ПЕРСОНАЛ БЕЗБОЖНО ВРЕТ (попытка организовать общую конференцию)
23 января 2009 в 10:50

ПЕРСОНАЛ БЕЗБОЖНО ВРЕТ (попытка организовать общую конференцию)

/Формат Профиру не позволяет проводить общие конференции. Поэтому, по совету здешних властей,:)) я заявила эту тему во всех отраслевых группах, в которых состою./

Итак, о персонале:

За 23 года работы по оптимизации производства я ни разу не получила ни от одного работника какого бы то ни было предприятия ни слова правды о его работе.

Все напропалую врали мне — стороннему экономисту, а, кроме того, друг другу и, разумеется,— владельцу. Особенно владельцу! А как иначе? Ведь у каждого на работе интерес сделать вид, что он занят выше головы и что ценит себя очень дорого. Ну а конечная цель: заколотить побольше (или — сделать поменьше). И тут уж все средства хороши.

Вообще-то, уровень вранья — будь здоров. Например, мне удалось вскрыть факт, как зам директора крупного предприятия наладил «левую» технологическую линию, и выпускал на оборудовании своей фирмы продукцию (из материала предприятия), конкурирующую с основной. Чтобы скрыть перерасход, участвующий в «деле» персонал наводил тень на плетень: покупку материала учитывал в килограммах, на склад сдавал в метрах, а списывал в рублях.

Но это — экстраординарный случай (хотя и не очень редкий, я сталкивалась с таким не раз и не два за время работы). Врут же всегда и по любому поводу. Ну, скажем, кто признается, что работает не по технологии? Или в том, что не выполнил задание, потому что часть времени потратил на пустые разговоры, хождение по магазинам, на интернет или компьютерные игры?

Мы с коллегами не раз убеждались, что информация снизу вверх и обратно всегда неузнаваемо искажается. Да что там информация — приказы!

То, что персонал отчаянно лжет — аксиома. Поэтому, когда мне для подготовки отчета требуется исследовать каждое рабочее место по 35 параметрам, я всегда учу коллег делать это исподволь. Косвенными методами. Удается.

А вообще, я считаю, что топорная наша продукция еще с советской поры — отражение этого тотального вранья. Конечно, врут и на Западе — но ровно на столько меньше, насколько их продукция лучше нашей.

Однако, полагаю, всё же есть решения, позволяющие «отучить» персонал от вранья.

Давайте обсудим, как это можно сделать.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
РЕЗЮМЕ КОНФЕРЕНЦИИ
______________________

Наше обсуждение, прошедшее примерно в 20 группах Профиру, показало, что проблема вранья на производстве существует. Мы все — и кто врет, и кто слушает — обменялись своими мыслями по этому поводу. Всем — спасибо за участие в обсуждении проблемы.

Предлагаю закрыть тему.

На время.
:)))
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

188
  • Тема закрыта
Комментарии (111)
  • 23 января 2009 в 11:02 • #
    Кирилл Захаров

    Правильно спланированный и внедренный контроль. Возможно со стороны сторонних организаций. И такую идею подтверждают ваши успехи, Светлана.

  • 23 января 2009 в 11:08 • #
    Павел Кариков

    Кирилл, то есть система "надзора". Ага! А кто будет следить за теми, кто будет контролировать нас с вами?))))

  • 23 января 2009 в 11:19 • #
    Кирилл Захаров

    Совесть! :)

    Видите ли Павел, любая система требует планирования и организации в том числе и системы контроля. Вот Светлану же, например, что-то подвигло поднять данную тему и ей, как минимум, хочется верить. Верить в то, что она и ее команда эти вещи умеет и делает.

    С другой стороны можно дать популярный бестолковый ответ: только коучинг может решить данную проблему. :)

  • Пластиковые окна Grunder

    Цена: 1 690 руб.

  • 23 января 2009 в 15:57 • #
    Светлана Попова

    Ни слова ни о какой вере. Сплошной прагматизьм. :))) Я - атеист.

    Все на контроль валить - никаких денег не напасешься.

    Опыт позывает, что пока остается противоречие, несогласованность между административными и экономическими методами управления персоналом - будет жить и вранье.

    Вы строчите инструкции, приказы, распоряжения, проводите аудит и т.п. Другими словами, административно предписываете персоналу одно.
    Но заработать ваши люди могут, только делая противоположное - отсюда и недоговаривают, умалчивают, откровенно "вешают лапшу".

    Да и как тут обойтись без вранья?
    :))

    Проблема-то ведь менеджерская – совместить приказы с поощрениями. Усилив одно и другое.

    И тогда не только получишь на выходе правдивого и увлеченного работника, но и деньги сэкономишь.

    Что-то не так?

  • 23 января 2009 в 16:18 • #
    Кирилл Захаров

    Светлана, ваша модель предполагает только один мотиватор сотрудника - деньги.
    Это противоречит действительности.

    "совместить приказы с поощрениями" - это как? Какие конкретно действия вы предлагаете? И откуда будет экономия денег?

  • 27 января 2009 в 14:20 • #
    Светлана Попова

    Кирилл, а кого Вы тренируете?
    :)))

  • 28 января 2009 в 10:15 • #
    Кирилл Захаров

    Светлана, я тренирую людей в той или иной мере связанной с политикой. Начинал работать с молодежной организацией БЮТа, сейчас тренирую также партийных руководителей местного и областного уровней.
    Параллельно работаю со студентами по направлениям: психологический тренинг, планирование эксперимента, математические методы в психологических исследованиях, психосемантика.
    А к чему сам вопрос? :)

  • 29 января 2009 в 22:15 • #
    Светлана Попова

    Интересно.
    Спасибо за ответ.
    :))

  • 27 января 2009 в 14:07 • #
    Светлана Попова

    Видимо, коучинг - действительно выход.
    Жизнь идет, возникают все новые вопросы - и все время нужно давать новые ответы. У владельца предприятия своя профессия - у коуча своя. Надо просто признать существование разделения труда...

  • 28 января 2009 в 10:22 • #
    Кирилл Захаров

    Коучинг это выход, при условии, что менеджер обладает всеми необходимыми знаниями. А здесь проблема комплексная. Здесь нужен консалтинг.

  • 23 января 2009 в 11:07 • #
    Павел Кариков

    Светлана, добрый день!
    Ух! Тема как раз для утра пятницы)))
    Отучить персонал от вранья! Мне кажеться это утопия. Персонал всегда будет лукавить. Равно как и собственнки тоже будут лукавить. Вы полагете можно найти бвлвнс между неправдой сотрудника и неправдой собственника?
    К делу! Вернее к вопросу!
    Я думаю, что 1. Общая культура, которую необходимо повышать и.т.д. Сами понимаете, что долго, и не от нас с вами зависит. 2. Подбор. В комапнию не должны приниматься "случайные" сотрудники. То есть оценка профессиональных качеств на входе. А кто это будет делать? Девушка 22-х лет, которая по формальным признакам пол, возраст, знание английского языка отбирает резюме кандидатов. Вопрос!!!! 3. Система мотивазии персонала. Тут вообще полный мрак. Не встречал я ни одной компании, где выстроена и внедрена система мотивации. Присловутые бонусы по итогам работы)))).
    Итак, повышаем культуру, принимаем ПРОФЕССТОНАЛОВ, мотивируемтак, чтобы врать было не выгодно!!!

  • 23 января 2009 в 11:22 • #
    Кирилл Захаров

    Подытожив решение - нужна хорошая HR-служба, которой мы полностью можем доверять.
    Критика та же, что и ваша, Павел, в мою сторону.

  • 23 января 2009 в 11:46 • #
    Павел Кариков

    Кирилл, абсолютно не собирался Вас критиковать!
    HR служба только звено цепи управления. Вы совершенно справедливо говорите о системе контроля. Пока не вижу как это может быть осуществлено на практике. Внутренний аудит?? Кто аудиторы?

  • 23 января 2009 в 12:06 • #
    Кирилл Захаров

    Павел, я под критикой имел ввиду не "фи" со стороны, а справедливо отмеченные вами проблемы в предложенном решении. Это конструктивное общение - критика идей обязательна. :)

    В плане психологии, вы очертили верный путь. Проблемой лжи, кстати, занимались достаточно матерые отечественные психологи. Можно посмотреть работы В.В. Знакова. Там же, по-моему, предложены средства диагностики. Т.е. работа в этом направлении возможна.

