Консультирует "ПСИ-фактор": Чего не хватает для достижения цели?
29 января 2012 в 11:02

Консультирует "ПСИ-фактор": Чего не хватает для достижения цели?

Консультирует "ПСИ-фактор": Чего не хватает для достижения цели?Чего не хватает для достижения цели?

На этот простой вопрос обычно есть несколько стандартных ответов. Денег, мозгов, мужа.
Есть еще небольшой набор. Но эти встречаются чаще всего.

Расскажу о случае из своей практики.

В прошлом году ко мне обращались несколько человек с просьбой помочь организовать им бизнес. Создать еще один источник дохода. Ведь правда, когда источников больше, то живется и лучше, и спокойнее. Так что запросы вполне разумные. И опыт у меня в этом деле есть.

Ярче всего запомнилась О.
У нее был неплохой проект по продаже косметики. Позже она передумала, и решила продавать и косметику и парфюмерию. Достаточно бойкая девушка. И говорливая. Для продаж самое то. Мы начали сотрудничать. Сначала она не понимала, как подбирать ходовой товар. Но быстро научилась разбираться в ассортименте. И стала способна составлять такие комбинации товара, что он был очень выгоден и ей, и приятен покупателю. Вроде бы все. И можно успешно развивать стартовавший бизнес. Ан –нет.
Чуть позже у нее проявился еще один пробел. Она не умела обращаться с деньгами. Они у нее уходили быстрее, чем приходили. И сколько я не бился над раскрытием этой способности. Она меня не слышала. Она считала, что все у нее в порядке. Вот еще чуть-чуть. И все пойдет. Все наладится. И деньги станут сыпаться в ее раскрытые ладошки. Но этого не происходило.
О. продолжала считать, что она много знает по финансам. И не хотела ни к чему прислушиваться. Ни курсы по финансовой грамотности. Ни общение с бухгалтерами и финансовыми директорами других компаний, ничего не помогло. И сейчас вроде бы должно произойти, как в сказке, и вдруг…
Так вот, вдруг не произошло. Бизнес при успешном старте стал скатываться вниз буквально через 3 месяца. И я по концу прошлого года отнес этот проект к неуспешным.
Правда, «вдруг» произошло. О. позвонила мне уже в этом году, неделю назад. И сказала, что все поняла. И теперь у нее все пойдет.
Я пока не уверен в этом.
Но время покажет.

Странная вещь. Люди точно знают чего им не хватает… И ничего не делают, чтобы взять этот инструмент. Для достижения своих целей.
О, и целями я занимаюсь достаточно давно. Я имею в виду, сознательно занимаюсь. Изучаю и пробую разные методики. Смотрю, что из них работает, а что не работает. И это все на своей шкуре.  Заниматься чем-то так самым основным. А все мы достигаем цели. Понимаем это или нет – это уже подробности. Значит цели – это основное. Поэтому мне нравится работать с целями. Перечисление сильных и слабых сторон разных систем работы с целями заняло бы несколько страниц. Но у меня нет цели сейчас загружать вас.

Свои методики я изложу чуть позже. А сейчас хотелось бы услышать Ваши комментарии, рекомендации…

========================================================
(Отредактировано модератором)

1015
Комментарии (107)
  • 29 января 2012 в 12:44 • #
    Юрий Сушков

    Сергей, у каждого человека и в жизни и в бизнесе(на работе) свои цели. Часто недостатки (общепринятые)
    становятся достоинством и наоборот. На Ваш вопрос можно ответить только в приложении к конкретному человеку,
    в конкретной ситуации и исходя из его личных целей, его представлении о собственном желаемом именно им месте в социуме.

    Общих правил нет, как и нет единого представления о счастье.

    С уважением!

  • 29 января 2012 в 17:01 • #
    Сергей Вербицкий

    Здравствуйте, Юрий!
    Статья была выложена полностью.
    С картинкой. :)
    Но кто-то из модераторов вставил фразу
    "Свои методики я изложу чуть позже. А сейчас хотелось бы услышать Ваши комментарии, рекомендации..."
    Этого в статье не было.
    Наверное, чтобы пошло обсуждение.

    На самом деле такие материалы выходят в бесплатной электронной газете.
    Подписаться можно по адресу https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?formkey=dEJoZnNhUy0yU3FoU1JpSkwtQnFpT2c6MQ

  • 29 января 2012 в 12:48 • #
    Татьяна Павлова

    Сергей, прочитала. Удивилась, что вам ярче всего запомнился неудачный проект.

  • 29 января 2012 в 14:54 • #
    Ирина Смирнова

    А отрицательные примеры проще приводить. Хорошие боятся упоминать. Так безопаснее, априори. Ведь большая часть людей, на которых нацелена информация, должна испугаться и избежать боли, а не обрадоваться и побежать к счастью

  • 29 января 2012 в 15:03 • #
    Татьяна Павлова

    Ирина, на мой взгляд пост характеризует прежде всего автора. Получается , что у него есть методики, которые приводят людей к неудачам, так что ли?
    Мне вот важна радость и счастье :) А это не цель, это путь.

  • 29 января 2012 в 15:10 • #
    Ирина Смирнова

    Ну да, для меня слова, которые написаны, - прежде всего портрет автора. Я могу предположить, что его методики - как избежать боли, а не как достичь радости. Но это всего лишь предположение.
    А по мировосприятию люди делятся на избегающих и стремящихся. Единство и борьба противоположностей. Классика классификации.

  • 29 января 2012 в 15:14 • #
    Татьяна Павлова

    Любой шаблон можно заменить. Было бы желание.

  • 29 января 2012 в 15:23 • #
    Ирина Смирнова

    Существующий шаблон изменить можно, если обладатель шаблона хочет этого. А насильно мил не будешь, как говорит народная мудрость.
    Так что прежде чем что-то делать с клиентом, нужно сначала выявить его истинное намерение.
    Если истинное намерение клиента (как в приведенном примере автора) - просто заплатить денег за консультацию, то все у всех хорошо. И при чем тут цели и их достижение?
    Микроцель клиента - расстаться с деньгами и поставить галочку "Я у коуча была"
    Микроцель автора - бабла срубить на очередной консультируемой
    Как-то так...

