Статья Ноама Хомского по мотивам книги "Тихое оружие для...
12 декабря 2011 в 18:35

Статья Ноама Хомского по мотивам книги "Тихое оружие для спокойных войн"

Десять стратегий манипулирования с помощью СМИ

  1. Отвлечение внимания

Базовым элементом социального контроля является стратегия отвлечения. Цель — отвлечь внимание общественности от важных вопросов, решаемых политическими и экономическими элитами, с помощью технологии «наводнения» или «затопления» непрерывными отвлечением и незначительной информацией.

Стратегия отвлечения важна, чтобы не дать гражданам возможности получать важные знания в области науки, экономики, психологии, нейробиологии и кибернетики. «Постоянно отвлекайте внимание граждан от настоящих социальных проблем, держа их в плену вопросов, не имеющих реального значения. Общество должно быть занятым, занятым и занятым, оно никогда не должно думать: прямо с поляв загон, к другим животным» («Тихое оружие для спокойных войн»).

  1. Создать проблему — предложить решение

Этот метод также называют «проблема-реакция-решение». Создается проблема, «ситуация», вызывающая определенную реакцию общественности — чтобы люди сами начали желать ее решения. Например, допустить рост насилия в городах или организовать кровавые теракты для того, чтобы граждане потребовали принятия законов об усилении мер безопасности и проведения политики, ограничивающей гражданские свободы. Или инициировать экономический кризис, чтобы принять как необходимое зло ограничение гражданских прав и демонтаж государственных органов.

  1. Стратегия постепенности

Чтобы внедрить непопулярные решения, нужно просто применять их постепенно, капля за каплей, годами. Именно так были навязаны принципиально новые социально-экономические условия (неолиберализм) в 80-х и 90-х годах: ограничение роли государства, приватизация, ненадежность, гибкость, массовая безработица, заработная плата, которая уже не обеспечивает достойную жизнь. То есть все те, изменения, которые при одновременном внедрении вызвали бы революцию.

  1. Стратегия откладывания

Еще один способ принять непопулярные решения, это представить их как «болезненные и необходимые» и добиться в данный момент согласия граждан на их осуществление в будущем. Гораздо проще воспринять любые жертвы в будущем, чем в настоящем. Во-первых, потому что это не произойдет немедленно. Во-вторых, потому что народ в массе всегда склонен питать наивные надежды на то, что «завтра все изменится к лучшему», и что те жертв, которых от него требуют, удастся избежать. Это предоставляет гражданам больше времени, чтобы привыкнуть к мысли об изменениях и смиренно принять их, когда придет время.

  1. Сюсюканье с народом

Большинство рекламы, которая направлена на широкую публику, пользуется языком, аргументами, символами и, особенно, интонациями, рассчитанными на детей. Будто зритель очень маленький ребенок или имеет умственную недоразвитость. Чем сильнее ты хочешь обмануть, тем инфантильнее должен быть тон общения. Почему? «Если вы обращаетесь к адресату, будто ему 12 лет или менее, то согласно законам восприятия есть вероятность, что он будет отвечать или реагировать некритично — как ребенок» («Тихое оружие для спокойных войн»).

  1. Больше эмоций, чем размышлений

Использование эмоционального аспекта — это классическая технология для блокирования рационального анализа и критического восприятия индивидуумов. Кроме того, использование эмоционального фактора позволяет открыть дверь в подсознательное, чтобы доставлять туда мысли, желания, страхи, опасения, принуждение или нужные модели поведения …

  1. Держать людей в невежестве и посредственности

Создание зависимого общества, неспособного к пониманию технологий и методы социального контроля и угнетения. «Качество образования, предоставляемого низшим общественным классам, должно быть как можно скуднее и посредственнее, чтобы разрыв невежества между низшими и высшими социальными классами оставался и его невозможно было преодолеть» («Тихое оружие для спокойных войн»).

  1. Побуждать массы увлекаться посредственностью.

Внедрять в массы мысль, что модно быть тупым, пошлым и невоспитанным…

  1. Усиливать чувство вины

Сделать так, чтобы индивидуумы считали, что они сами виноваты в своих бедах и неудачах из-за недостатка интеллекта, способностей, или усилий. Таким образом, вместо того, чтобы восстать против существующей системы, индивидуумы чувствуют себя беспомощными, занимаются самоедством. Это приводит к депрессивному состоянию, эффективно способствует сдерживанию действий человека. А без действий нет и революции!

  1. Знать о людях больше, чем они о себе

В течение последних 50 лет научные достижения привели к стремительному росту разрыва в знаниях между основной мссой общества и теми, кто принадлежит к правящим элитам или используется ими. Благодаря биологии, нейробиологии и прикладной психологии, «система» пользуется передовыми знаниями о человеческом существе, то физически или психологически. «Система» способна лучше понимать обычного человека, чем человек знает себя. Это означает, что в большинстве случаев, «система» имеет больше контроля и больше власти над индивидуумами, чем индивидуумы над собой.

Итак, вы все еще смотрите телевизор?

Ноам Хомский — американский лингвист, философ, общественный деятель.

Источник публикации: Noam Chomsky — 10 strategies of manipulation by the media

Стилистика сохранена оригинальная, есть погрешности перевода или набора.

9644
Комментарии (60)
  • 20 декабря 2011 в 21:27 • #
    Николай Бажан

    Уже где-то видел ссылку на эту статью.Правда в другом контексте.

  • 20 декабря 2011 в 21:35 • #
    Елена Москвина

    Для ознакомления. Моего текста к статье нет.
    Саму удивило то, что автор американец. Значит, уловки и "презрение" к потребителю СМИ на противоположных континентах одинаковы? Читала как о "наших"))

  • 20 декабря 2011 в 23:47 • #
    Юрий Beloyan

    Ну а ВЫ чего думали?
    Что ж как дети все то?
    Все мы независимо от граждансва, возраста, вероисповедания и даты рождения-одинаковые!
    Зайдите в морг или в баню, там поймете из крови и мяса!:))

  • 20 декабря 2011 в 23:58 • #
    Елена Москвина

    я ж о демократических потугах))
    американцы уже не воспринмают наших в шапках ушанках, с балалайкой и медведем в обнимку?
    а мне как-то верилось, что они продвинулиь в плане свободы и демократии, не воруют и не врут))))

  • 21 декабря 2011 в 00:09 • #
    Юрий Beloyan

    Вы что реально считаете, что США это только Нью Йорк, Вашингтон , Лос Анжелес и Голливуд?
    А Нью Орлеан?
    Та же Припять!
    А мы вот в отличие от них каждый год города и села после наводнений восстанавливаем!:))
    А его затопило да и хрен с ним! Теперь город призрак!
    А какой нибудь Айдахо или Наварро думаете ченм то отличается от Крыжополя или Урюпинска?:))
    Везде, фсе одно и то же!