    По поводу аудита, наверное, необходим аудит внешний. Выбрать компанию, которая занимается подобной работой, оценить ее сроки существования и клиентскую базу (качество работы) и приглашать для периодического анализа.

    В плане управления. Максимально прозрачная система управления и констроля. Я сейчас работаю с командой из шести человек. Они психологи и это их основное образование, у них нет никакого желания заниматься экономикой, правом, маркетингом и т.д. Поэтому, обладая рядом знаний, я ставлю для структуры цели, а для них - задачи. Есть определенный образ результата, который я планирую получить. Если результат расходится достаточно серьезно, значит или я ошибся или сотрудник. И здесь необходим новый виток. Тем не менее, это именно ошибка, а не умышленная ложь. Основная цель открыта для каждого и каждый знает, как скажется на структуре нерешенная задача.

  • 23 января 2009 в 12:18 • #
    Павел Кариков

    Кирилл, смотрите, чо я имел ввиду под контролем и аудитом.
    Пока в компании нет регламентов, процедур и системы оценки, до тех пор и будут лазейки для нечестных сотрудников. То, что описала Светлана, создана подпольная линия по производству. Ьак возвожно это было в случае, когда ниодна процедура не формализована. Например, если нет процедуры, регламента получения сырья в производственных цех, его учета и т.д. , то это и дает лазейку - недоложить мяса в колбасу.
    Я о чем пытаюсь сказать. Безусловно аудит нужен, но аудит должен выявить наружение процедуры, регламента. Персонал, на мой вщгляд, и особенно линейный, должен работать по закрепленным процедурам. Отступление от процедуры - повод для разговора. Соблюдение процедуры - прямое выполнение служебных обязанностей.
    То есть, может не психологов нанимать, а бизнесс аналитиков, способных вместе с собственником прописать бизнесс процессы???

  • 23 января 2009 в 12:27 • #
    Кирилл Захаров

    Это, Павел, наши с вами различия в парадигмах.
    Я совершенно с вами согласен в плане формализации. Это то, что действительно будет работать. Но с другой стороны, есть смысл перенаправить креативность сотрудников и обеспечит команде не только устойчивое положение, но и рост?

    Согласитесь, бизнес процессы необходимо прописать с самого начала, в процессе их необходимо только подвергать коррекции и развитию.

    Мы с вами исходили из разных условий задачи: у вас объект проблемы -огранизация и предмет проблемы - бизнес-процессы, у меня объект - культура организации и предмет - люди и их свойства. :)

  • 23 января 2009 в 12:31 • #
    Павел Кариков

    Кирилл, да! Вы про душу, я про деньги))))

  • 23 января 2009 в 12:37 • #
    Кирилл Захаров

    :)

  • 27 января 2009 в 14:32 • #
    Светлана Попова

    Вот тут, Павел, - в десятку! Лично я считаю, что психологам при регламентации процессов вообще делать нечего.

    И грейдирование, по сути, большая афера. Даже читала статью (по-моему, в "Секрете фирмы" или в "Компании"), где доказывается, что это - форма промышленного шпионажа.
    Как можно структуру подгонять под психологические характеристики имеющихся сотрудников? Они завтра уволились - и что? Опять платить лимон зеленых за новое грейдирование? Бред.

    Но тут уж хозяин-барин. Каждый упорствует в своих ошибках до последнего.

  • 28 января 2009 в 10:32 • #
    Кирилл Захаров

    "Как можно структуру подгонять под психологические характеристики имеющихся сотрудников?"

    Это кто такое написал?

    Подгонять структуру не нужно, а работа с сотрудниками необходима. Люди - не машины. И в этом проблема.

  • 23 января 2009 в 15:59 • #
    Светлана Попова

    Вот и Павел сомневается. А если самому человеку ложь невыгодна - он и не врет.
    )

  • 23 января 2009 в 15:58 • #
    Светлана Попова

    Не отучить, заметьте...
    %-(

  • 23 января 2009 в 11:35 • #
    Марина Семенихина

    Everybody lies (c) Gregory House
    Врет прежде всего себе. Отучить сложно. Если сложилась традиция, то практически невозможно. Более того, традиция складывается потому, что руководство не понимает, не принимает, не оценивает правды.

    В маленьких командах это возможно, в больших, где массовка - практически невозможно преломить уже существующую традицию. Работает, где есть сетевое взаимодейсвтие, а не многоуровневая иерархия. И опять же, коучинг, личная работа отдела персонала и давление на совесть - как ты меня, такую хорошую, можешь подвести.

    А вообще, сейчас сама в такой же ситуации, продвигаю свою программу, помогает личное общение только.

  • 23 января 2009 в 11:37 • #
    Станислав Дросик

    Собственник врет персоналу, персонал собственнику. Квиты.

  • 23 января 2009 в 16:00 • #
    Светлана Попова

    Но собственник платит, а персонал ему - нет.

    Не квиты...
    :))

  • 23 января 2009 в 21:43 • #
    Елена Воронкина

    Нет,не квиты,т.к. персонал по его мнению не до получает за свою работу и не обязательно это в виде зар.платы....

  • 27 января 2009 в 14:13 • #
    Дмитрий Виноградов

    а персонал приносит доход...
    ну а если не приносит, идет зачистка...

  • 27 января 2009 в 14:26 • #
    Светлана Попова

    Да нет, приносит. Если нет - предприятие банкрот. И персонал просят на улицу...
    :((

  • 27 января 2009 в 14:43 • #
    Дмитрий Виноградов

    Вот Вы Светлана начали эту беседу по моему немного в неправильном ключе...
    вы утверждаете что персонал безбожно врет, постоянно и по любому поводу...
    но обманывают все...
    разумеется, врут для какой то выгоды...ну а если вы говорите что врут все и постоянно, что же тогда получается? из-за чего врут то?
    может капнуть поглубже?
    я могу привести пример, врут от того что, не устраивают условия труда.
    конечно если что то не устраивает, нужно этот вопрос поднять. но а если это бесполезно? если нужно слишком долгий и тернистый путь пройти от самого низа наверх?
    а некоторые, даже наверное можно сказать подавляющее большинство решает попросту сидеть и не вякать, но определив для себя что можно делать нерасторопно или совсем не делать...при этом врать что работают и создавать видимость работы.
    нужно решать индивидуально, все таки не серая масса вокруг!

  • 23 января 2009 в 11:41 • #
    Роман Горбатых

    Это неискоренимо! Это славянский менталитет, укрепленный последними десятилетиями социализма.
    А скажу что действовать надо по умному тезису - если нельзя искоренить - тогда надо узаконить, и все наладиться.

  • 23 января 2009 в 16:02 • #
    Светлана Попова

    Что-то уж Вы так славян не взлюбили: везде, где есть противоречие, несогласованность между административными и экономическими методами управления персоналом - есть и вранье.

    При чем тут славяне или немцы?
    :))
    Проблема-то ведь менеджерская ... – см. выше.

  • 23 января 2009 в 16:19 • #
    Роман Горбатых

    Почему ж невзлюбил? Я сам русский.
    Несогласованность тут не при чем.
    А немцы действительно отличаются от славян.

    П.С.
    Вспомните Михаила Задорова.

  • 23 января 2009 в 16:51 • #
    Елена Громова

    Отличаются тем, что во многом их честность и порядочность такие же мифы, как и мифы о нечестном, ленивом и пьющим славянским народе. Мне, кажется что очень примитивно обсуждать такую важную тему с неотъемлемой мазохистской сылкой на национальность и менталитет.