  • 29 января 2012 в 15:42 • #
    Татьяна Павлова

    "Консультирует ПСИ-фактор - > стоит в заголовке.
    "Чего не хватает для достижения цели?
    На этот простой вопрос обычно есть несколько стандартных ответов. Денег, мозгов, мужа."
    То есть в дискуссию приглашают тех, у кого нет "денег мозгов мужа" :))

    Ладно, дождемся методик автора :)

  • 29 января 2012 в 17:05 • #
    Сергей Вербицкий

    Ирина!
    Я не согласен с такой классификацией. :)
    Все мы и избегаем и стремимся. :)

  • 29 января 2012 в 21:06 • #
    Ирина Смирнова

    В чем же ваше несогласие? Есть третий вариант?

  • 29 января 2012 в 17:04 • #
    Сергей Вербицкий

    Татьяна!
    Да, когда из 10 проектов оказываются два неудачных, то запоминаются именно они. Я привык разбирать свои неудачи, чтобы избегать ошибок в будущем.

    А статья отредактирована модератором.
    Там нет больше 2/3
    Полностью эти материалы выходят в бесплатной рассылке. Можно подписаться по адресу https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?formkey=dEJoZnNhUy0yU3FoU1JpSkwtQnFpT2c6MQ

  • 29 января 2012 в 17:45 • #
    Татьяна Павлова

    понятно.

    Желания подписаться на рассылку пост не вызывает. Это просто обратная связь, Сергей. Хотя возможно вы не об этом спрашивали.

  • Буду ждать Ваши методики. 5 лет отдала продажам косметики и парфюмерии.

  • 29 января 2012 в 17:07 • #
    Сергей Вербицкий

    Эльмира!
    Статью урезали и изменили модераторы.
    Полностью эти материалы выходят в бесплатной газете. Подписаться можно по ссылке https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?formkey=dEJoZnNhUy0yU3FoU1JpSkwtQnFpT2c6MQ

  • 29 января 2012 в 13:20 • #
    Анатолий Карпухин

    Сергей, иметь различные методики достижения Цели - это очень хорошо! Вы просто молодец! Однако, мне показалось, вы умолчали о методике выбора Цели. Можно с правильной методикой пойти к неправильной Цели. Может быть, вашей "О." нужно было найти работу с фиксированным окладом, чем пробовать свои силы в переменчивом море мелкого бизнеса?

  • 29 января 2012 в 15:02 • #
    Ирина Смирнова

    +1
    Классика - вопрос Алисы Белому Кролику.

  • 29 января 2012 в 17:11 • #
    Сергей Вербицкий

    Ирина!
    Смотря в какой личности находишься при постановке цели. :)

  • 29 января 2012 в 21:14 • #
    Ирина Смирнова

    Личность - она одна, если здорова психически. Если в одном теле несколько личностей - это патология называется

  • 29 января 2012 в 17:10 • #
    Сергей Вербицкий

    Анатолий!
    Я не знаю мелкого бизнеса. :)
    Я знаю малый бизнес, который можно запустить и вырастить до большого.

    Не умалчивал я о методике постановки целей. Статья урезана модератором.
    Полностью эти материалы выходят в бесплатной газете. Подписаться можно по ссылке https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?formkey=dEJoZnNhUy0yU3FoU1JpSkwtQnFpT2c6MQ

  • 29 января 2012 в 17:46 • #
    Иван Карнаух

    Сергей,
    ну право же! Сколько можно в каждом посте тылдычить об одном и том же? Да и с такой отчаянной саморекламой?
    Излагайте же свои подходы-решения проблемы полностью в этой теме в последующих постах (топики не стоит перегружать информацией).

  • 29 января 2012 в 18:30 • #
    Сергей Вербицкий

    Иван!
    Я с уважением отношусь к Вам как к создателю этого важного ресурса.
    И поэтому отвечаю, что я постараюсь. :)

    Но неплохо было бы, чтобы и модераторы не редактировали чужой материал.
    Если я в чем-то нарушил правила, то материал можно удалить.
    А не пытаться раскрутить дискуссию вставляя свои мысли.

    Что Вы скажете на такое предложение?

  • 31 января 2012 в 10:32 • #
    Светлана Деркач

    Согласна с Анатолием, прежде, чем применять различные методики достижения цели, не лишним было бы применить методики целеполагания и корректировки цели..)))Вероятно, Сергей просто об этом умолчал, но "разбор ошибок" начинать нужно, как мне кажется, именно с этого.

    Например, проверить и при необходимости поработать с готовностью к достижению цели.
    Существует так называемая неконгруэнтность, несовпадение сознательных и бессознательных компонентов нашего целеполагания. Сплошь и рядом, сознательно стремясь к достижению чего-то действительно ценного, мы бессознательно бываем не готовы к тому, чтобы его добиться и достигнуть. Эта готовность состоит из 5 компонентов, каждый из которых стоит проверить.
    Возможно, О. на самом деле хочет не достижения или достижения не той цели, которая заявлена (т.е. ее цель изначально неверно была понята - есть скрытая цель, которая и диктует поведение).

    Какие еще, возможны упущения? Экологическую проверку, может, упустили из внимания?
    Имеется в виду психологическая экология Вашей Клиентки О., изменения, которые произошли в ее жизни в результате достижения определенных успехов на пути к цели. О. меняется, это влияет на ее близких, на ее окружение и их взаимоотношения. Не вступает ли заявленный результат в противоречие с ее жизненными ценностями?

  • 31 января 2012 в 11:50 • #
    Анатолий Карпухин

    Светлана, всё правильно! И один маленький момент: к цели движутся уже двое - Сергей и "О", должны быть взаимные обязательства друг к другу, все действия только совместные, самодеятельность недопустима ни с какой стороны.

  • 29 января 2012 в 14:32 • #
    Татьяна Красных

    Цель

    Дрона был великим мастером стрельбы из лука, и он обучал многих
    учеников. Как-то раз он повесил на дерево мишень и спросил
    каждого из учеников, что тот видит.

    Один ответил:
    -- Я вижу дерево и мишень на нем.

    Другой сказал:
    -- Я вижу ствол дерева, листву, солнце, птиц на небе...

    Остальные отвечали примерно то же самое.

    Затем Дрона подошел к своему лучшему ученику Арджуне и спросил:
    -- А ты что видишь?
    Я не могу видеть ничего, кроме мишени, последовал ответ.

    Дрона повернулся к остальным ученикам и сказал:
    -- Только такой человек может стать попадающим в цель.

