Чтоб ты жил в эпоху перемен!
1 февраля 2012 в 10:43

Чтоб ты жил в эпоху перемен!

Чтоб ты жил в эпоху перемен!На заре своей практики, в качестве бизнес-консультанта, я предлагал собственникам коренным образом поменять оргструктуру предприятия, ключевых исполнителей и т.д. То есть изменить все основательно, естественно, в лучшую сторону. И только позже я стал осознавать закон кадрового менеджмента о принятия изменений, утверждающий, что 70% сотрудников предприятия, так или иначе, против изменений. Я это сопоставил с психологическим законом о консервативности нашей психики – устойчивостью динамического стереотипа и пришел к выводу, что нет никакой разницы между организмом человека и «организмом предприятия». Поведенческие стереотипы формируются с годами и определяют во многом личность, гарантируя ей целостность. Этим обеспечивается стабильность и предсказуемость социума.

Отвлекусь и скажу, что меня всегда удивлял и продолжает удивлять девиз некоторых коучей, который часто издатели помещают на корочках книг: «Возможно все!». Ранее подобным грехом страдали НЛП-сты. Издателей я понимаю – коммерческий интерес, однако, психологи без зазрения совести предлагают обывателю мгновенные технологии по развитию абсолютно любых новых качеств, увы, продолжают до сих пор.

Так вот, теперь же приходя на предприятие, владелец которого, к примеру, возжелал повысить объемы продаж в два раза, я говорю, что выше головы не прыгнуть и мне надо предварительно посмотреть на команду. Считаю, что максимально, что может сделать консультант – это собрать реальные предложения членов управляющей команды (по определенной коуч-технологии) и предложить реально-достижимый процент увеличения оборотов. Этот показатель можно еще слегка завысить, поставив «цель на цыпочках». И все!

А можно, как я делал ранее, согласиться с собственником и «разработать план экспансии продаж», позволяющий достичь требуемых показателей. И после утвержденного шефом плана, когда его надо будет выполнять, сотрудники предприятия хором скажут, правда, молча: «Вот кто его разработал, тот пусть и выполняет!».
Сегодня же я говорю менеджерам компаний: «Ребята, хотите жить лучше, то есть зарабатывать больше? Тогда давайте вместе составлять реальный план, который вам по плечу. Больше продаж – больше зарплата. Вы мне возразите, сказав, что нет смысла вкалывать за те же деньги. Я отвечу, что в этот план обязательной частью мы включим новую систему распределения полученной прибыли. Но ее надо сначала заработать. Так что засучивайте рукава!»

Вы меня спросите: «И что, дальше все будет в точности, как запланируете?».
Конечно, нет, одного этого недостаточно, я должен еще оценить управленческую мощность генерального директора. Справится ли он с организацией работ и, что более важно — с контролем работ. И только после такой коррекции я предлагаю собственнику на утверждение окончательный план.

В итоге хочу пояснить свою мысль, заключающуюся в том, что развитие, как предприятия, так и личности, возможно только методом постепенных приближений, но не скачками. Конечно, бывают всякие исключения, но они, как говорится, всего лишь подтверждают правило. Одним словом, требуется эволюционное развитие, но не революционное.

Хочу предложить к обсуждению следующую мысль: законы развития общества ничем не должны отличаться от развития предприятия?
Чтобы далеко не ходить и не придумывать тему, возьмем всем знакомую ситуацию – грядущие выборы президента.
За отправную точку в своих рассуждениях я возьму всего один показатель, на мой взгляд, важнейший. Это производительность труда. Здесь наша страна отстает от цивилизованных стран в два-три раза. Цифра очень серьезная. После открытия границ многие наши сограждане успели познакомиться с этими странами ближе и увидели воочию их уровень жизни. Естественно, что при выборе нового президента они пожелают лучшей жизни и будут ждать от него обещаний. Правы ли они в своих ожиданиях? Конечно, правы. А что для этого нужно сделать? Правительство должно заняться срочной модернизацией промышленности, что оно уже и провозгласило. У меня на это счет имеется пару замечаний. Во-первых, денег на то, чтобы завтра везде поставить современное оборудование не хватит. Во-вторых, что более главное, корень отсталости кроется в нас самих. Нам надо уходить от совкого иждивенчества – ждать благ от государства и браться за развитие собственной личности. Чтобы жить лучше, надо работать лучше.
С психологической точки зрения это означает, что надо начинать с повышения эффективности личного труда: доводить начатое до конца, меньше отвлекаться на посторонние дела, оптимизировать сове рабочее время – осваивать азы тайм-менеджмента и, наконец, уметь принимать на себя всю полноту ответственности за конечный результат. В психологии все это сводится к совету — развивайте рефлекс цели.

Продолжая аналогию государства с предприятием, можно задаться вопросом: «С работниками-исполнителями все понятно, а какой же президент (директор) сможет обеспечить развитие страны со своей стороны?
Или кого из кандидатов выбрать?»
Лично я еще не определился, но у меня появились несколько доводов в пользу одного из кандидатов.

Они оформились в такие слоганы:

  • Путин предсказуем и несет стабильность. Остальные ведут к непредсказуемым переменам!
  • Лучше исправлять старые ошибки, чем приглашать тех, кто наделает новых!
  • Чтоб ты жил в эпоху перемен!

Последний довод для меня существенен. “Чтоб ты жил в эпоху перемен!” – это старинная китайская мудрость-проклятие. Жить в такой период никто не желает, кроме тех, для кого это не является наказанием. Есть люди, которые не могут жить без всяческих нововведений. Им не хватает новых событий в жизни, им нужно, чтобы окружающий мир менялся, причем желательно, чтобы это происходило постоянно. А другие же, наоборот, боятся того, что размеренное течение жизни изменится и придётся привыкать к новым условиям.

Каких людей больше?
И как поступить каждому из нас?

5739
Комментарии (228)
  • 1 февраля 2012 в 10:46 • #
    Давид Ш Гройсман

    Иван! Всё, что Вы сказали до утверждения: «требуется эволюционное развитие, но не революционное»,
    умещается в одном афоризме Вл. Солоухина: «Длительность – залог культуры.
    Всё, о чем сказано ниже, выражено в известной поговорке: «Коней на переправе не меняют».
    О том, что Россия до притерпелости застряла на переправе, говорить не приходится – это и так вроде затяжной эпохи перемен. Невыносимо привычное состояние. Но если в эту унылую пору подкинуть дровишек революционности в лице нового президента, то под шумок ожидаемых преобразований можно получить то, что уже выразил когда-то известный «классик»: «Хотели, как лучше, а получилось, как всегда»

  • 1 февраля 2012 в 12:43 • #
    Татьяна Павлова

    Давид, если быть еще более кратким - это предвыборный PR .

  • 1 февраля 2012 в 11:25 • #
    Юрий Николаевич

    Иван Иванович. Думаю. что в ближайшие годы мы будем сидеть рядом с вулканом.- нас будут пытать на прочность. а посему нужен не только менеджер. но и князь - военный вождь.

  • 1 февраля 2012 в 19:25 • #
    Иван Карнаух

    Юрий Николаевич,
    я работаю с бизнесменами и хорошо знаю их психологию. Поверьте им нужны только прибыли. Воюют они с заведомыми слабаками. Они сейчас искренне желают влезть в нашу страну - ведь здесь квалифицированная и дешевая рабсила. Такого дармового труда нигде в мире нет и не будет. С СССР провели уникальнейший эксперимент - однажды утром страна проснулась нищей.
    Для Запада - это же настоящий клондайк. Зачем им с нами-дураками воевать - у нас же бомба. Им надо успевать бизнес делать, пока это сверхприбыльно, пока наши рабочие не запросили за свой труд западные зарплаты. Замечу, что это для нас сейчас выгоднее вдвойне. Размещая капиталы у нас, они поднимают нас с колен и не будут бомбить свои же заводы :-)

  • 1 февраля 2012 в 19:49 • #
    Юрий Николаевич

    На счёт крЫсиса я бы так не был уверен. хотя конечно привычка семеро на одного - этого у них не отнять. но .но . но.
    периферия будет пылать и весьма жарко. Я не завидую нашим друзьям из Израиля. Возможно на их территории начался процесс этногенеза
    Второе. когда Эти собираются вместе возникает эффект Минотавра. - он одна из вершин их Духа.
    А захваченность архетипом может подвигнуть на весьма не здравые решения. Пример Германии ещё свеж в нашей с вами памяти.