  • 21 декабря 2011 в 00:33 • #
    Елена Москвина

    Позвольте Вам не поверить?
    Мне не приходилось там жить, но общаться с друзьями оттуда привелось. Прожив в Америке всего 3 года, они напрочь позабыли наши проблемы и искренне удивляются всяким "милым" мелочам, которые нам таковыми не кажутся. Например, напряг с покупкой дома или машины, путешествием за границу, причём семья ординарная - муж преподаватель в университете, жена музыкант - воспитывают двоих малышей.

  • 21 декабря 2011 в 09:20 • #
    Елена Москвина

    И что это мы на Америку переключились?
    Ладно, что похоже. Смирилась.

    Меня лично сильно цепляет в статье 5 пункт о примитивности подачи рекламы. Предполагаю, что над слоганами, рекламными роликами работает большая группа специалистов и дело это совсем не простое, со своими законами и своими "секретами". Неужели взрослые "дяди" и "тёти" тменно преследуют всё перечисленное в статье? Здесь кроется совсем не тот контекст, который описан. Короче, я снова не верю автору!

  • 21 декабря 2011 в 13:15 • #
    Александр Шейко

    Уже где то писал. Рекламу делают не специалисты, а рекламисты. Со всеми вытекающими.))) В слоганах и рекламных роликах нет скрытых смыслов и подтекстов. Будьте проще. Почитайте книги "бывших", там все четко описано ))) Сюси пуси либо состояние заказчика, либо уровень развития РА, либо натягивание ситуации под концепцию.

  • 22 декабря 2011 в 00:13 • #
    Юрий Beloyan

    А я там был!:))
    А я вот удивляюсь почему можно в тюрьму угодить зпа то что "спишь в носках", "целуешься на мосту", "Носишь цветной зонтик" и т. д.:)))
    Почему я должен за 100 грина за вызов платить лицензированному электрику , если у меня руки из того места растут и как использовать пассатижи, изоленту и как выглядит в магазине электровыключатель и розетка ну уж есдли "не знаю", то "догадываюсь"
    Да там есть и это!
    Заезжаешь в дом, стоит выключенный телефон , втыкаешь провод в сеть и раздается звонок: Телефункенская контора Жупкин Пупкин! Сэр! Вам какой номер телефона больше нравится? :)))
    И не менее 5 штук на выбор!
    Токи звиняйте процессинг сей называется не дермократия А любой каприз за ваши бабки!
    Вам и в России за ваши деньги сверлить дырки в земле и добывать нефть и газ мешать никто не станет!
    Наоборот, президент спрашивает, попы аж из ряс выскакивают задавая вопросы: А чего это у нас не было индусчтриализации с 1955 г?
    А почему у нас нет социально ориентированного бузинесса?
    А кто будет обеспечивать продуктовую безопасность?
    А в ответ в лучшем случае ответы на вопросы другой: Кто виноват?
    Что нет!
    А это никому не интересно, почему нет?
    Интерресно Что делать?
    Но все же в очереди за говнодилерством стоят и занимаясь трейдингом кормят и пожддерживают рабочие места Гансов, Биллов, дедушку По и Ли ФУ ЧИН цоя!
    Так и кто ж гаспада вам так то доктор?:))

  • 22 декабря 2011 в 09:49 • #
    Елена Москвина

    Про то, что "мешать не станут" Вы не погорячились? Ведь просверлишь и отнимут.
    Я нефтяных скважин не знаю кто владелец. А вот автономное отопление в квартирах сильно добавило головной боли в так называемых гос.конторах теплосети (это я по-лоховски рассуждаю в унисон с Вами) или ветряные аккумуляторы, или родник в частном владении... Что Вы, что Вы! Немедленно оплатить какой-нить налог! А вот частные пляжи с собственным кусочком моря - пжста, извольте!

  • 22 декабря 2011 в 23:19 • #
    Юрий Beloyan

    Представляете Незада кака!
    У мну 88 га первостатейного чернозема!
    Купил его за тарелку чечевицы !
    А чернозем тот лежит его куб как эталон чернозема в Парижской палате Мер и весов и эталонов!
    Палку посади -прорастет!
    Почему то нет там оборотней в погонах!
    Нет там чиновников казнокрадов как и аффтаритетных коммерсов!
    Грачи факт прилетали!
    Но к ним вызвал Розенбаума и он им спел:
    Я помню давно!
    Учили меня отец мой мать
    Любить так любить
    Стрелять так стрелять!:)))
    Гордыя и жутко талантливаи грачи улетели в родовое гнездо тут же!:))
    И периметр Гоблины у мну стерегуть!
    Это фак на лицо кто с мечом ко мну придеть туды!
    Ибо!
    Было хорошо было
    так легко
    Но на шею бросили
    аркан
    Солнечный огонь
    атмосферы бронь
    Пробивал но не
    пробил туман

    И мёртвый месяц еле
    освещает путь
    И звёзды давят нам
    на грудь не
    продохнуть
    И воздух ядовит как
    ртуть нельзя
    свернуть нельзя
    шагнуть
    И не пройти нам
    этот путь в такой
    туман

    А куда шагнуть бог
    покажет путь
    Бог для нас всегда
    бесплодный вождь
    Нас бросает в дрожь
    вдруг начался
    дождь
    Нас добьет
    конкретный сильный
    дождь

    И месяц провоцирует
    нас на обман
    И испарение земли
    бьёт как дурман
    И каждый пень нам
    как капкан
    И хлещет кровь из
    наших ран
    И не пройти нам
    этот путь в такой
    туман

    Всё пошло на сдвиг
    наша жизнь как миг
    Коротка как юбка у
    путан
    Нам все ни по чём
    через левое плечо
    Плюнем и пойдём
    через туман

    Пусть мёртвый месяц
    еле освещает путь
    Пусть звёзды давят
    нам на грудь не
    продохнуть
    Пусть воздух ядовит
    как ртуть
    И пусть не видно
    где свернуть
    Но мы пройдём
    опасный путь через
    туман

    Пусть месяц
    провоцирует нас на
    обман
    Пусть испарение
    земли бьёт как
    дурман
    Пусть каждый пень
    нам как капкан
    Пусть хлещет кровь
    из наших ран
    Но мы пройдём с
    тобою путь в такой
    туман

    Но мы пройдём с
    тобою путь в такой
    туман
    Но мы пройдём с
    тобою путь в такой
    туман
    http://youtu.be/weJzd8YiEUc

  • 22 декабря 2011 в 23:57 • #
    Елена Москвина

    "У мну 88 га первостатейного чернозема!
    Купил его за тарелку чечевицы!"
    А кроме грачей, которые улетели, и палок, которые проростают,и Розенбаума. который поёт, чего ещё полезного с этого чернозёма имеете? Или только гордитесь им? ))
    И при чём здесь оболванивание народа представителями средств массовой информации США,а?