    (Индийская притча)

  • 30 января 2012 в 07:53 • #
    Виктор Чесноков

    как-то неуютно стало... насколько нужна такая цель? а ведь таких Арджун все больше и больше становится...
    вот если бы Арджуна сказал: Я вижу цветущую землю, народ живет в достатке, танцует и веселится... врагов нет - все довольны... ради этого я точно поражу эту мишень! и любую другую, лишь бы достичь того, что я вижу)))

  • 30 января 2012 в 11:56 • #
    Татьяна Красных

    Виктор, неуютно -это Вы слишком деликатно говорите
    Маяковский писал именно про таких людей (помните? "Я знаю, город будет...")
    И Николай Островский тоже писал про таких людей
    Но когда я упомянула здесь про Павла Корчагина как положительный образ - публике это не понравилось
    А потом всех этих людей, про которых Вы говорите, погнали на войну
    И вместо цветущей земли народ получил "Цитадель" (см. фильм Н.Михалкова)
    И еще живо поколение, которое помнит эту войну
    Читайте "Скажи жизни "Да" Автор Виктор Франкл Он там подробно рассказывает что значит иметь цель

  • 29 января 2012 в 15:00 • #
    Ирина Смирнова

    Работать над целями - здорово!

    Позвольте напомнить банальность

    МЕЧТАЮТ ВСЕ
    ПЛАНИРУЮТ МНОГИЕ
    ДОСТИГАЮТ ЕДИНИЦЫ

    Может, потому интересно наблюдать, что у кого и как получается? Со стороны, со стороны...

  • 29 января 2012 в 15:25 • #
    Ирина Смирнова

    Так что прежде чем что-то делать с клиентом, нужно сначала выявить его истинное намерение.
    Если истинное намерение клиента (как в приведенном примере автора) - просто заплатить денег за консультацию, то все у всех хорошо. И при чем тут цели и их достижение?
    Микроцель клиента - расстаться с деньгами и поставить галочку "Я у коуча была"
    Микроцель автора - бабла срубить на очередной консультируемой
    Как-то так...

  • 29 января 2012 в 15:02 • #
    Владимир Федоров

    На практике большинство людей не умеют ставить себе цель жизни, а зацикливаются на жизненных ценностях и на инструментах их реализации.
    Очень часто, достигнув цели, радости от этого не получают, поскольку выбрана ложная цель.
    Цель = намерение что-то иметь, сделать, кем-то стать + действия для реализации намерения.

  • 29 января 2012 в 15:13 • #
    Ирина Смирнова

    Быть, делать, иметь - в зависимости от того, что ты из себя представляешь, что делаешь для того, чтобы быть именно этим, будешь реально иметь то, чего достоин

  • 29 января 2012 в 16:11 • #
    Владимир Федоров

    Ирина, то, что мы сейчас собой представляем, диктует нам цели заниженные.
    В этом случаи мы опираемся на предыдущий опыт, и будем снова наступать на все те же грабли. Это жизнь регламентная, когда ценности и цели навязывают. Большинство людей это предпочтительнее, поскольку есть правила.

    Но есть еще жизнь подвиг, целедостижения, роковая жизнь. Здесь цели – наивысшие, инструменты, для достижения которых не известны.

    Чем раньше человек разберется в своей жизненной цели, тем осознание будет проходить его жизнь, а значит не только в удовольствие, но и в радость.

  • 29 января 2012 в 21:10 • #
    Ирина Смирнова

    Ваша фраза "Ирина, то, что мы сейчас собой представляем, диктует нам цели заниженные. " - это вы скажите о себе, без обобщений и решений за все остальное человечество.
    И декларации о каких-то разборках в чьей-то жизненной цели - пустое.
    Обычно вы отвечаете содержательнее. К чему опускаться до таких банальностей?

  • 29 января 2012 в 22:30 • #
    Владимир Федоров

    Ирина, потому-то и опускаюсь до банальностей, что всему остальному человечеству, т.е. большинству людей, симпатичнее жить по правилам, которые за них придумали. Это их выбор и не в праве за это их осуждать.
    Ставить цели и их реализовывать - удел меньшинства, именно оно и движет весь прогресс.

    Если для вас это не содержательно, как и предыдущий мой комментарий, то значит вы в числе меньшинства. И вам, наверно, интереснее то, что предлагает, например, в «Международном Эриксоновском Университете коучинга» его президент Мэрилин Аткинсон на тему целей и их достижений, о чем здесь и сообщает в своем комментарии Вера Туфанова.

  • 29 января 2012 в 22:53 • #
    Ирина Смирнова

    Уважаемый Владимир!
    Опускаться до банальностей в угоду кому-то - удел слабаков, не способных на собственное мнение.

    Обратите внимание, что это вы делаете такие далеко идущие выводы, бросаетесь трескучими фразами ни о чем и решаете за других, что им интереснее.

    "Чем кумушек считать трудиться,не лучше ль на себя, кума, оборотиться" И.А.Крылов (не чета какой-то там Аткинсон)

  • 29 января 2012 в 23:24 • #
    Владимир Федоров

    О, да вы, Ирина, оказывается, любите оценивать, критиковать, сравнивать!
    Даже картинку подыскали симпатичную.
    Как-то это не вяжется с коуч.
    "Опускаться", стоит до большинства, т.е. подыграть ему. Что бы понять, что это большинство волнует - в чем нужда, потребность, запросы. Это не слабые люди, среди них есть достаточно многие, вполне достойные уважения, поскольку живут в гармонии с собой, пусть и переложили ответственность за свою жизнь на других людей.

    Имейте намерение воспринимать других людей иными.

  • 29 января 2012 в 23:52 • #
    Ирина Смирнова

    Уважаемый Владимир!
    Укажите, пожалуйста, какие конкретно мои слова являются критикой, какие - сравнением,а какие - оценкой.

  • 30 января 2012 в 16:34 • #
    Владимир Федоров

    Нет желания устраивать здесь базар. Вы резки в своих высказываниях и часто огульны в своих замечаниях. Извините, Ирина, но с вами не комфортно общаться.

  • 1 февраля 2012 в 06:43 • #
    Ирина Смирнова

    Как о конкретном, так - в кусты?
    Вы обвиняете, вы оцениваете, а я в том виновата?
    Заметьте, вы вступили со мной в диалог. Хотите, чтобы с вами соглашались и гладили по приятным частям тела? Тренируйте эту способность. Если вам нужно это, конечно.