  • 2 февраля 2012 в 01:49 • #
    Larisa F

    Здравствуйте. С интересом читаю Ваши статьи. А вот после этой... испытала удивление. Воспринимаю данную статью, как предвыборную агитку. Политика чаще всего мешает экономике. ... ну а то, что происходит последние 20 лет (1992-2012) - как Вы назовёте этот период?... с локальными гражданскими войнами, потерей колоний, передела власти и т.п. Заметьте - не смена власти, а просто замена - 20 лет тасуется одна и та же колода. Может "модернизацию" путаем с реставрацией?

    "С СССР провели уникальнейший эксперимент - однажды утром страна проснулась нищей." почему в прошедшем времени? Эскперимент продолжается.

  • 2 февраля 2012 в 18:17 • #
    Иван Карнаух

    Лариса,
    1. Я не политик и не член партий, я - тот, кто видит внутреннюю сторону событий, благодаря знанию людской изнанки. И мои прогнозы чаще всего верны. Думаю, что в отличие от любительских взглядов, мои можно отнести к профессиональным (не побоюсь этих слов).
    Политика - это концентрированная экономика. Эту фразу Ленина я никогда не понимал. Понял ее 20 лет назад, занявшись консультированием бизнеса. За 300 % прибыли бизнес свернет голову кому угодно, хоть матери, хоть своему народу. Распилить страну и выгодно продать - это их мечта. Неважно кто придет к власти, лишь бы начались перемены. Какие и в какую строну - все равно, лишь бы смута. В мутной воде можно приватизировать все то, что осталось. Пишу потому, что уверен - так оно и будет. Им неважно кто - Миронов, Зюганов и даже тот же Жириновский. Многие читая книги об олигархах , думают, что там все ОК. Но не знают истинной картины - за деньги (большие деньги) можно сочинить любую сказку, в любом формате.

    2. Думаю, что Путин сам не знает, что мы строим? Когда Ельцин работал, то работал методом тыка - куда мы шли, зачем, с какими задачами - никто не знал. Все делалось с колес. Вот почему некоторые не любят его. Да и вообще у нас никаких правителей не любят. Но отступать некуда, строить надо то, что строит весь мир - капитализм. Сейчас переходный период и какой бы ни был правитель ему не избежать 50-ти летний барахтаний, пока не произойдет смена двух поколений. И пока в стране не появятся деньги - модернизация без них - это утопия (Савранский :-)
    И пора уже перестать причитать: "Куда мы катимся, скоро же пропасть!" - этим делу не поможем.
    Нам нужны две конкурирующие партии и их лидеры, чтобы они соревновались за наши голоса. Пока их нет - нужно время (10 лет).

  • 2 февраля 2012 в 21:02 • #
    Larisa F

    Спасибо... Вы ратуете за постоянство во власти на данном этапе, но тут же пишите "Путин сам не знает, что мы строим". Не будет смены поколений, ежели за 70+20 = 90 лет власть не менялась, у руля те же люди. Методы одинаковые: централизация власти и высасывание средств с регионов в пользу фин.центров (М. и С.П.) Ну а использовать слово "работал" в отношении БН.Ель-на ... ну не знаю, слух режет. Ель-ну была наруку дестабилизация, иначе бы он к власти не пришёл. Поэтому, эстонский современный политический бомонд (который не скрывает враждебное отношение к России) сейчас выступил с инициативой о памятнике БНЕ-е в Таллине.
    А сроки, которые Вы указываете (10Лет) - простите уж, но взяты они с потолка.
    Через 10 лет (а вернее значительно раньше) будем говорить о ещё большем обнищании народа и экономических рабах (сейчас само гос-во помогает банкам со своими ипотечными программами).
    Мне кажется, что Вы зря, разделяете Путина и бизнес. По-моему, с его приходом во власть, начало нового передела очевидно было и пока он не закончен. Ничего нового в его методах, даже "Народные фронты" и те реанимировали.
    "Распилить страну и выгодно продать - это их мечта" так ведь пилили, пилят и будут пилить... просто страна богатая)))) и 50-ти лет не хватит, чтобы всё "распилить и продать".
    "Многие читая книги об олигархах , думают, что там все ОК." - ну слушайте, ну с чего Вы так высокемерны-то? наш профессионал, что же Вы за дураков-то народ держите? Да как раз-таки... не думают, и веры нет (ни в глянец, ни в партии, ни во что... последний шанс - это реставрация православных традиций, но и там - те же бывшие аппаратчики с прежними замашками со спец.распределителей)
    А у Ленина чуток другая была цитата "Политика есть самое концентрированное выражение экономики." и вот ещё... "Пусть 90% русского народа погибнет, лишь бы 10% дожили до мировой революции."

  • 3 февраля 2012 в 07:51 • #
    Иван Карнаух

    Лариса,
    в политических дебатах я не силен.
    Только в психологических.
    В политических дискуссиях каждый будет правым по-своему.
    :-) На то она и политика.

  • 3 февраля 2012 в 14:54 • #
    Татьяна Павлова

    вот именно. Отжали денег у того, кто что-то делает- поделили .
    При таком раскладе скоро никто ничего делать не будет.

  • 1 февраля 2012 в 15:12 • #
    Александр Воронов

    Кризис мировой и кризис внутрироссийский имеют одну общую черту-тему, - это кризис отношений(отношений между людьми и отношений государство-общество-бизнес-человек и т.д.). В России любят дилемму "Что делать и Кто виноват?" Старо и не интересно.Я беседовал с соотечественниками из за рубежа,из провинции,из обеих столиц.Ответ приблизительно схож:"никто не виноват, делать?,- будем потом..когда рак на горе..." и т. д.
    История,в анналы которой не любят заглядывать, и которая по многочисленным комментариям ничему не учит,уже неоднократно рассказывала о том,что пословица:"Не плюй в колодец..." себя оправдывает.

    Путин будет президентом. Он НИКОГДА не выпускал из своих рук ВЛАСТЬ и рычаги известных ему способов правления.А будет так,какова будет ВОЛЯ Божия!
    Извините,если мое мнение не совпало с Вашим.

  • 1 февраля 2012 в 15:29 • #
    Давид Ш Гройсман

    Да, Иван, чуть не забыл – ответить на Ваши вопросы.

    1. Каких людей больше?
    Ну, естественно, больше тех, кто ждет перемен. Правда, следует учитывать, что перемены – понятие с двусторонним движением, т.ск., палка о двух концах.

    2. Как поступить каждому из нас?
    Прежде всего, каждому проголосовать… не спеша и неимпульсивно. С искренней мыслью о выгоде для большинства, независимо от партийных пристрастий.

  • 1 февраля 2012 в 18:53 • #
    Иван Карнаух

    Давид,
    1. Людям присуще естественное желание жить лучше с каждым годом. Но наша страна обречена на кувыркание еще одно-два поколения. Сложно из социализма шагнуть в капитализм за "пятилетку". Уверен, что никакое правительство не ускорит этот процесс. Даже самое распрекрасное. Лишь бы не завалили дело и не мешали бизнесменам. Конкуренция сделает свое дело сама - только не мешайте. А какие перемены могут предложить, разве, что все с ног на голову поставить? Никто не знает, что нам нужно, даже Путин. Для меня Путин ценен только одним - не пустил сначала "синяков", а затем олигархов во власть. Иначе было бы еще хуже чем сейчас. Первые бы все разграбили страну в подчистую, а вторые - распродали по кускам. Маркс тут прав.
    2. Задавая этот вопрос я ждал убедительных ответов, почему нужен кто-то иной, чем Путин. Взвешивать и все обдумывать? Так нет того, кто бы стал президентом. На сегодня никто не готов. Для ме6ня Путин (тип Мастер) слабоват (но выбора нет). Когда я подбираю топ-менеджеров, то Мастера у меня в запасе. И, тем не менее, это хард-менеджер, т.е управленец, а не "исследователь" (Медведев - Аналитик).
    Один только Зюганов хорош - психотип "Хранитель".
    Я не верю программам, я верю людям. Он единственный из всех, кто не сможет солгать. Но ему бы провести ребрендинг своей компартии и выдвинуть молодого преемника, и раскрутить. То никто бы не смог его догнать.

