22 марта 2011 в 15:33

ФАНТОМНАЯ БОЛЬ.

ФАНТОМНАЯ БОЛЬ.Открываю тему по 2-м Главным причинам:

  1. Появившись здесь недавно, я уже не раз использовал загадочный для многих термин — фантомная боль и, возможно еще буду использовать, и чтобы не повторяться в объяснениях, буду ссылаться на эту тему.
  2. В столь представительном форуме, надеюсь, в обсуждении пополнить свои знания о боли, в основном полученные мной в практике.

Есть, конечно, и деструктивная мотивация — жалко, столько старался — писал, а тут…

Ответ Ларисе Алешиной в теме «Суть счастья, не в его присутствии, а в его ощущении?», который не смог поместить, поскольку тема была закрыта:

То, что Вы вырвали цитату из контекста шутки — хорошая шутка. Шутка.
По-второму блюду вашей подпитки отвечу серьезно, но опять длинно, но надеюсь понятнее:
Вот мой любимый пример, хорошо иллюстрирующий природу фантомной боли:

Ещё в 1903г. физиолог Гед ради эксперимента перерезал у себя на предплечье большой нерв и не сшил, а только связал его в месте разрыва, чтобы не расходился. По началу, боли не было никакой, но когда обрубки нерва при восстановлении начали сцепляться и контактировать — возникали мучительные боли во всём теле, идущие, казалось, ни откуда, на любой раздражитель, даже на холод и тепло (он назвал эти боли протопатическими). Когда же контакт стал устойчивым, боль вернулась, собралась «на родное» место (локализовалась) и эта боль, названная эпикритической, продолжалась ещё 2 года. Объективно же нерв полностью восстановился в течении 5 лет (источник: «Наука о боли» Г.Н. Кассиль).

Далее, для сравнения:
Глубинный психоанализ рекомендуют проводить от 2 — до 5 лет (см. к примеру «Техника и практика психоанализа» Р. Гринсон).

Острую почечную недостаточность (2-ой степени — кажется,- извините, точно не помню) лечат консервативными методами от 8 месяцев до 2-х лет (источник Я.Ю. Иллек «Диагостика и лечение первичных нефритов у детей»)

Как видим разные школы познания здоровья приходят к одним — похожим результатам по времени объективного восстановления — излечения.
Так что «боли должны уйти» — но куда и когда — вопросы, вечно делающие болящего несчастным. Можно по старинке заговорить — у шаманов, экстрасенсов и пр. (сам успешно когда-то это делал), можно супер-пупер современными обезболивающими,— отец психоанализа Фрейд больше 20 лет боролся с собственными болями с помощью опиатов, но в конце концов кончил эвтаназией, устав от неравной борьбы с раком и болью, а ведь полагал что понимал о либидозном происхождении хронических болей больше других и знал как от них избавляться.

А по моему опыту заглушенная фантомная боль, может остаться не только в месте ампутированной конечности, но от любой раны. И если нерву не дали полностью восстановиться, ф.б. ищет выход — потому что это энергия — и, заблудившись, она может через нервные центры (ганглии, дендриты?) прорвать в другом месте — (иррадиация) — самые на слуху — хронические боли в ногах, голове, область сердца. А если заблудившийся сигнал боли потащит за собой и сигнал роста (обмена веществ) — то здесь получаются новообразования — от доброкачественных (бородавки, экземы… киста, миома…) до злокачественных…
Так что «боли должны уйти», но царапины заживут за недельку — другую, поражения больших нервов, как в эксперименте Геда, требуют нескольких лет, и «лишать их подпитки», не признавать как реальность (фантомные боли — переводятся как призрачные, но это очень реально: оказалось, что в месте ампутации нервы, подмятые швом — растут! — и это и создает болевые и не болевые фантомные ощущения — человеку кажется, что ампутированная конечность на месте), а также производить любые другие манипуляции с болью — чреваты последствиями.

Лучший способ медитативно «капитулировать» перед природой боли, страха, агрессии, и пр. сил производных от боли, несущих несчастье, и тогда природа — в благодарность за немешание -расставит все сама по своим местам — в том числе несчастье к несчастью, зиму — к зиме, весну к весне, и счастью не придуманному найдется место.
Каждую строчку я бы подкрепил примерами из практики, но итак опять длинно получилось.
Извиняюсь, заодно, за первоначальную интригу — и спасибо за подпитку — всем в теме…

1141
Комментарии (243)
  • 22 марта 2011 в 16:12 • #
    Наталья Ивановская

    не признавать как реальность (фантомные боли – переводятся как призрачные, но это очень реально: оказалось, что в месте ампутации нервы, подмятые швом – растут! – и это и создает болевые и не болевые фантомные ощущения – человеку кажется, что ампутированная конечность на месте), а также производить любые другие манипуляции с болью - чреваты последствиями.
    =============
    читаю про психологические проблемы.... когда "поддержка", которую ищешь, становится подпиткой самой проблемы... удержанием ее в поле зрения, закреплением...

  • 22 марта 2011 в 16:22 • #
    В К

    .
    кроме физиологии, есть еще и биоэнергетика, а точнее, эфирное тело - эталон, архив, чертеж, точная энергетическая копия, по которой и строится физическое тело

    и есть еще традиции с привычками в мышлении, память, вот и болит в памяти то, что в эфирном-то осталось на месте, а вот в материальном должно быть, но куда-то подевалось ...
    .