  • 23 декабря 2011 в 00:07 • #
    Юрий Beloyan

    При том чтьо все насмотрелись ящика и газет начитались и говорят не ходитя никуда тама стьрашно сыро и холодно Ничего низя! Фсе страшно! Ничекго не возможно!
    Да возможно все! И не холодно и сыро а там на той земле всегда тепло и ясно Там всегда весна!:))
    Ну а вот чтоб пришла туда Весна я и суседи не в Интернате терки терли , а впахивали!:))

  • 23 декабря 2011 в 00:07 • #
    Елена Москвина

    Ещё и страшное кино... Вы полагаете, что Ф.Бондарчук в "9 роте" именно правду хотел показать о наших мальчиках и чужой войне, на которой их убивали? Или Вы этот фильм хотели противопоставить быту людей, далёких от военных дейсвий, политики?

  • 23 декабря 2011 в 00:09 • #
    Елена Москвина

    Бог в помощь!

  • 23 декабря 2011 в 00:23 • #
    Юрий Beloyan

    Нет я не о фильме , а о словах текста!
    Трудные трудности всегда у тех кто решает вопрос Кто виноват!
    Мое поколение выросло под другим принципам: Кто хочет выполнить задание-ищет способ! Кто не хочет-причину! Потому мы всегда рещшали другой вопрос: Что делать?:))
    Потому факт с нами Крестная Сила и Бог всегда помогал, как и нашим солдатам Матерь Божья при Битве за Москву!
    Весь фронт ее в небесах перед артподготовкой видел !
    Тока не те что по площади у Кремля ни настоящие у которых сил нет доехать до той Площади даже живя в Москве не расскажуит об этом!:))
    А то что все "для читателей и телезрителей" так об этом открытым текстом у другом зовсим кыно "Лубофф с привелегиями":))
    Тихонов прося хату для Полищук новаму предсовмина так и сказал: Хватит хрень всякую нести про депутатские комиссии! Хату давай! Все что вы тута озвучиваете Это для читателев и телезрителев!
    Ну если выросло уже 2 поколения такие: Кем ты хошь стать Вовочка , когда вырастешь?
    Телезрителем!
    Тогда и аттестат зрелости табе в прогроамме "Кто тут самай умнай!" по телику покажуть!:))

  • 23 декабря 2011 в 00:37 • #
    Елена Москвина

    Спасибо, Юрий, за Ваш комментарий. Вы, похоже, искренний человек. И много чего у Вас "болит" по живому.

  • 23 декабря 2011 в 23:55 • #
    Юрий Beloyan

    Все отболит!
    И мудрый говорит
    Ветер золу развеет без следа!
    А ты был не прав!
    Твой огонбь угас!
    Но в этот час стало всем Светлее!:))
    Я ко всему отношусь без фанатизма!
    Именно поэтому у меня все всегда получается!
    Прежде чем что то делать, я получаю ответ на один сакраментальный вопрос: ЗАЧЕМ?
    Понимание Зачем дает ответ на вопрос КАК?:))
    А вот вопросов из серии Кьлто виноват?
    Никогда не решаю!
    Не интересно!
    Поэтому мне дано "видеть невидимое" и слышать "неслышимое"!:))
    Но я же не Мессия и не доктор всем!
    А мне всегда хорошо!
    Потому что имею ответы!:)))

  • 21 декабря 2011 в 00:00 • #
    Николай Бажан

    Просто у них это ранее и более развито, при том застое в психологии,социологии что было у нас.

  • 21 декабря 2011 в 00:04 • #
    Елена Москвина

    Ага! Это когда профессор Преображеннский очнулся:"Он ещё поёт?"(про Шарикова) - типа "они ещё играют в демократию?"

  • 21 декабря 2011 в 00:11 • #
    Николай Бажан

    Это значит позволяют с собой так обходится.Только до какой меры и сколько ?

  • 21 декабря 2011 в 12:13 • #
    Александр Гургенидзе

    Это фактически перепев известных работ Кара Мырзы по манипуляции сознанием. Идеи Антонио Грамши активно разрабатываются на Западе со второй мировой войны. Так что ничего удивительного нет в том, что все правители и власть мечтают об одном и том же и используют одни и те же приёмы. Кто то лучше, кто то хуже. Но увы никто не оригинален.

  • 21 декабря 2011 в 18:10 • #
    Елена Москвина

    Миром правят масоны? Если ты не член тайной ложи, ты обречён быть лохом?

  • 21 декабря 2011 в 23:03 • #
    Светлана Арсеньева

    Да.Именно так. А что Вы думаете по-поводу лекции "Тайные знания и наука" от 6.04.2009?

  • 22 декабря 2011 в 09:39 • #
    Елена Москвина

    Сию минуту думаю о том - где послушать запись указанной лекции))

  • 23 декабря 2011 в 08:51 • #
    Светлана Арсеньева

    Елена,просто наберите название.

  • 23 декабря 2011 в 21:24 • #
    Елена Москвина

    Набрала. Выскочило три окошка. На одном 2-минутный ролик о конце света. Второй "Ролик недоступен", на третьем вообще ничего не поняла, не по-русски.
    А можно хотя бы тезисно?

  • 24 декабря 2011 в 00:50 • #
    Светлана Арсеньева

    Елена, вот одна из ссылок (всего их порядка 2млн): video.yandex.ru/users/loadrod/view/20
    Саль С.А.Тайное Знание и Наука от допотопных цивилизаций до наших дней.