  • 1 февраля 2012 в 16:15 • #
    Павел Колтунов

    ((((....- грядущие выборы президента. )))))

    Нам надо .... верней , я хочу выбрать такого президента, который на длительную перспективу обрисовал свою работу, и с которой я б согласился, выбирая его ..
    и чтоб потом никакие там митинги не проводились, отвлекая от спокойного развития жизни... Работать надо после выборов всем! Даже те, кто остался в меньшинстве, должны уважать выбор большинства и прекратить всякие дискуссии типа "честно-не честно"...А власть(государство) должно позаботится об этом.
    20 лет дискутируем как нам развиваться, пора определится каждому!

    ((((...Путин будет президентом.)))))-значит по его установкам и жить будем пока другой подрастет, более мудрый.

  • 1 февраля 2012 в 19:02 • #
    Иван Карнаух

    Павел,
    митинги должны проводиться всегда. Кто желает, тот пусть выходит и предъявляет требования. Иначе любая власть быстро жиреет и забывает о народе. Сегодня я вижу в лице Жириновского - тип "Предприниматель" (самый умный из всех кандидатов, включая Путина) такое "шило", которое теребит власть
    Болотное площадь - это не народ. Это молодежь золотая наша. Именно она завтра придет во власть. Пусть учится демократии (митинги, создание ассоциаций, переговоры с властью и т.д). А народ я видел у нас в Екатеринбурге на Привокзальной площади - это большинство нашей страны - люди инертные и послушные. Но если в стране начнется полный бардак этот народ сметет все и вся. Раз этого не происходит, то жизнь движется своим естественным ходом. Сейчас это самое главное.
    Нам нужны две равноценные партии. Конкуренция - основа движения вперед.

  • 1 февраля 2012 в 22:09 • #
    Павел Колтунов

    Иван не боись, бардака не будет! Народ выберет нужного лидера. А на счет двух партий, то по мне лучше одна, с "демократическим централизмом"
    и с ответственностью за будущее общества, типа КПЕ, может я ошибаюсь....А Жириновский-вечный опозиционер, он и создал такую партию, сам как-то признался. Остальные партии безответственные амбиционеры, чьи интересы они отражают? Каких классов, слоев общества?
    Мои дети на митинги не ходят, хотя горячо обсуждаем все события.

  • 1 февраля 2012 в 22:51 • #
    Павел Колтунов

    Митинги-это бардак в городе, это не правильно. Хотя "пар" выпускать как-то и где-то надо, но точно не на площадях. Например, на работе в "красном уголке", они же сохранились. Вот собери людей, растолкуй что к чему, прими резолюцию, направь куда надо...

  • 1 февраля 2012 в 22:12 • #
    Павел Колтунов

    Татьяна, Путин уйдет, погоди только чудок.... после очередного срока работы. Обязательно уйдет!

  • 3 февраля 2012 в 14:51 • #
    Татьяна Павлова

    по-моему 12 лет достаточный срок.
    и 120 место России по условиям для ведения бизнеса - тоже весьма показателен.

  • 5 февраля 2012 в 01:14 • #
    Павел Колтунов

    Татьяна кого вы видите во главе государства? Мне интересно. Я так только ВВП.

  • 5 февраля 2012 в 08:56 • #
    Татьяна Павлова

    Павел, на мой взгляд государством должен управлять не один человек, а команда.
    Поэтому я за "политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии".

    Что ж ваш голос при голосовании считают верно, мой отправляют в "мусорную корзину".
    Поэтому мне всего лишь так же как и вам интересно, чтобы мой выбор учитывался правильно.

  • 5 февраля 2012 в 08:58 • #
    Татьяна Павлова

    И меня радует, что я в своем мнении не одинока.

  • 5 февраля 2012 в 13:28 • #
    Павел Колтунов

    Татьяна, выбор должен быть правильным, тогда и учет будет правильным...Раньше я голосовал "против всех". Руководствуясь--если лидеры не могут договариваться, то и не смогут управлять правильно.Потом власть решила заставить меня принимать более ответственные решения, как говориться "из двух зол"выбери меньшее. Ладно,власть уважать надо, голосую теперь определенно.Все остальные рассуждения и действия, типа "имею право", думаю по не зрелости(зрелости) каждого ....Вот Иван Карнаух по моему правильно рассуждает, и я с ним согласен, а с вами не соглашусь.Вы уходите от ответственности, размазывая ее на всех, разве это правильно?

  • 5 февраля 2012 в 13:35 • #
    Павел Колтунов

    ((((( И меня радует, что я в своем мнении не одинока.)))))))- Татьяна, вы наверно знакомы с ответом Путина: " Идите ко мне , бандерлоги..."

  • 5 февраля 2012 в 15:42 • #
    Татьяна Павлова

    Павел, у меня есть свое мнение отличное от мнения Ивана Карнауха.

    Павел, вы проецируете на меня свою безответсвенность. Тем самым ведете не диалог , а монолог.

  • 5 февраля 2012 в 15:56 • #
    Татьяна Павлова

    Павел, я радуюсь, что мое мнение разделят все мое близкое окружение.
    Так что это уже не личное мнение отдельного человека, а мнение определенного социального слоя. В нашей стране этот социальный слой пока не достаточно развит и его доля в ВВП составляет всего 20-25% . Тогда как в развитых странах этот процент равен 50%.
    "Увеличить долю малого и среднего бизнеса в ВВП к 2020 году до 60-70% - такова одна из задач, поставленных перед правительством президентом России"
    ;))
    P.S. Павел, свое мнение в дискуссии я высказала, несмотря на то , что нахожусь у создателя сообщества в черном списке. Поэтому ответы пришлось разместить в вашей ветке . Агитировать никого не собираюсь , просто промывание мозгов в теме слишком уж очевидное.

  • 6 февраля 2012 в 21:25 • #
    Павел Колтунов

    Татьяна, вы простите меня, мне сдается, что кто-то вам мозги промыл основательно, или вы не видите реалей повседневной жизни.
    (((( .... а мнение определенного социального слоя.))))----не забывайте слова "..я вам не скажу за всю Одессу..." я хорошо понимаю, кто такой "средний класс" на собственной..." поверхности" так сказать. С ним еще предстоит
    большая и трудная идеологическая работа государства. А вам желаю только хорошего и благополучия.

  • 7 февраля 2012 в 11:53 • #
    Татьяна Павлова

    Павел, спасибо вам за беспокойство о моих мозгах :) ) Замечу, что это размышления от том, что вы пока не осознали в себе.

    Павел, поскольку тема о выборах президента, то кто-то из избирателей проголосует за "прошлое" , кто-то как вы "за реалии" , кто-то выберет " на перспективу" .

    И вам удачи.
    Я больше люблю смотреть на людей, которые молчат.
    Читать слова тех, кого не видно скучно, так что на сайт сейчас не захожу. Пока.

  • 7 февраля 2012 в 15:44 • #
    Павел Колтунов

    Нетушки, сударыня, раз зашли, так раскрывайтесь, в этом ничего плохого нет. Меня очень интересует так называемое меньшенство, почему оне не примыкают к большинству, а "выпендриваются" и причем очень агрессивно?

  • 7 февраля 2012 в 15:58 • #
    Татьяна Павлова

    Павел, написать есть чего - нет времени и желания. :)

    Павел, попробуйте сделать что-то нестандартно,в одиночку и так чтобы еще практическую пользу из этого извлечь большую, чем при "примыкании" к большинству. Наверное, найдете ответ на ваш вопрос.