  • 1 февраля 2012 в 14:05 • #
    Владимир Федоров

    Вы правы, исходя из своей системы ценностей.
    Как в прочем и все другие люди, нет истины ни у кого, ни в чем в последней инстанции.
    Все относительно.
    Поэтому стоит быть толерантным к другим мнениям, взглядам, иначе мы все будем, как на базаре.
    Повторяю, вы не умеете или не хотите культурно вести диалог, поэтому мне с вами не интересно поддерживать общение.

  • 29 января 2012 в 16:13 • #
    Юрий Николаевич

    Существует понятие "сопротивление Эго" - самое стойкое из сопротивлений.
    В данном случае нужно искать именно там.

  • 29 января 2012 в 18:08 • #
    Anna Reznik

    Лично мне кажется, что Сергей хотел поднять вопрос о том, почему у многих россиян при достаточно большом потенциале (энергии, желании, возможности) для создания собственного дела, оно не развивается достаточно, угасает. И одна из причин в случае с О. это не умение распоряжается полученными деньгами. Проблема российских граждан, большинства их, что мы не умеем правильно распоряжаться деньгами. Мы пытаемся от них избавиться сразу, как-только они у нас появляются. Это заложено с рождения, когда мамы и папы во времена кризиса, безденежья говорили и продолжают говорить своим детям "У нас нет денег", "мы не можем себе этого позволить и т.д." при этом формируя у них представления о том, что денег не должно быть. И даже если есть деньги, обеспеченный муж, и золотые мозги генерирующие замечательные идей, ощущения полноценности не будет, пока этот человек не поймет, что у него все есть для хорошей жизни. Вот когда он это осознает, он не будет ссорить деньгами, причитать на мужа бездельника который не зарабатывает достаточного количества денег или жену-транжиру, просто расслабиться будет наслаждаться жизнью и он автоматически пересмотрит свои расходы, найдя при этом более выгодные капитала вложения.

  • 29 января 2012 в 21:17 • #
    Ирина Смирнова

    Голубушка, вы должно быть тоже родом из того же нашего общего прошлого?
    То, о чем вы говорите, присуще человечеству в целом, и для вас, вероятно, будет открытием, если и в сытой Америке или теплом Израиле некоторые мамы и папы говорят детям об отсутствии денег?

  • 29 января 2012 в 22:37 • #
    Владимир Федоров

    Anna Reznik, 70 лет Советская власть пыталась навязать четкий план жизни большинства людей. Это основная причина, почему до сих пор многим россиянам трудно принять другую систему ценностей - взять на себя ответственность за свое будущее.

  • 30 января 2012 в 08:00 • #
    Виктор Чесноков

    это есть - согласен. Я даже думаю, что планы были верными, но властная верхушка этими планами вовсе не жила и все это видели... и состоялся результат...
    ныне навязываемые планы и цели по своему глобальному качеству ниже, это тоже ощущается на уровне сознания населения и идет раздрай и разгул пороков...

  • 29 января 2012 в 20:09 • #
    Николай Бажан

    І сила є , і воля є , а ось сили волі - немає ...

  • 30 января 2012 в 06:27 • #
    Сергей Вербицкий

    Николай!
    А якщо воля, це свобода.

    То какую силу свободы вы ищите?

  • 30 января 2012 в 12:07 • #
    Николай Бажан

    Тему- то завели деньги, финансы, инструменты и цели.
    Сила воли - как бы инструмент, а как соединить сочетание " сила свободы "?
    ..." ничего не делают, чтобы взять этот инструмент...".Думаю не цели ( а то и ложные цели )самое важное , когда нет умения пользоваться инструментом .
    Хотя часто самый хороший инструмент ламают о призрачные цели.

  • 30 января 2012 в 17:11 • #
    Сергей Вербицкий

    Николай!
    Считаю очень ценным Ваше сообщение потому что
    1. инструмент "сила воли" - долго не работает.
    2. Теряют свою настоящую цель.

  • 30 января 2012 в 17:37 • #
    Николай Бажан

    Тогда, что по Вашему мнению может стать движителем для работы ( не остановиься и не потерять настоящую цель ) ? Понятно, единого ни рецепта, ни совета не может быть.Но все таки ?

  • 30 января 2012 в 18:23 • #
    Сергей Вербицкий

    Видение цели. И сила, чтобы ее достичь. :)

  • 30 января 2012 в 18:34 • #
    Николай Бажан

    Обьемно !

  • 29 января 2012 в 20:09 • #
    Вера Туфанова

    Главный вопрос в коучинге - "Чего ты хочешь?
    Чудесные 4 вопроса Мэрилин Аткинсон, которые могут вернуть полноту и удовольствие жизни:
    Чего ты хочешь?
    Как ты можешь этого достичь?
    Почему это важно для тебя?
    Как ты узнаешь, что достиг результата?
    И еще вопросы, без которых немыслим ни один коучинговый процесс
    Что бы ты мог сделать вообще?
    И что конкретно ты сделаешь? И когда?
    Процесс постановки цели может Вам выбрать и определить, куда вы хотите прийти, каких добиться результатов.
    Точно зная свой желаемый результат, Вы будете четко понимать, над чем стоит сконцентрировать свое внимание и усилие. Кроме того, это даст Вам возможность очень быстро замечать, что сбивает Вас с этого пути, а что помогает двигаться вперед.
    Ставя ясные, четко определенные цели. Вы поднимаете и своему уверенность.
    Достижение любой цели состоит из 5 взаимосвязанных частей, каждая из которых поддерживает друг друга.
    1. Цель.
    2. Окружение
    3. Мотивация
    4 Ограничения
    5. Время
    И так 5 моих шагов:
    - Что ВЫ сделали грандиозного прошлом ( Ваши достижения/успехи) - перечислите :-)
    - Перечислите ключевые области Вашей жизни, где Вы хотите получить сильные результаты.
    - Заменить неэффективные привычки На Эффективные. (Апгрейт себя)
    Полезная привычка - новый навык !!!
    Вы с легкостью можете внедрить 12 навыков в год :))
    -Создайте главную цель в каждой из ключевых областей.
    - Ясность и четкость - определите чего Вы действительно хотите!
    Цели должны быть конкретными и измеряемыми!! :0)
    Когда Вы знаете куда Вы идете и зачем Вы туда идете, ни одно препятствие Вас уже не остановит!
    Волшебство происходит тогда, когда постановка цели, планы, даты, Ваше видение встречаются с вашими действиями и двигают Вас по целям, планам, датам, видению. В этом и есть волшебство - спустя запланированное время смотреть на то, что еще некоторое время назад было лишь картинкой у Вас в голове.