  • 24 декабря 2011 в 00:59 • #
    Елена Москвина

    Увы! Ничего не найдено. Да, будет Вам! Я много таких лекций прослушала и видео просмотрела. Интересно. Спорно. Не доказуемо. Хочу верить - верю. Не хочу верить - никто не заставит. Я верю в Высший Разум. Загадки древних вызывают недоумение и свяшенное благоговение, потому что наши знания даже близко не приближены к настоящему Знанию, растеряно много чего или уничтожено и можно теперь годами, веками, тысячелетиями бродить в темноте незнания, пока не услышим подсказки, никак нам не продвинуться без помощи. Кого? Если б Знать!

  • 24 декабря 2011 в 08:27 • #
    Светлана Арсеньева

    Жаль,что не нашли(и очень странно),но собственно-это не так важно.Я в дополнение к обсуждаемой теме хотела добавить про зомбирование общества,в частности и с помощью различных научных постулатов,положенных в основу развития нашей цивилизации.В частности по поводу прогрессивного развития общества,а не цикличного.(Дарвин).Теория относительности Энштейна.Отказываемся замечать и исследовать очевидные явления о которых знает любой малыш,но мы "почему-то" этого не замечаем и т.п.

  • 24 декабря 2011 в 10:13 • #
    Елена Москвина

    По-видимому украинские "цензоры" фильтруют. Такое не в первый раз. Я летом искала один документ и уже отчаялась это сделать, а подруга из Сибири мне его открыла за секунду и, скопировав, высслала файл.

    О том, что дети лет до трёх (пяти-семи) ПОМНЯТ здесь пишут многие, и я в том числе, и в соседней теме о шестом чувстве снова упомянули. У них пока Сущность не заглушена Личностью. Появляются дети индиго и от них окружающие сходят с ума. А и должны сходить! Не наш уровень познания мира. Эволюция пошла вспять. Всё чаще и чаще оглядываемся в давнюю историю, которая лежала огромным нетронутым тяжёлым пластом забытая и покинутая. Достаём ТАЙНЫЕ неведомые ЗНАНИЯ, а там всё просто, до обидного просто. Познай себя и люби Бога.

  • 24 декабря 2011 в 21:45 • #
    Марк Райс

    Светлана, м.б. Вы напишете аргументы против теории Дарвина (которая, на мой взгляд, не имеет отношения к обществу) и теории относительности? Т.е. я хочу знать, почему Вы считаете развитие общества цикличным, и, в особенности, как Вы опровергаете математические выкладки Эйнштейна.

  • 24 декабря 2011 в 22:40 • #
    Светлана Арсеньева

    Марк,спасибо за ответ.Сегодня очень хотела пофилосовствовать на тему мирового эфира,но к сожалению очень была занята.Как нибудь подготовлюсь и напишу.
    Теперь по поводу цикличности развития общества и цивилизаций:человек часть природы,природа развивается циклично-времена года,периоды оледенения-потепления,рождение живого организма-развитие-смерть.общества зарождаются,развиваются,распадаются (умирают).Так почему разнообразие видов должно возникать только в процессе эволюции,а не деградации?
    По поводу теории Энштейна:1.теория не доказана,если вы знаете доказательства-сообщите,кстати последние исследования на андронном калаэдре также ее опровергают. А вот что Энштейн мог сделать и не сделал (а может просто мы этого не знаем)так-это создать теорию единого поля.Он над этим работал и возможно ее создал. А теория единого поля (эфира)поменяла бы мир в корне. Очень важна для психологов-носитель коллективного бессознательного,да и была бы понятна взаимосвязь психики человека,природы и общества.

  • 25 декабря 2011 в 07:50 • #
    Светлана Арсеньева

    Марк, мой Вам ответ почему-то попал в самое начало дискуссии, так что смотрите выше.

  • 25 декабря 2011 в 10:28 • #
    Марк Райс

    Светлана, я ведь логик и думаю не предположениями, а лишь фактами.
    Философствовать насчёт эфира не имеет смысла, он в физике называется "тёмная энергия", и свойства её, а также способы воздействия на материю давно уже описаны, философствуй не философствуй.
    Формы существования природы и эволюции не могут быть изоморфны по той причине, что их существование чересчур разнится по времени - природа существует ок. 13 млрд. лет, жизнь (с самых примитивных, доклеточных, форм) 3 млрд., а человек и всего только 200 тыс. лет. В развитии природы уже давно произошёл качественный скачок, и оно приобрело циклическую форму (собственно, не строго циклическую, но оставим в стороне явления типа расширения Вселенной). Развитие жизни и тем более общества пока только на пути к этому качественному скачку. К тому же мы не имеем ни одного факта, подтвержающего циклическое развитие жизни и общества. Все серьёзные концепции, как религиозные, так и материалистические (вплоть до самых экзотических, типа что жизнь привнесена на Землю инопланетянами) движутся во временнЫх координатах "сначала - потом".
    Я не прошу Вас рассуждать о том, что Эйнштейн не сделал. Я Вас прошу МАТЕМАТИЧЕСКИ опровергнуть формулы Эйнштейна. Для меня они убедительны; чтобы утверждать, что теория Эйнштейна не доказана, нужно показать, что они неверны. В теории поля теория относительности просто должна была быть частным случаем, точно так же как физика Ньютона не была опровергнута, а стала частным случаем теории относительности при условии массы, равной массе Земли. Обобщение теории Эйнштейна тоже уже сделано, просто сейчас вместо эйнштейнова лямбда-члена учитываются изменения, привносимые человеческим восприятием (в широком смысле слова), и физика стала антропометрической. Т.е. величины теории относительности стали частным случаем, но зато точные суждения возможны только о предметах и явлениях, существующих в 4-х измерениях, информацию о которых можно получить посредством времени. Миры, имеющие иное количество измерений, чем наш, существуют (это доказано математически), но о них мы в принципе не можем иметь никаких точных знаний. Андронный коллайдер к теории относительности не имеет никакого отношения, цель исследования на нём - подтвердить или опровергнуть теорию Большого Взрыва ка форму возникновения Вселенной.
    Про коллективное бессознательное читайте Юнга, я не помню, чтобы он вообще упоминал природу, а общество он рассматривает лишь как источник возникновения групп, а не говорит о его форме развития (циклической или иной).

