Демократия или демократический централизм?
10 апреля 2009 в 21:43

Демократия или демократический централизм?

После некоторого периода радостного возбуждения и эйфории в деятельности нашего общественного движения, или партии наметился некоторый застой. Тем не менее дело по немногу движется вперед. Как Вы помните, проходит акция в защиту Деда Мороза, вернее акция в защиту нашей культуры от всепоглащающего «продавизма», ситуации, когда за деньги продать можно все. Что, даже перечислять не буду, сами знаете.
Но в ходе этой акции выяснился один важный вопрос. Некоторые члены сообщества говорят примерно следующее: в общем мы согласны, что отечественную культуру следует защищать, но я лично, эту рекламу не видел и поэтому участвовать в акции не буду. Кто ее видел, тот пусть и выступает. Вот, когда меня лично это коснется, тогда я и буду действовать.
В связи с этим было бы полезно определиться,
на каких принципах мы будем действовать. На принципах демократизма, или на принципах демократического централизма., или каких-то промежуточных. Напомню, что при демократическом подходе каждый член сообщества в любой ситуации может поступать так, как он считает нужным. При демократическом централизме каждый может в обсуждении выступать со своим мнением, но после принятия решения каждый член сообщества должен выполнять принятое решение вне зависимости от того, какого мнения он придерживается лично.
Конечно, демократический подход более привлекателен, но дц — более действенен. Напомню такую ситуацию. Брестский мир. Партия большевиков решает заключить мир с Германией на неприятных для России условиях. И посылает на переговоры Троцкого. Тот, возмущенный требованиями противника, по собственной инициативе срывает переговоры, нарушая тем самым принцип демократического централизма. В результате немцы возобновляют военные действия. В результате Россия теряет Прибалтику и получает кучу
головной боли на все оставшееся время.
Может быть следует выбрать какой то промежуточный? По одним вопросам проводить демократическую процедуру, по другим — дц?

В ЗАКЛЮЧЕНИЕ: КТО ЕЩЕ НЕ ПРИНЯЛ УЧАСТИЕ В АКЦИИ ПО ЗАЩИТЕ ДЕДА МОРОЗА — ВЫПОЛНИТЕ СВОЙ ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДОЛГ!

233
  • Тема закрыта
Комментарии (23)
  • 10 апреля 2009 в 21:50 • #
    Галина Иванова

    Если каждый член сообщества в любой ситуации может поступать так, как он считает нужным, то это полный анархизм. Договоримся сейчас. Чем дальше в лес, тем больше..

  • 11 апреля 2009 в 03:08 • #
    Владимир ЧЕРНЫШЕВ

    Дорогие друзья!

    Владимир Чупов первым поднял столь важный и актуальный вопрос, как защита русской национальной культуры. По существу, ненадлежащая реклама оскорбила всех нас. Если тот, кого оскорбили - молчит, то здесь всё понятно.
    В акции начали участвовать те, у кого есть чувство собственного достоинства, у кого есть совесть. И прошу также поддержать акцию, которую начал Владимир Чупов.
    А потому пусть каждый сначала сам себе ответит - совесть и достоинство у него есть или нет.
    Какие ещё могут быть сомнения? Ссылки на занятость?
    Действуем! Вместе мы сила!

