Остались ли еще продавцы?
9 мая 2009 в 18:00

Остались ли еще продавцы?

Ув. Собственники предприятий и люди участвующие в управлении. Хотелось бы обсудить вопрос современных сотрудников, а также претендентов за замещение существующих вакансий.
Не является секретом то, что нация европейская и наша в частности уже давно встала на уверенный путь к деградации. И сейчас это стало видно наиболее явно.
До структурных перемен в экономике (кризиса), люди имели стремления хотя бы к плацебо в виде: дорогих телефонов, машин, недвижимости и т.д.
Сейчас же, когда закрыты практически все кредитные линии и деньги «осели под подушками», люди стали вообще «потерянными».
Я присутствовал при наборе людей в отдел продаж. Меня поразил тот факт, что люди, их ценности за год перетерпели очень большие изменения. Они сами не знают чего хотят, есть только общие фразы «заработать денег», «развиться», «общаться с людьми» и ВСЕ!!!
И это, пожалуй, лучшие из этой толпы, а если задать вопрос на что они готовы, ради своей цели, они просто виснут, как старенький компьютер.
Понятно, что такая бездумная масса представляет хороший материал для переворотов и революций, хотя, честно говоря, не очень хотелось бы……
Предлагаю обсудить встречаетесь ли Вы с такой тенденцией и что Вы предпринимаете в связи с изменением внешней среды?

P.S. Выход для компаний в этой ситуации есть, который основан на знании законов построения систем, забытых вовсе. В принципе, это и привело к системному кризису…..

249
  • Тема закрыта
Комментарии (123)
  • 9 мая 2009 в 20:25 • #
    Борис Сурков

    Думаю, что приведенные вами фразы, это просто фразы-клише, при собеседовании, как говориться "как научили".
    Хотя деградация действительно есть, а вот продавцы конечно остались, только все хорошие продавцы понимают, что могут продавать и без поддержки компании, и не за те копейки что платит компания.

  • 10 мая 2009 в 14:36 • #
    Евгений Свечников

    Очень точно. Замечено. Компании порой сами тормозят развитие грамотного сотрудника.

  • 9 мая 2009 в 20:32 • #
    Игорь Блюм

    так было всегда)

  • 9 мая 2009 в 20:35 • #
    Ирина Авдеева

    Эта тенденция наблюдается везде. Мы пришли к выводу, что индивидуализм людей отмирает. Ощущение какого-то ступора в мыслях и сознании. Возвращаемся к коммандности в работе, опираясь на харизматичность отдельных Личностей. Больше событийности в коллективе и отсечение совсем безнадежных. Лучше мало, но лучше.

  • 10 мая 2009 в 11:17 • #
    Белла Азова

    Уважаемые господа и дамы! Должна признать, что Вы затронули волнущую меня тему. Пришлось пережить " на собственной шкуре" все проблемы, связанные с "вымиранием индивидуальности" людей. Я пришла к выводу, что индивидуальность людей нужна работодателю только тогда, когда она существует в установленных им (как ему кажется, правильных ) рамках. Конечно, мой профиль работы слишком специфический, но я думаю, что на моих наблюдениях можно запросто написать соц. исследование о поведении работодателя- частного предпринимателя. Это совершенно верное наблюдение- что работодатель не хочет устанавливать рамки для своей деятельности, но всегда готов написать десятка два пунктов, регулирующих деятельность его работника. Для меня это сразу говорит о том, что такой предприниматель не способен выработать стратегию и тактику развития для своего бизнеса. Хороший продавец- это прежде всего мастер своего дела, а будет ли настоящий мастер "тащить" на себе неспособного ученика? Я думаю- что нет... По этой причине некоторые компании не могут иметь хороших работников.

  • 10 мая 2009 в 15:01 • #
    Артем Антоненко

    Можете развить мысль. Каким образом продавцы тянут работодателей (я и сам знаю много примеров)? Хочется поднять этот вопрос.... только знаете к чему мы придем? Задача продавца - продавать, работодателя создавать условия т.е. строить ОРГАНИЗАЦИЮ.

  • 11 мая 2009 в 09:32 • #
    Белла Азова

    Уважаемый г.Антоненко, я с Вами полностью согласна. Не умный работодатель как раз и не способен создать условия. А хороший продавец это всегда понимает и не идёт к такому работодателю... Получается замкнутый круг. А развивать нет смысла, я уверена, что в каждой сфере существуют свои нюансы и один случай отличается от другого. Но в общих чертах это правило подходит везде.

  • 9 мая 2009 в 20:35 • #
    Анастасия Позднякова

    "Выход для компаний в этой ситуации есть, который основан на знании законов построения систем..."
    Вот это интересно. Напишите подробнее про этот выход на основе теории систем. Если не сложно, конечно.
    Очень хочу найти выход.

  • 10 мая 2009 в 00:36 • #
    Артем Антоненко

    Пишите в личку, это серьезные знания, они стоили мне много времени и денег, и их можно давать и обсуждать с теми, кто действительно к этому стремиться.

  • 10 мая 2009 в 00:47 • #
    Анастасия Позднякова

    Продублировала вопрос в личку.

  • 9 мая 2009 в 20:41 • #
    Александр Крылов

    В толпе нет лучших, на то она и толпа. Продавцы есть, но настоящий продавец на окладе сидеть не будет, Борис С. прав. А кто из собственников готов делиться прибылью? Поэтому компании и лепят из говна конфетку, где-то получается, где-то нет. А те кто сами не знают чего хотят-даже не расходный материал, так, балласт.
    Когда я занимался организацией сбыта, видел многое. Но ни один потенциальный работодатель не готов был подписать контракт с моими дополнениями: я добавлял всего 5 пунктов из которых для себя лично-ничего, но компании почему-то проседали :-) и я соответственно прекращал дальнейшие переговоры об устройстве к ним.

  • 9 мая 2009 в 20:44 • #
    Кирилл Гончаров

    А поделитесь, пожалуйста, этими пятью пунктами к договору.

  • 9 мая 2009 в 21:11 • #
    Наталья Т

    Действительно, Александр, 5 пунктов заинтриговали, если ещё учесть, что "для себя лично-ничего") Озвучьте, пожалуйста.

