“Депрессия - всего лишь гнев без энтузиазма”
15 ноября 2012 в 23:25

“Депрессия - всего лишь гнев без энтузиазма”

“Депрессия - всего лишь гнев без энтузиазма”“Люби то, что есть, тогда получишь то, чего хочешь”, “Медицина счастья”, “Позвольте себе паузу”, “Тот, кто бежит за счастьем, пробегает мимо”: “каждый сезон литература с полезными советами выбрасывает на рынок “Прозак” на бумаге, чтобы научить нас, как стать счастливее, расслабленнее, лучше. Но почему нам все равно так плохо?” — размышляет Мишель Бинсвангер в статье для Tagesanzeiger.

“На этом фоне ряд книжных новинок, дающих отбой на фронте счастья, производит прямо-таки освежающее впечатление. Их авторы не исходят из того, что мы все должны вести счастливую, полноценную жизнь, нужно только очень стараться — или читать правильные книги. Наоборот, постоянное требование оптимизации самого себя под знаменем счастливой жизни, по их словам, является одной из главных причин депрессивных расстройств”,— передает Бинсвангер.

Так, например, книга знаменитого пиарщика и мецената Чарльза Саачи носит название: Be The Worst You Can Be, то есть “Будь хуже всего”.

Человеку, пишет Бинсвангер, свойственно делать ошибки, бояться, предаваться пессимизму и нерешительности. “Тот, кто утверждает что-то иное, пытается обвести нас вокруг пальца. В этом заключается основная мысль тех книг, где утверждается, что жители западного общества потребления из-за идеалов успеха и массовой психологизации общества “затачиваются” под счастье. Более того, мы верим в наше право на счастье, практически превратившееся в обязанность. Из-за этого все остальное — паршивое настроение, неудачи, страхи — воспринимается как симптомы жизненного краха, которых следует изо всех сил избегать. Это не удается никому, и мы в итоге получаем только более сильный стресс”,— передает она. Психолог Арнольд Ретцер, по ее словам, призывает признать, что страх, печаль, безнадежность, пессимизм, зависимость, неуверенность, ошибки, неудачи, катастрофы и т.п.— неотъемлемая часть бытия.

В книге Чарльза Саачи, составленной из вопросов, которые ему задавали журналисты, любители искусства и читатели, первый вопрос касается именно “умения видеть хорошие стороны жизни”. Саачи советует:
“Освободитесь от невротической потребности нравиться. Она приводит к эрозии души. Вам постоянно будет казаться, что Вы делаете недостаточно. … Примите тот факт, что жизнерадостность во многом идет от наслаждения собственной отвратительностью и недостатками характера Ваших близких, и тогда Вы обретете гармонию”.

“Саачи знает, о чем говорит. Он начал с нуля, добился положения знаменитого пиарщика и мецената, трижды был женат, имеет троих детей от двух разных женщин и сегодня входит в число самых богатых людей Англии. Эта карьера привела его к многочисленным мудрым мыслям, которые он выражает с немалым остроумием.
Так, например, один из читателей спрашивает:
“Как часто на Вас находит депрессия и как Вы с этим боретесь?”

  • “Никак”,— отвечает Саачи. “Депрессия — всего лишь гнев без энтузиазма”,— цитирует его слова издание.

Мишель Бинсвангер | Tages anzeiger
http://www.blokh.net/?p=669

1378
Комментарии (150)
  • 18 ноября 2012 в 01:46 • #
    Людмила Жаркова

    Жаль, что Саарчи не ответил, что получится если случится гнев с энтузиазмом. :)))
    Есть более короткое определение депрессии: это агрессия направленная на себя.

  • 18 ноября 2012 в 10:33 • #
    Галина Петрикович

    Гнев с энтузиазмом - гневливая мания)))

  • 18 ноября 2012 в 12:18 • #
    Людмила Жаркова

    Гнев без энтузиазма - депрессия.
    Гнев с энтузиазмом - гневливая мания.
    Между ними ... ???
    А вообще-то ключевое в статье: "...литература с полезными советами выбрасывает на рынок “Прозак” на бумаге..." Литература не выбрасывает, ее тщательно, и с прицелом на очень хороший доход, тиражируют люди.
    "На этом фоне ряд книжных новинок, дающих отбой на фронте счастья, производит прямо-таки освежающее впечатление. " Откуда такая уверенность у автора? И сколько десятилетий, если не столетий этому "освежающему впечатлению" ?
    Саачи замечательный пиарщик, он уже обладает качествами характера, которые пиарит. Спрос на рецепт счастья всегда велик, и Саачи продает свой. Совсем не важно, что его личный рецепт не может подойти всем. Главное - продается!

  • 18 ноября 2012 в 12:35 • #
    Галина Петрикович

    Между ними... маниакально-депрессивный синдром. А уверенность автора подпитывается коммерческим интересом.Ведь главное - продается.

  • 18 ноября 2012 в 12:19 • #
    Сергей Мищук

    Можно услышать от Вас что такое тогда агрессия?
    Хотя, я понимаю, что Ваше определение (приведенное Вами) скорее фигуральность или метафора, нежели голая формула сути.

  • 18 ноября 2012 в 12:38 • #
    Галина Петрикович

    Сергей, с какой целью интересуетесь?

  • 18 ноября 2012 в 13:08 • #
    Сергей Мищук

    Галина, а почему Вы спрашиваете?

  • 18 ноября 2012 в 18:36 • #
    Галина Петрикович

    То есть Вы интересуетесь почему я интересуюсь, что это Вас (не психолога) заинтересовало столь фигуральное определение, а не голая формула сути агрессии?)

  • 18 ноября 2012 в 20:00 • #
    Сергей Мищук

    Да, именно так. Но это не отменяет моего первого вопроса.
    Соответственно, поскольку Вы известную анекдотичность ситуации спокойно прекратили без перехода на игнорирование, я точно так же могу со своей стороны заверить, что мой обычный характер в высокой степени позитивен со всеми вытекающими.

  • 18 ноября 2012 в 21:46 • #
    Галина Петрикович

    То есть анекдотичный вопрос на вопрос, заданный мной, по Вашему, не является переходом на игнорирование, видимо,исключительно из-за высокой степени позитивности Вашего характера со всеми вытекающими?
    Да, если Вы еще не отменили первый вопрос - он не ко мне, а к Людмиле Жарковой. На свои вопрос я получила позитивно исчерпывающий ответ))))

  • 18 ноября 2012 в 22:06 • #
    Сергей Мищук

    Мне действительно интересно что Вы понимаете под агрессией. А так же в каком виде это понимание у Вас присутствует в сознании. Объясню почему. Ваш комментарий, который меня заинтересовал, был предельно краток, что говорит о явной готовности к теме (о депрессии) и наличии непоколебимых убеждений (в противном случае человек обычно пытается дополнить свое утверждение контекстом). Я же пишу контекст, поскольку вижу, что спровоцировал Вас уйти от ответа. Ну и последнее. Чем лично я или мой вопрос Вам не приятен, что Вы все же вернулись к известному анекдотическому варианту диалога, хотя и завуалировано и разветвленно? (кстати, сам-то анекдот знаете? а то я ссылаюсь, а может напрасно)

  • 18 ноября 2012 в 22:24 • #
    Галина Петрикович

    Есть категории агрессии по Бассу. Все, что может быть упущено в моем сознании (см. время), можно найти в поисковике. Насчет "контекста" ответить затрудняюсь, по причине Вашего авторства (вольны думать что хотите). И последнее. Вас удивит, но никакого намека на отрицательные эмоции при общении с Вами не испытала, а лишь подражала Вашей необычной манере подачи материала. И, если можно, напишите анекдот, некоторые уже заинтригованы.