  • 27 января 2009 в 14:41 • #
    Светлана Попова

    Согласна

  • 23 января 2009 в 17:23 • #
    Светлана Попова

    Особенно американцы... :))))
    гыыы

  • 23 января 2009 в 11:57 • #
    Роман Туркин

    Персонал всегда будет обманывать или скажем лукавить. Нужно выстраивать систему управления чтобы это было не выгодно. Естественно искоренить это не удастся, но свести к определенному уровню который не наносит ощутимого ущерба бизнесу и взаимооотношениям в коллективе возможно. Есть предел расходов по управлению, когда выгоднее оставить небольшой бардак в фирме, чем выстраивать строго и по полочкам. есть много российских фирм где недоплачивают (фактически Павел Кариков говорил о вопросе повышения мотивации), но смотрят сквозь пальцы на мелкие "халтуры" или "мелкие мошенничества", но не зарывайся. Так что по моему очень многое зависить от собственника и первых лиц фирмы. Хотят порядка и высокой производительности выполняй что написали здесь -не ври персоналу, подбирай профессионалов, мотивируй, выстраивай систему управления граммотно и придерживайся, а это требует затрат как финансовых так и временных и психологических, а собственников часто интересует цифра входа и выхода и все.

  • 23 января 2009 в 17:24 • #
    Светлана Попова

    +100

  • 23 января 2009 в 21:45 • #
    Елена Воронкина

    Поддерживаю на все 100%

  • 23 января 2009 в 12:21 • #
    Светлана Попова

    ПОСТУПИЛИ ПЕРВЫЕ СООБЩЕНИЯ:

    >> Собственник >> Онлайн-конференция >>
    Антон Бруй (Владелец, Генеральный директор), Сегодня в 07:50 –
    Да лжет... у меня есть такие кадры просто страх

    Вячеслав Москалев (Директор, Международное кадровое агентство ), Сегодня в 07:57 --
    Владелец должен работать с руководителями, которых он поставил, ставить конкретные цели и требовать их исполнения. Выполнил - молодец, не выполнил - до свидания. И тогда не нужно будет никуда вникать, обманывают, не обманывают.

    Сергей Кильдюшов (Владелец, ООО "СКАЙ"), Сегодня в 08:14 –
    чтобы персонал неврал или хотя бы поменьше врал надо самому быть специалистом в данной области тогда все вранье натыкается на то что ты смотришь на него и он сам видит что у него не получилось соврать. а вообще по моему нужно по чаще устраивать внезапные проверки, в плане чем занимается персонал и тогда вранья будет меньше, но все равно по моему его не искоренить, наш человек приучен на работе сделать сначала свои дела, а уже потом предприятия, и хорошо когда они хоть чуть-чуть совпадают.

    Алексей Самсонов (Директор, FESA), Сегодня в 08:28 -- Если работник, используя служебное положение, делает свой бизнес, который к тому же конкурирует с основным, которым управлять он должен - здесь ситуация граничит с мошенничеством. Таких случаев достаточно и лечится жесткими мерами (увольнение с предъявлением исковых требований о возмещении ущерба, упущенной выгоды, возможна инициация возбуждения уголовного дела).
    А вообще, если в корпоративных стандартах принята практика оценки эффективности сотрудника по Kpi, то здесь ври - не ври: либо ты эффективен, либо нет. Показатели хорошие, либо плохие. Остальное вранье меня не интересует как руководителя.

    Виктор Булавинов (Директор племенного объединения, ГАП РЕСУРС), Сегодня в 09:09 --
    Согласен с Вячеславом и Алексеем, правильная постановка целей и налаживание взаимотношений. Причем это двухсторонний процесс, обе стороны должны понимать, что это обмен. Уровень вранья это организационная (корпоративная) культура. Во многом она зависит от самого владельца/руководителя. Есть хорошая фраза:
    "Организационная культура это не то о чем говорят с трибун и на совещаниях, а то о чем говорят в курилках и как поступают/чем руководствуются".
    И если уровень вранья высок, значит что-то с культурой не в порядке и простой заменой подчиненных не обойтись.

    Владимир Хмелев (Самозанятое лицо), Сегодня в 09:10 –
    Все "легко" лечится. :) См. опыт преуспевающих иностранных компаний:
    1. Пропишите всю работу зонами ответственности, планами, стандартами, KPI, отчетами по выполнению всего этого,
    2. Организуйте многоступенчатый письменный, фото-видео контроль,
    3. Дайте все необходимые ресурсы для работы и сотрудникам-достойную мотивацию и за два их задокументированных косяка - увольняйте.
    Точка.
    ПС. Вранье и бардак там - где сами собственники не знают чего они хотят и как хотят этого добиваться. В большинстве российских компаний, увы, это - норма!

    Ян Лисовский (коммерческий директор, Юнникс), Сегодня в 09:40 –
    сдельная оплата труда или процент от объема продаж решает вопрос о занятости работникаю
    вот с несунами и организаторами посложнее будет........и тут только методом анализа конкретных фактов

    Олег Демин (Директор, ООО "Торгово-промышленный Центр Союза Агропромышленных Фирм"), Сегодня в 10:04 –
    Воруют и лгут, лишь там где бардак в самом построении управления бизнеса, значит перестройку управления надо начинать с верхов. Правильное управление, и мотивация труда как работников низшего звена так и высшего, всесторонний контроль и учет и все будет в норме. А тут приводится пример как зам .директора наладил "левое" дело, на месте хозяина такие вопросы в России легче решать методом 90 годов., расслабились блин. Мошенники пачками ходят из одной фирмы в другую и в наглую "бомбят" хозяев. Отсюда вывод или хозяин дурак, или его подчиненные в доле с ворами.

    >> СТИМУЛИРОВАНИЕ ПРОДАЖ >> Онлайн-конференция >>
    Дмитрий Титков (штатный корреспондент, ИД "Коммерсант"), Сегодня в 11:42
    давать возможность людям расти, проводить обучен

  • 23 января 2009 в 12:41 • #
    Кирилл Захаров

    Светлана, спасибо за столь интересную тему и обширный материал. Но какие цели преследовали вы? Добились ли вы желаемого?

  • 23 января 2009 в 13:03 • #
    Светлана Попова

    Кирилл, еще не вечер. Рано подводить итоги. :))

  • 23 января 2009 в 13:06 • #
    Кирилл Захаров

    Будем ждать! :)

  • 23 января 2009 в 13:46 • #
    Светлана Попова

    Зачем ждать?
    Вы уже нашли для себя наилучшее решение?

    И не поделитесь? Как тренер с футболистами? :)))

    Тогда Вы не Гус!

  • 23 января 2009 в 14:04 • #
    Кирилл Захаров

    Светлана, я уже выше описал свой взгляд на проблему.

    А до футболистов мне далеко. :)
    Так что давайте оптимум искать вместе.

  • 23 января 2009 в 15:26 • #
    Светлана Попова

    Что и делаем. :)))

  • 23 января 2009 в 13:44 • #
    Светлана Попова

    >> Сообщество строителей >> Онлайн-конференция >>
    ПЕРСОНАЛ БЕЗБОЖНО ВРЕТ (попытка организовать общую конференцию)

    Диана Ахтиярова (менеджер по продажам, ООО "ЦентрЩитМонтаж"), Сегодня в 13:22
    проблема вранья на работе существует . Что бы избежать этого каждый сотрудник, не зависимо от должности, обязан понимать свою цель нахождения на работе. А если короче должна быть четкая ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ И ЕСТЕСТВЕННО КОНТРОЛЬ.

    Сергей Козицкий (Директор, ООО "Сибирский инновационный проект"), Сегодня в 13:28
    для того, чтобы персонал был честен - необходимы партнерские отношения владельцев и персонала. Я просто уверен, что все зависит только от собственников и топ-менеджеров. Конечно, любителей срубить халявных денег за счет фирмы всегда найдется много, но из-за этого нельзя относится ко всем сотрудникам как к расхитителям и лентяям. Необходимо, чтоб на фирме были понятные, четко определенные правила одинаковые для всех. Ложь недопустима. во многих фирмах нет толерантности к неудачам, а система наказаний строга и избирательна. Персонал просто старается приспособиться к существующей системе, улучшить свое положение в ней, снизить риски.