  • 12 апреля 2009 в 19:43 • #
    Олег Смоленский

    Уважаемый Владимир, вот только не надо давить на совесть и достоинство.
    От того, что Вы поставили в зависимость, от решения участвовать в акции или не участвовать, наличие или отсутствие этих качеств у каждого члена сообщества, реальное их существование никак не изменится.
    А Вы, такой постановкой вопроса расписываетесь в собственной слабости, как инициатор, не способный убедить людей поступать так, а не инече, но готовый любыми методами заставить поступать так, как считаете нужным лично Вы.
    Что касается акции. Я просил инициаторов дать ссылку на подобную рекламу, в конце концов нет ссылки, сфотографируйте рекламный щит, запишите её на видео и разместите в ЮТУБЕ,... вариантов много. Вы не удосужились ничего подобного сделать, зато горазды применять методы принуждения.
    А почему я, действительно не видевший этой рекламы, должен быть использован вами в этом деле своим голосом, своим влиянием на свой круг общения, при этом верить должен вам на слово, да ещё безоговорочно (демократического централизма захотелось). Может у вас заказ - "свалить конкурента", который ни сном ни духом? Вы берётесь за серьёзное дело, вот и подходите к нему серьёзно, подготовленно, убедительно. Здесь не доверчивые мальчики собрались (если Вы не забыли), а ПРОФЕССИОНАЛЫ, вот и будьте добры соответствовать!
    Если считаете, что несколько перегнул палку, сгустил краски, то прошу извинить. Но уж лучше сразу исправить недостатки и недоработки, чем потом на всю страну позориться.

  • 13 апреля 2009 в 16:07 • #
    Владимир Чупов

    Олег! Внимательно ли Вы прочитали текст? Ведь в нем ставится не частный вопрос по поводу акции в "защиту Деда Мороза, а более общий вопрос. Вопрос о стиле деятельности партии. Причем партии не Вашей, где Вы являетесь лидером, а другой, в которой Вы , видимо не состоите. Поэтому странно прочесть "почему я, действительно не видевший этой рекламы, должен быть использован вами в этом деле своим голосом, своим влиянием на свой круг общения, при этом верить должен вам на слово, да ещё безоговорочно". Конечно не должны. Другое дело - хотите ли? Можете ли? С этим тоже все ясно. Хотите, но не можете. Этим Вы косвенно ответили на основной вопрос конференции. Вы сторонник демократической традиции. Она успокаивает душу. Но вот насколько работоспособна реально? С этим вопросом и следует разобраться.

  • 14 апреля 2009 в 00:00 • #
    Олег Смоленский

    Владимир, Вы как учитель, сразу всё видите насквозь и понимаете суть вещей, ставите всех на своё место и даёте оценки. Вполне возможно, что в организации, где Вы руководите персоналом, такая форма общения вполне приемлема и рациональна. Но Вы замахнулись на организацию партии, в которую только предполагаете рекрутировать членов. Зачем же с первых шагов отталкивать даже тех, кому высказанные идеи активистов движения оказались близки. Или какая-либо критика действий и мнения руководителей сообщества предполагает немедленное удаление источника критики из этого сообщества? Если так, то я действительно не туда попал.
    Что касается демократических принципов или принципа демократического централизма, то оттенков и полутонов в этом деле масса. И пока они не узаконены Уставом, целесообразно действительно обсудить и выбрать приемлемый вариант. А вам Владимир не след раздражаться и торопиться разгонять сторонников, поберегите гнев для противников. Я не лидер партии, я лидер молодого и немногочисленного сообщества под названием "РУнет партия", у меня тоже не большой опыт и не многочисленные заслуги в деле партстроительства и я тоже, с моими соратниками озабочен состоянием дел в нашей стране. Так что я, как и Вы не "сижу в своей норе", а ищу ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ в РУнете, чтобы дело становления гражданского общества в России не угасало, а развивалось. Именно поэтому я здесь.
    Думаю, что мы не поняли друг друга. У меня нет цели Вас переделать под себя, но и на поводочке я ходить не умею. А цели наши созвучны, если я конечно правильно понял ваши, а Вы прочитали наши. А если это так, то будет глупостью, сейчас встать в позу и сказать друг другу до свиданья.
    Помощь и сотрудничество - пожалуйста.
    Есть ресурс - http://www.runet-party.ru/ , готов дать Вам раздел форума в управление, сделать ссылку на Вашу группу, опубликовать вашу инициативу с Дедом Морозом (после предоставления ссылок), любой желающий может открыть свой блог на ресурсе ИС РУП. Что ещё?
    Могу дать информацию о вашем начинании на дружественных ресурсах:
    - http://forum.politikaonline.ru/
    - http://mexnap.info/index.php
    - http://www.webpolitika.ru/
    Не ежачтесь. :)

  • 14 апреля 2009 в 00:22 • #
    Галина Иванова

    Вы, видимо, Олег, невнимательно прочли. Владимир высказал лишь свою точку зрения на происходящие события, и не более. Далее, он размышлял, спрашивал. А вы его решили "поставить на место".

