    Когда наши работодатели наконец то это осознают, что так живет весь мир тогда у них адекватные и проффесиональные сотрудники и будут А до этих времен тока либо новички либо пенсионеры!

  • 2 октября 2010 в 00:58 • #
    Анатолий Левин

    А до этих времен тока либо новички либо пенсионеры!

    Молодые быстро бегают пар у них порой из всех дырок

    а пенсионер не делает лишних движений за счет этого
    к финишу приходит не последним
    Опыт это такая штука которую не дает не один МВА

    (я не пенсионер)

  • 2 октября 2010 в 10:08 • #
    Юрий Beloyan

    Во всем надо без фанатизма
    1. Пар молодых надо направлять на старте в систему, а не в свисток. А потом они сами научатся в нужную сторону направлять. Да не стучать по голове и по рукам за инициативу верную
    2. А людям с опытом платить за опыт не тарелкой супа.
    3. Опыт это хоть и важная штука, но всего лишь набор знаний о ситуациях, которые больше никогда не повторяться в жизни у тех у кого он имееся. Но это не значит, что эти ситуации не возникнут у других!:) Но все же течет! Все изменяется!:))))

  • 3 октября 2010 в 00:05 • #
    Ольга Жукова

    Смотря какой оклад...у менеджера по продажам он по определению не может быть большим, максимум - должно хватать на работу доехать и обратно домой + на маааленькую булочку.

  • 3 октября 2010 в 18:10 • #
    Наталья Андриолли

    Тогда работодателям должно быть стыдно жалеть такой оклад своему сотруднику. Тут дело в психологии, как мне кажется. Если есть оклад - значит, ты защищён хоть мало мальски.

  • 7 октября 2010 в 00:13 • #
    Ольга Жукова

    А почему мне должно быть стыдно? Зарплата продажника, это его % с продаж. разве не в этом состоит его работа - продавать? И % как раз таки очень честное вознаграждение. не потопал - не полопал.

  • 7 октября 2010 в 06:35 • #
    Ольга Мартус

    но тогда он и не ваш сотрудник. он ваш агент. и работает не на вас, а на себя. себе и вам во благо))

  • 7 октября 2010 в 09:18 • #
    Наталья Андриолли

    Ну а как же защита? Если продажник, к примеру, вышел на больничный? Всё? Не потопал - не полопал? Как то это не гуманно...

  • 11 октября 2010 в 09:07 • #
    Нина Зарафутдинова

    В работе менеджера не может быть больничного!!! Ты работаешь на % и от тебя зависит что ты будешь лопать
    болей и работай на дому .За время своей "болезни" потеряешь все к чему стремишься

  • 11 октября 2010 в 13:59 • #
    Наталья Андриолли

    Ниночка! Я Вам желаю как можно дольше крепкого отменного здоровья! А так же - ОЧЕНЬ крепких нервов! А я СЕБЯ уважать буду. И буду работать там, где меня уважают тоже, и вовсе не за то, что я бегаю и лопаю, а за мои умственные качества, которые иногда требуют подпитки в виде отдыха, а как известно отдых (отпуск) тоже должен оплачиваться, разве Вы со мной не согласитесь?

  • 11 октября 2010 в 15:19 • #
    Нина Зарафутдинова

    Даже не знаю как ответить ,чтобы не обидеть никого .НЕ СОГЛАШУСЬ !!! Пример:у меня заболел ребенок и я вынуждена была уехать на обследование меня не было 2 недели и я потеряла 5 клиентов . Успокаиваю себя тем что ребенок дороже !!!а оплату какую ждать ? Минимальный оклад
    на который я булку хлеба куплю ?а как же все остальное ?

  • 11 октября 2010 в 15:30 • #
    Наталья Андриолли

    Нина! Вы, видимо, ещё мало в продажах работаете... Есть множество интересных схем, и я работала по разным, когда была менеджером. Но когда Вас вообще оклада лишают - это унизительно. И я всегда говорила работодателю о том, что, если он лишает меня оклада, то тогда я имею право называться ФРИлансером, т.е.свободным работником, в таком случае я имею право работать на несколько компаний, это в первую очередь УВАЖЕНИЕ к себе. И если работодатель был заинтересован во мне, мы согласовывали схему так, чтобы ни одну из сторон не обидеть, в итоге - все были довольны, а это, поверьте, повышает продажи.

  • 11 октября 2010 в 15:33 • #
    Нина Зарафутдинова

    согласна работаю недолго 3 года без оклада не пошла бы но и без процентов тоже

  • 11 октября 2010 в 15:36 • #
    Наталья Андриолли

    Воот! Мы и пришли к тому, что оклад должен быть всё-таки!!!! А без вознаграждения работать вообще неинтересно! Должен быть и оклад, и бонусная система.

  • 12 октября 2010 в 17:14 • #
    Владимир Шерягин

    Не согласен с Вашей точкой зрения относительно Уважения. И насчет унижения. Мне никто оклад не платит с 1992 года.
    При этом мне не приходится страдать ни от отсутствия уважения, ни от унижения :)

  • 12 октября 2010 в 17:58 • #
    Наталья Андриолли

    Владимир, не лукавьте, если Вы в ладах с законом, то, как владелец, просто обязаны начислять себе оклад ))))

  • 12 октября 2010 в 18:07 • #
    Владимир Шерягин

    Не совсем так. Генеральный директор обязан начислять себе оклад. Даже может написать на себя заявление в компетентные органы, если задерживает себе выдачу зарплаты :).