  • 18 ноября 2012 в 22:41 • #
    Сергей Мищук

    Меня интересовало не определение Бааса, а Ваше изложение. Почему? Потому что в психологии есть одна некая особенность, которая состоит из двух связанных факторов или феноменов. Первый - не пытаться давать профессиональные определения уже используемым в обществе понятиям. Второй - существенное отличие во вкладываемые в используемые профессиональные понятия смыслы относительно либо других дисциплин, либо общества (обывательского, куда Вы видимо и меня относите как непрофессионала). И все это вкупе с признанием самими психологами разброда в психологии создает впечатление что это именно так.
    Увидя уверенно кратко комментирующего человека мне захотелось узнать на чем эта уверенность основана.
    К сожалению то что я увидел не порадовало.
    Теперь анекдот:
    Два специалиста психоаналитика на остановке.
    - Здравствуйте, коллега. Как дела?
    - Почему Вас это интересует?
    - А почему Вы спрашиваете?
    - Быть может, Вы хотите об этом поговорить?...

  • 18 ноября 2012 в 22:49 • #
    Сергей Мищук

    Кстати, в чем видна (или как ощущается) необычность подачи мной материала? Было бы странно, если бы меня это не интересовало, поскольку нет людей, которых не интересовала бы их персона глазами окружающих, даже если они сами это и отрицают, что бывает часто. Вопрос только в выборе соответствующей группы из этих окружающих. У меня же, как у человека много пишущего в сети не для себя (и относящегося по типу к коммуникаторам, как однажды было справедливо замечено), есть особый к этому интерес.

  • 19 ноября 2012 в 09:24 • #
    Галина Петрикович

    На первый вопрос: я не психолог, я психиатр. У нас разброда быть не может.
    На второй: Вас интересует собственная персона - это нормально.
    Что не обычно? Что Вам интересно мнение людей (пусть Вашей выборки), с которыми Вы лично не знакомы (большинство людей познают себя через близкое окружение) и суть агрессии (своей или окружающих - вот в чем был мой вопрос).
    А как собеседник Вы интересны.

  • 19 ноября 2012 в 09:56 • #
    Галина Петрикович

    Да, и что Вы хотели от моего ответа - подтверждение разброда и шатания? Это бы Вас порадовало?)))

  • 19 ноября 2012 в 10:17 • #
    Сергей Мищук

    Понятно.
    Чтобы завершить нашу внутреннюю тему про агрессию, даю свое определение, но ссылкой, что бы не мусорить тут излишне.
    http://sergm.ucoz.ru/blog/agressija/2011-05-20-1
    Разумеется, поскольку этот словарик не заброшен (хотя новых слов давно не вписывал), меня интересует его корректировка и "вылизывание".
    А в комментариях легче получить краткое утверждение, нежели читая специальную статью. И это понятно. В комментариях рулят эмоции, а в статье выверенность и занудность.
    Вы - типичный доктор, поскольку типичное поведение доктора - по-возможности не давать окончательных утверждений, и желательно ничего не утверждать из того, что будет воспринято как значимое. Вообще, чем меньше знает пациент - тем лучше. Это понятно. Привычка к ответственности.
    Какой способ аккуратного выхода из переписки Вы предпочитаете (если у Вас ко мне нет вопросов, конечно)?

  • 19 ноября 2012 в 10:27 • #
    Сергей Мищук

    Переписка в сети помогает выходить из зацикливания в мыслях. ....Учитывая, что я уже 4 года работаю удаленно (если Вы не в курсе, что это такое, то это - работа дома за компьютером), это должно быть понятным. Соответственно и в Ваших мыслях могли образоваться новые полезные Вам дорожки. :-)
    Простите за, возможно, излишнюю откровенность. Просто надеюсь, что никто из других случайных "сообщников" сюда не доберется.

  • 19 ноября 2012 в 10:33 • #
    Галина Петрикович

    Чтобы не мусорить здесь больше?))) Зачем же так? Всегда интересно авторитетное мнение инженера по вопросу агрессии. И к чему такие проекции? Я к Вам как к пациенту не отношусь. Выйдем из переписки аккуратно - просто не отвечайте мне, вопросов к Вам у меня нет. И Вы правы, я типичный доктор, ведь каждый день я неоднократно ставлю ОЧЕНЬ неокончательные диагнозы))))

  • 19 ноября 2012 в 12:11 • #
    Сергей Мищук

    Галина, случился просто ужос.... Я задавал первый вопрос не Вам, а Людмиле Жарковой по поводу вот этого:
    "Есть более короткое определение депрессии: это агрессия направленная на себя."
    Если Вы прошлись по моей ссылке и прочитали, то сразу могли бы заметить, что только одно определение позволяет существовать логично указанной Людмилой фразе. А именно психологический вариант, который, кстати мне претит непродуктивностью.
    И тем не менее, мы с Вами, не поссорились, но и не выяснили недоразумение. Интересно, чем это вызвано? Вашим профессионализмом, отражающемся в обыденной жизни??? (можно не отвечать) Хотя, Ваш первый комментарий, к которому и попал мой по ошибке, так же подпадает под категорию профессионального.
    Интересен теперь Ваш комментарий к этому высказыванию Людмилы и моему несогласию с ним.
    (Если, конечно, есть желание высказаться на эту тему).

  • 19 ноября 2012 в 12:26 • #
    Галина Петрикович

    Я все заметила, Сергей. И выше написала, что вопрос не ко мне. Но если Вам интересно, отвечу, что согласна с Людмилой. Все пациенты с депрессивной симптоматикой в той или иной степени " себя не любят", чем не агрессия, направленная на себя?

  • 19 ноября 2012 в 13:04 • #
    Сергей Мищук

    Так что такое агрессия? Какое ключевое слово-заменитель? Вы использовали слово НЕЛЮБОВЬ..... Этого достаточно? Но как Вы понимаете лучше меня, слово ЛЮБОВЬ, и соответствено НЕЛЮБОВЬ в псих(*ологии и *иатрии) не определено. Кстати, второй вопрос - что является подмножеством чего психология или психиатрия? Каково обобщающее понятие? Его нет?
    Вы, наверное уже обратили внимание, что у меня есть пунктик - выявление сути слов-понятий. Причем междисциплинарной. Т.е. это философский подход. Причем даже есть такое течение в философии (названия не помню, поскольку лишь один раз встретил в сети и давно). Считаю это течение единственно философским-продуктивным. Связано оно с тем утверждением, что философия изучает инструмент познания. А таким является рассудок и речь (не существующие друг без друга и взаимно обусловленные). Остальные течения изучают игры разума, не понимая, что сама речь, язык и являются ключевым инструментом мышления (сознательного и рассудочного), отличающим только человека среди других животных. Других существенных и определяющих собственно Человека различий нет. Остальное - от лукавого.