  • 2 февраля 2012 в 18:21 • #
    Иван Карнаух

    Павел,
    выбирают не программы - выбирают личность, сказал давным-давно имиджмейкер Ж.Сегел.
    Сегодня у всех партий практически одинаковые программы. Да и сами лидеры в них плывут, кто куда. Жириновский желает парламентской республики, а что это, он сам толком не представляет. Но стань он президентом, мы будем расхлебывать его выкрутасы или заново разбираться в в том, что творится вокруг. Уж лучше бы Путин не пудрил мозги своими программами - толку от них мало, строил то, что строится. Стране нужен топ-менеджер с социальным лицом. Чтобы он мог гонять свою команду и не забывать о народе (лучше наоборот) и не пускал олигархов во власть.

  • 5 февраля 2012 в 13:42 • #
    Павел Колтунов

    Да, Иван, соглашусь... Если у личности "человеческий строй психики"(по КОБ) то и программа у него будет правильная, социальная, "человеческая".

  • 5 февраля 2012 в 14:05 • #
    Иван Карнаух

    Павел,
    проблема в том, что президентом можно выбрать самого человечного человека, но что с ним делать потом? Как правило, это не менеджеры, и на следующий после выборов некому будет реализовывать его обещания. Если у руководителя нет в крови управленческой харизмы, его никто не слушается. Даже друзья, которыми он вдруг вздумал управлять.

  • 6 февраля 2012 в 21:46 • #
    Павел Колтунов

    Я думаю, что в и живой природе и в соц среде такие "особи" не катят, их видно, возможно не сразу. Но потом проявляется и всё становится на свои места.Я могу ошибаться, но не долго, пару раз "тыркнусь", потом в русле. Да это у каждого наверное так в жизни.
    Даже у президента!

  • 7 февраля 2012 в 15:16 • #
    Иван Карнаух

    Павел,
    приведу пример самого порядочного, честного, отзывчивого и доброго губернатора (на всем белом свете) - юморист Евдокимов. Он же не управленец (тип ENFP). Вот его и "съели".

  • 7 февраля 2012 в 16:16 • #
    Павел Колтунов

    Этот пример говорит еще о том, что кадры должны быть с опытом работы и этот опыт дб благополучным. А что с Евдокимовым получилось ? Так нельзя с людьми... даже если они сами того захотели. Думаю у президента есть хорошие советчики по разным направлениям его работы. Вот Вы тому пример... да и я тоже, каждый в своей профессии.

  • 7 февраля 2012 в 16:53 • #
    Иван Карнаух

    Павел,
    поверьте моему консалтинговому опыту. Так не управляют. При таком наборе команды мы придем к старым управленческим схемам - коллективной безответственности.
    Дело всегда зависти только от одного единственного человека - делового человека. И только уже потом, при росте его размеров, можно набирать команду.
    Люди психотипа Маршал - тому образчик. Вы успели посмотреть фильм про Маршалов? - https://professionali.ru/Soobschestva/psi-faktorvzglyad/roliki-kandidatov-v-pryezidyenty-kto-luchshye/#thread92153634

  • 8 февраля 2012 в 20:19 • #
    Людмила Барус

    Гонял народ и не забывал о команде?!

  • 12 февраля 2012 в 07:38 • #
    Иван Карнаух

    Людмила,
    В своей фразе: "Чтобы он мог гонять свою команду и не забывать о народе (лучше наоборот) и не пускал олигархов во власть" - я хотел сказать, чтобы президент сначала думал бы о народе, а потом приходил бы в правительство и требовал выполнения указов.
    Но получилось по Черномырдину, чему Лев несказанно обрадовался :-)

  • 12 февраля 2012 в 09:01 • #
    Людмила Барус

    Да я тоже порадовалась. За что Вам огромное спасибо.

  • 12 февраля 2012 в 16:02 • #
    Лев Штернберг

    Уж и ухмыльнуться нельзя. Да вообще-то Лев за день до того сам хотел съязвить по этой нескладухе, но всё ж смолчал, изобразил тактичность. Лев Ивана уважает, цепляется не к каждому слову, а через одно.

  • 1 февраля 2012 в 17:22 • #
    Татьяна Красных

    Цитата:
    “Чтоб ты жил в эпоху перемен!” – это старинная китайская мудрость-проклятие.

    Но ведь наша страна - не Китай
    Я считаю, что очень опасно быть предсказуемым и стабильным, когда жизнь принципиально непредсказуема и нестабильна
    Насколько я понимаю историю, очень стабилен и предсказуем был Сталин И - планировали воскресный пикник, а получили страшную войну
    А Ленин был непредсказуем и нестабилен Но ему удалось вытащить страну из первой мировой войны и дать передышку перед гражданской
    Царь Николай был очень стабилен и предсказуем - и позволил ввязать страну в первую мировую, хотя зачем нужна была эта война России - никто не понимал, но послушно шли на войну - за царя и Отечество

  • 1 февраля 2012 в 18:23 • #
    Луиза Хайруллина

    очень опасно быть предсказуемым и стабильным, когда жизнь принципиально непредсказуема и нестабильна

    Судя по высказыванию - хаос и анархия - принципиально не опасны в обществе и вообще в мироустройстве...

  • 1 февраля 2012 в 18:48 • #
    Татьяна Красных

    Луиза, хаос и анархия не менее опасны
    Но я не имела их в виду

  • 1 февраля 2012 в 18:50 • #
    Луиза Хайруллина

    где же по Вашему - мера стабильности или нестабильности?

  • 1 февраля 2012 в 20:46 • #
    Татьяна Красных

    Луиза, кто-то из древних сказал, что человек - мера всех вещей
    С этим можно не соглашаться, но вот я приведу Вам пример одной из мер

    Я не Христос, но почему
    Я получаю полной мерой
    От вас, собратья по уму,
    Носители добра и веры?

    Себя вам в жертву принести
    Не захочу и не сумею,
    Пророки нынче не в чести
    И чересчур в своём уме я.

    Зачат от встречи двух сердец,
    Но дух святой им не был сводней.
    Когда на небе наш Отец –
    Мой крёстный точно в преисподней.

    И вышел я ему под стать,
    Такой судьба сыграла фортель,
    Меня вынашивала мать
    С порочной думой об аборте,

    Но доносила, родила.
    И вырос я утёнком гадким
    С рожденья добрые дела
    Привыкший делать лишь с оглядкой.

    Лишь поучал, а не учил,
    Любимым назначая встречи
    Беспечным словом не лечил,
    А, если вдуматься, калечил.

    Из ста путей и ста дорог
    Не выбирал стези похлеще,
    Но в драках шкуры не берёг,
    Когда ответить было нечем.

    Исподтишка не бил под дых,
    Сознательно не шёл на подлость,
    Но рупором чужой беды
    Души моей молчала полость.

    И вот в зияющий тот зев,
    Как овцы рвутся в непогоду
    Толпою в растворённый хлев,
    Мне в душу ринулись невзгоды.

    За все несчастия других
    В пронзительном до рези свете,
    Где каждый штрих, что боли крик –
    Себя увидел я в ответе.

    Я не Христос. Мне при луне
    Дары волхвы не подносили,
    Осанна не кричали мне,
    И бабы вслед не голосили.

    У тихих ангелов в дому
    Передо мной закрыты двери –
    За что ж, собратья по уму,
    Мне воздаёте в полной мере?