  • 23 января 2009 в 21:50 • #
    Елена Воронкина

    респект,полностью согласна

  • 23 января 2009 в 13:49 • #
    Владимир Афанасьев

    Повторяю свой ответ из группы "Собственник":
    Решить проблему воровства может грамотно поставленный учет, который сразу же должен выявить недосдачи и ответственного за данный участок. Наказание должно быть строгим, незамедлительным и справедливым.
    Вот пример из практики. Помогал одному знакомому собственнику с реорганизацией, в том числе с постановкой управленческого учета. У него была мания: "Все у меня воруют". Пришлось его успокоить, что воруют если только скрепки, карандаши и прочую канцелярию. Тогда у него последовал следующий бзик: "У меня воруют рабочее время"...
    Критерием истины всегда являлась практика. Критерий практики - результат.
    Эффективность работы топов должна оцениваться по результату. Если результат собственника не устраивает, то самого честного топа все равно надо менять. Если результат устраивает, то собственник может на многое "закрыть глаза". Хотя это тоже черевато, важно не переусердствовать в закрывании.
    Как примеры, в той же Америке было много скандалов, когда топы по сути оставляли собственников без бизнеса, подминая их бизнес под себя.
    Добавлю:
    Никакой предварительный отбор (хотя он необходим для основного отсева) не позволит понять как даже суперпрофессионал будет работать в конкретной структуре. Это как у футболиста есть "своя команда". Просто у классного игрока таких команд больше.
    Никакая мотивация не спасет от вранья, в природе человека преувеличивать свои заслуги (в большей или меньшей степени).
    Объективен (еще раз) только результат.

  • 23 января 2009 в 14:44 • #
    Евгения Щелконогова

    Этот вопрос освещался в конференции, которую мы проводили по теме методик организации и управления.

    Вот выдержка из отчета:
    п.4. Доступ к информации.
    В гипотезе, что первое лицо предприятия наиболее информировано, заключается большая ошибка. Только исполнитель, тот, кто непосредственно занимается конкретным проектом, имеет наиболее полный доступ к информации. Используя модель «Корабль», Михаил Щелконогов пояснил участникам конференции, что для капитана важно достоверно знать, что происходит на уровне юнги и моториста. Отчеты могут искажать истинную информацию. Для решения этой задачи нужны методики управления, которые позволяют фильтровать информацию, поступающую от подчиненных. Эти навыки позволяет отработать спецкурс МСББ.

    Для тех кто хочет ознакомиться с полной версией отчета даю ссылку:
    http://swa.sunwaygalaxy.com/wps/archives/128

  • 23 января 2009 в 15:26 • #
    Светлана Попова

    А как Вы предложили искоренить вранье?

  • 23 января 2009 в 16:18 • #
    Евгения Щелконогова

    так руководителю важно искоренить вранье или иметь доступ к информации

  • 23 января 2009 в 17:24 • #
    Светлана Попова

    А если этот доступ возможен только через персонал? (читай тему)

  • 23 января 2009 в 15:02 • #
    Елена Солодовникова

    Меня немного позабавила тема дискуссии. Сразу настораживает, что сфера работы явно отделяется от жизни. так не бывает.
    конечно, в идеале можно сколько угодно строить модели решения данной проблемы, но как показывает практика, мир без вранья-это утопия.

    Когда кто-то хочет изменить мир, нужно вначале начать с себя. ЕСЛИ ХОТЯ БЫ ЗДЕСЬ НАЙДЕТСЯ ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ НИКОГДА НЕ ВРЕТ, ПУСТЬ ПЕРВЫЙ БРОСИТ В МЕНЯ КАМЕНЬ)))) не знаю я таких) врут все в той или иной степени.

    Вопрос скорее стоит в том, как сделать так, чтобы врали меньше или в том, как сделать вранье более безобидным для бизнеса

    1- нужно доверие. Не врут (или врут меньше) тогда. когда чувствуют себя среди своих. Соответственно, возвращаемся к корпоративной культуре, о чем уже много говорилось выше. И ТОН ВСЕМУ ЗАДАЕТ РУКОВОДСТВО. стоит только руководителю допустить недоговорки, оговорки, откровенную ложь, он будет на том немедленно пойман, а что получит в ответ. точнее в какой прогрессии, одному богу известно и совести работника)))) именно руководитель несет ответсвенность, насколько идеи и принципы работы компании , отраженные на бумаге, воплощены в жизнь и реальны

    2- ДОВЕРЯЙ НО ПРОВЕРЯЙ. Но чтобы, что-то проверить, надо сначало определить, что будем проверять) соответсвенно, нужны нормы, стандарты, планы и четкие критерии оценки. и самое главное- ОБО ВСЕМ ЭТОМ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ ПЕРСОНАЛ. бумажка -она и в Африке бумажка, если о ее содержании никто не знает.

    3- КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАМОТИВИРОВАН НА ТРУД. нет плохих учеников и плохих работников, ЕСТЬ ПЛОХИЕ РУКОВОДИТЕЛИ. Если каждый понимает, в чем состоят его обязанности, что от него ожидают, и что он получит в итоге, и его это устраивает, то старается. если не устраивает, то система контроля призвана отсечь подобные действия.

    ИТОГ: пришли к пресловутым принципам менеджмента Планирование, организация, мотиваци, контроль и роли личности руководителя в коллективе))))
    УДАЧИ ВСЕМ И ХОРОШЕГО КЛИМАТА НА РАБОТЕ))

  • 23 января 2009 в 15:25 • #
    Светлана Попова

    Ну, Елена, Вы даете. Никто не собирался переделывать мир, тем более что не питает к нему отвращения...

    Тема ограничена рамками производства. Один работодатель. Другой - наемник. Один платит свои деньги и не хочет их швырять на ветер. Другой не хочет тратить свою жизнь на работу, старается выкроить кусочек времени для себя из 8 часов, оплаченных работодателем. Ну, хоть чуть-чуть...

    Как работодателю получить в эти 8 часов максимум от работника. Как добиться от него адекватной информации - не пытками, не с применением хитрой техники, полиграфа и полка охранников. А просто по доброй воле?

    Видимо, есть какие-то скрытые противоречия и материальные причины в таком поведении персонала.

    В п.2 Вы говорите о стандартах и четких критериях оценки. Мой опыт говорит, что нет этого на большинстве наших производств. Более того, если о каких-то нормах еще в отношении рабочих можно говорить (хотя в перестройку отделы нормирования вырезали из штатных расписаний целиком - по до сих пор непонятной для меня причине). То в отношении управленцев и специалистов этого нет и в помине. Как тут быть?

    п.3. и итог: все хорошо известно, все довольны... :)))

    А чего ж врут-то? :)))

  • 23 января 2009 в 20:17 • #
    Борис Чамов

    Светлана, прочитал я предыдущие посты и показалось мне, что вы уж очень на этом самом вранье зациклились... Ну узнаете вы , что Васю Пупкина в детстве изнасиловала женщина, и поэтому он им не доверяет , поэтому врёт - вам станет легче?
    23 года вы подсчитываете , кто сколько говорит неправды.
    Если вы сами только про это , то и другие о лжи будут думать постоянно, как в анекдоте: " Мама - Вовочка, не суй пружинку в нос. Вовочка - А это идея!" :)
    получается, что вы хотя и руководитель, а предпочитаете играть вторым номером. Ждете, пока другие первым номером обманут, вы их поймаете и ещё сильнее убедитесь в своем мнении.
    Предлагаю поменять установку. Фокусируйтесь на позитиве, станьте лидером.
    не можете сами - привлеките неформального лидера. люди загорятся делом, им некогда будет думать, соврать - не соврать. они будут работать!

  • 23 января 2009 в 21:53 • #
    Михаил Акимов

    Согласен.

  • 24 января 2009 в 00:57 • #
    Светлана Попова

    Борииис, ну не передергивайте, нехорошо! :)
    Не было речи о детстве Васи (не по Фрейду оговорочка? :))) ), мы строго ограничили сферу обсуждения: производство.

    Любой человек может быть рассмотрен с миллиона сторон - как (к примеру) блондин, мужчина, отец, хороший велосипедист, носитель гена гемофилии, один из охваченных гуманитарной помощью, жертва детского насилия, выпускник МГИМО, обладатель баса и т.д. - до бесконечности.

    Мы же в данной дискуссии берем одну сторону любого человека: рассматриваем его ТОЛЬКО как работника производственного предприятия (не владельца, не фрилансера и т.п.).