  • 19 ноября 2012 в 15:36 • #
    Галина Петрикович

    На наличие патогенетической связи депрессивного расстройства и агрессивности указывают общие нейрохимические механизмы их возникновения, в частности, нарушения обмена серотонина. Установлены и различия в формировании агрессивного поведения при депрессиях разной нозологической принадлежности, в первую очередь, определяются преобладанием либо импульсивности, характерной для психопатий, либо рефлексивности, более присущей лицам с расстройствами аффективной сферы.
    Согласно фрустрационной теории агрессия является одной из форм поведения, которую порождает фрустрация. Агрессивное поведение может не проявляться в момент фрустрации, прежде всего из-за угрозы наказания. В этом случае происходит «смещение», в результате которого агрессивные действия направляются на другой объект, нападение на который ассоциируется с наименьшим наказанием или на себя (аутоагрессия).
    У больных с тяжелыми формами депрессивного расстройства, по сравнению с больными с мягкими формами, на фоне повышенной подозрительности, обидчивости и враждебности отмечаются повышенная проактивная агрессивность как личностная черта и реактивная агрессивность как реакция на фрустрацию, направленные на людей и на ситуацию, а также изменения восприятия эмоционального состояния окружающих и себя. Это свидетельствует о наличии большей предрасположенности к агрессивному поведению у больных с очень тяжелой депрессией.
    Вот доказательства связи депрессии и агрессии на психопатологическом уровне.
    Да, и спасибо Вам, Сергей, нашла у себя ошибочку. Гнев без энтузиазма вполне может быть при депрессии, а гнев с энтузиазмом у депрессивного больного с психопатическими включениями (при импульсивности).

  • 19 ноября 2012 в 17:42 • #
    Сергей Мищук

    "Фрустрация (от лат. frustratio – обман, тщетное ожидание) — негативное психическое состояние, обусловленное невозможностью удовлетворения тех или иных потребностей." (так же пишут о том, что фрустрация считается синонимом стресса, хотя я лично не могу согласиться с этим, считая фрустрацией растерянность)
    Из этого определения и написанного Вами следует, что стоит еще один вопрос - почему невозможность удовлетворения потребности вызывает агрессию при подавлении страха и апатию при доминировании страха? Хотя мы знаем, что тут различие в норадреналиновой\адреналиновой экспрессии и различии в чувствительности соответствующих рецепторов. Но это не достаточное объяснение, очевидно. Тут, наверное, следует различать врожденные специфические особенности экспрессии, и научение, т.е. формирование общего условного рефлекса на.... в данном случае можно говорить уже не о потребности, а о конкретной опасности. Т.е. безопасность, разумеется, - та же потребность, но уже конкретнее. Соответственно, человек, выучившийся беспомощности глобально, надевает маску безвольного труса и уже экспрессирует адреналин и не экспрессирует серотонин (даже в фоновом режиме), а так же эндорфины. И это все усиливается соответствующими нейронными связями, что и создает определенный образ поведения и реагирования. Так?
    Но тогда лечение должно сопровождаться и чем-то вроде ролевых игр или изменением внешней жизненной ситуации, поскольку одних медикаментов не достаточно. Ведь должны образоваться новые нейронные связи вместо старых. А если большой возраст??? Проблема-с-с-....
    Насчет угрозы наказания - это ключевой фактор, думаю, при выборе типа реакции и научении этому выбору (выученная беспомощность - синдром, который полностью в русле темы).
    Итак, в сухом остатке:
    Депрессия и агрессия устанавливаются в один ряд и отличаются как врожденной спецификой, так и научением в следствии ситуаций. Но зависает вопрос - почему депрессия имманентна, а агрессия кратковременна и импульсивна? Потому что агрессия всегда получает выход, а депрессия принципиально выхода получить не может и поэтому ведет к зацикливанию на неразрешимости проблемы неудовлетворения потребности? Единственный выход - суицид. Либо серьезная помощь извне.
    А слова "гнев без энтузиазма" и т.п. - фигуральности. Фигуральности хороши тем, что могут быть сколь угодно сильно отвлеченными и ассоциативными. Причем прицепиться к ним невозможно, поскольку в языке они составляют львиную долю при общении. И это понятно. Дискуссия интересна, когда будит образы и неинтересна, когда подводит под сухой остаток. Это про меня как раз, которого часто называют занудой. :-)

  • 19 ноября 2012 в 17:50 • #
    Галина Петрикович

    Сергей, спасибо. Довели дискуссию до сути, до сухого остатка)))
    PS: Оценила фрагментарную общность в последней подаче материалов)))

  • 19 ноября 2012 в 17:59 • #
    Сергей Мищук

    Это Вам спасибо, что предоставили возможность высказаться. Так сказать, раскрутили вниманием.

  • 19 ноября 2012 в 19:15 • #
    Сергей Мищук

    Галя, срочно подключайтесь он-лайн. Рекомендую, не пожалеете
    http://www.wiziq.com/online-class/1018657-графология-психология-почерка-с-инессой-гольдберг-1
    Нужно просто нажать кнопку ЗАПУСК. Это интерактив.

  • 19 ноября 2012 в 21:30 • #
    Галина Петрикович

    Я "невыездная", 2 J ((

  • 19 ноября 2012 в 21:32 • #
    Сергей Мищук

    Не понял. Это же просто семинар по сети онлайн. По графологии. Очень качественно.

  • 20 ноября 2012 в 09:01 • #
    Галина Петрикович

    Сергей, скорость интернета маленькая, тупо не грузилось. Поставим оптику - будем летать.

  • 18 ноября 2012 в 17:28 • #
    Лариса Демьянова

    Если случится гнев с энтузиазмом, то получится гнев направленный на других..
    А депрессия к 2020 году станет заболеванием номер один (как вы заметили ниже), потому что люди не стремятся познать причины, а борются со следствиями.
    Попсовая психология и эзотерика, прекратят существование, когда наука, религия (не как песнопение и фетишизм, а как знание, которое лежит за пределами видимости) и экономика объединятся, только тогда люди поймут, что же такое успех, счастье и как достичь всех благ, в том числе и экономических!, без ЧРЕЗМЕРНЫХ усилий!

  • 18 ноября 2012 в 10:40 • #
    Эллина Галкина

    Теперь перекос в другую сторону... То надо улыбаться ни смотря ни на какие проблемы, то теперь не мешать себе страдать.
    На мой взгляд, плохое настроение, тяжелые переживания действительно естественны, но это не значит, что их не надо прорабатывать ( повышение температуры тела при инфекции - тоже естественная реакция, но при отметке 38.5 желательно ее снижать).
    Каждому человеку хочется чувствовать себя хорошо и радостно. И стремиться к этому естественно.
    Другой вопрос, что часто методики "достижения счастья" уводят не в ту сторону.

  • 19 ноября 2012 в 05:38 • #
    Михаил Матаев

    Позитивно или негативно фильтровать информацию - значит искажать ее. А не лучше ли воспринимать информацию без фильтров объективно?

    Цель жизни всего живого на земле - получение удовольствий.

  • 19 ноября 2012 в 08:28 • #
    Эллина Галкина

    Информация искажается уже при попадании в наш мозг. А потом она еще и обрабатывается. Так что желательно наравне с объективной реальностью пытаться изучать субъективирую. Вот это и даст более полную картину.
    Если мы отрицаем осознанную обработку стимулов, значит это будет происходить преимущественно в подсознании. Но, боюсь, мы тогда еще меньше будем понимать, что с нами происходит.