  • Тестомес А2-ХТЗ-Б

    Цена: 180 000 руб.

  • 9 мая 2009 в 22:35 • #
    Александр Крылов

    На самом деле, это не какие-то запредельные пункты с логикой находящейся за пределами понимания простых смертных, а дополнения, обязывающие компанию-работодателя не только раздавать обязанности и план по сбыту, но и выполнять обязательства по обеспечению бесперебойной работы отдела сбыта, т.е. меня и моих подчиненных. И на самом деле многие распальцованные дяди читая например пункт: Что компания гарантирует наличие на складе не менее 75% позиций от заявленных в прайсе, начинали елозить в креслах и дуть щеки, говоря ну типа, да, конечно, но вы понимаете, но всякое может случиться и т.д. и т.п. Что говорит об их несостоятельности и неготовности брать часть ответственности на себя. А по сему, как говорится, извините, разговор окончен.

  • 9 мая 2009 в 22:51 • #
    Виктория Пасечник

    Александр, а Вы сами то подписали бы такой договор с 5-ю вышеупомянутыми пунктами со своими продавцами?...

  • 10 мая 2009 в 10:46 • #
    Александр Крылов

    Именно так я и работаю. Прежде чем требовать с кого-то, научись требовать с себя. А если не можешь заставить себя, то как можешь требовать от кого-то? Я и по вызовам езжу, потому, что уровень знаний и опыта директора компьютерной компании не должен быть ниже уровня инженеров, т.к. часто за советом к тебе приходят. И ты должен понимать о чем речь, и участвовать в решении проблем. А если по другому, то гоните меня пинками.

  • 12 мая 2009 в 10:25 • #
    Эдуард Семенов

    Александр - респект вам ....полностью поддерживаю. Люди не пойдут за руководителем , если он не является одновременно наставником, для того чтобы иметь моральное право руководить нужно уважение подчиненных.

  • 9 мая 2009 в 22:59 • #
    Наталья Т

    Пункт 1 выявили, а остальные 4?

  • 10 мая 2009 в 00:34 • #
    Артем Антоненко

    Ув. Александр я сам прошел путь в продажах с самого низа и могу Вам сказать, что если продавец просит 75% наличия на складе, то это далеко не профессионал, это коммивояжер. Настоящий продавец – это игрок, это виртуоз переговоров и манипуляций сознанием потребителя. Он найдет иголку в стоге сена, все поставит на карту во имя своей цели.
    А, если я завезу хотя бы 50% прайса, а у меня 10 000 наименований продукции, продавцы, в самом прекрасном смысле этого слова мне будут не нужны.
    Я посажу хороших девочек на телефон, проведу несколько тренингов по ведению переговоров по телефону, дам рекламу и поехали.

  • 10 мая 2009 в 08:24 • #
    Александр Закрасовский

    Артем, я прошел аналогичный путь, и скажу, что если вы продавец какого-то уникального товара, то 50% от прайса в наличии еще позволят вам вести диалог с покупателем, но если вы работаете на очень насыщенном и тесном рынке с развитой конкурентной средой, то... и девочки на телефоне далеко не всегда спасут, даже при 75% наполнении склада.
    Именно по этой причине у меня в свое время было много конфликтов с руководством, в итоге ситуация конечно была изменена к лучшему, но по истечению долгого времени, а до этого мне, помимо продаж, приходилось заниматься также логистикой, пополнением склада, планированием за все структуры сбыта и закупки и контролем складских остатков.

  • 10 мая 2009 в 10:46 • #
    Александр Крылов

    Уверены?

  • 10 мая 2009 в 14:57 • #
    Артем Антоненко

    Уверен в чем? Системы никто не умеет строить - СИСТЕМЫ. Задача продавца - найти покупателя точка.

  • 10 мая 2009 в 16:13 • #
    Александр Крылов

    Задача голодного-поесть. Задача умного-учиться. Задача мудрого-учить. Задача дурака-....? Ответ за вами. Иначе точка. :-)

  • 10 мая 2009 в 18:19 • #
    Борис Сурков

    Здесь я думаю имелось ввиду следующее, дело в том что , продажник добивается сделки, многие знают чего стоит сделка ценою хотя бы в миллион, и вот все договорено, клиент платит, а потом начинается: задержка срока поставки, брак, или вообще не то привезли, а если это 1 случай из 3, а отвечать перед клиентом менеджеру, начальство только разведет руками и скажет , ну так получилось, так что обязательства руководства-это очень важно.

  • 10 мая 2009 в 20:34 • #
    Фаниль Басимов

    Ув. Артем, мне кажется ваши слова расходятся с объявленным вами подходом к бизнесу. Вот что написано на вашем сайте:
    "Нашей стратегией на ближайшее время является четкое, целенаправленное развитие материально – технических и товарных баз, оптимизация запасов и подбор разнообразной электротехнической продукции под потребности наших клиентов.

    Постоянно ведутся работы по повышению уровня профессионализма сотрудников, которые проходят специальные программы обучения в соответствующих сферах деятельности: продажах, логистике, финансах и маркетинге.

    Мы пришли на рынок с новой волной развития бизнеса в Украине, с образованием высококонкурентной борьбы и зарождением нового - «грамотного» подхода к организации фирмы. Поэтому основная миссия нашей компании построить наиболее эффективный сервис в сфере электроснабжения и информационных технологий с учетом индивидуальных потребностей клиента и особенностей рынка."

    Вы никаких расхождений не улавливаете? Или то что на сайте - это так для красного словца, завлекалочка.?
    Ваш бизнес в основном для корпоративных потребителей, в таком случае из ваших слов следует, что не умеете управлять логистикой, не владеете потребностями клиентов.
    Может быть со временем вы так выстроите свой бизнес, что клиенты сами будут звонить и в очередь выстраиваться лишь бы им отпустили товар. Тогда действительно не нужны менеджеры, хорошие менеджеры. Тупую(т.е. дешевую) девочку на телефон, а самому курить табак где-нибудь на Гавайях. Мечта.
    Только так не будет. И вполне понятно почему. Приведу один аргумент - конкуренция на рынке. Надеюсь, остальные моменты вы и сами понимаете.
    Удачи в построении бизнеса!