    Наше рассмотрение носит сугубо конкретный характер. Мы не обсуждаем, врет ли он жене и детям, а также любовнице и избирателям (чем черт не шутит!).

    Он интересует нас на территории предприятия в рабочее время - и только.

    Ваши инсинуации не по адресу. :)))

    Советую и Вам "на берегу", до начала обсуждения, всегда ограничивать рассматриваемую область, чтобы какой-нибудь лихой Борис не попытался вот так же, с шашкой наголо, Вас прикупить. :))

    А если Вас интересует моя деятельность в течение 23 лет, не надо домыслов, признаюсь:
    Все это время я занималась разработкой, адаптацией и внедрением систем постоянного роста производительности труда (снижения затрат на единицу продукции) для предприятий. Ре-инжинирингом бизнес-процессов, можно сказать.

    Работу свою очень люблю, сама себе начальник. Все риски - тоже мои. Пока все неплохо.

  • 24 января 2009 в 15:40 • #
    Борис Чамов

    Светлана, успокойтесь :) Вас никто не пытается в чём- то обвинить или принизить ваши достижения.
    "Наше рассмотрение носит сугубо конкретный характер." - вы сами заинтересовались мнением других людей. Поэтому Ваши признания давайте оставим для другой конференции...
    А, следуя Вашему совету, :)
    обратим внимание на Ваших в конец завравшихся подчинённых. Мой пример не передергивание, а вполне конкретный вариант причины поведения вашего сотрудника. Любая причина -Это данность. это не вычеркнешь. это надо принять и работать с тем, что имеешь - (или не работать - если это мешает бизнесу.)

    Моё мнение, что всё,что Вы говорите, лишь подтверждает вашу фокусировку на одной стороне из миллиона. Ваш Человек препарирован до атомов, это уже не человек, а агрегат, умеющий производить N видов продукции и изъявлять Q проявлений, включая ложь.
    Если вас интересует мое мнение, думаю, конкретика вопроса не в сужении поля лжи из всей жизни (с детьми, женой, избирателями) до времени нахождения на рабочем месте, а в индивидуальном подходе к данному человеку, к целой Личности, НЕ ТОЛЬКО в момент нахождения "НА ТЕРРИТОРИИ ПРЕДПРИЯТИЯ В РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ."
    Я уверен, что вы как умная женщина, Хозяин с большой буквы, сможете посмотреть на своих рабочих и с другой стороны.

  • 24 января 2009 в 16:06 • #
    Светлана Попова

    Борис, только человек с чудовищными комплексами во время обмена мнениями по проблеме может думать о принижении кого-то или о чьих-то (или своих собственных) достижениях. Это паранойя...

    Мы обсуждаем, что можно сделать с этой общей проблемой, как ее решить.

    То, что проблема всеобщая - подтвердил уже не один участник обсуждения во всех группах, где оно идет.

    Вы не видите ее - следовательно, Ваше рабочее место таково.

    Вот и все.
    А вам я благодарна за то, что Ваши посты помогают мне более полно обрисовать свою точку зрения.
    :)

  • 23 января 2009 в 21:53 • #
    Михаил Акимов

    внесу свои три копейки...
    Светлана, как Вы правильно заметили, врут все! но не всегда преднамеренно. Наш мозг так устроен, что из общей картины выхватывает часть, при этом у каждого своя часть.
    При чем не важно, кто врет Работодатель или Работник. Работодатель вкладывает во вранье Работника свои деньги, а Работник - время. Работник вкладывает больше, он тратит невосполнимый ресурс - ВРЕМЯ, а Работодатель - всего лишь деньги.
    Любая работа строится на ожиданиях (как и зарплата сотрудников). Работодатель ожидает от работника определенный объем работы и готов за это платить определенную сумму. Работник ожидает от Работодателя эту сумму и готов тратить свое время. Если он потратил меньше времени, но результат достиг - то молодец. А дальше зависит от корпоративной культуры - если инициативность ценят и поощряют, то работник будет тратить свое время с пользой для себя и для компании. В обратной ситуации, только для себя.

    Идем дальше.
    Процессы. Когда они формализованы и настроены, все работает хорошо. НО. Все формализовать нельзя (работать не будет), поэтому возникают не формализованные отношения и в одной компании эти отношения идут на пользу компании, а в другой во вред (даже подпольные линии открывают).

    Вот как-то так.

  • 24 января 2009 в 00:23 • #
    Светлана Попова

    Михаил, "работать не будет" - когда какие-то микрооперации пропущены.

    Я всегда гарантирую заказчику, что сделаю невозможными для его персонала "забастовки по-итальянски" (в разных редакциях название звучит по-разному, но суть в том, что в ее ходе персонал добивается остановки производства буквальным соблюдением инструкций). Честно говоря, наслаждаюсь, формализуя и настраивая ВСЕ бизнес-процессы в единой концепции.

    Мой пакет регламентов работает при буквальном его соблюдении.
    :)

    Что до Ваших размышлений о непреднамеренном вранье - не спорю. Просто здесь мы его не обсуждаем. Мы ограничили круг явлений, чтобы найти конкретное решение.

    Однако Ваши замечания интересны, спасибо, что поделились с нами. Сколько уже можно - об одном и том же! Новый поворот обсуждений иногда дает интересные результаты. :))

    Но с чем мне хочется поспорить - это с Вашим пониманием "определенного объема работы" как чего-то не очень определенного. А ведь он жестко рассчитывается по нормам - техническим, технологическим, трудовым...

    Работник тратит меньше времени на производство заданного объема работы только в случае:
    . если работает не по технологии...

    ... И опять всплывает необходимость соврать начальству.
    :)))

  • 24 января 2009 в 13:05 • #
    Михаил Акимов

    Светлана, Вы о каких работниках говорите? Если только производство, то и там не все гладко.
    "А ведь он жестко рассчитывается по нормам - техническим, технологическим, трудовым."
    Все нормы рассчитываются приблизительно. Соответственно кто-то выполняет одну и ту же работу быстрее, а кто-то медленнее. Например расчет ввода библиотечных каталожных карточек, происходит путем замера скорости ввода нескольких сотрудников. И берется минимальный показатель. Потом эти нормы спускаются в нижестоящие организации.

    Говоря о том, что "работать не будет", говорилось не о срывах производства или его остановки. А о том что в любом настроенном процессе есть люфты, которые обязательно будут использованы по своему усмотрению.

    "Мой пакет регламентов работает при буквальном его соблюдении."
    бывает когда буквальное соблюдение регламентов тормозит работу и как следствие уменьшает доходность. Новое веяние "поощрение инновационности" работает только при возможности изменения существующих регламентов (то есть кто-то посчитал, что можно сделать быстрее, сделал и доложил об этом начальству. Начальство может наругать за несоблюдение регламента, а может и похвалить и перестроить процесс)

    "... И опять всплывает необходимость соврать начальству."
    странная логика, откуда всплывает необходимость врать?

    PS: спорить смысла нет, я рассказываю свою точку зрения основанную на своем опыте. Мои подчиненные мне не врут, кроме того делают больше, чем могли бы делать.

  • 24 января 2009 в 13:39 • #
    Светлана Попова

    Михаил, отвечаю на первое предложение вашего сообщения: в этом случае речь идет о ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ РАБОЧИХ, а не "работниках".

    "Все нормы рассчитываются приблизительно. Соответственно кто-то выполняет одну и ту же работу быстрее, а кто-то медленнее. Например расчет ввода библиотечных каталожных карточек, происходит путем замера скорости ввода нескольких сотрудников. И берется минимальный показатель. Потом эти нормы спускаются в нижестоящие организации." - вы показали в общем (очень в общем), как рассчитываются средние нормы на предприятие/организацию. Да, я согласна, именно так. Но ничего другого и не нужно: если правильно выстроена организация труда, то указанные Вами люфты выбирает персонал по своей инициативе (эту инициативу, разумеется, надо умело поощрять).

    Ответ на третий абзац сообщения:
    1. "бывает когда буквальное соблюдение регламентов тормозит работу" - Да, бывает. В нашем случае не так.