    За что страдаю без креста
    Хотя крещённый я при этом?
    Одно боюсь, что без Христа
    Не получу на то ответа.
    (Белов Валерий Сергеевич)

  • 1 февраля 2012 в 19:16 • #
    Иван Карнаух

    Татьяна,
    для меня мысль Ваша оказалось сложной: "Я считаю, что очень опасно быть предсказуемым и стабильным, когда жизнь принципиально непредсказуема и нестабильна" - поясните.
    В Китае жили люди, такие же как мы. Их мудрость - наша мудрость, и наоборот. Все люди внутри одинаковы.
    Говорят, что один переезд - это два пожара - никому не советуют пережить. Так вот китайцы правы - эпоха перемен страшнее всего. Люди за перемены - обеими руками, но только на площадях, чтобы показать действующей власти фигу и заставить их не отрываться от народных проблем. А вот когда они придут к урнам опускать бюллетень, то начнут лихорадочно думать: "Я шел за Жириновского голосовать. Он желает активно перемен, молодец. Но выходит, что завтра я проснусь опять в другой стране - будет провозглашена непонятная мне парламентская республика. Что это такое? Знает ли сам Жириновский, что будет с нами через год, два? У меня растут дети, закончат ли они институт, маме пенсию урежут вдруг...Опять колбаса пропадет. Сомневаюсь я... Уж лучше то, что мне понятно сейчас!"
    Самый лучший способ развития России - если бы царь остался жив и мы бы развивались естественным образом по всемирным законам рыночного капитализма. Сегодня стояли бы с европейскими странами в одном ряду, а может выше. Ни Ленин, ни Сталин никому бы не понадобились.

  • 1 февраля 2012 в 20:30 • #
    Татьяна Красных

    Иван Иванович, я же пояснила свою мысль: планировали воскресный пикник, а получили войну на четыре года
    Цитата:
    В Китае жили люди, такие же как мы Все люди внутри одинаковы.

    а зачем тогда психология Зачем тогда индивидуальный подход? Зачем разные направления в психологии?
    Вы не советуете переживать пожары? И как Вашим советом могли бы воспользоваться жители Москвы во время нападения Наполеона?
    Насчет обывательской точки зрения про колбасу Вы правы - все точно воспроизвели

    Цитата:
    Самый лучший способ развития России - если бы...

    Так заходите на сайты альтернативной истории - там столько разных вариантов!
    Но здесь, как я поняла, обсуждается реальность

    Наверное Вы слышали, что есть совсем молодая наука - синергетика
    Возможно, она ближе к реальности, чем альтернативная история, хотя и альтернативная история интересна

  • 2 февраля 2012 в 18:32 • #
    Иван Карнаух

    Татьяна,
    практическая психология - не наука. Поэтому она никому3 не нужна - это факт разве что только тем, кто сегодня валом валит не тренинги : "Как примагнить денежный поток".
    Самая лучшая наука в наше время - интуиция нашего народа, что такое хорошо и что такое плохо.

  • 2 февраля 2012 в 18:41 • #
    Татьяна Красных

    Иван, Вы правы

  • 2 февраля 2012 в 00:15 • #
    ххххх ххххх

    Иван! () Не удержусь от комментария...
    "Что б ты жил в эпоху перемен!" = последние 20 лет. Живем .. Уже! Следовательно, отчего не продолжить жить, раз уж так повезло!? Не уверена, правльно ли я поняла, что проголосовать за Путина - единственный способ избежать перемен?! (Так услышала). Думаю, что личная ответственность за свою жизнь - от производительности твоего труда до оценок твоих детей - аксиома! Однако правила игры жить в России, лично установленные главой государства, согласно "филерским" штампам - не имеют корреляции с ответственностью персональной. Я абсолютно согласна, что каждый специалист в своем деле необходим - вербовка иностраннных граждан на благо своей страны (используем подавление воли!!!) с помощью деморализации ценностей - жратвы завались, гламуру дофига, распутный рразврат - налицо, лишь бы не было духа честного волезъявления!!!!! Только я не очень поняла, а меня завербовали только для того, чтобы тот парень и его свита обогатилась??? И на март меня настраивают с одной целью - дать возможность поменять круг лиц приближенных! К сведению: живу в Испании, информация наблюдателя: за последний год в два (на 100%) выросли вложения россиян в местную недвижимость- суммы астрономические, чиновники, как сумасошли - три-четыре-пять миллионов евро обычные покупки домиков, к слову, не стоящих таких денег. Не от Путина бегут, а просто освобождают места. Переизбрание известного П - не стабильность, а следование моральным принципам: бизнес - это не предпринимательская хватка, а включение в состав учредителей представителей силовых структур! Пресловутый Запад в бизнесе следует добродетели - личные обязательства развивать природные особенности! и добивается демократии, с целью создать для этого условия. Предпочитая коррумпированную власть - как стабильность (!) лишь некоторые могут выживать в сегодняшней стране, кому повезло от природы, если вспомнить психотипы.

  • 2 февраля 2012 в 11:32 • #
    Вера Прыткова-Приз

    Дилия права- за 20 лет попривыкли. Но глядя на возросшую активность ВВП понимаю, что перемены еще будут- и опять тревога- как это отразиться на м
    не? Где опять придется ужиматься? Дело не только в потере уверенности в завтрашнем дне, но в постоянном недоумении. (Россине сидят и ждут- уловляя малейший знак. Понимают,что наебут-лишь не знают, когда и как) И Губерман. Простите за ненорматив. Сказано это было лет 25 назад.

  • 2 февраля 2012 в 18:41 • #
    Иван Карнаух

    Дилия,
    1. Коррупция волнует только олигархов. Рядовому избирателю она до фени. Поборы гаишников -вот и вся коррупция (это на пользу алкашам за рулем).
    2. За рубеж убегают жулики с деньгами. Им до фонаря, кто у власти. Хотели бы вернуться и наколотить бабла побольше - это их мечта, которую они вуалируют под желание благ своему народу.
    3. Политика в России - это самый большой бизнес. Исчезнет эта форму не скоро, пока все не приватизируют. Честной приватизации не бывает. Вы помните, что первичное накопление капитала всегда преступно. Этого никто не сможет избежать. Не было бы Путина с его ФСБ-никами, нас бы всех обобрали до нитки давно. В губернаторах сидели бы бандиты. Остальное -лирика. Думаю, что из всех зол, которые бы могли свалиться на наши головы Путин - самое меньшее :-)

  • 3 февраля 2012 в 01:57 • #
    ххххх ххххх

    Не хотелось бы верить, Иван, что вы пишете искренне. Понимаю, что незнакомому человеку и банальностей достаточно, однако, меньшее из зол - Путин, в губернаторах сидели бы бандиты, коррупция волнует олигархов - уже и не банальность, а ... страх нечто потерять. ( ! )

  • 3 февраля 2012 в 10:14 • #
    Александр Воронов

    Да,политика- это самый большой бизнес и в России и в мире. А кто "не в теме" тот как говориться уподобляется "фанере над Парижем".
    В 90-х я эту кухню видел изнутри.

  • 2 февраля 2012 в 10:59 • #
    Сергей Ушаков

    "Куда ТЫ завел нас... проклятый старик, идите Вы на фиг, я сам заблудился..." Иван.... Сусунин

  • 2 февраля 2012 в 18:43 • #
    Иван Карнаух

    Сергей,
    точное сравнение с Путиным и Ельциным. Но ИС спас Россию.

  • 3 февраля 2012 в 10:10 • #
    Сергей Ушаков

    И я того же мнения.... Складывается впечатление, что они сами не знают куда идти... Это результат воздействия Европейской и иной враждебной идеологии, начатой аж Петром 1, А Россия не Европа и не Азия, у русского народа свой путь, велик тот кто его осмыслит, тем более, что время пришло... "Течение времени меняется само по себе, проблема в том, чтобы это заметить"

  • 3 февраля 2012 в 17:03 • #
    Иван Карнаух

    Сергей,
    - "Течение времени меняется само по себе, проблема в том, чтобы это заметить" - откуда сей замечательный афоризм?
    Куда идти никто не знает...