    Мне необязательно.

  • 12 октября 2010 в 18:13 • #
    Наталья Андриолли

    Другое дело, что оклад этот может быть только на бумаге ))))

  • 24 сентября 2010 в 21:26 • #
    Павел Стогов

    в принципе да...
    но вы должны понимать,что человек с "улицы" не в теме- с головой окунуться в работу не может
    проще переманить у конкурентов(хед хантинг). НО ПЛАТИТЬ ЕМУ ОКЛАД ПРИДЕТСЯ- ЭТО НЕКАЯ ПЕНСИЯ В ТЕЧЕНИИ ПАРЫ ПЕРВЫХ МЕСЯЦЕВ.ЧЕТКО ФОРМУЛИРУЙТЕ ЗАДАЧИ ПЕРЕД НИМ И ГЛАВНОЕ ЛИЧНЫМ ПРИМЕРОМ....ВЫПОЛНЯЙТЕ ИХ.С УВАЖ

  • 24 сентября 2010 в 21:38 • #
    Шамиль Шигаев

    Я бы посоветовал Вам проанализировать кто из существующих сотрудников( знающих сильные -слабые стороны продукта,специфику бизнеса,сезонность и т.д) заинтересован заработать по максимуму( без верхней границы премирования).Разработать для этой фокус группы "другую " систему.Наиболее эффективно к прогрессивной шкале процентов( метод Акселератора) добавить другие KPI составляющие ( например от сбора ДЗ или за продажи приоритетной группы товаров(неликвидов) и (или) за соответствие корпоративным стандартам. Запустить обе (существующую и альтернативную)и по итогам месяца, проанализировать качественно работу сотрудников.Важно чтобы сотрудники поверили что оклад можно заработать "полюбому" но не за то что ты "появился на работе",а за то что ты "посетил 10 точек, получил 7 заказов со средним чеком 5 000 руб."
    Ну как то так....

  • 25 сентября 2010 в 20:09 • #
    Данил Олсен

    Шамиль, спасибо за комментарий!

  • 24 сентября 2010 в 21:39 • #
    Леонов Валерий

    Наверное самый больной вопрос. Найти не проблема - предложить понятную схему - головная боль - слишком много параметров. Процент с оборота просто - но рентабельность можно загнать в ноль, процент с прибыли - надо считать себестоимость - это не один бухгалтер не просчитает в режиме реального времени. А собственно суть вопроса в чем? Как назвать денежную выплату? Оклад просто так - не получает никто. Максимум три месяца.

  • 25 сентября 2010 в 20:13 • #
    Данил Олсен

    Про понятную схему - согласен. Это большая головная боль. Единственно, плюс системы по проценту от объема проекта (а мы предосставляем услуги) в нашем случае существует. Мы можем его прогнозировать и сам менеджер может его прогнозировать. Как можем и прогнозировать рентабельность - у нас есть агентское вознаграждение ( фиксированный % от объема предоставляемых услуг). В нашем случае мы, конечно, снижаем рентабельность. Но не рискуем совсем загнать в ноль.

    Спасибо!

  • 26 сентября 2010 в 11:50 • #
    Леонов Валерий

    Договоренности между менеджером и фирмой по большому счету сводятся к одной схеме - менеджер предоставляет свои знания, умения, время и т.д. а взамен получает цены и чувство социальной стабильности. Давая голый процент мы даем менеджеру это чувство - не уверен. Надо быть очень сильным продажником и сильной личностью, что бы понимать, что высокий процент комиссионых есть зло лучшее чем оклад + процент. Если условия сотрудничества не пересматриваются хотя бы ежемесячно - то это так же можно назвать социальной стабильностью. Но еще в далеком 86 году мне один директор сказал, что здесь - он имел в виду фирму - больше него не получает никто - а у меня зарплата была 3 процента с оборота. Продавал воду в студенческие годы, график 1 машина через день - продавали три машины в день.

  • 24 сентября 2010 в 23:27 • #
    Юрий Beloyan

    "Менеджеры" на голом % называются агенты, т.е это не менеджеры , а агенты уже!
    Как правило это люди со свободным графиком работы , котрые не входят в штат компании.
    Своего рода фрилансеры Поскольку в России с тайм менеджментом у российского персонала проблемы , как и во многом другом на такую работу либо граждане без опыта готовы работать либо пенсионеры

  • 25 сентября 2010 в 20:14 • #
    Данил Олсен

    Прямо вот так без вариантов?)))

  • 25 сентября 2010 в 23:04 • #
    Алексей Касьянов

    я ж предупреждал... : ))

  • 26 сентября 2010 в 01:02 • #
    Юрий Beloyan

    А зачем нужны варианты скажем для продукта колбаса?
    От того что Вы назовете колбасу мясной палочкой она лучше станет или вкуснее или полезнее?
    Она фсю равно будет колбасой т.е мясным фаршем со специями приготовленым по технологии со специями и добавками.
    Вот к примеру если спросить любого : Апельсин знаешь?
    Знаю!
    Ну совсем на колбасу не похож!
    Так и с менеджерами!
    Менеджер это штатный сотрудник компани
    Зачем придумывть то что не нужно и не верно!
    Если только в плане бреда!
    Не думаю что креатифф тут уместен!
    Регламент есть регламент Не нами придуман более 200 лет назад , не нам его и менять!