  • 10 мая 2009 в 20:35 • #
    Александр Утнилов

    Продавец сам по себе - это и есть та система о которой вы говорите! А, найти покупателя только начало продажи!

  • 10 мая 2009 в 23:33 • #
    Артем Антоненко

    В том то и дело, что это самое большое заблуждение в моих системах продавец только ищет покупателя и все!

  • 10 мая 2009 в 23:36 • #
    Артем Антоненко

    К сожалению знание почему происходят подобные сбои лежит за рамками менеджмента и маркетинга, а эти моменты вполне прогнозируемы и исправимы. Я говорил про людей, а заговорили мы о построении организаций, если хотите начнем тему и обсудим этот момент.

  • 10 мая 2009 в 23:41 • #
    Артем Антоненко

    Во первых комментарии написаны, два года назад, хотя очень благодарен, что все там пора менять. А про построение организаций можно поговорить отдельно, это совсем другое, это не продажи)

  • 11 мая 2009 в 00:01 • #
    Александр Утнилов

    Так это в ваших системах!!!
    А в моих покупатели все известны, конкуренты все известны, и продуткы которыми торгуем всем участникам рынка известны. Поэтому заблуждения в моём случае отсутствуют!

  • 11 мая 2009 в 09:46 • #
    Сергей Подлисецкий

    А кто совершает продажу???????

  • 11 мая 2009 в 12:06 • #
    Александр Утнилов

    Совершить продажу -это когда клиент заплатил за полученный у продавца товар, деньги. А в совершении продажи участвуют как минимум два субъекта. В моём случае, на оптовом рынке алкоголя, известны все продавцы и все покупатели.

  • 11 мая 2009 в 16:50 • #
    Сергей Подлисецкий

    Скорее все же продажа совершена - когда совершена сделка по передаче товара или услуги. Оплата может быть позже и это уже ликвидация дебеторской задолжненности, а эту работу можно поручать не только продавцу. КОнечно, данный факт завершает сделку, но если смотреть с точки зрения искусства продаж, то "продажа" в чистом виде - момент соглашения контрагента на использование вашего товара или услуги. Вот здесь нужны ПРОДАЖНИКИ. А все остальное уже техника, хотя безусловно бездарное ее исполнение может погубить продажу.
    А поиск покупателя - это скажем тоже технический вопрос.

  • 11 мая 2009 в 17:56 • #
    Александр Утнилов

    Процес продажи товара или услуги только тогда завершён, когда покупатель заплатил деньги за переданный товар или оказанную услугу!!!
    Конечно передача товара или оказание услуги самый ключевой момент в процессе продаж. А когда клиент делает 100% предоплату, то без сомнения передача товара или оказание услуги самое главное в данном процессе.
    На оптовом рынке алкоголя не так уж и много сделок, когда клиент делает 100% предоплату за поставляемый товар. В основной своей массе - это сделки с отсрочкой платежа от 21 до 60 и более календарных дней.
    В связи с этим и утверждаю, что пока деньги не поступили в полном объёме на р/с.- сделка считается не завершённой.
    Лично я получаю свои проценты, только после того, как деньги за поставленный товар в полном объёме поступают на р/с. организации.
    Ели бы мне платили за "момент соглашения контрагента на использование товара или услуги", то фирма бы точно разорилась бы!!! Так как вариантов с " кидаловом" на нашем рынке предостаточно!

  • 11 мая 2009 в 22:16 • #
    Сергей Подлисецкий

    Я не спорю, что вознагражденеи должно выплачиваться только после закрытия сделки - отгружено-оплачено. Я рассуждал о процессе продажи, как о важнейшем акте бизнеспроцесса, именно в его самой важной ипостаси - когда клиент отказался от ящика не твоей гжелки и взял ящик твоей путинки. Вот сдесь самое зерно, вот именно за теми, кто умееет это делать бегают собственники и ген.директора всех уровней. Все остальные качества (как вынимание дебеторки, контроль отгрузки и т.д.) тоже важны. Но если ты умеешь все, но не умеешь то о чем я написал - то ты может и коммерсант, но не ПРОДАЖНИК. А если ты умеешь это, но у тебя слабо с остальным - то ты ПРОДАЖНИК, которому нужно сопровождение. ( "ТЫ" - имеется ввиду не Вы лично, а некий отвлеченный персонаж)
    И еще уточню - речь идет не о руководителе, а о "стрелках в окопах".
    Самая классическая задача для продажника - продажа нового продукта без рекламной поддержки в масштабах телевидения. Вот здесь видно, кто умеет, а кто не совсем.

  • 11 мая 2009 в 22:24 • #
    Сергей Подлисецкий

    К стати, если рассматривать одну из наиболее совершенных ситем продаж - продажу Кока-Колы, то в этой армии сейлзов настоящих продажников %10-15, остальные - классные ребята-коммерсанты, которые исполняют четкие должностные инструкции и обеспечивают исполнение плановых показателей второго порядка - представленность товара на полках.

  • 11 мая 2009 в 22:34 • #
    Александр Утнилов

    Всё так как вы говрите. Всё правильно.
    и ещё немного о продажах:
    Всё рассуждения о профессионализме в продажах, хороши тогда, когда у всех участников этого процесса есть объективная информация друг о друге. и каждый понимает и знает какими ресурсами располагает и на что следует расчитывать в том или ином конкретном случае.
    А на счёт того, за кем гоняются работодатели, думаю, что в большинстве своём, за своими собственными иллюзиями по поводу извлечения максимальной прибыли при минимальных затратах.

  • 11 мая 2009 в 23:38 • #
    Сергей Подлисецкий

    И я с Вами то же соглашаюсь. По обоим абзацам.
    И только хочу добавить, что успеха добивается тот собственник, который не боится РАЗУМНО тратить деньги. В противном случае либо ничего не развивается, либо деньги уходят в песок. В этом и есть талант стратега, коим должен являться собственник, либо проводник его воли - гендир.

  • 12 мая 2009 в 10:33 • #
    Александр Крылов

    Добрый день, Александр. Какой у вашей ассортимент? Можно узнать по-подробнее?