  • 25 декабря 2011 в 21:58 • #
    Светлана Арсеньева

    Марк, согласна с Вами что в логике я не сильна, но все же попытаюсь возразить.
    1.Андронный коллайдер:не так давно учеными(различными) подтверждено существование частицы,ранее предсказываемой математиками-бозона-Хиггса.Эта частица является связующим звеном между энергией и материей (она придает массу другим частицам), ее называют божественной частицей, что еще раз подтверждает, что вначале было слово...
    2.По поводу теории Эйнштейна:она верна ровно там где совпадает с Ньютоновской, при скоростях близких к скорости света теория не подтверждается экспериментами (как и сама скорость света).
    3.Теперь по поводу мироздания.Марк, Вы что разделяете землю(как планету),природу и человека?Разве законы земли не влияют на человека (различные катаклизмы-потоп ,н-р)и в свою очередь человек не влияет на природу?Разве все живое и неживое не взаимосвязано?Природа ритмична и циклична(примеры на каждом шагу и везде).от макро циклов до микро.,начиная с того что все состоит из одних и тех же частиц, поведение которых физики описывают волновыми функциями.Но человек только наблюдает и описывает законы природы , как он их понимает и насколько может их воспринять,не все явления доступны для человеческого разума и восприятия.У мироздания есть автор(называть можно как угодно), а по чьей программе человечество и природа развивается-это вопрос?Безусловно какие-то программы заложены творцом изначально, но человек влияет на мир и изменяет его- тоже отрицать нельзя.
    4.Марк, почему Вы считаете,что мир можно познавать только с помощью науки?А влияет человек на это мир всеми возможными способами.С помощью религии и магии в том числе.
    5.По поводу возраста земли и зарождения жизни и человека:то что нам различные "авторитетные" источники называют эти цифры- ничего не значит.Сколько раз данные менялись и сколько еще изменятся.
    Это одна из манипуляций нашим сознанием.Чем больше человек будет опираться только на науку,тем меньше он сможет чего-то достичь (самореализоваться).

  • 26 декабря 2011 в 00:03 • #
    Марк Райс

    Отвечаю по пунктам, Светлана. Оговорю только вначале, что "логик" я по психотипу, а не потому, что знаю науку логику. Очевидно, в Юнге Вы тоже не сильны.
    1. То, что Вы пишете о бозоне Хиггса, говорит о Вашем непрофессионализме. Речь не идёт о том, что первично. Просто если удастся найти этот бозон, то мир возник в результате Большого Взрыва, если нет - каким-то другим способом. Ничего промежуточного между материей и энергией быть не может, потому что они взаимозависимы, и знаменитая формула Эйнштейна E=mc2 показывает эту зависимость (Е здесь материя, m - энергия, с - скорость света). Для того, чтобы понять их связь, не нужно искать бозон Хиггса.
    2. Интересно, как можно подтвердить что бы то ни было экспериментами на скоростях, близких к скорости света, если мы не можем их развить? Но вся космическая техника, а также астрофизика (открытие и описание звёзд и планет в галактиках, расположенных в миллионах световых лет от нас) стали возможны только благодаря теории Эйнштейна. Если бы мир был устроен по Ньютону, этот свет бы и шёл до нас миллионы лет. Но поскольку на скоростях, близких к световой, пространство искривляется, мы имеем возможность "наблюдать" эти звёзды и планеты, определяя степень искривления пространства вблизи от них.
    3. Я не разделяю живое и неживое, человека и природу. Я только констатирую факт, что циклическое развитие достигается не сразу, а жизнь вообще и человек в частности чересчур "молоды", чтобы достичь такой ступени.
    4. Я не считаю, что мир можно познать только с помощью науки. Более того, я человек религиозный и никогда не мог бы написать такой фразы. Для меня аксиома, что вначале было слово. Правда, как религиозный человек, я не очень верю и в магию. Но не препятствую верить другим.
    5. Вполне возможно, что цифры о возрасте Вселенной, жизни и человека неточны и с развитием науки они изменятся. Но голословно утверждать обратное Вы не можете. И зачем кому бы то ни было манипулировать Вашим сознанием в этом смысле? Что за польза и кому, если Вы будете считать, что жизнь возникла не 3 млрд. лет назад, а "всего" 3 млн. лет назад?

  • 26 декабря 2011 в 00:47 • #
    Марк Райс

    Написал ответ дважды (первый раз не отправился), и исправленный вариант исчез. Разумеется, в п.1 надо написать относительно формулы E=mc2, что здесь E - энергия, m - масса, c - скорость света. Скорость света константна, поэтому энергия зависит от массы, масса от энергии. Бозон массы не создаёт.

  • 26 декабря 2011 в 02:53 • #
    Светлана Арсеньева

    Марк,предлагаю Вам прекратить обсуждение ОТО Эйнштейна и другие вопросы естествознания, тем более что-то мне подсказывает,что Вы также не являетесь профессионалом в этих вопросах.(это не касается заявленной темы).
    Вступая в дискуссию с Еленой по поводу манипулирования с помощью СМИ, я лишь добавила, что этому способствует система знаний,получаемая в школе и др. учебных заведениях.Получаемую информацию мы воспринимаем на веру,ведь мы сами экспериментов не производили, возраст земли не определяли, археологическими раскопками не занимались (а если бы занимались,то говорили бы совсем по другому).И потом, кто нам сказал, что наше наблюдение не является субъективным,пропущенным через призму уже имеющихся знаний + ограниченным физическими возможностями организма.
    Отвечая Елене я хотела обозначить , что в настоящей цивилизации доминируют научные знания,которые описывают лишь часть явлений, наблюдаемых человеком.Еще в школе человек программируется определенными знаниями, которые в жизни ему не нужны, но формируют его мировозрение.Создается "квантовая" картина мира, где мир предстает исключительно состоящий из материи. И мы как зомби не замечаем большого числа явлений, а раз не замечаем значит не описываем "как бы не видим, не хотим знать".Поэтому человек так уязвим в вопросах манипулирования сознанием, т.к область духовного совсем не изучена и является свободой совести,что называется "под личную ответственность каждого".А является ли эта область свободной для человека, как знать...

  • 26 декабря 2011 в 14:57 • #
    Марк Райс

    Разумеется, Светлана, раз Вы хотите прекратить дискуссию, то прекратим. О себе скажу только, что, хотя я и не специалист, Эйнштейна я прочитал и формулы все понял. Юнга я тоже более или менее знаю.
    Но если Вы хотели сказать только о недостатках школьного (и послешкольного тоже, добавлю я), нужно было прямо и говорить. Здесь я с Вами совершенно согласен, и весь этот материализм идёт ещё с советских времён. Ну так для этого и дана человеку голова, чтобы он не впитывал бездумно школьные знания, а сам искал путь к истине, в первую очередь духовной.