  • 25 сентября 2010 в 09:33 • #
    Михаил Ковалев

    знаете когда вижу такую схему, в голову приходит мысль, что Вы хотите найти сильного продажника и ничего ему не платить. Согласен с Юрием полностью, такого можно найти только во фрилансе, и ДАЛЕКО не факт что это будет сильный менеджер. Поверьте. кто хорошо умеет продавать, могут и хорошо продавать себя, и они себе цену знают, поэтому пойти на условия с голым процентом очень врядли согласятся. Чтобы пойти на это надо очень хорошо знать компанию, понимать ее бизнес процессы, может Вы не конкуренто способны на рынке с Вашими условиями и ценами - и на что ему жить??? Приведу пример одной компании (по этическим соображеням названия не указываю): оклад менеджера растет с его продажами, процент фиксирован - в цифрах: новичок 20 т.р. + 10%, при достижении определенного уровня продаж, оклад растет и максимум в окладе 60 т.р. и соответственно + 10%, самый распространненый оклад это 35 т.р. в компании (суммараная з/п с процентами около 70 т.р.). И эта компания прекрасно существует и развивается. А если Вы хотите просто процент предложить типо продавай и ты будешь получать 100 т.р. - хм... посмотрите на объявления агенств недвижимости, и прикиньте, сколько профессиональных продавцов туда идет, хотя проценты и суммы фигурируют не малые, чем Ваш товар отличается от их? по технологии продаж ничем....

  • 26 сентября 2010 в 01:19 • #
    Юрий Beloyan

    Михаил дело даже не в том знает профи продажник себе цену или нет Точнее не это главное. Давайте по пунктам. Итак
    Есть некий товар. Мне говорят на товар, а зряплату получишь тогда , если продашь , причем не всю прибыль а некий % от оборота.
    Вопрос первый Это мне предлагает производитель?
    Как правило нет!
    Этот тот кто предлагает , купил товар, т.е понес затраты?
    Тоже как правило нет!
    Ибо в условиях нашей бредоэкономики получил "на реализацию" , т. е получил товарный кредит.
    Вопрос Почему я должен получить только некий %?
    Что мешает и мне пойти и получить этот же товар "на реализацию"? не дадут? Да дадут!
    Тогда что такого тот кто предлагает "побегать" за некий % сделал, чтобы наемник получил часть прибыли?
    А по сути ничего!
    Тогда звиняйте!
    Таким образом приходим к выводу, что господа "владельцы собсвенного статуса" не имеющие ничего за душой за красивые глаза отжимают часть заработанной продавцом прибыли за то что "они договорились" с поставщиком или производителем товара и открыли в банке р\с.
    Р\с в банке откроют и безработному за час. А "договориться" с поставщиком продавец профи и сам может Ибо закупка всего лишь навсего обратная сторона продажи!:)
    И грамотный продавец где и у кого купить всегда найдет .Отсюда по моему напрашивается логический вывод , что либо наниматель продавцу платит оклад , либо за % у него работают граждане ни о чем, котрые тупо хотят набраться опыта, либо те для кого не критично сегодня они получат доход или только когда произойдет факт продажи, а это пенсионеры как правило у которых есть пенсия и те и другие особо париться не будут , т.к в них ничего не вложено и они никому ничего не должны! Затея эта на старте обречена на провал! Агенты за % в дополнение к штаным продажникам верный путь, одни процентщики путь в бездну!

  • 26 сентября 2010 в 17:33 • #
    Д. Ашмянас

    Юрий,вы всё смешали в кучу!
    Те, кто может "отжимать часть заработанной продавцом прибыли" - этот отжим и наладили! И они имеют право отжимать сколько хотят, и уж не продавцам советовать сколько!
    А те, кто не может это сделать, торгуют за з/п!
    И точка!

  • 26 сентября 2010 в 17:39 • #
    Юрий Beloyan

    Что то я не понял ! Это как ? На старте торгпреду озвучивают беги зарабатывай свои 10%
    Он побежал . Прибегает к расчету там абсолют цифры в этих 10% скажем как я выше написал 80 тыс рублей Генеральный увидев скока начинает когда работа уже выполнена озвучивать нет 10% не заплачу платить будем 5%
    Это как называется? какая куча?
    Это называется во всем мире кидняк!:)
    Вот поэтому "менегеры " и не рвутся на голый % . Ибо получишь свой % или нет еще неизвестно, а вот оклад штука такая вполне конкретная и ясная и ошибиться и по разному озвучть оклад не получиться!:)
    А с размером % что хошь то и вороти Сегодня так торгпреду сказал, завтра эдак Все же хозяева своих слов Захотел дал его, захотел назад забрал!:)

  • 26 сентября 2010 в 17:51 • #
    Д. Ашмянас

    Юрий, тут никто, про какие-то кидняки и не говорит!
    Рассматриваем только честных предпринимателей!