  • 12 мая 2009 в 10:34 • #
    Эдуард Семенов

    Уважаемые участники конференции вот читаю переписку и понимаю одну простую вещь - вот вы говорите о продажах но почемуто никто не конкретизирует о КАКИХ продажах идет разговор!!!!!! может в этом и есть ключ к непониманию. ибо есть продажи простые и есть продажи сложные иэто выражается это не в трудозатратах которые продавец должен понести чтобы продать -это совершенно разная СИСТЕМА продаж), и они различаются так же как производство самолета от строительства здания. Предлагаю конкретизировать предмет дискуссии и тогда возможно она станет более предметной, просто как мне кажется Алексанр и Артем говорят о разных типах продаж, и подходы здесь могут быть прямо противоположными.

  • 12 мая 2009 в 13:18 • #
    Комова Юлия Владимировна

    Я с Вами полностью согласна, т.к. сама сталкиваюсь с подобными проблемами. ;)) Просто г. Подлисецкий смотрит на ПРОДАЖНИКОВ глазами директора, а не самого ПРОДАЖНИКА. Таково моё мнение.

  • 10 мая 2009 в 10:50 • #
    Александр Крылов

    Я думал, что логика понятна :-( Если нет, то зачем Вам остальные пункты? Их может быть больше, я для себя решил, что их будет 5, кто-то сделает 3. А если от одного проседают, о чем речь?

  • 10 мая 2009 в 13:51 • #
    Наталья Т

    Не хотите говорить, что же, это Ваше дело) Логика здесь будет только если под каждым пунктом Вы напишете гарантированные цифры со своей стороны.

  • 10 мая 2009 в 16:19 • #
    Александр Крылов

    Наталья, а что развеваем-то? Знамя? Логику? А логика то, как раз, здесь в том, чтобы уметь понимать. А цифры понятие относительное. :-)

  • 10 мая 2009 в 18:55 • #
    Наталья Т

    Грамматика хромает видимо) Я Вашу историю прекрасно поняла, также как и историю Ваших потенциальных работодателей) Подпишите мол, пунктов 5, что "гарантируете наличие на складе не менее 75% позиций от заявленных в прайсе" и т.д., только при этом сами то "а цифры понятие относительное. :-)"
    Вот вся ВАША логика)))

  • 10 мая 2009 в 20:45 • #
    Фаниль Басимов

    Наталья, не соглашусь с вами. Действительно ведь бывает так: дают план, с каждым месяцем он больше, чем в предыдущем, у продажников от выполнения плана(заметьте, от выполнения, а не плана) зависит з/плата, т.е. оклад+бонус за выполненный план. В какой то момент кто не рассчитал необходимых ресурсов, как то товар на складе, финансы в нужном количестве в нужный час, транспорт, вовремя поданный и т.д. и план летит. Результат финансовый то выше чем в предыдущем месяце, а план не дотянули, ну и хорошо, хозяева на бонусах сотрудников сэкономили. Конечно, такая позиция руководства узколобая, временщическая. Но как это часто встречается! Разве не так? Потом люди чешут себе в одном месте: а что это менеджеры уходят?, почему новые не идут, вроде з/п обещаем нормальную. Вот почему то видеть чуть дальше своего носа никак не хочется, и репутацию потом ой как трудно поднимать!

  • 10 мая 2009 в 21:13 • #
    Наталья Т

    В чём не согласитесь, Фаниль, в том, что при перечислении пунктов требований необходимо указывать цифры, гарантированных результатов, скажем "мол гарантирую ежемесячный прирост к объёмам 50%"?
    Конечно доля правды есть в Ваших словах, и эта доля с позиции одних (продавцов) рассматривается. Отличие руководителя и подчинённого в первую очередь в том, что один (руководитель) берёт на себя ответственность в принятии решений.

  • 10 мая 2009 в 21:48 • #
    Александр Крылов

    С грамматикой нормально, за опечатку, прошу прощения.
    На счет цифр, повторюсь-понятие относительное. Хотите 2 млн. оборота в месяц-пожалуйста, 20, 30 - 300 тоже не вопрос. Только требуя результата не забудьте дать инструмент для его достижения. А копать котлован под многоэтажный дом детскими совочками-увольте, вот и вся моя логика.
    Если работодателю нужен реальный спец, и он понимает что бизнес - это не по щучьему велению, ок. Работаем. Если нет, то говорить не о чем. Я уже давно не работаю на окладе -не интересно. Если Вы работаете так же, давайте говорить, если нет, то разговор окончен.

  • 10 мая 2009 в 22:05 • #
    Наталья Т

    Тоже давно не работаю на окладе - "не интересно")
    Удачи Вам, Александр.

  • 11 мая 2009 в 21:36 • #
    Фаниль Басимов

    вот, к сожалению, некоторые руководители руками разводят

  • 9 мая 2009 в 21:08 • #
    Михаил Носов

    Мне интересно, а что вы хотите услышать от продавца? На то он и продавец что бы хотеть заработать денег, может развиться и общаться с людьми.... Или вы хотите услышать то как он готов к этому идти? Описание процесса так сказать.... Лет 7 назад я устроился в одну компанию и сразу понял что играть в команде не получиться... нужно быть индивидуальностью.... Спустя полгода мы расстались... При устройстве в новую кампанию был звонок на прежнее место работы где коммерческий директор при всех моих хороших качествах добавил что я совершенно не умею работать в команде. Хорошо мой работодатель попался умный и честно мне об этом сказал... В итоге меня взяли на работу... Там я понял что можно быть индивидуальностью и все равно играть в команде... Спасибо этим людям, мы до сих пор дружим!!! Наверное знать путь достижения цели, самореализации на рабочем месте, характерен больше для должностей управленцев, людей которые принимают решения и так далее... Возможно для творческих профессий, там где идеи сотрудника будут услышаны либо он в силу своей должности реализует их сам.... Честно говоря проходя собеседования в компаниях в отделе персонала например, да и зачастую с начальниками отдела продаж я реально понимаю что от меня не ждут мыслей о том как я буду работать.... Мне задают те же банальные вопросы на которые я даю такие же банальные ответы.... Есть еще один пример. Как то летом, ради интереса, я пошел на собеседование в один из крупных в своем секторе торговый дом..... Позиция менеджер по продажам. Придя я два часа рассказывал менеджеру по персоналу и начальнику отдела то как я вижу свою работу, сам процес, чуть ли не рисовал схемы и графики... Результат? Михаил, вы извините, мы считаем вас человеком которому нужна карьера, а у нас вы ее не сможете сделать.. Мы боимся что возьмем вас, а через какое то время вы уйдете... И это крупный торговый дом с большим штатом сотрудников и серезным центром по обучению.... так что никому наши идеи не нужны.... Менеджер по продажам это тупо машина для зарабатывания денег.... Мотивация у хорошего менеджера, для себя и компании, у плохого, а просто заработать хоть что то....