  • 5 февраля 2012 в 16:08 • #
    Сергей Ушаков

    Этот афоризм из астрологии. "Классическая" наука не признает попыток человека объяснить суть явлений не угодным ей способом, исследованием теневой стороны проблемы, тем, что между строк, поскольку "пастыри" от науки давно уже пользуются доступностью и эффективностью подобных исследований, но только в своих корыстных целях - управлять и властвовать. А весь остальной людской потенциал, для них- планктон, когда то навязанные правила игры им подхваченные.Но суть времени такова, ... идут внутренние процессы преображения сознания, видимые не всеми... думаю любой здравомыслящий человек понимает что за этим последует. Один из выводов такой... пересмотр взаимодействия системы Звезда (СОЛНЦЕ) - ПЛАНЕТА - Человек. Любой ассиметричный процесс, как правило теперь, тяжеловестный, вызовет к действию силы выравнивания на Планете и как следствие изменения в человеческом сознании. С года Черного Дракона начнет развиваться интуитивное восприятие людей, в противовес материалистическому пониманию, зависимости от догм и религиозных установок. Обмануть такое сознание будет практически невозможно... А сценарии выходов из кризисов и т.д. - старые, отжившие, Поэтому главное сейчас - это определить качество ВРЕМЕНИ в котором мы живем, настроив свой резонансный процесс интелектуально-духовного потенциала в соответствии с ним...

  • 5 февраля 2012 в 16:44 • #
    Иван Карнаух

    Сергей,
    естественно, я с удовольствием поддерживаю размышления о том, что самое важное для человечества- это развитие духа. Это направление, которое должны развивать теоретики. Но есть и практики, которые смотрят вокруг и видят, что ой как далеко до тех времен. Две трети человечества в нищете и никогда не ели досыта.
    Психологи-практики работаю с реальностью.
    Но мечты нужны всем людям. На то они мечты, что когда-то сбудутся

    Вы рассуждаете чисто теоретически?
    Или всерьез думаете, что стоит только сегодня ввести в жизнь Ваши постулаты, то назавтра будет...
    Что же должно быть завтра?

  • 6 февраля 2012 в 13:00 • #
    Сергей Ушаков

    Здравия, Вам Иван... Вот только Вы как то не так, как хотелось бы, меня поняли. Наверное это моя вина, трудности в передачи мысли...Я ни слова не указал о мечтах. Это не мечты, это действительность, невидимая многим....психологи практики работают с реальностью, Вы в этом совершенно правы, именно с реальностью, а не с действительностью...т.е. с навязанной игрой, а не с тем, что есть на самом деле. А любая игра имеет управление извне, как в наперстки... невозможно выиграть. Слог Ре говорит об отражении об искажении АЛЬНОСТИ. Пример ДУ АЛЬНОСТЬ. Подумайте сами, что означают эти слова... Вы думаете это несущественно, понимать разницу между словами.? ….. От понимания значений русских слов зависит движение, развитие личности. Продолжаю... если движение личности будет в правильном направлении, т.е. налицо эволюция сознания, духовно-нравственный и психо-физический потенциал.возрастает, то ни о каких собственных постулатов, то бишь МОИХ не может быть и речи, эти постулаты даны нам свыше, просто видеть их будут многие, соответственно жить по другому, и в ситеме СОЛНЦЕ-ПЛАНЕТА(Земля, ТЕРА, МИДГАРД, как хотите)-ЧЕЛОВЕК реализуются равновесные силы но уже от человечества, а не извне. И поэтому "ЗАВТРА" будет совершенно другим, не таким каким нам его рисует черная фантастика. Равнодействующая всех равновесных сил ПЛАНЕТЫ сосредоточена в РОССИИ на одном из древнейших континентов. Будет ЗАВТРА или нет - это в большей степени зависит от нас с вами...

  • 2 февраля 2012 в 12:33 • #
    Сергей Сеов

    А что такое перемены? В эпоху всей человеческой цивилизации под этим понималась смена технического уклада. Как бы там ни было, а бытие определяет сознание, следовательно вся идеология надстраивается на материальный базис.
    Были времена, когда технический уклад сохранялся при жизни нескольких (а то и многих) поколений.
    Были времена, когда технический уклад менялся при жизни одного поколения.
    Сейчас наступили времена, когда технический уклад меняется несколько раз при жизни одного поколения. Это реальность - и к ней надо привыкать.
    Соответственно, если раньше говорили о тысячелетних, а потом столетних традициях, то теперь базисом является существующая реальность с ее историей - короткой или длинной, уже неважно.
    Это другое мышление. Поэтому надо себя перенастраивать. Или оставлять поле деятельности молодым - у них с этим проще.
    Что касается Путина, то он сам назвал свою главную проблему, обозначив, что главным оппонентом для него является он сам. И это чрезвычайно глубокое по искренности высказывание, которое все почему-то восприняли как предвыборный слоган. "Эпоха Путина", под которой подразумевается стабильность, закончилась. Начинается эпоха динамичных подвижек и изменений. И если ВВП сумеет изменить сам себя в этом направлении, то сможет стать достойным лидером нового этапа (его личностный потенциал хорошо известен). Если не сможет, то история найдет решения его замены. У истории на этот счет нет комплексов - она действует через тех, кто вписывается в ее ритм.

  • 2 февраля 2012 в 18:57 • #
    Иван Карнаух

    Сергей,
    человек после 50-55 лет костенеет и не меняет своих убеждений. Это легло в основу правила - не брать на групповую психотерапию тех, кто старше данного возраста. Путин не изменится. Он просто всегда был таким: гибким, сообразительным и молниеносным менеджером. Он просто не знал, что может быть таким управленцем. Его тип "Мастер". Как правило они в спорте все достигают уровня мастера спорта, обычно в единоборствах. Достичь таких высот могут не все, но раз сумел организовать себя, то без особых проблем построишь других. Но у руля государства быть просто менеджером мало, надо еще иметь высокий эмоциональный интеллект. Это такое качество, когда ты можешь собрать команду единомышленников. Такой коэффициент самый низкий у "Предпринимателей" (Жириновский). Показатель EQ у Путина - его отказ перекраивать конституцию под себя.
    Путин через шесть лет будет "закостенелым" и ему потребуется замена. Думаю, что к тому времени такие люди проявятся.
    Да они есть среди нас. Помните Льва Штернберга? Я бы выбрал его :-)
    Мне неважно, что по образованию он актер. У него высочайший и IQ, и EQ.

  • 3 февраля 2012 в 07:32 • #
    Татьяна Шандрыга

    Если говорить о политике... К примеру у нас, в Казахстане, многие осознают необходимость перемен, т.к. у власти с советских времен - один человек и методы управления - те же.... Но с другой стороны люди боятся, что с переменой власти ситуация только ухудшится. Так что неизвестно, что сильнее - желание перемен или страх перед будущим....

  • 3 февраля 2012 в 07:48 • #
    Иван Карнаух

    Татьяна,
    вопрос по-существу.
    На мой взгляд, каждому свое. Есть люди, относящиеся к психотипам группы SJ, их иногда называют "традиционалистами", которым важна стабильность, т.е. предсказуемость. Самый типичный из них тип ISFJ- Хранитель (хранитель традиций), так его никогда не сковырнешь на новое. И это хорошо для общества.
    А есть типы, постоянно ищущие новое. Яркие их представители - "Новатор" или "Инициатор".
    Обществу нужны как первые, так и вторые. Важен баланс.

  • 5 февраля 2012 в 08:31 • #
    Иван Карнаух

    Татьяна,
    очень интересны наблюдения и выводы казахстанцев.
    Вашему народу нужна революция, например, по типу оранжевой в Украине?
    Или же она должна быть другой - справедливой из всех справедливых.
    Чисто теоретически?

  • 5 февраля 2012 в 10:37 • #
    Татьяна Шандрыга

    По такому сценарию, как это было на Украине, революций не хочется:))) К тому же там не обошлось без указаний из США. Хочется также как и россиянам по-настоящему демократических выборов, чтобы была реальная возможность любому человеку (из простых смертных) прийти к власти на равных условиях. А те выборы, которые проводятся в России и в Казахстане, они только создают видимость, что народ что-то решает... и видимо, люди в России это уже поняли.... Не зря же все говорят (в особенности бюджетникам) - срочно обеспечьте 100% явку на выборы!! (а голоса мы как-нибудь подтасуем).