  • 26 сентября 2010 в 18:15 • #
    Юрий Beloyan

    Так они себя вполне "честными" считают Большинство искрене убеждены в том, что в час расплаты они имеют прво изменить выданным ими же самими авансам
    Дал слово держись! Не дал слова-крепись! Назвался груздем -полезай в кузов!
    А обычно именно так и происходит на старте пообещал многа, а потом видит что многа и менять начинает решение
    Так его менять надо не тогда когда работа выполнена, а тогда когда нанимают! Много малышни на этом сгорело!
    Авансов и лапши наслушаются и идут , а когда им не платят того, что они реально заработали а меняют траффик по своему усмотрению тока патаму что он де "хозяин" , то граждане плюют в лицо такому хозяину и уходя молвят Ну и работай сам за тарелку супа!
    Вот и вся правда!:)

  • 26 сентября 2010 в 18:25 • #
    Д. Ашмянас

    Юрий, по-моему, у Вас накипело! :)) Я тоже поддерживаю то, о чём Вы пишете!
    Всё. В этой теме рассматриваем, что владелец ПЛАТИТ, как сказал!

  • 26 сентября 2010 в 18:31 • #
    Юрий Beloyan

    Нет не накипело Нет не накипело!
    Я никогда за % голый не работал и не стремился к этому Много раз был в ситуации когда владельцы давали указание набрать так менагеров за голый % . На что я знаю как он всегда говорил давайте не бум делать резких движений Пусть часть менеджеров у нас будет оклад + % и на голом % и посмотрим кто больше наработает И как правило нарабатывали те кого "в пути" кормили" окладом а не морковками будущими!
    В счет будущих доходов обычно все умирало! И выхлопа с этого не было!
    Если даже предположим что владелец платит, то опять же % таков, что менагеру не интересно на голом % работать Ставить ставраюся такой % что в итоге даже "успешный " больше 1000 грина не получит А тогда зачем попу гармонь, если грузчик 15000 не парясь получает!:)
    Что может подвигнуть человека идти на голый %?
    Предпосылок я пока не вижу!

  • 26 сентября 2010 в 18:11 • #
    Владимир Шерягин

    Согласен с Вами, Юрий. Кидняки не работают. Вы все время какие-то схемы неактуальные сегодня рисуете.
    По моему, такие бизнесмены уже естественным путем вымерли.
    Или вымрут.
    Прочитал уже много Ваших сообщений, в них очень много резона, но смотрите на вопрос Вы часто с только с одной стороны.
    В майкрософт за 2009 год 40 % оплат труда было совершено за фиксированный объем работ, без оклада.
    Оклад в эффективных системах подразумевает план, а, следовательно, сложный контроль, конфликты при невыполнении плана, постоянные жалобы "профессионалов" на то, что у них не получается выполнять план потому, что что-то с их точки зрения делается неправильно. При этом успешность других в тех же условиях объясняется везением.
    Неэффективно это с точки зрения управления организацией.

  • 26 сентября 2010 в 18:25 • #
    Юрий Beloyan

    Правда? Да я не сходя с сайта не один десяток таких Вам назвать смогу со ссылками Живут и здравсвуют причем не какие то мало известные а все те что на слуху Итак начнем: X 5 Reteil Grupp, Банк "Русский Стандарт", "ПродКо" , группа компаний "Тандер" -знаменитая сеть "Магнит"
    Достаточно? Или список прододлжить?
    Рядом со мною на ш. Энтузиастов есть такой деятель Видел месяц назад как он своих "менагеров" на голом % кинул
    Неактуалоьные они потому, что Вы об этом не знаете? Или иные причины имется?
    У меня супруга Зам генерального по кадрам в одной крупной фирме . Так к ней пачками каждыфй день администраторами приходят на работу устраивться кто через вот такой вот кидняк прошел!
    Я сейчас обсуждаю имено ту сторону процесса в которой менеджер за голый %
    А если коснуться там где оклад и % Это совсем другая песня! Здесь не об этом как раз конференция, а о "менеджерах" на голом %
    А те у кого есть оклад , то все разговоры о "неправильных" планах это разговор в пользу бедных!
    Если менагер не сожет выполнить поставленый план , то ему и оклад платить нечего. И на работе держать нечего! И про свои трудные трудности он в Гортопе пущай рассказывает Не фиг было на работу идти за оклад, если не может!
    Плохому менагеру всю время что то мешает!:)
    Но это уже другая тема!

  • 26 сентября 2010 в 18:44 • #
    Владимир Шерягин

    А, Вы про это. В супермаркетах испокон веку тухлых куриц моют, все об этом знают, но покупают, и на работу приходят. Любят у нас "солидные фирмы" и обеды в офис. И дешево, и контора солидная.
    Толстая кредитная подушка позволяет заниматься этим. И административный ресурс, конечно же.

    Но давайте подумаем, кто непосредственно в этих организациях этим кидняком промышляет ? Собственники бизнеса ? Нет. Те же самые профессионалы, переступившие через свои моральные правила и изначально планирующие на начальном этапе переговоров с продажником кидняк.

    Не понял Вашего намека на причины, говорите прямо, пожалуйста.