  • 26 декабря 2011 в 16:28 • #
    Марк Райс

    Перечитал Ваш ответ, Светлана, и хочу высказать такую мысль. Мы ведь не можем сами ставить все эксперименты, проводить все раскопки и т.д. - нехватит ни образования, ни жизни. Вдобавок если мы даже получим какой-то результат или выкопаем какую-нибудь кость или монету - мы всё равно не поймём, что это значит. Поэтому не лучше ли довериться специалистам? Как правило, они доказывают свои открытия, в первую очередь математически, и можно проверить их формулы ("Наше знание лишь тогда становится наукой, когда оно опирается на число" - Леонардо). А поскольку математика существует вполне объективно, то и эти знания никак нельзя назвать субъективными.

  • 26 декабря 2011 в 23:09 • #
    Светлана Арсеньева

    Марк, когда я говорила о непрофессионализме,то имела ввиду прежде всего себя.Что касается Вас, то я искренне удивлена разносторонности Ваших знаний-музыка и физика, языки(и все в совершенстве) и психология + знание истории.Это вызывает уважение.
    Я ни в коем случае не обсуждаю систему образования,а обсуждаю манипулирование сознанием обывателя, в том числе и с помощью образования.Зомбирование начинается еще в школе, знания преподносятся в требуемом на тот момент политической системе виде.История переписывается так как нужно власти (и это не только при советской власти , но и при Романовых,н-р, мифы о Петре создал Пушкин и т.п).Марк, что я Вам рассказываю: Вы изучали в консерваториях научный коммунизм и политэкономию(не удивлюсь,если заучивали наизусть великого писателя Леонида Ильича Брежнева).У людей, прошедших такую школу,соответствующее мировозрение и мировосприятие,они запрограммированы на определенное видение явлений,происходящих в мире.
    Мне н-р, интересно насколько человек свободен в самореализации,кто и что на него влияет.Понятно, что до 1987 был тотальный контроль,а сейчас?

  • 26 декабря 2011 в 23:55 • #
    Марк Райс

    Светлана, неужели Вы думаете, что мы всерьёз принимали научный коммунизм, марксистско-ленинскую философию и политэкономию? Преподавал нам их один верующий человек (в Эстонии большинство населения верующие - многие ещё жили в Первой республике и соответственно воспитали своих детей); разумеется, он окончил философский факультет, и больше ему ничего не оставалось; но зато он организовывал всякие семинары по Канту и пр., а по взглядам был просто диссидентом. Так что воспитание у нас было прямо противоположным официальному.
    Мои знания зависят от моей специальности: я структурный музыковед, т.е. ищу в музыке такие закономерности, которые часто можно выразить только в математических формулах. Психологией я заинтересовался недавно - вступил в группу психологов здесь, на "Профессионалах", там рекомендовали или даже присылали множество книг, которые я читал из чистого любопытства; но оказалось полезно.
    Насчёт языков - русский родной, в Эстонии я жил, на нём писал статьи, так надо же его знать, а немецкий учил в школе. Остальные - поверхностно.
    Думаю, что мыслящие люди во все эпохи, что при Романовых, что в нашу "делали себя сами", во всяком случае в русской литературе меньше всего видно зомбированности. Пушкин не только "Полтаву" написал, а то, что Достоевский, Чехов, не говоря уж о Лескове и Салтыкове-Щедрине, не были зомбированы царской властью, так это точно. Не говорю уж про Ахматову, Булгакова, Солженицына, Аксёнова и пр. в советский период. В конце концов от нас зависит, поддаваться зомбированию или нет. Хотя многое влияет подсознательно - но здесь уж ничего не поделать.

  • 27 декабря 2011 в 01:07 • #
    Светлана Арсеньева

    Марк Вам повезло с учителями.В России все было гораздо серьезнее.Может в русской литературе и было какое то свободомыслие,но народ оболванивался точно.А для верности спаивался.Раньше зомбировался коммунистами, теперь -телевизором.А может это и не плохо.Чем народу еще заниматься?

  • 27 декабря 2011 в 09:22 • #
    Марк Райс

    Светлана, я до 19 лет жил в России, а потом временами работал там. Поверьте, народ там не верил никакой пропаганде тоже, была куча анекдотов про Хрущёва и Брежнева. "Искренних" коммунистов я не видел; максимум - к действительности относились критически, но считали, что если восстановить ленинские нормы, всё будет хорошо. Оттого и спивались - от безысходности.
    Что же касается телевизора, то теперь его стало даже модно не иметь, тем более, что всё можно посмотреть в компьютере по желанию в удобное для себя время. Читали ли Вы сообщение Натальи Голубевой в этой теме? Цитирую:

    "Лучшее место телевизора на помойке.
    Лучшее в телевизоре это выключатель.
    Лучше телевизора только его полное отсутствие".

  • 27 декабря 2011 в 10:58 • #
    Светлана Арсеньева

    Марк,если народ "не верил никакой пропаганде", то почему поддерживал существование Советского строя 74 года?Почему был великий террор 35-53гг (кстати,начался,когда при новой власти выросло 1 поколение и стало достаточно для проведения террора запрограммированных людей. В коммунизм верила вся интеллигенция и все поддерживали Сталина). Да и сейчас: когда выбирали Путина в 2000 и Медведева в 2008: кто их знал?Почему поддерживали?
    Сейчас "народ" косяком валит из страны, никого не устраивает что происходит, но изменить ничего не могут.Народу не хватает воли...
    Напрашивается вывод:значит кто-то все-таки нас программирует на какие-то действия и мы не свободны?
    P.S.Запомнила такой эпизод: май 2008г (в России еще кризиса нет)- идет встреча Путина с представителями крупного бизнеса в России , нет представителя "Мечел":на что Путин публично заявляет что пошлет к нему "врачей" и они его быстро вылечат...И дело даже не в том, в России тут же рухнула вся металлургия и начался кризис, а в том что весь цвет российского бизнеса сидел перед Путиным как кролики перед удавом...
    Почему?