    Желаю Вам вдохновения и достижения поставленных целей!

  • 29 января 2012 в 20:22 • #
    Татьяна Павлова

    "очень быстро"
    Судя по рассказу моей бывшей однокурснице , она до дачи в 34 км от МКАДА 4 часа едет :)))

  • 29 января 2012 в 20:26 • #
    Вера Туфанова

    Татьяна,уточните, что Вы Вашей фразой хотели донести?
    "очень быстро"
    Судя по рассказу моей бывшей однокурснице , она до дачи в 34 км от МКАДА 4 часа едет :)))"

  • 29 января 2012 в 21:00 • #
    Татьяна Павлова

    Вера, я бы тоже хотела, чтобы все, кто пишет свои посты уточняли : "на правах рекламы" или объективная информация в интересах читателей. Потому что когда таких меток нет, то такие тексты как ваш можно считать явным введением в заблуждение.
    К сожалению, на данном форуме таких правил пока нет.

  • 29 января 2012 в 21:16 • #
    Вера Туфанова

    Татьяна, а Вам бы как хотелось, чтоб это была реклама или объективная информация?
    Вы делаете свой выбор, полагаетесь на свой внутренний мир.

  • 29 января 2012 в 22:03 • #
    Татьяна Павлова

    Мне бы хотелось общения в таком стиле :

    • предлагать тему обсуждения, актуальную для собеседников именно сейчас;
    • в диалоге выражать чувства , эмоции и настроения;.
    • доверять собеседникам , а не оценивать личности друг друга ;
    • вести разговор "на равных";
    • направлять общение на общие проблемы и не решенные вопросы;
    • выражать свои мнения, чувства и желания без ссылки на авторитеты.

    Можно, конечно, устроить специальную конференцию, где каждый будет отвечать рекламными текстами со своих сайтов :) Может получиться забавно.

  • 29 января 2012 в 22:09 • #
    Вера Туфанова

    Простите, но я общаюсь на равных, был задан вопрос автора этого поста, я как эксперт в данной области ответила на этот вопрос исходя из своего опыта. Если Вас, Татьяна что-то не устраивает, опишите это более конкретно, а то не совсем понятно, это критика в мой адрес или предложение к чему?
    Спасибо

  • 29 января 2012 в 22:21 • #
    Татьяна Павлова

    Вера, это был текст с моего сайта :-)

    Вера, это обмен мнениями.
    За 7 лет практического использования технологий коучинга в своей жизни у меня сложился свой опыт. Естественно, что он не совпадает с вашим. Я думаю дискуссия может содержать разные взгляды. Вы пишете "очень быстро", я считаю, что все требует времени, особенно серьезные достижения.
    Вы пишете "волшебство" - в моем опыте цель достигается тогда, когда включаешь действия по ее достижению в стиль своей жизни :-) Т.е. в результате ежедневных действий .
    С уважением.

  • 29 января 2012 в 22:30 • #
    Вера Туфанова

    Уважаемая, Татьяна!
    Покажите Ваш сайт, что я могла понять, что я у Вас что -то взяла.
    Если копнуть глубже - компетенции коучей - есть на каждом сайте профессионального коуча.
    Это определенные стандарты.
    и еще к добавление
    2*2=4
    Можно решать разными способами, но ответ будет один.
    А сейчас у Вас позиция сверху?

  • 29 января 2012 в 23:30 • #
    Юрий Сушков

    Вера, не сердитесь вы так. По существу, Татьяна сделала правильное замечание. У вас, у коучей,
    всё так просто - любо дорого смотреть. Определил цели и "ни одно препятствие Вас уже не остановит!"
    Ваши бы слова - да богу в уши! Меня правда вгоняют в транс молодые люди, сами ещё ни чего
    не добившиеся в жизни и берущиеся ( ) за обучение других. Это, как то, уж больно сильно,
    напоминает всемирный психо-лохотрон.

    Традиционно, в сообществах людей, естественным путём выделялись люди с большим жизненным опытом,
    много повидавшие и приобретшие глубокий жизненный опыт. Они не расклеивали объявления на столбах
    с обещаниями дать ВСЕМ счастье! Они обладали мудростью и знаниями.

    В наше время всё как то перевернулось с ног на голову. Столько "ПРОРОКОВ" по моему, даже во времена
    великих смут на Руси не было! То Грабовой, то Чумак, то баба Люба. Куда нам от всех Вас бежать.
    Скоро в пастель ложится будешь, а из под простыни на тебя очередной КОУЧ выпрыгнет.
    Хорошо если ещё симпатичной девушкой окажется, а если мужуком. Я, например, с перепугу могу и зашибить!

  • 30 января 2012 в 08:14 • #
    Татьяна Павлова

    Вера, вы неверно меня поняли. В ответе вам я использовала текст своего сайта.
    "* предлагать тему обсуждения, актуальную для собеседников именно сейчас;

    • в диалоге выражать чувства , эмоции и настроения;.
    • доверять собеседникам , а не оценивать личности друг друга ;
    • вести разговор "на равных";
    • направлять общение на общие проблемы и не решенные вопросы;
    • выражать свои мнения, чувства и желания без ссылки на авторитеты. "
      Ссылка на сайт с этим текстом есть в моем профиле.

    С этим я абсолютно согласна и это именно та мысль, которую я пыталась до вас донести.

    Вера, сейчас у меня позиция "программист".
    Поэтому прокомментирую вашу реплику: "2*2=4 Можно решать разными способами, но ответ будет один".
    1+1+1+1=4; 2+2=4; 3+1=4; - вот разные способы решения. А пример 2*2=4 не иллюстрирует разных способов получения четверки.
    ________________________________________________________________________

    Вера,сожалею что у нас не получилось обмена мнениями 2-х коллег на равных.
    Желаю удачи! И поверьте , если кто-то в сообществе дает вам обратную связь, значит он скорее всего хорошо к вам относится :) Иначе зачем ему тратить силы и время на ведение диалоги и поиск взаимопонимания.
    Пока. Займусь своими делами.

  • 29 января 2012 в 22:41 • #
    Ирина Вершинина

    Сергей, здравствуйте. Необычное обсуждение получается в вашей конференции.