  • 5 февраля 2012 в 11:14 • #
    Иван Карнаух

    Татьяна,
    приведу целиком пост из соседнего топика, который очень точно отражает современную ситуацию в нашей стране:

    Михаил Трофименко (Начальник службы Заказчика-Застройщика, СТРОЙ-ОПТИМА НН) , Вчера в 23:18 --

    "С удовольствие скрестил бы с Вами шпаги. Да, Путин авторитарен. Но именно этот человек оставил нам возможность жить в великой стране. Не забывайте, что в 1998г. был дефолт. Перед двухтысячными наш госдолг превышал ВВП. Мы ползали на коленках перед Западом и МВФ. Над нами откровенно издевались, заключая контракты более грабительские на разработку недр, чем даже с африканскими странами. А Вы его называете диктатором. Мы с Вами ещё не готовы к демократии. Демократия для нас без развитой политической системы это хаос и возврат к девяностым, к упадку. Обратите внимание как любили на Западе Горбачёва и Ельцина и как ненавидят Путина. С чего бы это? Когда Вы сможете себе ответить на этот вопрос, у Вас язык не повернётся неуважительно к нему относиться. Но это не наша тема.
    С уважением".

    Я с Михаилом согласен! И добавлю, что экономическое состояние страны должно определять ее реальную политику. Любые мечтания в этот период отбрасывают ее все дальше и дальше назад. Демократы-говоруны на обещания легки, но выполнить ничего не могут, т.к. они не "менеджеры-реализаторы", а всего лишь "исследователи-ученые".

  • 3 февраля 2012 в 15:43 • #
    Татьяна Долгова

    Иван, пройдусь по слоганам:
    - мне не нравится та стабильность, которую мы получим в придачу к Владимиру Владимировичу;
    - ошибки мы не исправляем, мы делаем новые, и еще более страшные
    - не поспоришь :(

    Я вслед за Юрием Николаевичем выскажу свою озабоченность тем, что мы можем повторить путь Германии...

    Альтернативы правда тоже особой не вижу, всё вяло и неинтересно. Что делать?
    У меня вариант один, независимо от результатов выборов - жить дальше и добиваться поставленных целей.

  • 3 февраля 2012 в 17:05 • #
    Иван Карнаух

    Татьяна,
    выбираем то, что хоть как-то предсказуемо личной интуицией. Остальное - голое политиканство.

  • 3 февраля 2012 в 17:17 • #
    Татьяна Долгова

    У меня все варианты предсказаний малорадостные получаются. Хоть самой в президенты выдвигайся, да уже поздно.

  • 3 февраля 2012 в 17:25 • #
    Иван Карнаух

    Татьна,
    выдвигаем Льва?

  • 3 февраля 2012 в 17:28 • #
    Татьяна Долгова

    Иван, вот за Льва я двумя руками "ЗА!"

  • 3 февраля 2012 в 17:37 • #
    Иван Карнаух

    Татьяна,
    а что ?
    Путин пришел ниоткуда. А таких полно в России, и Лев будет среди первых.
    IQ =120
    EQ= 100.
    И плюс к сему - НАШ человек!

  • 3 февраля 2012 в 17:45 • #
    Татьяна Долгова

    И инструмент в руках - сколько в группе зарегистрировано? Поддержат же нас ради хорошего дела1

  • 3 февраля 2012 в 17:48 • #
    Иван Карнаух

    Заметано! Создаем паритию и выдвигаем.

  • 3 февраля 2012 в 17:51 • #
    Татьяна Долгова

    Кстати, надо не забыть предупредить Льва :)

  • 3 февраля 2012 в 18:58 • #
    Людмила Барус

    А кто этот Лев?

  • 3 февраля 2012 в 21:16 • #
    Иван Карнаух

    Людмила,
    как ?
    Вы не знаете Льва???

  • 4 февраля 2012 в 12:31 • #
    Людмила Барус

    Э-э-э... Нет.)

  • 5 февраля 2012 в 14:07 • #
    Лев Штернберг

    Людмила, здрасте. Лев - это я.
    Мой IQ достаточно высок, чтобы держаться от этого форума подальше - уж очень здешнее общение затягивает и мешает работать. По этой причине я несколько месяцев назад отсюда сбежал, в сердцах хлопнув дверью и натопав на собеседников ногами. А сейчас вот не вытерпел и решил засветиться - ну не всякий же день выдвигают в президенты, на это надо как-то отреагировать )))

    Иван, и Вам здрасте! ))) Что-то Вы уж больно меня полюбили, я даже почти смущаюсь.
    Л.Жаркова по-землячески рассказала мне о Вашей идее с президентством ))))))))). Я не вытерпел и решил заглянуть в гости, принимайте. Гляжу, а Вы тут на полном серьезе разворачиваете кампанию.
    Иван, должен Вас поправить: у Вас насчет президентства в корне неверное представление. Ну, лично мне так кажется. У российского президента совсем не обязательно должен быть интеллект, а уж эмоциональность ему наверняка навредит, это уж точно. Самое ценное качество, которым должен обладать российский презик - это способность сильно растягиваться и при этом не рваться от механических воздействий. Пардон за пошлое сравнение и эксьюз ми за цинизм. К сожалению, страна наша жила, живет, и еще долго будет жить именно под знаком бандитско-воровского кодекса. Прочность, гибкость, в сочетании с толстокожестью - вот пси-требования к президенту. Потому что основная задача президента России - как бы не дать разгореться войне между ворами, которые в законе. Так было до революции, так было при советской власти, так есть и сейчас. Команды-группировки, паханы-министры, блатные чиновники и трусливое народное стадо, терпящее любую дойку. Не дай бог у власти окажется президент, не способный самолично и без суда "поставить на перо" зарвавшегося блатату-беспредельщика. Не дай бог президент не сумеет "постороить" всех прочих паханов.
    Вы не правы, Иван, когда говорите, что Путин пришел ниоткуда. Путин пришел из силовых структур, из КГБ. Он умеет дергать и военные, и воровские рычажки рассейской машины. Лично мне Путин не нравится как личность. Я помню и никогда не извиню ему те тупые высказывания о предателях - человек мыслит, блин, категориями "наши-ваши", ну совсем как в бандитских группировках. Но тпри этом я понимаю, что именно этот примитив делает Путина по-настоящему крепким в агрессивной российской среде. Президента-интеллигента уже давно бы съели, а народ оказался бы совершенно беспардонно изнасилованным. То есть он и сейчас изнасилован, но хоть по каким-то правилам, пусть даже воровским.

  • С возвращением, Лев!
    Еще бы Тайжан вернулся - нас бы тогда никто не победил ))))

  • 5 февраля 2012 в 14:25 • #
    Иван Карнаух

    Лев,

    я знал, что Вы вернетесь!

    Людмиле Барус: "Людмила, вот почему бы я проголосовал за Льва. Он сказал настоящую правду о всех нас. Великолепный анализ ситуации. Да, мы такие. И выбираться из этого придется долго"

    Льву: "Лев, но что-то надо делать. Точнее, жить нам здесь и уехать некуда! И я задаю вопрос, который как никогда должен встать перед русской интеллигенцией: ЧТО ДЕЛАТЬ?
    Пока же лучше, чем "нам нужны честные выборы!" - никто ничего не смог придумать..."

  • 5 февраля 2012 в 16:38 • #
    Лев Штернберг

    В продолжении своей метафоры о том, каким должен быть российский президент. Уточню и продолжу. Немного пошловато, слегка не в рифму, но вполне в исторических реалиях.

    Российский презик должен быть стальным.
    Чтоб многоразовый. И по лбу чтобы с силой.
    Чтоб не ржавел, не рвался и не гнил.
    И чтобы с инкрустацией красивой.