  • 16 апреля 2009 в 11:05 • #
    Владимир Чупов

    Насчет сотрудничества - я только за! С вашей партией- за. Для начала давайте откроем ознакомительные дискуссии на "Прфессионалах" и на Вашем сайте. Относительно общей направленности сотрудничества. Во первых, как мне кажется, оно должно укладываться в понятие "Союза Сил Социальной Направленности" (это не значит социалистической направленности, хотя сотрудничество с этим направлением должно быть.) Можно было бы сказать точнее - Союз Либеральных Сил Социальной Направленности, но идеи либерализма у нас так опозорены , что к этому термину лучше не прибегать. С кем бы мне не хотелось близко контактировать так это с коммунистами и наследниками СПС. Ну, конечно с радикалами всех направлений. В "Кольце патриотических сил" собрались какие то маргиналы. Но надо от слов переходить к делам!!!

  • 16 апреля 2009 в 12:10 • #
    Олег Смоленский

    Ну вот и славно. Одним из основополагающих принципов идеологической основы построения сообщества "Рунет партия" является толерантное отношение к существованию и деятельности различных политических сил и общественных движений. Единственно неприемлемым для объединения усилий принят - радикализм всех мастей, допускающий физическое уничтожение идеологических противников, притеснение и ограничение в правах любых общественных групп, не представляющих реальной угрозы для остального социума.
    Все остальные организации и движения вполне способны объединять усилия для достижения промежуточных, локальных целей, не противоречащих их идеологизмам. К примеру, почему не могут объединить свои усилия и договориться о совместных акциях в борьбе с коррупцией и либералы и коммунисты, и интернационалисты и националисты,...

  • 16 апреля 2009 в 12:44 • #
    Владимир Чупов

    Вхожи ли Вы в группу "Профессионалы России"? Давайте составим совместный текст и откроем "конференцию" с названием типа: "Обсудим объединение в и-нете политических сил социальной направленности." Пригласим Чернышова, Важенина, других активных людей и представимся на Вашем сайте.

  • 16 апреля 2009 в 13:56 • #
    Галина Иванова

    Владимир, я также согласна на объединение. Но Вот," готов дать Вам раздел форума в управление, сделать ссылку на Вашу группу," - настораживает. Тут и мысли нет на объединение.

  • 16 апреля 2009 в 14:08 • #
    Владимир Чупов

    Пока речь идет о взаимном ознакомлении, да и дальше, я неверный термин употребил, не об объединении, а о сотрудничестве. Пока мы представимся на их сайте с нашими программами, они - здесь. А дальше - как спланируем, так и будем действовать.

  • 17 апреля 2009 в 07:59 • #
    Олег Смоленский

    Вхож или нет не знаю, но членство имею, потому собственно могу здесь постить. :)
    Если эта тема ещё кому-либо интересна, готов проучаствовать. Думаю, что на данном этапе готовить какие-то специальные совместные обращения нет необходимости. Достаточно обозначить тему и увидим, насколько она актуальна. А уж в зависимости от того, будет ли идея поодержана или отвергнута профессионалами, будем совместно думать о её развитии.

  • 17 апреля 2009 в 08:11 • #
    Олег Смоленский

    Галина, а что собственно Вас насторожило???
    Я же не написал - "готов ВЗЯТЬ под крыло вашу группу", а предложил "ДАТЬ в управление часть готового проекта".
    Я же не написал - "ПОСТАВЬТЕ везде ссылку на ресурс ИС РУП", я предложил - "СДЕЛАТЬ ссылку на Вашу группу."
    Вы вообще улавливаете разницу между терминами: "Готов Дать" и "Дайте Мне"???
    А про объединение структур (кстати её ещё у профессионалов нет, то-ли партия, то-ли профсоюз???) речь пока не велась, речь шла о объединении УСИЛИЙ людей с близким мировозрением.