    В одной из реплик вы пишите "Я привык разбирать свои неудачи, чтобы избегать ошибок в будущем."
    В этой связи возникает вопрос, чьи неудачи вы на самом деле хотите разобрать здесь: свои в проекте с О. или просто неудачи О, которые излагаются в стартовом топике?
    И действительно ли вы этого хотите? Складывается впечатление, что у вас совершенно иные цели.

  • 30 января 2012 в 06:24 • #
    Сергей Вербицкий

    Ирина!
    Я не собирался разбирать нашу неудачу (мою и О.) в этом проекте.
    Я показывал методику, которая обычно работает.

    Но видимо, что-то нарушил.
    Текст урезали, модераторы вставили свои мысли в мой поток. Для разжигания дискуссии. И увели обсуждение в сторону.
    Чуть выше я задаю вопрос можно ли рассчитывать, что такое больше не повториться.
    Пока нет ответа.

  • 30 января 2012 в 22:00 • #
    Ирина Вершинина

    Сергей, правильно ли я понимаю, что в целом ваше обращение к аудитории не является запросом на консультирование? Уточню потому, что конференция ваша вышла в рубрике ПСИ фактор Консультирует.

    Верно ли то, что скорее всего более подходящий контекст для вашей методики был бы рекламный или что-то вроде мастер-класса?

    Какова была ваша цель показа этой методики? Я пытаюсь понять, есть ли вообще предмет для обсуждения. Пока вижу только, что ваши жалобы на модераторов возымели определенный эффект.

  • 30 января 2012 в 22:06 • #
    Иван Карнаух

    Ирина,
    не мучайтесь вопросами. Изначально топик был не в нашем формате. Я же решил его опубликовать в привычном, оформив запросом. Считая, что это станет интересной темой для всех сторон и выгодной для автора. Вот и весь модераторский сказ:-)
    Сергею же ответил ниже.

  • 30 января 2012 в 23:00 • #
    Ирина Вершинина

    Вот спасибо, Иван, что прояснили ситуацию. А то я никак понять не могу, о чем речь. Свои вопросы снимаю.)

  • 31 января 2012 в 06:36 • #
    Сергей Вербицкий

    Здравствуйте, Ирина!
    Да, мне не нужна консультация.
    Скорее я показываю один из методов своей консультации в бизнесе. Рекламы не было. Отдал просто так. :) Значит мастер-класс. :)

    Давайте по модераторам больше не будем говорить. А то мы уйдем в односторонние договора. :)

  • 31 января 2012 в 14:19 • #
    Иван Карнаух

    Сергей,
    это Вы называете, что рекламы не было?

  • 31 января 2012 в 16:30 • #
    Сергей Вербицкий

    Иван!
    Пока Вы не редактировали сообщения там только была в конце ссылка на форму подписки. Я не считаю что это реклама.
    Скорее всего моя ошибка была в том, что я разместил свое сообщение в раздел где ПСИ-фактор консультирует.
    И из-за этого произошла путаница.
    Или Вы можете подсказать еще ошибки, чтобы я впредь их не совершал?

  • 1 февраля 2012 в 07:52 • #
    Иван Карнаух

    Сергей,
    мне винить Вас не в чем.
    История такова. Я увидел Ваш топик целиком и стал первым читателем. Увидел, что он носит рекламный характер. На это я не обращаю внимания, если в нем интересный для нашего читателя материал. Поэтому я решил его разбить на две части, оформив первую в виде запроса на дискуссию ("просто так" он будет "тяжеловат"), не сомневаясь в том, что Вы опубликуете его завершение самостоятельно (тут Ваша рекалмная ссылка смотрелась бы заслуженно!). Но с публикацией окончания Вы затянули. Обвинять меня в том, что я предварительно не согласовал свои действия с Вами, конечно, можно. Но, группа выросла настолько, что впору воспользоваться уставом существования ПСИ-фактора: Рукописи не рецензируются и не возвращаются.

  • 31 января 2012 в 22:50 • #
    Ирина Вершинина

    Сергей, я уже было собралась покинуть конференцию за отсутствием для меня интереса в виду того, что конкретного запроса - не случилось, да передумала.

    Хочу поделиться своим впечатлением от ваших действий. Когда человек, который профессионально работает с целями и задачами, говорит, что он "показывает свой метод просто так", в это не очень верится. Можно предположить, что такой человек лукавит как минимум.

    Далее по тексту своего комментария вы признаете, что корее всего ваше участие здесь можно назвать как "мастер-класс". Ок. Тогда это уже реклама. Это абсолютно нормально, если признавать факты и называть вещи своими именами. А ещё лучше выразить благодарность, содействующим лицам. Хотя их содействия (предполагаю) вы намеренно не просили. И тем не менее невольно получили))

    Вы спрашиваете у Ивана, в чем ваша ошибка, вероятно недоумевая, чем он недоволен)? Скорее всего ошибка в том, что вы не признаете то, что реально происходит, интерпретируя очевидные вещи по-своему (как вам удобно). Потому как минимум возникает недоумение, как максимум - возмущение.

    Возможно, эта информация может вам быть полезной, в жизни мы обычно ведем себя довольно стереотипно и встречаем часто похожую реакцию окружающих.

  • 29 января 2012 в 23:39 • #
    Юрий Beloyan

    Во всех делах
    При максимуме сложностей
    Подход к проблеме
    Все таки один!
    Желанье- Тысячи возможностей!
    И не Желанье-Тысячи причин!:))

  • 30 января 2012 в 06:26 • #
    Сергей Вербицкий

    Юрий!
    Мое мнение несколько иное.
    Проблемы мы вообще не решаем, а решаем задачи.

    Так что подход к проблеме всегда один. :)
    Сделать из нее задачу, и решить.