    "Нам нужны честные выборы" - это стереотипная иллюзия людей, толкущих воду в ступе и переливающих из пустого в порожнее. Для тех, кто еще пока ничего не получил при нынешнем президенте - для тех и при любом другом президенте ничего не светит, кроме неприятностей. А для тех, кто уже вписался в дележку - им никакие выборы не нужны, ни честные, ни бесчестные. За честные выборы ратуют нынче либо наивные идеалисты, либо жулики, мечтающие замутить воду и половить в ней рыбку. Во всяком случае мне сложно вообразить себе честного человека, без корыстных мыслей баллотирующегося в президенты. Даже если такой чудик объявится, то через год-два ему хорошо объяснят, что такое власть и какими должны быть руки, ее держащие.
    И давайте, Иван, честно осознаем одну истину: Интеллигент - это очень неприспособленный к выживанию тип, к тому же не сильно склонный чего-либо реально делать. А потому и вопрос "что делать" перед русской интеллигенцией встать совсем не должен. Это если интеллигентами называть людей образованных и честных. А если к интеллигентам причислять людей образованных и нечестных, то они вполне знают, что делать надо связи и деньги, а всё остальное само приложится. Думаю, если бы родители и учителя не пичкали детей идеалистическими слоганами о том, "Что такое хорошо и что такое плохо", то дети наши росли бы куда более здоровыми и успешными.

  • 5 февраля 2012 в 18:35 • #
    Татьяна Павлова

    это стереотипная иллюзия людей

    Лев, удобная иллюзия честных выборов - уже лопнула. Так что бессмысленные диалоги здесь ведем.
    ушла.....

  • 5 февраля 2012 в 22:23 • #
    Лев Штернберг

    Татьяна, но ведь есть огромное количество людей, которые каждый раз в годы предвыборных кампаний устраивают целые истерики на тему "Ну давайте же наконец выберем что-нибудь приличное!". И после выборов столь же бурно и искренне рвут на себе волосы и жалуются на обман. Лопнули "честные" выборы - это так, да, они обязаны были лопнуть. Но мечта о честных выборах у многих осталась, и они этой мечтой бессмысленно портят нервы себе и другим.

  • 6 февраля 2012 в 08:43 • #
    Иван Карнаух

    Лев,
    и опять все верно (приятно встретить здравомыслящего человека!). Например, мои заказчики мечтают о любой новой власти, неважно какой, лишь бы в России началась новая смута. Действительно, в мутной воде легче сколачивать состояния -приватизация госсобственности еще не закончилась.

    Об интеллигенции.
    Это очень умные и креативные люди, по типологическим меркам - N-типы (с развитой интуитивной функцией). К ним относятся писатели, журналисты, ученые и пр. Их роль - смотреть вперед и предлагать обществу "революционные идеи-скачки". Вторая часть человечества, их антиподы - прагматики (S- сенсорики) обычно "фильтрует" эти идеи, отбирает наиболее реализуемые, приземляет их и начинает внедрять. Интуиты же неспособны к монотонной и ежедневно-плановой работе. Яркий тому образчик - первый мэр Москвы Г.Х.Попов (профессор).

    И последнее.
    Разве можно говорить об "идеальном и высоком", когда в стране полным ходом идет первичное накопление капитала? Как мы избежали гражданской войны, которая по всем мировым законам должна быть в обязательном порядке? Роль Чубайса с его ваучерами здесь неоценима. Такую же роль сейчас выполняет массовое насаждение религии. И слава богу, что этой войны мы избежали. Теперь же нам надо просто "переждать" пока полностью не закончится приватизация. Этой фазы никому не удастся избежать, никакому расчудесному правительству. И любой президент вынужден плыть по этому течению, его задача сейчас - не позволить общей лодке пойти ко дну. В этой ситуации выживают сильнейшие - это всемирный закон.
    И дети должны на нем воспитываться, начиная с садика.
    Но государству не до детей. Об этом должны думать их родители, особенно интеллигенты. Пусть они вкладывают силы и средства в тех, кто столкнется с рынком напрямую. Напомню им слова М.Монтеня: "Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг хорошо наполненный". В школе такому не научат.

  • 6 февраля 2012 в 08:50 • #
    Людмила Барус

    М-м-м... Ну я, честно говоря, за Вас голосовать не буду. У Вас нет внятной идеологии, достаточно расплывчатые принципы - Вы ничем не будете отличаться от тех, что уже сидят в Кремле. Что же до высокого интеллекта... Обширный ум и умение им пользоваться на благо себе и окружающим - две большие разницы.

  • 6 февраля 2012 в 09:18 • #
    Иван Карнаух

    Людмила,
    когда бы дело коснулась реальности, то я бы проголосовал за Льва ("совесть нашей эпохи") с одним условием.
    Чтобы он взял меня в свою команду,и я бы порекомендовал ему принять в председатели правительства менеджера-внедренца и полностью делегировать ему эту часть работы. Лев признавался, что ему сложно заниматься вопросами организации...
    Но с улицы заместителей не берут, здесь требуется доверие. У Вас есть кандидатуры?

  • 6 февраля 2012 в 16:29 • #
    Лев Штернберг

    Я, между прочим, еще ни слова не сказал о своих принципах и идеологии, а Вы, Людмила, уже пытаетесь судить, есть ли они у меня и достаточно ли они внятны.
    Но соглашусь с Вами, голосовать за меня или мне подобных совсем не стоит. И не из-за отсутствия идеологии, а из-за отсутствия средств, чтобы эту идеологию внедрять, какая бы внятная эта идеология ни была. Даже если Вам моя идеология жуть как понравилась бы, и Вы бы за нее всеми четырьмя руками были бы "за" - всё это пустой пшик без мощной финансовой базы. Ведь речь идет о том, что в руки Президента попадает Раздаточный Пункт всей страны, и чтобы к этой многомиллиардной кормушке как-то попасть, для этого некоторые готовы пожертвовать многими миллионами, не считаясь ни с принципами, ни с жизнями других людей. Легче верблюду пролезть в игольное ушко, чем остаться честным на пути к президентству.

    Людмила, а Вы и в самом деле отождествляете в единое "благо себе" и "благо окружающим"? Вы до сих пор верите в коммунистические идеалы?

  • 6 февраля 2012 в 19:50 • #
    Людмила Барус

    Однако в истории немало примеров, когда без всякой финансовой базы новая идеология покоряла народы. Ну а что касается того, что я до сих пор отождествляю... Ну, дык...

  • 7 февраля 2012 в 09:01 • #
    Иван Карнаух

    Лев,
    я верю!
    Но другим не советую. Ибо эти верующие заболеют неврозом. Произойдет сшибка окружающей реальности и внутренних установок. На Западе сегодня проще верить в такие чудеса, т.к. там рынок давно устаканился :-)
    Нам же сейчас нужно время.

  • 7 февраля 2012 в 09:19 • #
    Валентина Путилина

    Прочла всю конференцию, многое знакомо по постам в социальной сети, понравилась характеристика "бизнеса" и прагматичная мысль - нужно продолжать! нужно идти дальше! Характеристика "Болотной", народа и кандидатов в президенты!
    И только сейчас до конца поняла вашу мысль относительно цитаты М Монтеня, "устроенный" - это формирование в молодых рефлекса цели!
    Без всяких сантиментов, чтобы идти дальше!
    В этом есть и резон и свои плюсы!

  • 7 февраля 2012 в 10:05 • #
    Иван Карнаух

    Валентина,
    я это назваю "профессиональным взглядом на события". Но он у всех разный, значит, психология - это не профессия. Все люди являются специалистами в психологии и политике.
    Читайте нашего местного классика - Льва Ш. Он редко ошибается :-)

  • 7 февраля 2012 в 10:12 • #
    Валентина Путилина

    Попробую!

  • 7 февраля 2012 в 10:17 • #
    Иван Карнаух

    Лев,
    у меня возникла идея.
    Напишите Открытое письмо будущему президенту. Участники сообщества его поправят, дополнят, углубят... и опубликуем его на открытой площадке. Может быть, на ИТАР-ТАСС.

  • 7 февраля 2012 в 10:53 • #
    Лев Штернберг

    Это что будет? Отчет? Выговор? Призыв? Назидание? Благословение? Пожелание? Подсказка?
    Иван,
    Ваша идея - вот сами и напишите )))

  • 7 февраля 2012 в 15:19 • #
    Иван Карнаух

    Лев,
    это будет все вместе.
    Я бы и составил такую "рыбу", но у меня не хватит пороху и словарного запаса :-)


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009