  • 21 ноября 2012 в 09:28 • #
    Михаил Матаев

    Тут поможет логика и опыт. Думать - анализировать опыт. Истина это информация, за которой стоят неопровержимые факты.

    Под подсознанием мы имеем в виду интуицию? Это когда нам выдают результат без показа хода решения.

  • 21 ноября 2012 в 10:44 • #
    Иван Карнаух

    Михаил,
    обработайте свою мысль до афоризма:
    - Интуиция - это когда... выдают результат без показа хода решения!
    И я буду его использовать с указанием автора :-)

  • 22 ноября 2012 в 02:43 • #
    Михаил Матаев

    Иван, нелегко выдавать афоризмы. Стараюсь всю жизнь, но увы. :(
    Аналогия с боевым искусством: Верная мысль - точный удар. Краткая мысль - резкий удар.

    Может так?
    Интуиция - результат скрытой работы подсознания.
    Интуиция - результат поиска решения в подсознании.

    А вот что классики говорили http://letter.com.ua/aphorism/intuition1.php

  • 22 ноября 2012 в 09:59 • #
    Иван Карнаух

    Михаил,

    Варианты:

    - Интуиция - мгновенное решение без длительных разъяснений.
    - Интуиция - быстрое (правильное) решение без предоставления доказательств.
    - .............

  • 22 ноября 2012 в 12:02 • #
    Михаил Матаев

    Ага, хорошо.

    -Интуиция - мгновенное решение "из воздуха".
    -Интуиция - мгновенное решение без обдумывания.
    Интуитивное решение не обязательно правильное. Важно, что быстро, выигрыш времени.

  • 22 ноября 2012 в 14:51 • #
    Иван Карнаух

    Михаил,
    думаю, что мы всегда довольны своими интуитивными озарениями (Эврика!), такова природа этого слова.
    Если же недовольны, то это означает иное - не дееспособность?

  • 22 ноября 2012 в 21:12 • #
    Михаил Матаев

    Иван, согласен. Вам, как спецу, признаюсь. Перед тем, как куда-то ехать я мысленно просматриваю всю дорогу и вижу там, что случится через несколько часов. Вижу пробки, аварии, которые произойдут В БУДУЩЕМ. Могу как бы увеличить картинку и вижу больше деталей. Вот пример. Однажды увидел, что съеду с привычной трассы в неудобном и ненужном месте и буду долго плутать. Я даже осерчал, думаю, трасса чистая, я спешу и вдруг плутаю. И вот представьте перед съездом с платного хайвэя мне звонят, я за разговором пропускаю съезд, сворачиваю на другом и плутаю. GPS только разворачивает, плутал час. Как объяснить не знаю. Чтобы на костре не спалили :D Это можно назвать интуицией? Никаких экстрасенсорных способностей у меня нет.

  • Михаил, скажите пожалуйста, как объективно воспринять информацию о наполовину полном (наполовину пустом) стакане?

  • 22 ноября 2012 в 10:41 • #
    Николай Михайлов

    "как объективно воспринять информацию о наполовину полном (наполовину пустом) стакане?"...

    В зависимости от дальнейшей судьбы этого стакана. Если его необходимо долить, то он наполовину пуст (есть еще место для долива). Если необходимо вылить, то он наполовину полон (нужно предусмотреть другое вместилище для содержимого).

  • Разве у стакана может быть судьба? Стакан - вещь неодушевленная. Понятие судьбы больше подходит к предмету одушевленному. В википедии так написано: "Судьба́ — совокупность всех событий и обстоятельств, которые в первую очередь влияют на бытие человека, народа и т. п."
    Но, может, я не права. Вы - мужчина, в логике лучше разбираетесь...

  • 22 ноября 2012 в 21:07 • #
    Николай Михайлов

    "Разве у стакана может быть судьба?"...

    А почему нет? Если слегка модифицировать определение Википедии, то "Судьба - совокупность всех событий и обстоятельств, определяющих состояние объекта". Т.е. процесс, нечто, изменяющееся во времени. Другое дело, что одушевленный объект обладает свободой воли и может самостоятельно влиять на отдельные события и обстоятельства. Но насколько самостоятельно? В теории существуют два полюса: "Человек сам хозяин своей судьбы и кузнец собственного счастья" и "Все в руке Господа и ни один волос не упадет с головы без его ведома". На практике существуют и другие географические широты.

    Судьба стакана, т.е. переходы от одного состояния в другое, целиком и полностью определяется волей его владельца. Захочет долить - дольет, захочет вылить - выльет.

  • Слегка модифицировали, и предмет приобрел судьбу! Всего делов-то! Еще немного модифицируем, и предмет будет радоваться своей полу-наполненности, или печалиться своей полу-опустошенности.)))
    А, может, есть иное понятие (не судьба), обозначающее
    совокупность всех событий и обстоятельств, определяющих состояние объекта. И, потом, какое состояние объекта: текущее, либо совокупность всех его состояний от возникновения, до ... не знаю как назвать.

  • 23 ноября 2012 в 03:08 • #
    Николай Михайлов

    "Слегка модифицировали, и предмет приобрел судьбу"...

    Но это вопрос терминологии. Судьба, карма, рок, предопределение, фатум - предполагается существование некой программы, управляющей сменой состояния объекта. Но существует ли она на самом деле? В какой-то степени да. Она определяется свойствами самого объекта. "Рожденный ползать - летать не может" (А. Пешков) и не судьба ему подняться в небо и испытать радость свободного полета.

    "может, есть иное понятие (не судьба), обозначающее совокупность всех событий и обстоятельств, определяющих состояние объекта"...

    Например, "жизненный цикл"? Так называют процесс существования компьютерных программ. Ее задумали, разработали, некоторое время эксплуатировали, в процессе эксплуатации модифицировали, потом выкинули за ненадобностью.

  • 22 ноября 2012 в 12:25 • #
    Михаил Матаев

    Анастасия, что вы имеете в виду?

  • Спасибо за ответ и
    забудьте о моем вопросе, Михаил.

  • 22 ноября 2012 в 19:21 • #
    Анна Левинсон

    Как программист :-)
    Ставит рядом два стакана, один полный - если пить захочется, другой пустой - если ..не захочется..

  • 18 ноября 2012 в 10:55 • #
    Светлана Викторовна С

    Мне очень трудно понять, что такое депрессия! Я не понимаю этого состояния, не могу понять, что такое впасть в депрессию. Наверное это болезнь!? А как можно иначе назвать это? Человек мыслящий не может мыслить против себя, не может намеренно приносить себе вред, не может целенаправленно разрушать своё состояние Души!!! Видимо, депрессию можно присовокупить к заразной болезни, которую я бы назвала "Чума мыслей"....И пока хоть одна мысль не задета этой чумой, и адекватность еще теплится в мозгу, соберитесь с силами и не дайте распространяться болезни дальше!!! Жизнь на столько прекрасна, что всегда можно найти свет, хотя бы в конце туннеля!