  • 30 января 2012 в 08:08 • #
    Сергей Гребнев

    Сергей, для меня не совсем понятен запрос? Я намеренно не прочитал ссылку. Но. Говоря о целях необходимо не только помнить о том, что помогает их достигать, но так же т другие факторы. Одним из факторов о которых здесь пока не упоминалось является мотивация. Она играет важную роль в достижении любой цели. Мотивация может быть спонтанной, может быть даже не осознаваемой, может быстро угасать, и тогда ее необходимо подкреплять. Поясню на примере вашей О. Внешняя цель вашей О. - развить бизнес. У вас была цель помочь ей в этом. Ваши представления о развитии бизнеса исходили из того, что необходимо часть денег направлять на его расширение. Т.Е. уметь управлять деньгами. Ваша О. понимала это, НО вероятно, ее ключевая потребность заключалась не в развитии бизнеса, хотя она всей душей хотела именно этого, а удовлетворение текущих потребностей (дом, квартира, одежда, поездки и так далее). ЕЕ мышление работало на другую цель, ее истинная мотивация была несколько иной.
    Я могу судить только косвенно, но через некоторое время она вам сказала, что "все поняла". Можно косвенно судить о том, что ключевые потребности ее были полностью или частично удовлетворены. Либо вероятно, появилась во первых уверенность в своих возможностях, во вторых, потребность в приобретении чего-то более значимого, например квартиры или автомобиля, где требуется больше средств, а для этого расширение бизнеса. Другими словами изменилось мышление (маштаб ее потребностей), появилась другая мотивация. Кстати сформированная прежним опытом.
    Это мое видение, мой опыт работы с мотивацией и целями. Приходиться работать с ним посоянно. Такова профессия.
    Еще два слова о проблемах. В быту принято говорить о решении проблемы, в практике мы подразумеваем под этим 1. поиск истинной проблемы (если проблема известна и долго не решается, то она явно скрыта в чем -то другом), 2. поиск решения этой проблемы.
    В моей практике часто встречается, что когда человек вдруг (чаще всего с помощью специалиста) понимает (осознает) свою проблему он быстро и самостоятельно находит ответ на решение этой проблемы, без всяких специалистов.

  • 30 января 2012 в 11:09 • #
    Сергей Вербицкий

    Сергей!
    Пока остаюсь при своем мнении. Проблемы мы не решаем. А решаем задачи. :)
    В быту это или нет. Когда человек говорит, что у него проблема. Он уже закрылся от решения.

    Поэтому первый шаг прояснить условия. И из проблемы сделать задачу.

  • 30 января 2012 в 16:47 • #
    Сергей Гребнев

    Может быть конкретная работа с конкретным клиентом несколько изменит отношение к проблемам. Мне его не хочется печатать заново, но можно посмотреть на моем сайте: doctor-grebnev.com в разделе статей по методу "Кристаллизация мышления". Или пройти по ссылке: http://doctor-grebnev.com/article.php?id=30, статья называется кристаллизация проблемы.
    Прояснить условия во многих случаях является прояснением сути проблемы, а значит и решением этой проблемы.

  • 31 января 2012 в 10:06 • #
    Елена Дагаева

    Сергей, добрый день! Хотела ознакомиться с текстом указанной Вами статьи, однако ссылка на Вашем сайте не работает. Мой интерес еще в силе ) Добавьте этот материал, думаю, это и в Ваших интересах - получить отклик от коллег. Спасибо!

  • 31 января 2012 в 10:09 • #
    Татьяна Павлова

    http://doctor-grebnev.com/article.php?id=30
    Елена, у меня ссылка открывается
    Можно выделить ссылку прямо в тексте сообщения , щелкнуть правой кнопкой мыши и выбрать открыть ссылку, н-р

  • 31 января 2012 в 10:22 • #
    Елена Дагаева

    Татьяна, день добрый! Если Вы пройдете по этой ссылке, то самой статьи о кристаллизации мышления Вы там не найдете. Материал удален.

  • 31 января 2012 в 10:38 • #
    Татьяна Павлова

    Я каждый раз захожу на статью. Выложила ее для вас здесь.
    https://professionali.ru/Soobschestva/kommunikacii_v_stile_kouching/kristallizatsiya-problyemy/

    • Комментарий удален
  • 31 января 2012 в 16:16 • #
    Татьяна Павлова

    Наталья, я думала вы уже посмотрели - стерла тему только что. Значит не судьба :)

  • 31 января 2012 в 16:24 • #
    Елена Дагаева

    Татьяна, спасибо! Теперь получилось. Почитаю - отпишусь.

  • 31 января 2012 в 16:32 • #
    Татьяна Павлова

    Елена,эффективность методики я проверила на себе. Так что автора рекомендую. Другое дело, что авторская методик работает в руках автора .

    Из группы я вышла, чтобы не отвлекаться пока на чистую психологию. Все что искала нашла :)

  • 31 января 2012 в 12:14 • #
    Сергей Гребнев

    Елена, статья очень большая и она только часть метода Кристаллизация мышления, который я сейчас продолжаю разрабатывать. Кроме этой статьи на моем сайте есть и другие, посвященные этой теме. Тему кристаллизации в 90-х годах разрабатывал В.В. Макаров. Он писал о кристаллизации проблемы. Далее - это мои разработки по кристаллизации решений, проблемы, постановки целей. Сейчас проходит процедуру оформления нового метода один из элементов этого метода. На очереди несколько книг по работе этим методом как предпринимателями, так и с обычными клиентами, и с зависимыми людьми. Так что просто набираете мой сайт, а далее статьи.
    С уважением, С.А.

  • 30 января 2012 в 13:02 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Если выкинуть инфу о том, что топик обрезали, выкинуть саморекламу и всё что здесь понаписали уже, то в любом случае ...
    лично мне не понятно, а что, Сергей Вы считаете неудачей в приведённом случае?

  • 30 января 2012 в 17:15 • #
    Сергей Вербицкий

    Сергей!
    Спасибо за Ваш вопрос.
    Я считаю неудачей, что проект, который успешно стартовал. Стал скатываться в минус из-за того, что я не донес новрмально, из-за того, что меня не услышали и из-за игр личности.

  • 30 января 2012 в 17:37 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Вот поэтому, я считаю, что все методики мало куда пригодны.
    Любая такая работа требует подгонять по месту.
    А у Вас это не неудача, а просто цели не было такой - чтобы Вас услышали.

  • 30 января 2012 в 18:21 • #
    Сергей Вербицкий

    Сергей!
    Я пожалуй в чем-то соглашусь.
    Вернее я соглашусь в том, что любая методика должна подгоняться под конкретного человека. ЧС его достоинствами и недостатками.

  • 30 января 2012 в 19:23 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Тогда, Сергей, следующее согласие с Вашей стороны только вопрос анализа и времени...
    У Вас цель отсутствовала ... чтобы О. Вас услышала. По бизнесу всё ok и всё, а с самой девушкой упустили из виду. В принципе, это стандарт: высоту занять достаточно легко - удержать высоту труднее.

  • 30 января 2012 в 20:07 • #
    Сергей Вербицкий

    Спасибо, Сергей!