  • 2 октября 2010 в 01:08 • #
    Анатолий Левин

    Согласен с Вами, Юрий. Кидняки не работают.
    Лукавите Владимир просто владельцы не считают это кидняком!

    Кидняк щаз конечно не на каждом шагу но достаточно частое явление

  • 2 октября 2010 в 09:06 • #
    Владимир Шерягин

    Относительно "кидняков" могу отвечать только за себя :)

  • 13 октября 2010 в 09:48 • #
    Денис Долгушев

    Совершенно верная точка зрения.

  • 13 октября 2010 в 22:24 • #
    Юрий Beloyan

    Шпасиба!:)

  • 13 октября 2010 в 22:37 • #
    Денис Долгушев

    Да не за что :) Просто очень редко можно встретить точку зрения о продажниках основанную не на мифических принципах капитализма, а на реалиях нашей жизни. Встретил такую точку зрения - естественно заметил, что она верная. Потому как рассказывать о том как "Наши корабли бороздят просторы вселенной", ой, о чём я? Хотел написать, что о том как должно быть любят писать все, а о том как есть в жизни никто знать не хочет. Был аналогичный спор с кучей гендиров на 1 из сайтов. Тема была аналогичной - % или оклад :) Были кучи заумных вещей от людей десятки лет сидевших гендирами и них не знающих реальности. И после разъяснения ситуации о том как выглядит реальность и как в ней выглядят те гендиры мне пришлось уйти с того форума. Просто потому, что большинство гендиров стали выглядеть даунами, которым пора в Кащенко. А им этого не хотелось очень сильно. Всё-таки они преподают в ВУЗах, читают лекции, кое-кто входил и в президентский резерв (как гендир Севмаша который успешно провалил все продажи своей компании и разосрался почти со всеми реальными и потенциальными клиентами). Я не сколько непретендую на истину в какой-либо инстанции, просто чуть-чуть нахожусь в теме жизни продажников в этом мире :)

  • 13 октября 2010 в 22:47 • #
    Юрий Beloyan

    Денис! Не перживайте Вы так! Ибо!
    Умом Россию не понять, а другими местами, увы, но больна!:)
    Из двух спорящих один как правило дурак, другой подлец!
    Дурак-тот кто не знает и спорит, а подлец тот кто знает и спорит!:)
    Ну отпетый Вы полец! Так это ж жесть какая то!
    Если определиться в показаниях, то мы приходим к следующему: Менеджер кирилический термин от английского to manage глагол управлять! Пусть граждане с МВА и прочими регалиями приведут пример на Западе где "управленцы" любого звена работают за %? Нет такого Есть оклад и бонусная система % , за голый % работают торгпреды и агенты А это не штатные сотрудники как правило компаний, а фрилансеры. Хочу работаю, не хочу не работаю!
    Но русский креатифф совместил, все перемешал ибо у нас оливье это такой любимый салат Тут и маркетололухи оливье имеются на сайте Так что все ровно!:)

  • 13 октября 2010 в 22:57 • #
    Денис Долгушев

    О, я давно разучился переживать о чём-то или о ком-то кроме своих родственников. Насчёт отпетого подлеца - не стоит так :) Подлец - это не хороший человек. А не тот, кто пытается объяснить, что 2+2=4, а ни как не = 7,5. Что значит менеджер с английского мне прекрасно известно, в том числе и на своём опыте, и что значит это слово в России известно также на своём опыте :( А MBA не учит управлению производством или предприятиями производящими что-то. Там совсем другой упор - основа на финансовое управление. Я как-то очень долго ржал над лекцией Оксфорда по теме "Правильное и неправильное название предприятия для запуска компании и её успешного развития". По всем MBAшным понятиям выходило, что у меня не было шансов вывести тот завод. А он взял и запустился. И ещё и в 3 смены :)))) А лекция была заумная (честное слово). И после ознакомления с курсом MBA у меня начисто пропало желание вообще иметь у себя какое-либо упоминание про это. Сейчас лично для меня, как менеджера имеющего небольшой практический опыт управления и антикризиса наличие у кого-то этой MBA является чёрной меткой для того человека. Единственный раз в жизни отказался делиться информацией с человеком и только тогда, когда узнал, что у него это гавно-степень. После той головомойки при получении степени из степендиатов вообще никакого (даже посредственного) управленца-антикризисника не получится. Потому это было бесполезно. Хотя мне и сейчас приходят предложения даже и бесплатно получить эту степень. Сам не имею и другим не советую.
    И насчёт запада - там много чего есть такого, что у нас даже не снилось, а в России есть также много того, что находится за гранью понимания западников.

  • 13 октября 2010 в 23:31 • #
    Юрий Beloyan

    Ну почему же! Веселуха! Сидишь и чувствуешь сабе настоящим полецом! Хоть в чем то профи оказаться и то не грех!:)
    Западники тем и плохи, оне не знают что для РОссии есть один важный постулат: Если низяяяяяяя , но очень хочется, то можно!
    Более того все их штучки дрючки, высокие электронныя технологии либо только попав в Россию ломаются , либо чуть позже, а все потому, что все что собирается ключом менее чем на 24 уже в России это Нано! А оно нам НУна?:))
    У нас 67 % территории под вечной мерзлотой! А там ничего не пропадает , храниться вечно!:)
    Это у них там чуть что то пандемия сразу ибо тепло и сыро! И оне живут и только и думают какой же Либеро еще пришпандорить, чтоб было сухо!:)
    А у нас и так высохнет, ливневка всю равно нигде не работает, и ничего живем!:)
    У нас дождь смывает все следы!