  • 18 ноября 2012 в 13:11 • #
    Людмила Жаркова

    "Человек мыслящий не может мыслить против себя, не может намеренно приносить себе вред, не может целенаправленно разрушать своё состояние Души!!! "
    Еще как может! По прогнозам, к 2020г. депрессия выйдет на первое место, потеснив сердечно-сосудистые и онкологию.
    Светлана, депрессия - это эмоциональное состояние, и его прописка в структуре сознания, которое называется бессознательное. Мышление - в структуре сознания, которое есть собственно сознательное. Психика устроена сложнее, чем физическое тело.
    Если Вы не понимаете, значит не знакомы с Дамой в Черном. Остается только порадоваться за Вас. :)

  • 18 ноября 2012 в 14:50 • #
    Иван Карнаух

    Людмила,
    когда-то я думал так же как и Вы. Профессора-психотерапевты, особенно психиатры учили нас классическому восприятию депрессии, считая, что она может быть присуща абсолютно ВСЕМ людям. Так считал и я, сидя в своем кабинете с надписью "Психолог". Пока не изучил типологию и понял, что люди далеко не одинаково устроены. Оказывается, существуют большие группы людей, которым присущи общие черты. Я говорю сейчас не в патологическом ключе, а в нормативном. Так вот, есть определенные психотипы, в частности "Энтузиаст" -ESFJ, которым не свойственны апатия, уныние и т.п. Причина тому не их воспитание (самовоспитание), а избыток внутренней энергии (адаптивной энергии по Г.Селье). Они с удивлением смотрят на тех, кто подвержен лени, отсутствию инициативы, обидчивости и пр. И, как правило, эти люди не попадают на приемы к психологам. И посему те с ними не встречаются в своих кабинетах.

    "Невелика заслуга быть счастливым, если ты оптимист" Л.Кампьон :-)

  • 18 ноября 2012 в 15:07 • #
    Людмила Жаркова

    Иван,
    не смотря на то, что ранее Вы думали так же как я, пока не изучили типологию, :), сегодня у нас есть общая точка отсчета: "люди далеко не одинаково устроены".
    Избыток внутренней энергии, бесконечный ее источник, если по Берну, есть Свободный Ребенок. Селье это никак не противоречит.
    Интересно другое - почему прогноз по депрессии столь тревожен? Факторы для этого прогноза.

  • 18 ноября 2012 в 15:35 • #
    Иван Карнаух

    Людмила,
    самое интересное в нашем диалоге не последняя Ваша фраза, а то, что, мол, есть иные технологии констатации факта, что нормальные люди устроены по-разному, в частности, Э.Берн. И таковых на сегодня тьма. Но все они грешат одним общим недостатком - у них нет четкой и воспроизводимой любым психологом диагностики. А, не имея таковую, сложно говорить на одном языке с коллегами, особенно в реальной психотерпевтической практике, обсуждая конкретного клиента (пациента).

    Самое сложное - обнаружить маскированную депрессию. И, вообще, заниматься депрессиями должен врач, а не психолог - это азбука психотерапии. Без премедикации тут не обойтись. Думаю, именно поэтому "прогнозы по депрессии" столь чреваты своими последствиями.
    Или как?

  • 18 ноября 2012 в 16:01 • #
    Людмила Жаркова

    Или как, Иван.
    Врачи, как и психологи, обладают той составляющей, на которую Вы часто ссылаетесь - личностный фактор.
    "Нет таблетки от души". Эту фразу часто повторяет проф. М.М. Решетников.
    Подготовка врача-психотерапевта и психолога-психоаналитика по времени и уровню подготовки совершенно не сопоставимы. Поэтому так много врачей начинает учиться заново, уже психоаналитической психотерапии, без таблеток. О том, что в тяжелых случаях требуется наблюдение и рецепт психиатра, никто не отрицает.
    Прогнозы по росту депрессии, в. т.ч. маскированной, которой сегодня очень много, не случайны. Корни прогнозов не во взаимоотношениях психолог-клиент или врач- пациент, а гораздо глубже. С одной стороны - нарастающие психосоциальные проблемы, с другой - травматические диадные отношения первого года.

  • 18 ноября 2012 в 16:38 • #
    Валерий Ягонин

    Уважаемый Иван.
    Как-то я решил выяснить, кто такие пси... то есть люди в белых халатах: с молточками, или картиночками, или массой завуалированных вопросов? Ну может и не в халатах.

    Можно было пойти в двух направлениях - изучать или провести эксперимент на себе.

    Я решил пойти по второму пути - зашел к псих... и сказал, что у меня проблема. Две женщины, находящиеся в кабинете, стали спорить между собой на непонятном мне языке. Приводя в подтверждения своих мыслей (диагноза) авторитетов все больше с иностранными фамилиями.

    Затем зашла третья, вначале включилась в спор, а затем посмотрела на меня, улыбнулась, и сказала коллегам: "Пошли обедать. Видите, он вас разыгрывает". Посмеявшись, мы расстались.

    Что из этого я вынес:
    1. Это что девушки мне попались очень заинтересованные и не зацикливающиеся на негативе. Молодцы!
    2. Что нет единства восприятия ситуации, а отсюда и единства мнений. И не потому, что человеку свойственно ошибаться, или предвосхищать, а элементарно от отсутствия, общепринятой терминологии.
    И это в любой сфере человеческих взаимоотношений. Взять тот же бизнес.

    Ка-то мне нужно было выработать единый для всех сотрудников в своей фирме показатель эффективности работы.
    Я прекрасно понимал, что основой бизнес деятельности, как и показателем нашей востребованности заказчиков является прибыль.

    Но, когда я решил воспроизвести знания что такое прибыль - я наткнулся на противоречия в самой формулировке, либо своей неполнотой, либо антагонизмами, находящимися в самой формулировке. И так было со всеми формулировками, которые я находил в литературе, или выспрашивал у авторитетных специалистов.

    Мой путь к нахождению краткой формулы успеха деятельности поста, отдела или в целом фирмы - пришлось создать на интуитивной основе. И удивительно, работает с 1991 года до сих пор. Не смотря на кризисы и инфляцию. Могу заинтересованным дать формулировку.

    И когда я прочитал Ваши слова "Но все они грешат одним общим недостатком - у них нет четкой и воспроизводимой любым психологом диагностики", я Вас просто зауважал :-).

    Как может быть прочитана диагностика, (например, насколько эффективно сработала команда за день, неделю, месяц. год) если каждый не видит того что там написано, только из-за непонимания терминологии. А именно непонимание того, что сказал твой собеседник приводит к спорам, а иногда и к войнам.

    В любой среде. Дома, на работе. При чтении текстов.

    Желаю успехов.

  • 18 ноября 2012 в 17:36 • #
    Лариса Демьянова

    "Корни прогнозов не во взаимоотношениях психолог-клиент или врач- пациент, а гораздо глубже." - вот что поэтому поводу думает профессор, доктор геолого-минералогических наук, кандидат физико-математических наук Дмитриев http://talant75.blogspot.com/2012/06/blog-post_8257.html

  • 18 ноября 2012 в 21:19 • #
    Иван Карнаух

    Валерий,
    1.На Ваше : "... непонимание того, что сказал твой собеседник приводит к спорам, а иногда и к войнам", - я смотрю глазами психолога. У этого феномена есть еще одни корни - см. в местном блоге https://professionali.ru/Blogs/111726/
    2. Ну просто не могу пройти против Вашей "креативной шалости", где Вы описали дискуссию психотерапевтов в присутствии пациента. Такого в принципе не бывает :-)
    Любой профи знает о ятрогении.
    3. О том, что практическую психологию рано называть наукой, вы найдете на нашем форуме массу конференций.