    P.S. Лично у меня есть мотивация. Я ее реально понимаю и готов выразить в делах на рабочем месте... Я знаю чего я хочу.... Осталось найти рабочее место!

  • 10 мая 2009 в 00:40 • #
    Артем Антоненко

    Жаль, что Вы из Питера с удовольствием пригласил бы Вас на работу, я только тех и беру на работу, кто хочет идти вверх и вперед, хочет делать карьеру.
    Средний период жизни менеджера пол года, дальше или он идет вперед или деградирует и уходит.

  • 10 мая 2009 в 03:30 • #
    Валентина Терентьева

    Михаил, весело Вас читать.... Работодатель имеет право выбора и ищет на должность менеджера человека с хорошими результатами выполнения своих обязанностей. Покажите, что вы сможете это сделать ... и у вас все наладится...

  • 10 мая 2009 в 11:04 • #
    Михаил Носов

    Да, я из Питера, но живу то я в Москве!!!!

  • 10 мая 2009 в 11:16 • #
    Михаил Носов

    Здравствуйте Валентина. А кто сказал что у меня нет результатов? При приеме на работу я слышу такие вопросы как, - Расскажите, каковы были успехи на вашей прошлой работе. И я рассказываю. Дело не всегда в результате. При приеме на работу работодатель не сможет проверить их, а лишь поверить на слово. Я работаю на таком рынке где многие друг друга знают, особенно на уровне топ менеджеров... Думаю не составит труда взять трубку и позвонить в любую из названных на собеседовании компаний и спросить, Иван Иваныч, тут у меня сотрудник сидит, так то зовут... Что можете сказать? Это элементарно. Ну а насчет права выбора... Да, работодатель имеет право, как и работник...

  • 10 мая 2009 в 15:52 • #
    Валентина Терентьева

    Михаил, согласитесь, глупо отказываться от сильного сотрудника...
    Есть еще два немаловажных фактора, кроме показателей в работе: личная эмпатийность и з/плата, которую предлагает работодатель. Во втором случае - искать компромиссы увеличения з.пл. с увеличением объъема продаж и фиксировать все в договоре...

  • 10 мая 2009 в 18:19 • #
    Александр Крылов

    Уважаемая Валентина.
    1. От сильных сотрудников отказываются и довольно часто. И причина здесь не в сотрудниках, а в сотрудниках. Зачастую начальник отдела сбыта не ищет себе замену, если он не полный дурак. И потенциальных кандидатов на свое место он режет на корню.
    2. Хороший продажник рано или поздно вырастает из детских шортиков. Понимаете о чём я? И если дядя о 50 лет до сих пор хороший продажник, но не более того, то стоит задуматься о его профпригодности.
    3. Вы никогда не задавали себе вопрос: Почему люди которые преподают такие науки как маркетинг, системный анализ, бизнес планирование и т.д. зачастую не могут свести концы с концами? Я задал и ответил: Значит они либо не владеют в полном объеме своими знаниями, либо откатывают тупо! заученные книги.

  • 12 мая 2009 в 13:42 • #
    Комова Юлия Владимировна

    5 баллов! Вы удивительный человек. У меня был опыт преподавания экономической теории в колледже после того, как я 5 лет проработала на разных предприятиях бухгалтером, контролёром-ревизором. И действительно оч. чувствуется оторванность почти всех преподавателей экономических дисциплин от рыночной реальности! :))

  • 11 мая 2009 в 00:05 • #
    Михаил Носов

    Валентина, а Вы о чьей эмпатийности говорите? Со стороны работодателя? ну да, возможно... Насчет зарплаты.... Есть рынок, есть понятные компании в той сфере где работаю, средний уровень фикса так же понятен... Процент... Да, тут есть что обсуждать )))

  • 10 мая 2009 в 20:49 • #
    Фаниль Басимов

    Вы знаете, я тоже был в такой ситуации. Ну что ж, руководство такое, как говорится каждый достигает своего уровня некомпетенции.
    Ищите, все получится.
    Удачи.

  • 9 мая 2009 в 21:21 • #
    Елена Колядинская

    Артём вы сами потом прочитали, что написали. Если вы изначально людей представляете бездумной массой. Я вам очень сочувствую.

  • 9 мая 2009 в 21:22 • #
    Елена Колядинская

    Вобщем сосем несчастный вы человек,.

  • 10 мая 2009 в 00:44 • #
    Артем Антоненко

    Я с удовольствием встречаю личностей и индивидуальностей, людей, живущих не по программе социума, а стремящихся найти свой путь. А в чем несчастье то? Я всех люблю в хорошем смысле этого слова, жаль конечно, что мало кто принадлежит себе, но трава же тоже для чего то нужна.

  • 12 мая 2009 в 13:45 • #
    Комова Юлия Владимировна

    А Вы к кому себя относите?

  • 9 мая 2009 в 22:56 • #
    Виктория Пасечник

    Нам в этой области вообще замечательно: в нашей индустрии и нашем регионе в принципе нет позиции "менеджер по продажам" (исследовательский бизнес в Украине). Руководители компаний занимаются продажами сами, либо продажи осуществляются в пассивном режиме. Т.е. такое себе развитие компании при полном отсутствии отдела продаж.
    Конечно, бизнес от этого проседает, но и преимуществ конечно хватает...