  • 25 сентября 2010 в 20:19 • #
    Данил Олсен

    Михаил, вы не правы в одном: я не размещаю объявление о найме. Я спрашиваю о самом механизме: работает или нет. Не важно в каком сегменте. мне не нужен человек в штат, я ищу простое новые формы ))))) В любом случае, спасибо)

  • 25 сентября 2010 в 22:26 • #
    Александр Хараск

    сам пытаюсь найти таких людей-результат нулевой. как только узнают что окладов нет, отказываются.
    по схемам- предлагаю 10% от оборота-менеджеру- т.е. -собрал деньги-забрал себе 10%-считалка очень простая.-но оплата не по отгрузке а по закрытию деньгами накладной. по моему мнению- достаточно не плохое предложение. данная схема идеально подходит для менеджеров которые в этой схеме варются- и готовы подработать -но тоже не особо как-то получается их находить. По поводу разгрузки текучки- все банально-менеджер скидывает заявку и потом забирает товар и отвозит поставщику. ведет расчеты с поставщиком. вот и все обязанности (естественно поиск клиентов).

  • 26 сентября 2010 в 01:40 • #
    Юрий Beloyan

    Александр!
    И в вашем случае понятно и на поверхности почему не работает механизм. Любой рынок корпоративен Интересные клиенты ниоткуда не берутся и никуда не пропадают Они есть давно и находятся и крутятся в рамках этого корпоративного рынка.
    То есть у всех на слуху.
    Идем дальше. Некий менагер работающий в фирма "А " в отделе продаж и коя фирма входит в 10- ку топ рынка начинает "левачить " на Вашу контору
    1. У того менагера уже есть оклад и как дополнение к нему "план продаж", который является законом.
    2. Менагер берет и актуального активного покупателя, скажем если ваши 10% это больше , чем в его конторе нонешней сливает через вашу структуру. Ну скажем один раз это прокатит Но постоянно нет, плюс он рискует не выполнить свой "план продаж". Он что дебил лишиться оклада, чтобы подсесть на гипотетический % ? Нет конечно!
    Вот поэтому работающие менеджеры имеющие "своих" клиентов не идут на сотрудничество активно Ибо! На фирме где они работают там готовая инфраструктура Менагер выставил счет, отследил приход денег, а дальше еМУ исполняют ЗАКАЗ смежники Склад формирует заказ, логист его доставляет клиенту, бухи ведут учет доков В ашем случае помимо нахождения клиента весь головняк ложится на менагера А оно ему это надо? У него кроме абсолюта денег такая головная боль и плюс риск светануться на работе, что они предпочитают не рисковать иметь синицу в руках, чем журавля в небе.
    Тут переманивать актуальных продажников надо, а не % обещать !
    К примеру в топовой конторе оклад 30 У вас 35! В конторе бонус с продаЖ 2% у Вас 5%. В конторе нет обедов у вас есть, в которе нет ДМС вы ее предоставляете! ТОлько так! И никак иначе! Рыба ищет где глубже, а профи менеджер всегда в поиске лучшей доли И не большего будущего %! Когда осознаете то тогда и будут у Вас самые самые работать! Один из главных законов бизнеса это следующий: Для того чтобы что то ненужное продать, надо сначала это не нужное купить! Т.е чтобы иметь профи продажников их кормить надо деньгами а не авансами в виде бУдущих гиганских %!

  • 26 сентября 2010 в 19:07 • #
    Александр Хараск

    я когда говорил о менеджерах по совместительству работать, то имел ввиду не прямую конкуренцию: например- менеджер продает воду какую нить, или бакалею- а у меня детские карамельки- в принципе мы не пересекаемся совсем, а клиент по идее один и тот-же. вот таких и пытаюсь заманить

  • 26 сентября 2010 в 19:58 • #
    Юрий Beloyan

    Если мерч по ходу пьесы только договаривается, и о достигнутой договоренности сообщает Вам, а все остальное на Вас ложится то это реально. Но если он не только должен договориться, но еще и до логического конца довести испонение заказа , то не реально!
    Ибо! Уже выше сказал, у него у этого работника есть "хозяин" , котрый определяет план работы сотруднику И этот план , если он вменяемый не позволит доп работой какой то заниматься ! Если штатный сотрудник может себе это позволить , т.е до логического конца доводить левые заказы, то сотрудник недогружен работой, а шеф его тупой дебил!:)

  • 26 сентября 2010 в 20:05 • #
    Александр Хараск

    согласен конечно :)))), вопрос в -где выход все же- чтобы и рыбку скушать и кости сдать :)))

  • 26 сентября 2010 в 13:38 • #
    Кирилл Соловьев

    Вообще схема очень интересная. если:
    1. продукт востребованный.
    2. если достойная оплата,каждодневная оплата труда.(для видимости результата)
    3. При этом ресурсы для работы должны быть предоставлены уже готовые. клиентская база.