  • 18 ноября 2012 в 22:06 • #
    Галина Петрикович

    Ну, Валерий, в Вашей истории столько авторской фантазии, что захотелось узнать (думаю, не мне одной) Вашу краткую формулу успеха, выведенную на интуитивной основе!

  • 19 ноября 2012 в 17:24 • #
    Валерий Ягонин

    Уважаемая Галина Петровна.

    Я сам занимаюсь бизнесом с 1987 года. А при Советской власти, приходилось управлять коллективами.
    Главное - там был план производства. Поэтому, чтобы его выполнить приходилось хорошо быть подготовленным в области практического взаимодействия с личностью. Машины сами по себе план не делают.

    И чтобы увеличить производство в два раза, это нужно увеличить мощности в два раза плюс увеличить коллектив рабочих в два раза, с квартирами, местами для детей в детсаде и школе, врачей для лечения рабочих, коммунальную службу и пр. тоже увеличить в два раза.

    Я добился увеличение производства в два раза, через три года после назначения директором, не увеличив списочный состав работников. это при СССР в 70-х годах.

    А теперь, скажите, как мой подход по вашим словам с " авторской фантазией" помогает мне в жизни?
    С Вашей точки зрения. :-)

    Тем более в бизнесе. Примитивное представление о работнике, как инструменте достижения цели, в рамках действующего законодательства, с одной стороны. И устойчивое представление в обществе о бизнесмене, как об исчадии ада, с другой - приводят к падению нравов и уменьшению потенциала выживания личности и государства.

    Поэтому, если Вы болеете за государство, стремитесь продлить существование своего бизнеса на длительную перспективу и Вы любите людей - Вам придется искать гуманные методы партнерства с сотрудниками, предоставив им свободу.

    Первое - проявлении гуманности - дать человеку возможность точно знать где он находится. (Например, по отношению к производству, к коллективу, к руководству, к заказчикам)
    Второе - дать ему перспективу развития. Предположим пути увеличение зарплаты, ответственности... (представьте, что увеличение ответственности, в правильном коллективе, воспринимается сотрудником, как поощрение)
    Третье - дать возможность, повышения профессионализма в широком смысле этого слова. Обучение...
    Четвертое -повышения статуса в семье, в кругу родственников, друзей, общества.

    Теперь о сути ваших научных споров, разрешите сказать слово дилетанту: пациет лишается всего, и свободы и перспективы и статуса. Но, к сожалению, и в учреждениях, организациях и во многих коммерческих компаниях - с этими четырьмя пунктами гуманности не все в порядке.

    Теперь о предмете вашего вопроса - "Формула успеха" для каждого рабочего места, отдела, организации.
    Это относится к системе ориентации сотрудника, или руководителя фирмы в бизнесе. Как развивается бизнес с точки зрения финансов.

    Я могу Вам дать эту формулу на ваш п.я., если Вы опишите ситуацию, в которой эта формула смогла бы Вам помочь в бизнесе.

    С уважением, Валерий Семенович.

  • 19 ноября 2012 в 17:38 • #
    Галина Петрикович

    Ну, я не Петровна, сфантазировали, однако :))) Об остальном.
    То что Вы производство не экспансивно увеличивали, впечатляет, слов нет.
    А формула не нова:
    Первое - человеку человеческое отношение.
    Второе - дать ему "удочку".
    Третье - дать ему самоучитель и план "рыбного места".
    Четвертое - наградить при людно (чтобы домочадцы гордились).
    Хотя, будут у кого вопросы - буду помнить, что помочь обещали,
    Спасибо.

  • 19 ноября 2012 в 17:41 • #
    Валерий Ягонин

    Да, "знать" и "применять", к сожалению не всегда совпадающие величины.
    Иногда слова врача действуют на пациента таким тормозом, что влияют десятилетиями.

    Вообще, слова родителей, учителей, книжная мысль - все, что в тот момент являлось авторитетом для человека, может навредить человеку. Я мог бы привести примеры из практики руководителя производства, когда невольное внушение приводило к снижению производительности труда или даже банкротству.

    Наша школа дает "Знать", а нужно "Делать". И не примитивно "Делать" только в смысле механистически (хотя и это требуется), а например и делать открытия мирового уровня в теоретической науке.

  • 18 ноября 2012 в 18:38 • #
    Галина Петрикович

    Ивану Карнауху: "Невелика заслуга быть счастливым, если ты оптимист" Л.Кампьон (с)
    Невелика заслуга, если ты гипертим :)

  • 23 ноября 2012 в 14:21 • #
    Светлана Викторовна С

    Иван, картинка ENERGIC ENTHUSIASM - супер! Это, практически моё фото в утренние и вечерние часы! Хотя мне уже далеко не 20 и даже не 40!!! Всем рекомендую находить время после перекидывания мыслями за буком, переодеться и заняться упражнениями на свежем воздухе! Здоровья прибавится и, однозначно, Оптимизма будет побольше!
    Насчет энергии -вы правы и Г.Селье -тоже! И энергию эту вырабатывает организм, которому сам человек мешает, потребляя не те продукты, и придерживаясь пагубного образа жизни. По этой причине перерасход энергии на очищение организма и всех восстановительных процессов, и её минимум или отсутствие таковой для элементарного Оптимизма. Как следствие, вполне возможен один из видов депрессии. Понимаю прекрасно, что причин для депрессивного состояния - море...говори - не переговоришь, но одна из причин - это та, о которой говорю я. Буду рада, если вы согласитесь со мной!)))

  • 23 ноября 2012 в 15:14 • #
    Иван Карнаух

    Светлана,
    первопричина депрессии не нехватка энергии, а ее изначальная недостаточность. Селье утверждает, что каждому из нас природа отпустила определенное и конкретное число адаптивной энергии. Для простоты назову это джоулями. Например, одному 500 дж., а другому 150 дж. Эта энергия вырабатывается организмом ежедневно на все его нужды. Превысить ее невозможно, да и ни к чему, т.к. ее вполне хватает, чтобы жить полноценно. Заметьте, что уровень этой полноценности будет у каждого свой, он формируется естественным образом, начиная с рождения. Проще говоря, мы все живем по средствам и счастливы.
    Так вот, проблема людей в том, что они всячески мешают своему организму вырабатывать свой оптимум, растрачивая энергию попусту (переживают, отвлекаются и пр.). Если же человек решил заняться саморазвитием, то он должен научиться свою энергию экономить. И тут Ваши техники ему пригодятся ;-)