    2. "Новое веяние работает только при возможности изменения существующих регламентов" - Разумеется. В наше время НИЧЕГО нельзя ускорить без изменения техники. А каждое изменение - это всегда товая технология, которая требует проверки, пересмотра норм и т.п.

    3. ""... И опять всплывает необходимость соврать начальству."
    странная логика, откуда всплывает необходимость врать?" - Из этого: ". если работает не по технологии..."

    Некая невнятность изложения в том моем сообщении - от усталости. Извините, если невольно запутала Вас вчера. :))
    Все правильно.

  • 24 января 2009 в 17:14 • #
    Михаил Акимов

    Светлана, пункты 1 и 2 противоречат друг другу.
    Из них по Гегелю можно вывести новый виток (синтез):
    а. На производстве все должно быть регламентировано.
    б. Если что-то не регламентировано, или для ускорения работы нужно нарушить регламент, то работник это делает и рассказывает владельцу, потому что ему это выгодно (получит премию, награду, ужин с владельцем или еще что).
    в. Обнаруженную лазейку встраивают в регламент (то есть регламент меняют, на основании новой информации)

  • 24 января 2009 в 17:53 • #
    Светлана Попова

    "пункты 1 и 2 противоречат друг друг" - в чем?

    Михаил, существует два вида труда:
    = нормированный
    = творческий.

    Оплачиваться они должны по-разному.

    Пока работник ничего никому не рассказывает - по преимуществу.

    "Обнаруженную лазейку" - более конкретно надо выражаться.

    Например, при производстве некоей детали не описана в технологии необходимая микро- операция. Она производится "по умолчанию".
    И вдруг, в один прекрасный момент кем-то не производится - а поскольку она необходимая, то возникают плохие последствия.
    После "разбора полетов" выясняется, что эта операция нужна, но не прописана. Ее вписывают в технологию и учитывают в норме время на ее исполнение.
    :)

  • 23 января 2009 в 22:02 • #
    Светлана Попова

    Пахнет КГБ, По моему естественное желание всякого человека работать поменьше и получать по больше, за исключением того момента, когда работа человеку доставляет наслаждение, ну или Вы и есть хозяин предприятия. Кстати Вы то сами как насчет искренности с работодатем? Во всем что происходит на предприятии виновен прежде всего топ менеджмент во главе с директором. Это я Вам как руководитель говорю. Топы должны всегда выбирать правильную стратегию ну и конечно тактику поведения со своими коллегами. Наверное нужно уметь использовать сложившуюся ситуацию, управлять ситуацией, и влиять на ситуацию. за это топы и получают свои преимущества в оплате.

  • 24 января 2009 в 00:26 • #
    Светлана Попова

    Владимир, я - хозяин...
    :)))

    Но с Вами полностью согласна: да, и по-моему тоже - "естественное желание всякого человека работать поменьше и получать по больше, за исключением того момента, когда работа человеку доставляет наслаждение".

    А насчет вины топов - так вообще обеими руками "за"!

    Конечно - в какие экономические условия поставили человека на его рабочем месте, так он себя и ведет.
    Я уже не раз и не два написала в ходе этого обсуждения (и в этой группе тоже), что работник мечется между приказом (который толкает его в одну сторону) и деньгами (которые ему выплатят, если он пойдет в другую). Поступая не по приказу, он вынужден врать.

    Причем, неважно, об Иване Ивановиче или Марине Сергеевне мы говорим - любой человек в таким условиях поведет себя одинаково. А виноват в таком поведении персонала - топ, разработавший положение об оплате и систему стимулирования, входящие в конфликт с нуждами предприятия.

    Солидарна с Вами в этом полностью!!!
    :))

  • 23 января 2009 в 23:58 • #
    Александр Иванов

    Как отучить персонал от вранья. Любить его, вот и все. Зачем говорить "ложь", ведь это затемняет вопрос. Говорите "обратная связь".

  • 24 января 2009 в 00:08 • #
    Светлана Попова

    Да, Александр, - Вы настоящий отец солдатам!
    :)))))

    Имя обязывает....

  • 24 января 2009 в 00:25 • #
    Александр Иванов

    Наши трудности (если они есть) не в том, что персонал лжив или правдив, а в убеждениях типа вынесенного в тему поста.

    Компания во главе с топ-менеджерами - надсистема. А персонал - подсистема. Так что поведение персонала продуцируется руководством.

    А то получается: "Ах, боже ты мой! Наши дети похожи на нас! Что делать!? Чем их лечить?!"

  • 24 января 2009 в 01:07 • #
    Светлана Попова

    Александр, см. ответ Борису Чамову.
    :))

  • 24 января 2009 в 10:57 • #
    Марина Маковская

    Светлана, может быть некорректно составлено Ваше сообщение? За 23 года - НИ РАЗУ? Если это так, давайте зададим вопрос: а почему такое происходит? Может быть дело в предвзятом отношении к персоналу? Или, почему работник предпочитает нагло врать, но не сказать правду?(разумеется, не в случае, как в Вашем примере покупки в материалах, учета - в килограммах ...это уже повод для передачи на рассмотрение в правоохранительные структуры!). Что греха таить, довольно часто встречается отношение работодателей (владельцев) к работникам как к инструменту для зарабатывания денег. Одно несомненно - если врут ВСЕ и ВСЕГДА - более чем серьезный сигнал о том, что между работниками и работодателем неправильно выстроена система отношений.

  • 24 января 2009 в 13:49 • #
    Светлана Попова

    Марина, если Вы читали "Отель" Хейли, возможно, помните команду экспертов, которые пришли описать бизнес-процессы в этом отеле для покупателя. Они ни о чем никого не спрашивали, собирали информацию косвенными методами и т.п.
    Возможно, среди персонала отеля нашелся бы кто-то, кто сказал бы им правду - но чья информация правдива? Насколько сказавший правду адекватно видит ситуацию со своего рабочего места? Выяснять это - значит потерять время.

    Быстрее, а главное, менее травматично для хода производства и персонала, - все исследовать самим. Для этого надо знать тонкости производства и т.п. Ну, это дело техники.

    Это что касается нашей работы.

    А по поводу общения персонала наших заказчиков с его начальством - это отдельная история.

    Интересно побывать на собрании ("летучке", "пятиминутке", селекторном совещании и т.п.) после того, как наша команда поработала в цехах и отделах. Это что-то! И сразу видны критические точки.

    Врут напропалую. Просто удивляешься, как опытный производственник ведется на эти байки. Есть зерно в словах, что нередко персонал врет, потому что того хочет начальство....
    Ни один директор не знает до конца, что происходит в его цехах, даже если он имеет обыкновение бродить там со свитой. О владельце и подавно не говорю.

    Марина, Вы сами отвечаете на вопрос, который задали вначале. Я согласна с Вашей оценкой полностью.

    Увы, все так.... :((

  • 24 января 2009 в 14:11 • #
    Марина Маковская

    Светлана, а если попробовать такую "фишку" - анонимное анкетирование работников? И вопросы в ключе "что хорошо", "что плохо" и "как считаете, что нужно сделать, чтобы было хорошо". Про оценку руководителей подразделений лучше не спрашивать - ответ прогнозируемый! Интересные вещи могут всплыть!

  • 24 января 2009 в 14:15 • #
    Светлана Попова

    Марина, просто поставьте себя на место анкетируемого. У вас есть "фишка", которая позволяет Вам заработать дополнительно до 30%. Будете Вы рассказывать о ней в анкете?
    Вот Вам и ответ.
    Кстати, привожу интересное сообщение, очень подходящее к нашему с Вами разговору из этой же конференции в гр. C&B (Compensations and Benefits) :

    Мария Тимофеева (Финансовый директор, Тойота Центр Волгоград ), Сегодня в 12:53
    Во всех компаниях, где мне доводилось работать, корпоративное воровство мне встречалось ВСЕГДА. Поэтому с установкой "персонал врет" я согласна. И отучить невозможно, можно только не дать это сделать, устроив "аквариум", в котором все прозрачно.

  • 24 января 2009 в 14:29 • #
    Марина Маковская

    Грустно :( Как-то не хочется мириться с этой неизбежностью! Полезу в терию "методы и средства производственного контроля!