  • 26 сентября 2010 в 17:56 • #
    Владимир Шерягин

    Внесу небольшие корректировки с учетом работающей схемы :
    1. Продукт может быть и невостребованный в понимании продажника, но обязательным условием реализации схемы является создание работодателем потока потенциальных клиентов, которые интересуются продукцией. В понимании так называемых профессионалов "потока информационных звонков".
    Одновременно с этим, передается технология конверсии "информационного звонка".
    Она может быть признана так называемым профессионалом достойной усовершенствования.
    Как правило, 99 процентов "профессиональных сейлзов" работающих на Российском рынке и висящих в форуме, начинают вносить усовершенствования, не понимая, каким именно образом был приобретен контакт, и как в дальнейшем будет оказываться услуга. Эти попытки приносят горе-сейлзу не пользу а вред. Прежде всего потому, что супервайзер перестает передавать контакты с потенциальными потребителями человеку, который не выдает результатов.
    Каким бы профессионалом он себя бы не заявлял и сколько бы у него ни было красивых и дорогих дипломов.

    2. Оплата еженедельная

    3. Согласен с Вами, в соответствии с пунктом 1.

  • 27 сентября 2010 в 11:36 • #
    Данил Олсен

    Спасибо!

  • 26 сентября 2010 в 17:12 • #
    Д. Ашмянас

    Меня тоже сейчас эта тема интересует! Ах как хотелось бы нанять 100 торгпредов и всех их посадить на %! Но что-то нет таких, просто доли %!!!
    А реально, в нынешних условиях, я вижу работу только в таких вариантах:
    1. оклад+%(и/или премии)!
    При этой схеме обязателен план продаж!!! Если человек через 2 месяца(возможны варианты от вида продукции(услуг), ситуации на рынке) не выходит на планируемый объём, то он увольняется! (возможны варианты-срок можно уменьшить или увеличить, всё зависит от рвения человека, но если он не выходит на необходимый уровень продаж, то увольнение 100%!).
    Что ж делать, торговые представители, как грузчики, у них большой отсев! Да, Вы заплатите деньги в виде оклада этому стажёру, но всё-таки за работу и хоть несколько новых клиентов он для Вас найдёт!
    2.Это совмещение! Причём лучший вариант не совмещение однотипной продукции, а работа менеджера в нужном сегменте! К примеру, Вы торгуете мин.водой и хотите продвинуть эту воду в сегмент ХОРЕКА(отели, рестораны, кафе) и ищите менеджера, который уже работает в подобном сегменте! Т.е. у него есть налаженные, проверенные клиенты и с некоторыми, он сможет начать работать по Вашей продукции(услугам).Там возможен только процент! Минус в данном случае, что такого менеджера практически нельзя контролировать-он сам по себе!

  • 26 сентября 2010 в 17:27 • #
    Владимир Шерягин

    У меня все продавцы и много лет работают без оклада.
    Эта схема реализуется лишь в том случае, если Вы можете создать поток контактов с потенциальными клиентами.

    Тут очень много говорят о том, что человек, которому не платят зарплату, является фрилансером или агентом.

    В этой схеме нет, потому что контакт с потенциальным клиентом, а также рабочее место и все, что необходимо для работы, передается извне.

    Технология работы с клиентом с учетом специфики продукта также передается извне.

    Схема работы очень прозрачна и подразумевает передачу большего числа контактов сотруднику, эффективность работы которого максимальна.

    Кроме того, при достижении необходимой для предприятия эффективности, применяются премии в размере 70-100 процентов к базовой оплате.

    Эта схема работает, и уже много лет. С 2004 года. Оклад у меня в компании есть только у трех человек.

    Первое время очень сложно набрать ядро, являющееся основой группы продаж.

    Решается этот вопрос путем создания эффективной системой подготовки хорошего продажника в срок от трех дней до трех недель из потенциально пригодного кандидата.

    Секрет заключается в том, что хороший продажник готовится не вообще, а конкретно для этой схемы продаж.

    Основой схемы является супервайзер, или руководитель продающей группы.

    Который опять же готовится не вообще, а конкретно для этой схемы продаж.

    Если такой системы не создано, то свежей крови Вы не вольете.
    Наоборот, скорее всего прийдет так называемый профессионал, целью которого является использование контактов с потенциальными клиентами, приобретенными на рабочем месте, в личных целях.

    Люди подобного склада часто обладают лидерскими качествами, и чаще не вносят свежую кровь, а усиливают демотивацию.

    Если не умеете строить схемы, которые были мной описаны выше, не советую.