  • 25 ноября 2012 в 09:20 • #
    Светлана Викторовна С

    Иван, я не согласна с Селье в плане градации каждого человека по адаптивной энергии. Если говорить о конкретной цифре адаптивной энергии, то она приблизительно должна быть равной у людей(с учетом их роста). Мы состоим из клеток и в каждой клетке работает такая маленькая энергетическая станция. Поступление еды и кислорода обуславливает совершенно определённый выход энергии в накопители. Отсюда все последующие рассуждения о том, сколько... - здесь только генетика. Я беру к рассмотрению здоровый человеческий организм. Безусловно, если организм не здоров(патологии генетические, или сердечно-сосудистые, лёгочные и пр.) то нарушения либо на клеточном уровне, либо на транспортном(кислород и питание). А далее уже можно рассматривать отношение самого человека к своему организму и здоровью в целом и, конечно, психо-анамалии.
    Это вступление я к тому, что, по большому счету, от природы нам дано одинаково, если нет аномальных отклонений, которые мы заносим в разряд заболеваний.
    С моим мнением могут не согласиться - это всего лишь моё мнение. Но сохранение здоровья - это огромный труд самого человека!!!(с поправкой на экологию и техногенность среды обитания -тут уж деваться некуда!) В этом и заключается "научиться свою энергию экономить", чтобы этой самой энергии нам хватало для полноценной жизни, чтобы наш организм не растрачивал её на непрерывное исправление последствий нашей собственной лени, безответственности и легкомыслию. ;-)))

  • 25 ноября 2012 в 10:25 • #
    Иван Карнаух

    Светлана,
    вот и приехали...
    Как это Вы сказали? Все дело в росте человека.
    Вы прекрасно помните школу, где были отличники с огромной энергетикой и "ленивые" двоечники. Природа нам раздала не только разную физическую силу, но и психическую. По секрету сообщу Вам, что все дело в нашем кишечнике, точнее, в балансе его микрофлоры. Именно она усваивает хорошо или плохо энергию из поступаемой пищи, которую мы потребляем. Высокоэнергетические люди могут питаться одним хлебом, из которого их организм "вытягивает" все, что ему требуется (в нем всего достаточно!).
    Помните фразу: "Не в коня овес". Так это о тех, которые едят много, а на "выходе" имеют тоже много :-) Кстати, у них конечности всегда холодные...
    То есть, все дело в генетике. Про болезни молчу.

  • 25 ноября 2012 в 11:40 • #
    Светлана Викторовна С

    Конечно же, я согласна с вами! Если еще и дальше детализировать, то можно многое добавить, в том числе и то, что кишечник может по разному быть зашлакован и не всё полезное будет усваиваться вне зависимости от баланса микрофлоры, т.к. всасывающий механизм забит, а перистальтика не ожидая просто все выбрасыват! По секрету можно рассказать и о работе эндокринной системы, от которой напрямую зависит работа иммунной системы всех степеней защиты....и т.д. и пр. ;-)))
    Согласна в вами, Иван, много очень различных факторов влияния. Но всё-таки нам самим надо постараться помочь своему организму. Таблетки в основном притупляют симтомы, а до причин бывает докопаться достаточно сложно, особенно, когда уже Большой Букет симпто. Считаю, что не поздно в любом возрасте человеку начинать помогать своему организму, но это Труд!!!! Многим, к сожалению, проще проглотить таблеточку и сладко заснуть в мечтах! Депрессия, как результат...

  • 26 ноября 2012 в 15:43 • #
    Злата Шор

    Очень спорно. "Именно она усваивает хорошо или плохо энергию из поступаемой пищи" Если она усваивает, то и тратить она должна,эта микрофлора.Что-то меня этому в мед.институте не обучали.Может лекцию прогуляла.

  • 18 ноября 2012 в 15:21 • #
    Анна Поплавская

    А давайте все же немного разведем понятия...
    Людмила, Светлана отчасти права - существует эндогенная депрессия. Давайте не будем об этом забывать! Тогда это и правда заболевание. При чем заболевание, возникающее вне зависимости от внешних факторов. При тяжелой клинической (эндогенной) .депресссии человеку никакие экзинстенциальные и т.п.проблемы не важны, он хочет только того, чтобы ему стало лучше физически. Это месяц лечения медикаментами после чего возможен выход на терапию.
    Далее... Есть депрессия невротическая. Это когда человек испытал или испытывает стресс, находится в ситуации переживания горя и т.п. Тогда его депрессивное состояние вполне естественно и таблетки тут не нужны. Тут поможет как раз психотерапия немедикаментозная. И даже без терапии, при наличии поддерживающих внешних обстоятельств, она проходит со временем сама собой.
    А вот между невротической (которая недалеко ушла от здоровья) и клинической (которая уже является психисеским заболеванием или его составляющей), есть еще субдепрессивное состояние или субдепрессия. Говорят еще о субдепрессивном характере... В этом случае человек по складу своему, как правило, с детства склонен (и периодически впадает) к депрессиям. Это уже особенность личности такая.

    Но, в то же время, Светлана, депрессия (как говорила одна хорошая врач-психотерапевт, у которой я училась), это признак интеллекта. Так что именно мыслящий и может ею страдать...

  • 18 ноября 2012 в 15:39 • #
    Людмила Жаркова

    Анна, спасибо за обзор континуума депрессий. Все так, эндо- экзо-, уровень психоза, пограничный и невротический и др. Субдепрессивный х-р уже вызывает вопросы. Характер - не темперамент. Он корректируется. ( Склонность ни откуда не могла появится. У нее есть источник.)
    Ваша врач-психотерапевт права, т.к. многие знания - многие печали.

  • 18 ноября 2012 в 17:57 • #
    Анна Поплавская

    Да, Людмила, верно - источник есть. Как я уже сказал любого ребенка а - он в детстве. Это стиль отношения мамы к ребенку, степень удовлетворенности одной из базовых потребностей - потребности в любви. Сооответственно, со всеми вытекающими: в принятии, во внимании, эмоциональной поддержке... Если степень удовлетворенности достаточно низка, то у ребенка формируется устойчивое чувство собственной ненужности, которое впоследствии приводит к депрессиям. Т.е.систематическое недополучение любви от мамы приводит к формированию такого вот субдепрессивного характера.
    Что касается коррекции, то - да, это корректируется. Во взрослом возрасте нужно примерно года 3-4 психотерапии. Еще слышала точку зрения, что поддерживающая терапия необходима всю жизнь... Потому что характер - это устойчивое образование, хоть и не темперамент.
    С детьми чуть проще. Самые сензитивные возраста для коррекции - 2-3 года и подростковый.

  • 18 ноября 2012 в 19:02 • #
    Анна Поплавская

    Прошу прощения за опечатки. С планшета как-то так получается...
    Второе предложение должно выглядеть так: "Как я уже сказала, он (источник) в детстве".
    И вместо "3 - 4 психотерапии" должно быть "3 - 4 года психотерапии".

  • 19 ноября 2012 в 07:44 • #
    Сергей Проскурин

    Есть поговорка в народе:
    "Тебе хорошо - ты дурак":)
    P.S. Извините что влез в тему, но бывает иногда просматриваю для саморазвития.