  • 24 января 2009 в 14:58 • #
    Светлана Попова

    Контроль - это дополнительные расходы. :) Конечно, это обязательные расходы, но:

    Если персонал организован и мотивирован правильно - расходы меньше.

    Если неверно - никаких усилий не хватит, чтобы уследить.

    (Иллюстрация:
    Установите плату за то, чтобы брошенный камень падал вверх. Никакой контроль не поможет это сделать. Так и тут: если оплата противоречит задачам производства - самое простое сменить систему оплаты, подогнав ее к нуждам производства. И грусть как рукой снимет. :))

    Берем земные условия, безо всяких невесомостей и камни - настоящие, тяжелые. - Пояснение для любителей софистики)

  • 24 января 2009 в 11:27 • #
    Сергей Луканин

    Все прочитал, тема важная, свой опыт добавлю.
    Вранье - проявление отношения к работе, компании, бизнесу, руководителю, собственнику и т.д. Оно всегда будет, вопрос в какой степени.
    Вранье это симптом. Как сформировать правильное отношение у сотрудников к вышеперечисленным? Вот эту задачу надо решать. Ответы были выше по теме - корпоративная культура, честные отношения внутри, контроль, мотивация и т.д. Эта одна из важнейших задач, которую должен решать собственник! Голова. Строить культуру сверху вниз. Мотивировать людей, быть авторитетом. Изменить себя и свое отношение к людям, относиться к сотрудникам как к детям неразумным и заниматься их воспитанием и развитием.

  • 24 января 2009 в 13:55 • #
    Светлана Попова

    Есть конкретные "технологические" приемы, которые дают результат.
    И это обнадеживает.
    :))

  • 24 января 2009 в 23:46 • #
    Сергей Луканин

    Приемы - это видимость ... Суть создать сложнее, формулу не напишешь. Развивайтесь, меняйте себя и формируйте другое отношение у себя и у сотрудников.

  • 26 января 2009 в 17:19 • #
    Светлана Москвичева

    Скажите, Сергей: "неразумные дети" могут принимать решения в рамках своей компетенции?..Мне кажется,что пестование такого отношения со стороные работника приведет в тому,что он просто сядет на шею своему руководителю..Если говорить о схемах Э.Берна, то эффективнее для всех заинтересованных сторон будут отношения "взрослый-взрослый", нежели "родитель-ребенок"...Как считаете?
    По поводу вранья.Только начав работать в одной компании и не будучи руководителем на тот момент, кожей начала ощущать вранье со стороны руководства..Для меня это было унижением..И мы врали-по-другому нельзя было..Сейчас стараюсь этого избегать в своем коллективе-по критическим моментам,важным для работы и общения говорю факты.Хотя от абсолютного вранья избавиться не получится

  • 26 января 2009 в 18:01 • #
    Сергей Луканин

    Вы задали другой контекст нашему разговору.
    Со стороны сотрудника это отношение "взрослый-взрослый".
    Я имел ввиду развитие сотрудников, понимание руководителем, что есть право на ошибку и заблуждения у сотрудника, что сотрудник не несет ответственности как собственник. Задача собственника работать с мозгами и сознанием ...
    Рабский труд был низкопроизводительным, если вы помните ... Задача - исполнение без позитивной мотивации, мотивация угрозой ...

  • 26 января 2009 в 18:24 • #
    Светлана Москвичева

    Согласна.

  • 24 января 2009 в 15:06 • #
    Геннадий Беседин

    Нет ли здесь подмены понятий? Давайте разберемся, что есть вранье.
    При прохождении вербальной информации она всегда искажается. Это факт. Покажите двум людям кувшин и попросите его описать - получите разное описание. Это вранье? А что говорить о сложных технологических процессах! Человек может не разбираться в чем-либо, может скудно излагать суть вопроса - что это? Вранье? Недомолвки - вранье? А метафоричность?

    Поэтому я предлагаю вернуться в исходную точку и четко зафиксировать постановку задачи и условия - это предложение к Светлане Поповой.

    Скажем, если под враньем понимать сознательное введение в заблуждение кого-либо с целью сокрытия существенных для производства фактов (выше был пример с подпольной технологической линией) - то это криминал, о чем писали коллеги. Я сильно сомневаюсь, что кругом тотальное вранье, тем более все наблюдаемые автором 23 года. Так же веру в человечество можно потерять :)

    Итак, призываю разобраться в предмете.

  • 24 января 2009 в 15:39 • #
    Светлана Попова

    Линия - да, криминал. Хотя генеральный пришел и просто пожал руку, не стал заводить дело, просто наконец смог уволить пройдоху.

    Ни о каких особенностях мышления и остроте зрения мы здесь не говорим. Нас заботит вранье персонала начальству по вопросам производства.

    Оно - во всем и ото всех.

    Вы зовете начальника цеха и говорите: надо сделать не то и то, а то-то и то-то. Он начинает кричать, что его зарезали, что людей нет, что он зашивается и т.п. (вымогает премию). Потом идет в цех, достает из-под лавки коробку с нужными деталями, считает их, и, неторопясь, заполняет бумаги. Отдаст партию впритык к нужному сроку - как в голливудских фильмах. А премия за непосильный труд - в карман.

    Начальник участка приходит к рабочему и говорит: надо сделать столько деталей. Тот начинает кричать: а как я сделаю, у меня станок старый, мне опять придется сверхурочно оставаться, а мне еще за прошлый раз не все выплатили!... (вымогает оплату сверхурочных и гарантирует вообще все возможные выплаты).

    Вечером, в пустом цехе, рабочий одевает самопальную оснастку на станок, за полчаса делает всю партию - и идет в соседний цех перекурить с коллегами и посудачить о зверствах начальства... Надо же время сверхурочной работы выдержать. А зато в кассе можно будет лишний раз похрустеть бумажками.

    Геннадий, это лишь два микро случая. У меня есть примеры и с животноводческого комплекса, и с транспортного предприятия и из дилерской сети, и из торговли, и с мебельного производства, и с коммукнальных предприятий, и из администраций муниципалитетов - полно, отогвсюду, на все вкусы. Все с изюминкой. Оставлю их для мемуаров. :))

    А суть дела везде одна: люди пришли зарабатывать.
    Если заработать могут, нарушая приказы и задания - будут их нарушать.

    Вина начальства в том, что для персонала создана возможность зарабатывать нарушая, а не соблюдая приказы.

    Не персонал виноват, а те, кто создал для каждой штатной единицы стимулы, противоречащие нуждам предприятия. Человек зарабатывает на детей, но понимает, что идет вразрез с приказами и инструкциями.

    А не идти не может - садик дорогой, в школу, сколько ни принеси, все возьмут. И одеть девочек надо... А учеба? И плата за квартиру растет.... Продукты дорожают, опять же.

    И ему приходится врать.

    ПлатИте не за нарушение норм, а за их исполнение - получите честную и воодушевленную команду единомышленников.
    Но только в случае, если вся организация труда, включая планирование, учет, отчетность, оплату, стимулирование - будут разработаны в единой концепции, без внутренних противоречий. На базе оптимальной для принятой технологии структуры управления.
    :))

    И будьте прагматиком. :)))

  • 24 января 2009 в 15:49 • #
    Геннадий Беседин

    это "Город Солнца" от Кампанеллы

  • 27 января 2009 в 14:58 • #
    Светлана Попова

    Геннадий, когда появился компьютер - все решили, что это чудо.
    А программистов в экономических статьях называли волшебниками и фокусниками.

    Для меня, не-специалиста в Вашей области - здесь так все и осталось до сих пор (на уровне чуда).

    Рада, что и я смогла удивить Вас.
    :)))

  • 24 января 2009 в 15:26 • #
    kpd_2006 Дмитрий

    раз уж все сошлись во мнении, что вранье неискоренимо, то зачем продолжать бороться?
    Мыши, плакали, кололись, но продолжали грызть кактус? :)
    Насколько я понял, речь шла о производственных предприятиях....Может, позволить рабочим врать? Это как с женщиной - нельзя от нее требовать постоянной искренности. Просто выделить участок, не критичный, в рамках которого можешь врать, можешь не врать, делай то, за что тебе платят, и не лезь со своей душой в мою. Мне кажется, что чуть ли не на любом производстве можно поставить тех. средства контроля. (например, видеонаблюдение, систему учета....) Т.е. любым способом снизить влияние вранья. А среди офисного планктона - в общем-то, то же самое - просто все оцифровывать. Зачем заморачиваться душой, если ею все кривят? HR , конечно, нужен сильный, но по большому счету, нельзя ставить бизнес в зависимость от отношений с людьми. Это не бизнес, а хобби.