  • 26 сентября 2010 в 20:16 • #
    Юрий Beloyan

    Абсолютно справедливо!
    И с этой логикой не согласиться не могу.
    Ибо!
    Когда изначально в компании нет окладов ни у кого это будет работать.
    Нокак указано в алгоритме необходимы 2 условия:
    1 Создать костяу успешных продавцов за %
    2. Обеспечить базу для холодных звонков.
    Если нет хотя бы одного из двух вышеназванных условий ни один менагер работать долго не станет
    Опять же из личного опыта есть у меня знакомый директор Он эксклюзивный и неповторимый дистриб какого то там материала из которого можно производить детали взамен подшипникам.
    И что же он имеет А имеет следующее: постоянную смену продажников
    Почему?
    Да потому что новым менагерам он озвучивает : Я готов платить 25% , но ты сам придумай куда и кому все эти изыски продать! Как любой новичок, пока он пройдет все подвождные камни , пока он "придумает" куда и кому продать , да он с голоду сдохнет Кушать то надо каждый день!
    И этот директор в недоумении удивляется почему у него нет адекватных и актуальных сотрудников?
    Слушал я скулежь его и слушал и однажды сказал :
    Вова! Менеджер не генсек и не владелец!
    Это не его задача определять раз ты оклада не даешь определять где его делянка на которой он тебе капусту рубить должен На старте у него у новенького нет понимания где эта делянка А потом уже когда воткнет, то не зачем, потому что поняв где эта делянка , он и сам откроет ИП и начнет из под тебя или мимо тебя торговать ! ты то ему зачем? только потому что у тебя есть расчетный счет?
    Я расчетный счет за час открою в любом банке! Главное понимать комцу и как продать! А где все это брать это дело десятое! Ты же не на свои свои изделия на склад готов везти и везешь сейчас а под заказ И он начнет под заказ Ты что ли ему в этом помешать сможешь? Нет конечно!
    Задумалси тады Вова перестроил свой подход и после этого карта то и пошла!:)

  • 26 сентября 2010 в 20:33 • #
    Владимир Шерягин

    Немного даже не так : самому придумывать кому продавать не надо. Вот "информационные звонки", а вот как их закрывать :)

  • 27 сентября 2010 в 11:39 • #
    Данил Олсен

    Владимир, очень бы хотел с Вами в уже более приватное беседе пообщаться, чтобы нагло выведать у вас детали того, чтобы вы рассказали ))) .

  • 27 сентября 2010 в 19:22 • #
    Владимир Шерягин

    Пожалуйста. В личку пишите.

  • 30 сентября 2010 в 14:08 • #
    Валентина Терентьева

    Владимир - классно! Эти схемы и принцип сотрудничества действительно работают.

  • 30 сентября 2010 в 14:12 • #
    Владимир Шерягин

    Благодарю за поддержку, Валентина. Похоже, НОУ Восточно-Сибирская открытая академия находится на острие инноваций в области менеджмента :)

  • 2 октября 2010 в 01:22 • #
    Анатолий Левин

    Владимир
    Вы считаете что ваши схемы можно тиражировать независимо от личности владельца???

  • 2 октября 2010 в 09:29 • #
    Владимир Шерягин

    Схемы эти не мои, они достаточно прозрачны.

    Здесь Вы точно нашли связь между реализацией и личностью владельца или управляющего бизнес-процессом и самого бизнес-процесса.

    В каждом конкретном случае реализация будет немного разная.

    Работать в устоявшемся режиме они могут независимо от личности владельца, если кто-то в команде или извне будет уметь их корректировать.

    Для запуска подобной схемы нужна очень большая готовность, решимость или безвыходные обстоятельства как сочетание этих двух факторов, потому что процесс создания довольно простой, а потому доступен не каждому.

    Главное препятствие - руководителя на этом пути - он сам.

    Разница в уровне знаний создателя по сравнению с уровнем знаний продвинутого руководителя составляет примерно 2-3 процента.

    Мне удалось пройти путь приобретения знаний в объеме этих самых двух-трех процентов за 6 лет довольно жестких экспериментов над собой.

    Или необходим определенный бюджет на услуги, как это модно сейчас говорить, интерима (временного специалиста, нанятого для решения этой задачи.)

  • 26 сентября 2010 в 20:41 • #
    Ирина Шпыркова

    Пыталась, найти человека на чистый процент - очень сложно, не получилось. Можно только переманить из др. фирмы, но перспективы когда туманные это очень сложно.

    Тот кто способен продавать - уже сидит и не рыпается его никто не отпустит из жадных конкурентных лап ))).

    Менеджер по продажам - это цветок который надо поливать вне зависимости от того как часто он цветет.

    Сама готова платить оклад от 50 000 рублей, если человек будет приносить клиентов и прибыль не на словах а на деле.

    www.ra-vis.ru
    #

  • 26 сентября 2010 в 22:57 • #
    Юрий Beloyan

    Продажа услуг это высший пилотаж продаж !
    Тут актуальных мало!
    Я лично не любую услугу взялся бы продвигать
    С товаром проще. Его пощупать можно А услуга штука такая , что на старте что покупаешь не знаешь Услуга от раскрученного бренда продается легко От нераскрученного ацкий труд и куча нерьвов!:)

  • 27 сентября 2010 в 11:41 • #
    Данил Олсен

    Согласен. Своя специфика у продажи услуг.

  • 26 сентября 2010 в 23:08 • #
    Нунэ Автандилян

    вероятность найти такого очень мала.
    сама искала долго и безрезультатно

  • 27 сентября 2010 в 11:46 • #
    Геннадий Королев

    Данил, так вы хотите свежую кровь влить или поставить научный эксперимент по экстремальной мотивации в своей организации?
    Все таки надо выделить цель этих действий, а то по "кругу ходить будем".


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008