  • 17 апреля 2009 в 08:13 • #
    Олег Смоленский

    Спасибо Владимир за разъяснение, я то Вас понял, а вот профессионалы видимо не все поняли о чём мы говорим. В общем я "ЗА".

  • 17 апреля 2009 в 08:34 • #
    Галина Иванова

    Олег, я разобралась. Владимир мне все объяснил.

  • 17 апреля 2009 в 08:38 • #
    Олег Смоленский

    Вот и ладушки. Пойдём вместе? :)

  • 17 апреля 2009 в 08:40 • #
    Галина Иванова

    попробуем.

  • 18 апреля 2009 в 23:27 • #
    Галина Иванова

    Владимир, так давайте с Олегом подумаем, как нам скооперироваться. А то поговорили и разошлись. Давайте, выберем самое лучшее из предложений, и к Олегу на площадку, раз он обещал нам. Можем выступать одним блоком.

  • 19 апреля 2009 в 08:14 • #
    Владимир Чупов

    Работа идет! Подробности позднее.

  • 13 апреля 2009 в 00:24 • #
    Игорь Цесельский

    Как это знакомо
    - Не читал, но гоячо осуждаю)

  • 13 апреля 2009 в 15:34 • #
    Владимир Чупов

    Дорогие господа! Вы глубоко ошибаетесь, если предполагаете, что я лично Вас, Игоря, или Олега принуждаю делать то, чего Вы не хотите. Не хотите - стойте в сторонке, или сделайте что-то другое. Я ищу ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ, людей, которых не я, а жизнь уже убедила, что в стране не все в порядке, и нужно не сидеть каждому в своей норе и ждать, пока "жаренный петух" клюнет именно Вас, а принимать меры противодействия. Если Вы считаете, что моего описания недостаточно, то не поучали бы меня, что я для Вас должен еще сделать, а сделали бы сами. Тем более, что один из Вас являетесь лидером целой партии. Обратились бы к своим соратникам, но не с тем, чтобы, " пользуясь своим влиянием на свой круг общения" принудить их что-либо сделать, а за советом, справкой. Может быть они что-нибудь видели подобное. Предложили бы нам свою помощь, сотрудничество. Это было бы конструктивно. Насчет "профессионализма" - забудьте хвастаться. Пусть другие оценят.
    Цитата по поводу Пастернака - очень хорошая. Поэтому и вопрос ставится: как действовать в коллективе.
    С наилучшими пожеланиями .Владимир.

  • 17 апреля 2009 в 09:55 • #
    Олег Саввович Очеретнюк

    ничего нового не заметил во всех дискуссиях в Группе...
    Поэтому не вижу эффективного (если можно так выразиться) в перспективе "профессионального" сообщества в той или иной форме... Максимум что-то формальное через год... (IMHO)

  • 19 апреля 2009 в 08:36 • #
    Владимир Чупов

    Игорь! Что хорошо для анекдота, то не всегда подходит для серьезного разговора. Мы в свое время, тоже вовсю потешались по поводу этой фразы. Но смысл ее совсем не тот, который вкладываем в нее мы. Ее произносит истинный (или скорее продажный, но в данном случае это не имеет значения) сторонник КПСС. И для него не важна художественная ценность произведения. Его высказывание подразумевает, что партия Пастернака поила, кормила. Не уничтожила, как многих других, хотя легко могла бы это сделать, думала, что уже купила его "с потрохами", а он подложили ей такую свинью. Пастернака за это осуждают в данном высказывании, а не за какие-то художественные ценности.
    Вы тоже в своем высказывании предполагаете, что я подкладываю Вам "свинью", хочу возбудить в Вас недовольство милыми и заботливыми, на самом деле, людьми, готовыми облагодетельствовать нас своими услугами. Бог с Вами, верьте кому хотите, мне, или им.

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?