  • 10 мая 2009 в 00:49 • #
    Артем Антоненко

    Посмотрел Ваш сайт, специфика понятна. А продавать продавцам этот продукт тоже можно, просто уровень заказчиков высок, следовательно и продавец должен быть профессиональным переговорщиком. А вообще Вам лучше дружить с командами управленцев, которые взаимодействуют с предприятиями. Меня пригласили в состав такой группы в качестве специалиста по построению структур, если понадобится исследования рынка, теперь знаю к кому обратиться.

  • 10 мая 2009 в 01:03 • #
    Виктория Пасечник

    Управленческие консалтеры нам вообще... конкуренты! :) В Украине не принято в консалтинговые проекты (в любой области управленческого, кадрового и пр. консалтинга) привлекать исследователей - либо это делается силами мини (чаще, правда, микро-) отделов этих самых консалтеров, либо (и что случается гоораздо чаще) в консалтинговых проектах в принципе нет исследовательской составляющей (оправдание следующее: "Клиент не утвердил исследовательскую часть", аналогию можно привести из области рекламного бизнеса - рекламные агентства не заказывают исследования, потому что в свою клиенты им это не поручают, а инициатива наказуема, особенно в отношениях бизнес-субъектов). И это не единственная глупость реалий нашего рынка :)
    В общем, никто лучше нас самих продаж нам не сделает. А вообще я не верю в кросс-консалтинг, на эту тему небольшое ессе написала недавно: http://blog.liga.net/user/vpasechnik/article/2341.aspx

  • 10 мая 2009 в 14:51 • #
    Артем Антоненко

    Прочитал ваш блог. Вся беда в том, что профессионалов в построении организаций и консорциумов практически нет - управленцев нет, а в том как развиваться и как строить организацию большая разница.

  • 10 мая 2009 в 00:00 • #
    Петр Штиллер

    Уважаемые дамы и господа! Позволю себе вклиниться в дискуссию и сделать замечание по поводу позиции собственника. Я сама являюсь совладелицей и создательницей фирмы. Недавно мы приняли на работу человека, в котором были очень заинтересованы. На сегодняшний день у нас нет для него полностью загруженной рабочей недели. Но мы хотели пригласить именно его,хотя можно было найти кого-нибудь на неполную рабочую неделю. Тогда оплата труда соответствовала бы объемам работы.Наш новый работник назвал размеры зарплаты, которую он получал на прежнем рабочем месте. На сегодня, когда все мы ощущаем влияние кризиса, эта сумма может показаться черезмерной. Но мы не должны постоянно думать о том, как нам сегодня плохо, иначе из под проблем не выбраться! Вы "побродите" по конференциям в большинстве групп. Стоны и плач, плач и опять стоны! Может быть стоит занять головы планами на будущее, а не страхом за настоящее? Толчем воду в ступе, и "вода " эта начинает приобретать форму реалий, которые мы сами же моделируем. А если думать о завтрашнем или послезавтрашнем дне, то я бы хотела передать фирму в руки этого человека, когда придет время оставить активную работу. Так что многое определяется тем, какова главная цель владельца предприятия , о чем он думает прежде всего. Можно думать об экономии на фонде зарплаты и увеличении собственной прибыли, а можно- о развитии фирмы, ее завтрашнем дне. Кроме идеологии, это тоже тема о денгах, только гораздо больших., чем сегодня.
    Ирина Штиллер. Компания "Флора Экспорт".
    P.S. " Мужайтесь, скоро лето!.."

  • 10 мая 2009 в 00:54 • #
    Артем Антоненко

    Прекрасно, Вы даже не представляете какую тему хотите затронуть – построение именно бизнеса, а не независимого рабочего места. Как его определить? Очень просто – съездите на год в отпуск, если это бизнес дела должны быть через год еще лучше.

  • 10 мая 2009 в 00:27 • #
    Татьяна Камилова

    Интересно,а какую Вы зарплату предлагаете,что требуете битья в грудь и присяги в верной службе компании?:))

  • 10 мая 2009 в 07:02 • #
    В Я

    На мой взгляд мотивация хорошего менеджера далеко не в деньгах (точнее не в их количестве). Поясню. Сколько человек бы не развивался , а мы говорим о настоящем менеджере, он в какой то момент перерастет компанию в которой работает и захочет стать либо соучередителем, либо просто уйдет, так как амбиции позволяют. Надо развивать вопрос "патриотизма", как бы глупо это не звучало. Ведь деньги и зарплата это лишь средство для выживания и все равно где их получать, где то чуть больше, где то меньше но условия работы получше. Вот отсюда и оттолкнемся - от условий. Условия - это персонал (для хорошего менеджера-психолога, любой персонал лишь орудие в руках, он найдет все плюсы и будет использовать их для работы), опять таки наличае товара на складе (согласен с мыслью о том что его не должно быть много иначе зачем мы, менеджеры нужны - и станем мы толстыми неповоротливыми и вязкими "коли масла будет много" (С) ) Есть ряд компаний которые предлагают помимо простой зарплаты иные условия как например стабильное будущее безпроцентный кредит на первую квартиру например (так как я расцениваю самых сильных менеджеров в потоке лимиты которая приперла в новый город, им уже некуда отступать и есть необходимость зацепиться на месте , а если это гарантирует и не только на бумаге компания работодатель, они порвут все и вся ради нее ). Конечно я не предлагаю всем сейчас выдавать подобные условия но за первые пол года можно определить перспективных работников. Этим самым можно создать семью влюбленных сотрудников в свою компанию. И чем бы она ни занималась она будет сильна тем что ни один человек не уйдет , а это уже многое. Верность вера и любовь - главное.
    Продавцы всегда были и есть сейчас - мотивация это главное.

    С уважением.

  • 10 мая 2009 в 08:40 • #
    Александр Закрасовский

    Виталий вы затронули самый актуальный на мой взгляд момент: раньше людям нравилась их работа, а в последнее время (до кризиса) основным критерием был материальных достаток. Люди просто механически работали, без воодушевления, лишь бы "заработать бабла больше", а "выхлоп" от подобного подхода, согласитесь, совсем не тот.
    Сейчас, с наступлением кризиса, народ еще пытается искать работу по старым меркам, но ломка стереотипов уже идет, что несомненно радует.
    Наблюдаю как многие оставив попытки найти работу с прежней высокой зарплатой, уходят в совершенно иные направления (в частный бизнес, либо кардинально меняя направление), где заработок пусть меньше, но им нравиться их новое занятие, действительно нравиться, и это хорошо.
    На заре моей трудовой деятельности один из моих руководителей сказал: "Настоящий руководитель этот тот человек, у которого сотрудники приходят на работу с радостью, а с не ожиданием пятницы."