  • 30 января 2012 в 13:33 • #
    Иван Карнаух

    Сергей,
    вот уж никак не думал, что Вы далее не опубликуете продолжение своего топика (топик был скращен из редакторских соображений). Сделаю я это за Вас. И картинку с Бабой Ягой размещу. И с Вашей саморекламой (в который раз)

    ===============================

    «… Перечисление сильных и слабых сторон разных систем работы с целями заняло бы несколько страниц. Но у меня нет цели, загружать вас. Только, чтобы похвастаться.
    Поэтому я упомяну только одну из лучших систем. Это целеустроение. Эта традиция позволяет все устроить так, чтобы вы легко достигали целей. В этом ее отличие от распространенного целеполагания. Если в целеполагании учат ставить цель, то в целеустроении учат их достигать.
    Но я не собираюсь рассказывать вам о целеустроении. Это слишком большой материал даже для нескольких выпусков.
    Но вот всего одну маленькую частичку мы возьмем именно оттуда. Каждая наша цель позволяет подняться нам на одну ступеньку по лестнице, к нашей мечте.
    По-моему вы хорошо это представили. Это ведь и, правда, просто. Перед вами лестница, где вместо ступенек ваши цели.
    И кажется, что вот она цель рядом. Протяни руку и возьми. И ты уже на новой ступени. Но почему-то она еще впереди, и вы ее еще не взяли. Заметили свое ощущение. Явно чего-то не хватает, чтобы взять цель. Иначе она давно бы уже была с вами. А не маячила впереди, и не мешала двигаться вверх.
    И возникает простой вопрос. А чего не хватает?
    Похоже, что все основное у вас уже есть, раз вы стоите перед этой ступенькой – целью. А не хватаете одной или двух мелочей, которые позволят подняться вверх и двигаться дальше.

    Так, понятно. Нужна помощь, подсказка. И проще всего ее взять там, где мы в детстве брали подсказки. В сказках. А в сказках я знаю одного персонажа, который всегда помогает. Это Баба – Яга.
    Ну что, узнаем у нее чего не хватает?
    Посмотрите внимательно на картинку 3- 4 сек.
    Запомнили?
    Отлично.
    Теперь читайте дальше, но не смотрите на картинку.
    Не- не. Давайте честно. Вы же не меня обманываете, а себя. Не надо по-новой смотреть на картинку.
    Баба- Яга уже все подсказала.
    И вы сейчас легко расскажите себе все, что увидели на картинке.
    Надеюсь, что молодцы и рассказали.

    А теперь посмотрите на картинку еще раз. Внимательнее. Еще внимательнее. И ответить всего на один вопрос.
    Чего я не заметил при первом просмотре?
    Какой рисунок на ступе? Сколько трещин на ступе?
    Сколько цветков у дороги? А слева?
    Ворота закрыты?
    Какая крыша над воротами? А на доме во дворе?
    Думаю, что хватит подсказок. И спасибо Бабе Яге.
    Вот так же мы не видим, на что обратить внимание при достижении цели. Мы привыкли достигать цели одним способом. А других просто не видим.
    Теперь попробуйте следующее
    Спокойно рассмотрите свою цель. Да эту одну ступеньку, которая прямо перед вами.
    Задайте себе вопрос. Какие пути достижения моей цели? Скорее всего, вы увидите несколько путей. Составьте список. И выберете один.
    Теперь задайте себе следующий вопрос. А это лучший путь? Вы увидите плюсы и минусы этого пути.
    Задайте себе еще вопрос. А каких путей я не вижу?
    И вот здесь не спешите. Ответы могут приходить. И через 5 минут. И через час. И через день.
    Составьте список этих новых путей.
    Думаю, этот список вас приятно удивит.
    Попробуйте.
    Это выпуск второго номера электронной газеты "О практических способностях".
    Бесплатно подписаться на газету можно по ссылке
    https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?formkey=dEJoZnNhUy0yU3FoU1JpSkwtQnFpT2c6MQ ».

  • 30 января 2012 в 17:07 • #
    Сергей Вербицкий

    Иван!
    Спасибо, большое.

  • 30 января 2012 в 17:19 • #
    Сергей Гребнев

    Лично для меня - это один из вариантов построения своей личной цели. Сергей, вы убеждены в том, что это наилучший способ, вы его опробовали, нашли несколько людей, которые так же поверили в него и у них все получилось. Но вот пришла О, которая не правильно поняла вас, либо не поверила, либо, как написано выше, были другие проблемы. Вы столнулись с проблемой, о которой рассказали нам. Это значит только одно - не всем подходит. Знаете -это как религия. Одним подходит одно, а другим другое. И здесь важно уметь быть гибким, по отношению к решению или достижению чужих целей. Один достигает их тем способом, который предлагаете вы, а находятся люди, которым нужны другие подходы.
    Анализируя целепологание, постановку целей от американских авторов, российских и так далее можно отметить, что даже так называемые SMART задачи трактуются по разному. (Обзор вариантов можно посмотреть там же).

  • 30 января 2012 в 14:13 • #
    Татьяна Павлова

    Сергей, прочитала всю вашу статью целиком - отличная статья. Утащила к себе со ссылкой на вас и вашу рассылку.

  • 30 января 2012 в 17:08 • #
    Сергей Вербицкий

    Спасибо.

  • 30 января 2012 в 17:36 • #
    Олег Краюхин

    Добрый день , Всем участникам темы !
    Что могу сказать интересного по теме , что у меня своя методика и состоит из 3-х модулей или 3-х этапов .
    1этап - полная диагностика человека
    2этап - моделирование успешных людей и стратегий
    3этап - само достижение цели
    Примечание : уже на 1-м этапе вылезает много разных проблем (задач) - одно тянет другое , и не всегда клиент знает что ему не дает достичь цели , или это далеко не то что он думает .

  • 30 января 2012 в 17:51 • #
    Олег Краюхин

    По поводу девушки 0.
    Я не понял ставилась ли там вообще ЦЕЛЬ .
    Готов прямо здесь на сайте прокачать по достижению Цели сразу 2-х человек по ХСР или спецификации Цели , и Вы поймете что то что происходило с девушкой невозможно при нормальной постановке дела . А это только один инструмент из сотни других .
    Т.е. если это сделать как в примере с мишенью , то проблем-то (задач) и не было бы , хотя бы при прокачке через ХСР.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009