  • 27 декабря 2011 в 21:09 • #
    Марк Райс

    Светлана, Вы, наверное, очень молоды, что так рассуждаете. Помню, мать рассказывала, что она возмущалась евреями, бежавшими от Гитлера из Польши в СССР: почему, дескать, не сражались? Так и Вы. Большевики сразу начали действовать с такой жестокостью (первый коцлагерь на Земле - 1921 г., Голодомор, сталинские репрессии...), что народ просто не мог сопротивляться. За каждую мелочь наказывали, вплоть до расстрела детей. Вы думаете, что друзья этих детей верили в справедливость строя? Лично у меня отец был сослан "навечно" только за то, что у него не было советского паспорта. А у него вообще никогда не было паспорта, он родом из Польши, в 16 лет бежал из гетто и прибился к партизанам. Когда Советская армия приблизилась к этим местам и партизанский отряд влился в неё, отца сослали. Так что все сидели как мыши и боялись сопротивляться силе. Валят из страны, потому что есть хоть какая-то свобода. В советские времена не валили, потому что не пускали, а не потому, что было хорошо. Например, меня отчислили из Ленинградской консерватории за то, что я еврей. Что я, взял винтовку в руки и пошёл на КГБ? Нет, уехал в Эстонию. И так жил при советской власти весь народ - добивались своего, кто хотел, но только хитростью, и это занимало очень много сил. Интеллигенция точно не верила в Сталина - Вы, наверное, не знаете совершенно русского (и других народов б. СССР) искусства советского времени (литературы, музыки и живописи по крайней мере), а также истории диссидентской борьбы. То, что теперь считается классикой, стало разрешено печатать в СССР только при Горбачёве, тогда же начали исполнять сохранившиеся произведения композиторов 20-30-х годов и т.д.
    Путина и Медведева никто не выбирал. Путина назначил преемником Ельцын, Медведева назначил преемником Путин. Ельцын был единственным, кого народ выбрал свободно, но к концу своего правления он уже сам начал понимать, что народу просто нужен "добрый царь".
    А бизнес испугался судьбы Березовского, Гусинского и Невзлина, у которых отобрали большую часть собственности, а также процесса Ходорковского - Лебедева, который Путин хотел сделать показательным вроде сталинских. Правда, оказалось, что не на тех напал. Но этого было достаточно, чтобы напугать российских бизнесменов. А главное - отвадить иностранных инвесторов от желания вкладывать деньги в Россию, а без капиталов людей, имеющих в своём распоряжении новые технологии, русскую промышленность не поднять.
    Что же касается зомбирования, то, по-моему, это Ваша идея-фикс: им можно объяснить всё на свете, тем более, что если даже доказать его для отдельных случаев, всегда можно найти другие, где оно якобы действует. Это чем-то смахивает на советское воспитание, когда все недостатки объявляли происками "врагов народа" или "буржуазными влияниями".

  • 27 декабря 2011 в 22:03 • #
    Светлана Арсеньева

    Марк, накануне октябрьского переворота большевиков было 10 000, остальные -сочувствующие и сумели справиться с белой армией+ иностранной поддержкой.Как Ленину и большевикам это удалось? В Сталина верили даже приговоренные к расстрелу,если интеллигенция не верила Сталину, что же в мемуарах она этого не пишет. Свалить из страны можно было уже при Брежневе: только также "хитростью". Путина- выбирали (причем проголосовали за него свыше 70%населения).
    Мне н-р, интересно Ваше объяснение феномена прихода большевиков к власти и почему их поддержало большинство населения.Также мне интересен Ваш анализ национального состава руководства.Вы хотите сказать ,что тут масонами и не пахнет, что не было никаких планов изменить природу человека ,что все делалось из веры в светлое будущие?

  • 27 декабря 2011 в 22:13 • #
    Светлана Арсеньева

    А по поводу зомбирование, если не нравиться, можете заменить - оболванивание советской пропагандой или рекламой (это уже для формирования общества потребления0

  • 28 декабря 2011 в 00:43 • #
    Марк Райс

    Светлана, как же поддержало большинство населения, если была гражданская война 4 года? И в течение этого времени была куча крестьянских восстаний, например восстание под предводительством Антонова в Тамбовской губернии, которое длилось 2 года и неизвестно, что было бы, если бы Тухаческий не стал травить крестьян газом. И в течение этих 74 лет тоже было множество восстаний - начиная с восстания кронштадтских моряков в 1921 г. и кончая восстанием новороссийских рабочих в 1962 г. Оба были подавлены самым жестоким образом.
    Приговорённые к расстрелу БОЛЬШЕВИКИ ПЕРВОГО ПОКОЛЕНИЯ верили не столько в Сталина, сколько в Советскую власть, а Сталин им казался самым подходящим вождём после изгнания Троцкого. А потом уж было поздно. Верило только второе поколение, родившееся при советской власти, и то только те, рядом с которыми не было репрессированных.
    Интеллигенция писала это в мемуарах, ещё как! Почитайте хоть Эренбурга. Но в частности он пишет ещё и то, что большинство личных документов в 30-е годы сжигалось авторами, т.к. никто не хотел в лагерь; вот и не было на основе чего писать мемуары. Некоторые, например, Прокофьев, прямо предупреждали, что "последнее сказанье написано не будет", и все понимали, почему. Человека могли посадить даже за такую невинную вещь, как музыка - если язык произведения казался "не таким".
    Свалить из страны при Брежневе можно было только ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ хитростью, например, остаться на Западе, или же иметь родственников за границей. У большинства этого не было. Можно было, конечно, попросить политического убежища - но это было очень рискованно. Поэтому даже диссиденты оставались в России.
    Национальный состав первых большевистских правительств был не особо важен, т.к. они все молились на интернационализм. Приведу такой факт. Как-то делегация евреев пришла к Троцкому и стала просить его спасти их от погромов. Троцкий отказался, говоря, что он уже не еврей, а интернационалист, вот и фамилию сменил. Раввин, возглавлявший делегацию, сказал: "Живёте Вы как Троцкий, а умрёте как Бронштейн". Так оно и вышло. Сталин тоже считал себя вождём русского народа. Весь последующий национализм ("...сполтила навеки великая Русь..." и т.д.) был просто приёмом, чтобы "разделять и властвовать". На самом деле никто лучше не написал о национализме больших и малых народов, чем Ленин (на мой взгляд).
    Одна из причин того, что народ первоначально принял Советскую власть, заключался в её лозунгах "Мир народам, заводы рабочим, земля крестьянам". Это было гораздо убедительнее призывов белых восстановить царскую власть. Никто ведь не знал, что их обманут. Массовые восстания начались только в 1918 г., но к этому времени советская власть уже укрепилась в центральной России, Украине и Белоруссии. Остальное завоёвывали силой. На востоке была Сибирская республика, её завоевали только к 1920 г. На юге была Закавказская Социалистическая Федеративная Республика, несмотря на её социализм, её тоже завоевали. Средняя Азия была завоёвана только в 1929 г., прибалтийские республики - в 1940 г. Причём если Прибалтика досталась СССР сравнительно мирно, то в Средней Азии захватническая война длилась почти 10 лет. Возьмите карту и посмотрите, какой была Советская Россия в 1918 г. Мы это проходили в школе, только комментировали это в советском духе. Но кто смотрел глазами своими, а не школьной программы - тот видел.
    Планы изменить природу человека в 20-е годы были, и работы велись очень активно. Тогда, например, велись большие работы с целью замедлить старение человека. Хотели и вырастить новое, социалистическое поколение - лучший пример колонии Макаренко. Но если власть предержащие сознательно старались в получении благ для себя, то учёные, как это ни странно для нас, старались ради лучшего будущего или прогресса науки. В конце концов ничего из всего этого не получилось: продлить жизнь человеку при том уровне науки не удалось, и большинство учёных было расстреляно как "вредители" (нашли средство продления жизни, но скрыли его от властей), а Макаренко отстранили от педагогической работы, когда он отказался превращать колонию в бесплатную фабрику.