  • 27 января 2009 в 15:01 • #
    Светлана Попова

    Про "неискоренимо", по-моему, никто (или почти никто) из присутствующих не заикался. Как раз все ищут решение, Дмитрий...

  • 27 января 2009 в 23:44 • #
    kpd_2006 Дмитрий

    Дуть против ветра )))
    лучше самим измениться, чем пытаться переделать других

  • 29 января 2009 в 22:15 • #
    Светлана Попова

    Ни в коем случае не переделывать людей. Наоборот - исходя из их неизменной природы, переделать экономические условия на рабочих местах предприятий...

  • 29 января 2009 в 22:33 • #
    kpd_2006 Дмитрий

    именно об этом я говорил.

  • 24 января 2009 в 15:27 • #
    Александр Гранд

    Светлана, здравствуйте.

    Вы прелесть. Давно так не смеялся.

    "Однако, полагаю, всё же есть решения, позволяющие «отучить» персонал от вранья".
    А зачем, хотел бы я знать, Вам это надо?!!!
    И что такое - вранье по-вашему?

    Это - правда, только она у каждого своя. И "лжет", как Вы выразились, не только персонал, но и руководство, и ркуводство руководства. Искажаются не только приказы, но и Распоряжения Правительства, Указы Президента и Законы. Вот это - Аксиома!!!
    А как Вы думаете, нужны ли будут новые приказы, если имеющиеся идеальные?

    "А вообще, я считаю, что топорная наша продукция еще с советской поры – отражение этого тотального вранья". Какая продукция "топорная"? Ракеты? Сливочное масло? Шоколад? Кинофильмы?

    "Ну, скажем, кто признается, что работает не по технологии?"
    Кто? Изобретатель новой технологии. Он признается. И не только, а будет настаивать на внедрении его, новой технологии!

    "За 23 года работы по оптимизации производства я ни разу не получила ни от одного работника какого бы то ни было предприятия ни слова правды о его работе".

    Правильно. С чего бы я "стороннему экономисту" сдам свою уникальную информацию. Тем более, что я работник, а не хозяин. Вы же пришли "давить" работника в интересах хозяина. А если я хозяин, то тем более. Вы для меня, а не я для Вас. Пришли работать, так работайте. А скажу я Вам только то, что посчитаю нужным и не более. А вот результат потребую. Будьте уверены. Я же плачу.

    С уважением,
    Александр
    http://votefor.ru/

  • 24 января 2009 в 15:30 • #
    Геннадий Беседин

    Да, это адекватный ответ
    Спасибо

  • 24 января 2009 в 15:54 • #
    Светлана Попова

    "Вы прелесть. Давно так не смеялся."
    Взаимно. :)) *хохочу!!!*

    1. Александр, изобретатель в момент творчества не занимается нормированным трудом, да от него этого никто и не требует. Он создает технологию.

    2. "Однако, полагаю, всё же есть решения, позволяющие «отучить» персонал от вранья". - А зачем, хотел бы я знать, Вам это надо?!!!"
    Главное, что это не надо Вам - директору (на заметку владельцам).
    Как и легиону других директоров и даже владельцев предприятий. Хотя речь мы ведем об "отучении" от вранья путем снятия противоречий в стимулировании персонала (это, помимо поставленной в нашем обсуждении задачи, даст снижение затрат).

    3. "Какая продукция "топорная"?"
    А Вы, Александр, оглядите себя: во что Вы одеты, на чем едите (особенно - на чем ездите), какие продукты покупаете, куда ездите отдыхать - сами быстро ответите на свой же вопрос.

    4. "С чего бы я "стороннему экономисту" сдам свою уникальную информацию. Тем более, что я работник, а не хозяин. Вы же пришли "давить" работника в интересах хозяина. А если я хозяин, то тем более. Вы для меня, а не я для Вас. Пришли работать, так работайте. А скажу я Вам только то, что посчитаю нужным и не более. А вот результат потребую. Будьте уверены. Я же плачу."

    = Александр, Ваш ответ выдает Вас как не-хозяина.
    = "Давить" никого не надо. Результат моей работы - выгода для работника. Только теперь она будет совпадать с выгодой для владельца.
    = "А скажу я Вам только то, что посчитаю нужным и не более." - типичное поведение наемного директора.
    У нас бывали случаи, когда директор не давал нам даже штатного расписания и положения об оплате, не говоря уже о сотрудничестве. Несмотря на наш договор с владельцем.
    Мы всегда работу выполняли.
    Помню подобный случай - добывали информацию по крохам. Отчет сдали, деньги получили.
    А через полгода в газете сообщение: оказывается, у директора небольшого муниципального коммунального предприятия на зарубежных счетах - миллионы долларов и он уже повязан и сидит в Сизо.
    Это не наша заслуга, но объясняет его позицию во время проведения работы. :))

    Очень Вы веселый, Александр. Даже подозрительно... (*зловеще*)

    Шутка. :)))

  • 24 января 2009 в 16:20 • #
    Светлана Попова

    Да, пропустила:

    "Это - правда, только она у каждого своя. И "лжет", как Вы выразились, не только персонал, но и руководство, и ркуводство руководства. Искажаются не только приказы, но и Распоряжения Правительства, Указы Президента и Законы. Вот это - Аксиома!!!" - мы рассматриваем конкретную проблему, см. мой ответ Борису Чамову сегодня в 00:57.

    "А как Вы думаете, нужны ли будут новые приказы, если имеющиеся идеальные?" - каждый приказ касается конкретного случая.

    Если Вы о регламентах - нет, не нужны, если технология не изменится радикально.

  • 24 января 2009 в 16:47 • #
    Александр Гранд

    "Очень Вы веселый, Александр. Даже подозрительно... (*зловеще*)"

    Спасибо, Светлана.
    Я действительно по жизни веселый человек. Только подозревать меня в чем-то не очень хорошем не надо. Я делаю все очень хорошо. И мне просто действительно интересно и весело жить.
    Я одновременно и "нанятый", и хозяин. Работаю в крупнейшей корпорации, руковожу экспортом (оглянулся во что одет - не стыдно) и имею свой собственный бизнес.

    "...речь мы ведем об "отучении" от вранья путем снятия противоречий в стимулировании персонала (это, помимо поставленной в нашем обсуждении задачи, даст снижение затрат)".
    Светлана, всякое наукообразие настораживает. Вот снижение затрат - это интересно!

    Хотелось бы реальный пример снижения затрат с Вашей помощью. Только тюрьмой не пугайте, а то все разбежимся.

  • 24 января 2009 в 16:53 • #
    Светлана Попова

    Если заказчик не против, расскажу. Не заскучаете?
    :)))

  • 24 января 2009 в 17:05 • #
    Александр Гранд

    Светлана, конечно, не соскучимся. Заказчика тоже приводите. Интересно, аж жуть.
    Хотя кое-что я уже о Вас прочитал:
    " Мы организуем труд, исходя из принятой технологии. И далее – регламентируем планирование, учет, контроль, оплату и мотивацию так, чтобы персонал снимал с оборудования всю его мощность, обеспечивая заданный стандарт продукции. И с минимумом затрат!
    Фирма «Эна» предлагает Вам инструкцию по эксплуатации предприятия, помогающую настроить его на любую задачу с резким снижением расходования средств. Используя наши рекомендации, Вы обретете в производстве антизатратный механизм – инструмент для постоянного роста производительности труда.
    Только с помощью специалистов “Эны” Вы исполните заветное желание покупателя: снизите цены на свою продукцию. И не в ущерб себе".

    Впечатляет.

  • 24 января 2009 в 17:57 • #
    Светлана Попова

    Я рада. Можем поболтать. Имя в Skype: Svetlana@@@ena
    :))
    PS. Спасибо за рекламу.


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?