  • 10 мая 2009 в 10:00 • #
    В Я

    Но вот как добиться этой "работы для радости". Как правило директора и "менеджера" отделяет огромное расстояние - расстояние опыта, при этом всем проще пропускать поток сотрудником нежели воспитать и самое важное удержать их , создав определенную атмосферу доверия и взаимопомощи. Все это тяжело и неоднозначно (как тема для разговора).
    По сути ответ на данный пост дан.

    Мы есть , заинтересуйте нас.

    С уважением , Виталий.

  • 10 мая 2009 в 10:21 • #
    Александр Закрасовский

    Я думаю однозначного рецепта заинтересовать человека нет.
    Во-первых, сам человек должен понимать он-то сам чего хочет?
    Во-вторых, руководитель должен просто представить, а чтобы его удержало на месте? и создать такие условия.
    Но это все очень условно. Хотя может быть профессионалы в кадровом направлении и топ-менеджменте знают формулу успеха в развитии, удержании и личностной мотивации сотрудников.
    "Теряя выращенного сотрудника, ты делаешь сильнее конкурента" ;)

  • 10 мая 2009 в 15:16 • #
    В Я

    1) Любой человек существо социальное и ему нужен человек которому он может доверять.
    2) Если человек не видит цели - дай ему её.
    3) При наличае дополнительных связей директор - манагер , помимо финансовой выгоды второго , появляются некие факторы зависимости манагера от директора. Чем выше уровень личность "воспитанного манагера" тем больше связей должно быть. И удержать человека не так сложно просто надо держать руку на пульсе и сразу увидите точки для новых связей.

    "Давая больше чем конкурент, ты становишься на порядок сильнее него" *)

    С уважением, Виталий.

  • 10 мая 2009 в 21:50 • #
    empty acc

    Виталий, Вы молодец.

  • 11 мая 2009 в 17:29 • #
    Дмитрий Данилянц

    Виталий, я бы перефразировал:
    Если человек не видит цели - дай ему выбрать из нескольких твоих.
    Если это не его выбор - скорее всего навязанная, данная цель его скоро разочарует.

  • За всю мою жизнь я ни разу не встречала такого хорошего руководителя или владельца своего предприятия. К чему такие сложные дискуссии. Все работодатели предъявляют требования только к работникам, а к себе никогда, или делают вид , что задумываются над своими действиями. Как доходит дело до выполнения обязательств перед работниками, так сразу все вокруг виноваты, все наемники плохие, такие сякие, никто не хочет быть лояльным по отношению к работодателям.
    Все очень просто: сформулирую свои требования к людям, сформулирую свои обязательства перед людьми, и ПРОСТО честно требуй с себя и с них выполнения данных.

  • 10 мая 2009 в 15:16 • #
    Артем Антоненко

    К сожалению это беда, когда низшие социотипы пробились в руководство.... о социотипах смотрите здесь http://www.sviesa.org/igra/

  • 10 мая 2009 в 15:23 • #
    В Я

    Мне мой директор отвечал, на вопрос о моем проценте с продаж - " А ты бы отдал такую сумму денег , если бы ты мог оставить ее себе и потратить на своих детей " . Мне нечего было ответить, я понял что перерос компанию , в которой был такой руководитель.
    Думаю , что вопрос честности он так же спорный , каждый сможет оправдать свой поступок и сделать из него правдивую версию , в которой он будет чист и честен.
    Все зависит от ситуации.
    Но важно понимать - лишь люди создают компании и терять их весьма плохая альтернатива развитию своего "детища" (компании).

    С уважением, Виталий.

  • Виталий, истину невозможно изменить. Можно придумать массу слов вокруг этой истины, бла-бла-бла, есть договоренность между людьми, деловая договоренность.
    А дальше каждый может измерить степень своей гнилости, для себя измерить, а не для другого.

  • 10 мая 2009 в 22:50 • #
    В Я

    Все шито БЕЛЫМИ НИТКАМИ вы хотели сказать .

    Нам то простым и низменным от этого не легче.

    И уж тем более нет у меня в планах поменять разум всех диров нашей планеты - "менять истину".

    С уважением , Виталий.

  • Про белые нитки ничего не знаю. Если ориентироваться на большинство, то большая часть людей в разуме делают подмену смыслу: договориться, затем не выполнить договоренность, и как результат заработать. ПОВТОРЮ "заработать"
    Или применить другие слова. Каждое слово имеет конкретный смысл. Договориться, обмануть, получить деньги.( способ получения вследствии обмана как называется всем известен).
    Виталий, да и не важно на самом деле для других, что в Ваших моральных планах. В конечном итоге, Вы сами себя оцениваете, а что другие про Вас подумают, это важно только отталкиваясь от цели , которую Вы хотите достичь.
    С уважением, Ольга. Желаю Вам успеха.

  • 11 мая 2009 в 17:16 • #
    В Я

    аналогично)

  • 10 мая 2009 в 10:14 • #
    Dmitriy Grozniy

    День добрый всем. Очень рад встретиться с вами в дискуссии по данной теме! Мог бы представиться как владелец бизнеса, но - нет. В сущности своей - я продавец. У верен управляет тот, кто больше понимает. К продажам это тоже относится. Управление продажами - моя работа, радость и печаль, мои прибыли и потери, триумфы и дипломы, штрафы и премии с далекого 91 года. Думаю, продавцы остались, конечно остались, но в их среде, как и в обществе в целом, больше и больше выражается разделение и разрыв между продавцами и "продавцами". Вот и всё. Действительно большинство - потеряло ориентиры и просто инерционно отвечает на поставленные вопросы и задачи, пытаясь угадать - за что им заплатят (возмут на работу), а за что - нет. Однако есть и те, кто ищет более эффективные способы заработка, нобые цели для развития и выстраивает новые отношения с работодателем. Ведь не секрет, что и граматности зачастую может быть больше у подчиненного и это не проблема для работодателя. Просто купи у своего подчиненного то, чего тебе самому недотает. Деградация, если говорить о деградации, касается всего общества в целом. Что уж тут на менеджеров по продажам пенять. Кризис, ведь, не из за них начался. На мой взгляд своих менеджеров надо растить и воспитывать "с пеленок" самому. Текучка -понятно, останится, но трудовые отношения будут более прочными и долговечными. В остальном согласен с Ирина Штиллер. Компания "Флора Экспорт". моя почта #

  • 10 мая 2009 в 15:21 • #
    Артем Антоненко

    Я только и воспитываю всех с пеленок, только для этого нужен "материал"....