  • 19 ноября 2012 в 09:40 • #
    Людмила Жаркова

    Сергей, добро пожаловать в тему! Похоже, по этой поговорке, кого-то жаба душит, что другому хорошо. Обесценивание, однако.
    Есть еще поговорка: "Хоть горшком назови - в печку не поставишь!" :)))

  • 19 ноября 2012 в 12:03 • #
    Сергей Проскурин

    Извините, наверное я не так ее перефразировал. Звучит так: "Ему хорошо - он дурак":)

  • 19 ноября 2012 в 15:24 • #
    Людмила Жаркова

    Да без разницы. Можно и продолжить:
    - Ей хорошо - она дура.
    - Им хорошо - они дураки.
    - Нам хорошо - мы дураки.
    Главное - хорошо! :)

  • 19 ноября 2012 в 15:28 • #
    Марина Ковальская

    Прочитала про племя пираха... Все больше склоняюсь к мысли ,не туда цивилизация завернула)))

  • 19 ноября 2012 в 15:45 • #
    Людмила Жаркова

    ...И занимается саморазрушением - аутоагрессией. (

  • 19 ноября 2012 в 15:54 • #
    Марина Ковальская

    А дауншифтерство -это, похоже, естественный выход и возможность спастись для многих...(ИМХО)

  • 22 ноября 2012 в 18:00 • #
    Злата Шор

    Перечитываю топики и почему-то вспомнился Райкин:"Дура,дура,дура ты ,дура ты проклятая" В его исполнении не обидно,понятно выражение -нам хорошо-мы дураки!!!

  • 22 ноября 2012 в 23:03 • #
    Людмила Жаркова

    Что-то странное происходит на ветке с этим словом. Похоже, есть тому причины. )

  • 23 ноября 2012 в 10:20 • #
    Людмила Жаркова

    Сегодня прочитала: "Одно из ярких проявлений оптимизма - фраза: «Каким же я был дураком!». http://www.myjulia.ru/post/541383/

  • 23 ноября 2012 в 11:33 • #
    Злата Шор

    Посмотрела ссылку и понравилась фраза :Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется...

  • 23 ноября 2012 в 15:20 • #
    Людмила Жаркова

    Мне она тоже понравилась. ))
    А еще: "Стоит бросить курить хотя бы для того чтобы познать всю мощь и изворотливость своего ума. "
    http://www.myjulia.ru/post/552426/

  • 23 ноября 2012 в 15:49 • #
    Злата Шор

    согласна!!!!!

  • 23 ноября 2012 в 17:16 • #
    Иван Карнаух

    Людмила,
    и для полноты коллекции:
    "Вы меня дурака за кого держите!"

  • 23 ноября 2012 в 17:30 • #
    Людмила Жаркова

    :))) А это откуда?! Кажется, Александр?

  • 23 ноября 2012 в 21:03 • #
    Иван Карнаух

    Людмила,
    нет, это я сам нашел :-)

  • 23 ноября 2012 в 13:44 • #
    Светлана Викторовна С

    цит: "Склонность ни откуда не могла появиться. У нее есть источник"
    Когда Анна упоминает о склонности с детства и так, в действительности, принято говорить. В настоящее время с развитием генетики(довольно давно) доказано, что "склонность" существует уже на генетическом уровне. Генетику в данном случае не рассматривают, как источник и говорят именно о склонности, если уж природой это заложено, то что тут еще скажешь.

  • 23 ноября 2012 в 15:30 • #
    Людмила Жаркова

    Светлана Викторовна, уточнение принимается. Есть врожденное, и есть приобретенное. Я писала о приобретенном.

  • 19 ноября 2012 в 08:46 • #
    Светлана Викторовна С

    Анна, Людмила, эта тема не имеет ни каких ограничителей. Можно очень долго рассуждать и размышлять, а я скажу всем: "Вы правы и вы правы и я права в том, что правы и вы и другие"))))! При этом, попрошу еще прощения у вашего, Людмила, уважаемого Учителя психотерапевта, что не совсем согласна, что депрессия -это признак интеллекта! Депрессия присуща даже животным, у которых, как мы понимаем, интеллект не так высок. Если брать примеры великих людей, страдающих депрессией, то ещё большее их количество депрессией Не страдало! И не секрет, что именно высокоинтеллектуальный человек со своей энергетикой способен управлять своими мыслями, и, как следствие, умудряться, именно умудряться, сохранять своё психическое здоровье.
    Никто точно не знает, что такое Интеллект, и до сих пор трудно найти однозначное его объяснение. Акад. Бехтерева в последнем своём интервью вообще сослалась на промыслы Божии...а уж кому- кому но ей то было на много больше всех известно об Интелекте. Поэтому не будем давать повод людям с депрессией возвеличивать себя и страдать в бессилии, а наоборот, поможем им с развитием Интеллекта!)))) Не претендую на правоту -просто интересная дискуссия.

  • 19 ноября 2012 в 08:54 • #
    Марина Ковальская

    Интересная мысль ... Простите,Светлана, а есть статистика про высокоинтеллектуальных людей ,которые "именно умудрились, сохранить своё психическое здоровье"? Мне вот как-то больше встречается информация о несумевших сохранить свое психическое здоровье - шизофрениках, алкоголиках,наркоманах и т.д.

  • 19 ноября 2012 в 11:21 • #
    Анна Поплавская

    Марина, я как раз про шизофрению подумала :) К сожалению, (по статистике практикующих врачей) шизофренией чаще болеют молодые, умные люди. Ее возраст: 14 - 30 лет.

    Светлана, а вас, в свою очередь, читать интересно :)
    Согласна про интеллект. У него нет четкого определения. Однако, увы, практика говорит, что он не является гарантией отсутствия депрессии у человека. К примеру, возьмем субдепрессивного человека... Так как теплых эмоций от мамы когда-то не хватало, приходилось как-то иначе выживать, компенсироваться. Как вариант (совсем нередкий) - развивается интеллект. Итого получаем человека с высоким интеллектом, но страдающим депрессиями. НО! Интеллект правда помогает скорректировать даже такой характер, лучше про себя понимать - видеть закономерности и понимать что присходит. А следовательно, идти лечиться.
    Что же касается возвеличивания бессилия... Да Господь с Вами, Светлана! Там много страданий... Какое уж тут величие?..

  • 22 ноября 2012 в 03:12 • #
    Михаил Матаев

    Людмила, согласен, человек может "мыслить против себя". Самосжигание весьма распространенное хобби. На этом построена техника доведения до самоубийства (инь).
    Янь - поднятие самооценки и обучение успешной технике общения, боевым искусствам, сексотехнике.

  • 22 ноября 2012 в 16:54 • #
    Людмила Жаркова

    Михаил, хобби как самоуничтожение ? Тогда это уже не хобби, а нечто иное.
    О терминах инь и ян знаю только минимум. Инь - женское начало, энергия. На нем техника, доводящая до самоубийства? Интересно...
    Ян - мужское начало, энергия. Следовательно, "...поднятие самооценки и обучение успешной технике общения, боевым искусствам, сексотехнике." Совсем интересно. Инь какое-то жуткое, а ян - белое и пушистое.
    А где же гармония, которая должна быть между ними?

  • 22 ноября 2012 в 19:17 • #
    Анна Левинсон

    Инь и Янь это единство противоположностей, положительного и отрицательного.
    Инь "--", Янь "+"

  • 22 ноября 2012 в 19:54 • #
    Анна Левинсон

    Волчица загрызла ягненка, белого и пушистого, чтобы накормить волчат - серых и пушистых...
    Можете поделить на плохое и хорошее?

  • 22 ноября 2012 в 22:45 • #
    Людмила Жаркова

    Смотря откуда смотреть, и хорошо-плохо будут меняться местами. Думаю, Анна, относительность она и в пищевой цепочке относительность, и в хорошем-плохом.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009