  • 28 декабря 2011 в 00:48 • #
    Марк Райс

    Дело разве в терминах? Просто почему Вы думаете, что это непременно действует? Не знаю, кто Вас окружает, но наше поколение всё воспринимало примерно так: "Раз это официально хвалят, значит это плохо". Иногда оказывалось и хорошо, но первоначальным было сомнение и нужно было его развеять.

  • 28 декабря 2011 в 08:16 • #
    Светлана Арсеньева

    Марк, я удивлена такой трактовке одних и тех же событий.Вы я так поняла родились в России и до 19лет жили в Ленинграде, а значит мы приблизительно учились в одних и тех же школах, но как по разному воспринимаем историю...
    И заметьте-это только наше восприятие, правды нам все равно не найти...Всего 70 лет и событий практически не восстановить... А Вы мне пытаетесь рассказать, что было тысячи и миллионы лет назад.Когда народ хочет изменить ситуацию-он это делает:так было в 1917,1991 и ...Что то толкает его на это, а в остальные годы он бездействует (даже когда имеется такая возможность,н-р, после В.О.В.)Вы не поверите, но у меня также имеются родственники, которые также жили в России:прадед директорствовал на своем же заводе(правда под присмотром коммисаров)-умер в блокаду, бабушка с маленькой мамой пережила блокаду, дед по отцовской линии был ранен на финской- умер в блокаду, отец (8лет)с двумя маленькими сестрами перед началом войны был отправлен к дедушке в деревню,где попал в плен и был продан в рабство эстонцам, вернулся после войны в Ленинград в 12лет пошел в 1класс...Это я так про родственников, чтобы Вы не думали что я с Марса, и они мне рассказывали, да и сейчас рассказывают совсем-другое...По поводу " нашего" поколения :это Вы про кого? Про того кто уехал? У меня такое впечатление что Вы ностальгируете и пытаетесь для себя оправдать свой отъезд...А так если интересно обменяться школьными воспоминаниями-я с удовольствием(шк.316,англ.,ЛГУим.Жданова А.А.химфак)

  • 28 декабря 2011 в 14:30 • #
    Марк Райс

    Светлана, Вы, разумеется, абсолютно не можете угадать мою биографию. Всё, что Вы написали - мимо. Мне же не хочется писать о своей жизни для всеобщего обозрения. Хотите продолжать эту переписку, пишите на домашний адрес #.

  • 28 декабря 2011 в 21:11 • #
    Светлана Арсеньева

    Я и не пыталась угадывать Вашу биографию.Это я написала о себе.

  • 28 декабря 2011 в 23:40 • #
    Марк Райс

    "Вы я так поняла родились в России и до 19лет жили в Ленинграде" - это о себе?
    "Вы мне пытаетесь рассказать" - это о себе?
    "это Вы про кого? Про того кто уехал? У меня такое впечатление что Вы ностальгируете и пытаетесь для себя оправдать свой отъезд" - это о себе?
    А смертями лучше вообще не хвастаться, ясно же, что у меня родственников погибло больше, но к взглядам на жизнь это отношения не имеет.

  • 22 декабря 2011 в 10:05 • #
    Александр Гургенидзе

    Если бы можно было бы на это надеятся... НО увы миром правит безумство потребления и кривые KPI эффективности государства и общества. Власть имущие давно забыли, что власть это бремя и всё ещё не хотят поверить, что война путь обмана, а потому рано или поздно приходится договариваться и искать компромисс... Это когда все недовольны результатом, но ущерб минимизирован.

    Увы. Наши правители слишком поздно спохватились, вспомнив, что за сиюминутными выгодами они забыли о реальном управлении страной. Вся их стратегия - лотание дыр и бросание костей в толпу.

    Американский же супостат наоборот имеет слишком долгосрочные программы "мирового господства", которые так же не работают в условиях устроенного ими кризиса. Все их войны после второй мировой - убыточны и не могут решить экономических проблем (шарик слишком мал...), а других рецептов у них нет.

    Вот и приходится им скакать верхом на тигре, который наровит их сожрать... Это даже не дрессированная кобра в руках дрессировщика. Вот почему они так судорожно мечтают о инструментах манипуляции сознанием своих подданных. Но любое безудержное насилие над приробой ведёт к гибели и потере гомеостазиса.

    Если бы процессы управления были прозрачны и понятны хоть кому-то, но увы бойтесь того, кто скажет Вам, что знает как надо. Ибо это надо ему и не обязательно Вам. Социальные сети тоже не понацея в формировании ноосферы, колективных сознания и психологии популяции людей.

    Так что своевременно принимайте противоядие. Ибо кто предупреждён, то вооружён. И у Вас останется шанс выжить в этом бушующем мире, а не стать бандерложьим обедом "бумажного" КА.

  • 23 декабря 2011 в 09:09 • #
    Наталья Голубева

    Лучшее место телевизора на помойке.

    Лучшее в телевизоре это выключатель.

    Лучше телевизора только его полное отсутствие.

  • 28 декабря 2011 в 16:26 • #
    Татьяна Красных

    Цитата:
    Итак, вы все еще смотрите телевизор?

    Ответ: Да, я смотрю телевизор
    Статья очень напоминает явление Тени отца Гамлета - такая фантомная боль, только коллективная

  • 29 декабря 2011 в 09:54 • #
    Елена Москвина

    Скорее диагностирование и попытка лечения))


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009