  • 10 мая 2009 в 14:26 • #
    Владимир Сахно

    Да, есть выход, и луди которые на самом деле хотят зарабатывать, развиваться и идти в ногу развития мира, то нужно всего лишь связаться со мной, я иду в нугу с развитием новых рынков и экономики, я знаю, как помоч любому человеку не потерять то что есть, и увеличить свои доходы, это касается и любой компании

  • 10 мая 2009 в 19:09 • #
    Сергей Подлисецкий

    Если Вы тот самый Сахно, то привет от меня :)

  • А что Вы предлагаете, мне теперь интересно?

  • 10 мая 2009 в 15:33 • #
    Галина Бобрешова

    Добрый день,Артем.
    Прочитала Ваш вопрос и полностью с Вами согласна. Я тоже набирала сотрудников и столкнулась с описанным Вами выше. Кто с Вами не согласен,просто нет опыта,он просто не поймет. Я работаю в своей компании с основания и вся клиентская база и т.д. все заработано "кровью и потом". Да,может будет кому-то смешно,но здоровья ушло много,проколесив всю страну и став чуть ли не подругой тетичек со справочной,которые мне искали клиентов по телефону. То,как я работала и что получила,сейчас уже при наборе на работу,люди не хотят проходить через это,они просто хотят большую зар.плату и иметь то,что я имею,а показать себя и высказать умную идею,"пошевелить мозгами",не хотят. Я не согласна с некоторыми высказываниями, других представителей компаний,в адрес работодателя. Работодатели не дураки,хорошего продавца никуда не отпустят, с хорошими результатами и идеями. Надо быть практиками,а не теоретиками, господа.

  • 10 мая 2009 в 16:01 • #
    Артем Антоненко

    Спасибо. И я об этом может лучше обсудить методики дальнейшего взаимодействия?
    Знаете у Гумилева хорошо описаны подъем и падение в цивилизациях, только задумайтесь над этапами:
    Развитие
    1. Поиск успеха
    2. Приобретение знаний
    3. Риск ради удачи
    4. Повышение уровня жизни
    5. Стремление к победе
    Деградация
    1. Все для себя
    2. Демагогия
    3. Бандитизм
    4. Повысить только личный уровень жизни – сверхжадность
    5. «реликтовая нация»
    и у нас сейчас какой этап?

  • Ой какие знакомые слова!!!
    Работодателю сколько денег ни заработай, всегда мало! Всегда!
    Потому что разум работает только в одном направлении: как бы не заплатить, и ОГ_РОМНАЯ гордыня, что имеет свой бизнес

  • 11 мая 2009 в 00:09 • #
    Артем Антоненко

    Все зависит от его целей, к сожалению, у многих конечная цель - заработать денег.

  • Заработать деньги, Артем,- это отличная цель!!!
    Это главная цель, если открывать свой бизнес. Но недоплатить, не заплатить ипрочее не имеет слов "заработать" . Произносятся по смыслу другие слова. Правда в том, кто насколько готов видеть истину. Ее иногда не выгодно видеть, финансово не выгодно, а затем и начинаются различные оправдания. Сколько ни рассуждай об этом, Артем, каждый пожнет свой урожай. Вопрос времени.

  • 11 мая 2009 в 16:36 • #
    Артем Антоненко

    Согласен, где же ПАССИОНАРИИ....

  • А Ваше мнение, где?

  • 10 мая 2009 в 20:33 • #
    Дмитрий Кузьмин

    Как трогательно то! Да Вам орден нужно дать... ЗА ОТВАГУ :)))
    Уважаемая Галина, уверяю Вас что сегодня не нужно дружить с тетечками со справочной, есть достаточно источников информации о потенциальных клиентах, колесить по стране - часть работы менеджера по продажам, кровью и потом - сильно сказано, не восхваляйте себя, так большинство работает.
    И самое важное - сегодня на рынке не найти клиента,так как найдены уже практически все, а удержать его (ведь и конкуренты не спят) и зарабатывать на нем вчера, сегодня и завтра.

  • 11 мая 2009 в 12:41 • #
    Галина Бобрешова

    Добрый день,Дитрий. Мне не нужна медаль,я не за нее работала. Я не восхваляю себя,а говорю о проделанной работе,чтобы оценить меня,надо знать специфику моей работы и время в которое она была проделана,т.к. это было не сейчас,а много лет назад. Хаять и говорить не лесные слова в адрес, у нас в нашей стране хорошо у всех получается. Я говорила с Артемом и думаю он понял ,о чем я говорю.
    P.S. А по поводу клиентов,клиентская база каждый год меняется,т.к.одни закрываются,другие открываются, в моей сфере .И информации открытой о них нет,т.к. работаю я со всей страной(конечная точка -Владивосток).

  • 11 мая 2009 в 19:05 • #
    Дмитрий Кузьмин

    Галина, никто Вас не собирался хаять как Вы выразились, только из Вашего поста видно следущее, что вы одна хорошая, а все остальные так себе... а если каждый участник данного форума начнет рассказывать о своих заслугах и "незаслугах" своих коллег, лично мне не интересно это читать...
    Вот Вы пишите, что принимаете на работу "никаких" менеджеров - которым "шевелить мозгами лень", так скажите пожалуйста, для чего Вы их трудоустраиваете, чтоб хаять потом, как Вы выражаетесь?
    И обобщать не надо, что сегодня люди работать не хотят - всегда были ленивые и трудные, но также были и есть - целеустремленные и очень хорошие продавцы.


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008