  • 26 марта 2011 в 22:50 • #
    Батыр Суюнбеков

    Владимир, хотел сам дойти, но нужна Ваша помощь.
    Почему Вы разделяете физиологию и биоэнергетику?
    Что значит болит в памяти..?
    Как боль может зависеть от традиции с привычками в мышлении?
    Для Ларисы это просто, а для меня нет - хочется услышать и Ваш развернутый ответ.

  • 28 марта 2011 в 14:50 • #
    В К

    .
    ...чтобы не утомлять вас лекциями на зеркально-разные темы, попробую предложить такие объяснения

    физическое тело = физиология, а вот эфирное тело = биоэнергетика, может так вам будет понятнее ..

    физиология - занимается изучением работы внутренних органов и систем человека, пока он живет в материальном или физическом плотном теле

    биоэнергетика - занимается изучением тонких энергетических тел - оболочек, эфирного ... ментального... и других , регулирующих работу физического тела на физическом, эмоциональном, интеллектуальном и высшем уровне

    поэтому правильнее перефразировать известную пословицу "в здоровом теле - здоровый дух", что соответствует истине, но неправильно построенное по сути:
    тело здоровое, только, если дух и душа - здоровые! и чтобы тело выздоровело, необходимо вылечить душу и вернуть здоровье духу, только, тогда, тонкие энергии восстановят в физическом теле видимые следствия причин болезни тонких тел или духа!

    вот потому и болит фантомная боль, что это память в эфирном или других телах болит, а на физическом уровне просто кажется... потому что это последствие наказания за грубые ошибки в решениях, которые не исправлены, потому и последовало наказание на физическом уровне
    .

  • 28 марта 2011 в 22:17 • #
    Батыр Суюнбеков

    Спасибо за развернутый ,четкий и ясный ответ, в отличии от некоторых товарищей - не буду показывать пальцем далеко вниз.
    Спор - что вперед - материя или дух - возник, как только эти два антагониста объединились, и я тоже не буду утомлять вас новой бессмысленной попыткой объединить их, и заодно, найти точки соприкосновения в наших мировоззрениях в этом вопросе.
    Конечно, с тех пор, когда мы еще жили в одной стране и у нас была одна офиц. идеял-логия, - я вырос из штанишек атеизму, и поверил в некий Универсум, но дальше лезвия Оккама у меня тут не движется.
    А вот насчет последнего вашего абзаца, - преступление и наказание - скажем у 2-х месячного младенца, у которого болит животик - я бы поспорил.

  • 29 марта 2011 в 00:41 • #
    В К

    .
    спорить с вами не буду, спор вообще лишен смысла,
    а насчет того, почему у человека болит живот - объяснение простое, этот орган занимается или отвечает за принятие и переваривание, пищи на материальном, физическом уровне, и на тонком плане - принятие информации, энергетики, отношений, событий,

    и если животик болит у взрослого - это значит человек подсознательно не хочет соглашаться с чем-то, принимать это добровольное, а потому, тошнота, вплоть, до язвы желудка, если это неприятие длится слишком долго,

    а если животик болит у новорожденного, и это не хроническое, врожденное, значит ему не нравится что-то в отношениях с матерью, отцом, между родителями или что-то еще, по отношению к младенцу

    а если это хроническое, врожденное, значит это в виде наказание младенцу передано по наследству из его прошлых жизней, за нерешенные в то время проблемы
    .

  • 29 марта 2011 в 17:33 • #
    Батыр Суюнбеков

    Спорить я тоже с Вами не буду по поводу ваших возражений о споре, заменим на научный эфемизм - дискусс. Или как?

    А как насчет инфекций, интоксикаций, перетонит? не хронические.

  • 29 марта 2011 в 22:03 • #
    В К

    .
    ну, если без споров, просто обмен мнений, ладно, принимается

    насчет инфекций, интоксикаций, перитонита, и хроники - все это вторично, как следствие реальных причин - грубых ошибок в решениях, оценках, результатах и т.д. на психологическом уровне, а вот каких именно, на это указывает и об этом громко кричит конкретная область, часть тела, орган ... остается просто считать информацию и указать спросить об этом у клиента
    .

  • 29 марта 2011 в 22:09 • #
    Батыр Суюнбеков

    Вы считаете, что эпидемия гриппа - это повальная ошибка?

    Что есть ошибка?

    Что вынуждает нас ошибаться?

  • 30 марта 2011 в 00:03 • #
    В К

    .
    да, эпидемия гриппа - это результат суммарных ошибок многих людей в одно время, которые объединены одной темой - ощущением сильного давления обстоятельств, когда высказать свое мнение считают это для себя опасным

    точно так же можно объединить людей, которые попали в зону действия теракта в Домодедово,
    если вы просмотрите списки погибших, по датам рождений, сразу становится понятным, что это все люди, у которых их ритмы жизни попали в периоды осложнений, конкретно объяснять не буду, это долго ( в такие события как бы случайно попадают люди, которых специально свыше собирают в это место в это время, под какими то предлогами необходимости им там оказаться )

    ошибка - это закономерная особенность наказания из-за неправильной оценки ситуации, с последующими ошибками в решениях, причем, дата начала исполнения наказания может быть выставлена на несколько воплощений вперед,

    вынуждает ошибаться специально заложенная свыше двойная особенность реализации своего предназначения, душой и духом в плотном теле, избежать которые нет никакой возможности, потому что ради духовного роста все и создано свыше
    .

  • 31 марта 2011 в 22:18 • #
    Батыр Суюнбеков

    Спасибо, пока у меня больше нет вопросов, но если возникнут, надеюсь, Вы так же любезно откликнетесь.

  • 31 марта 2011 в 22:23 • #
    В К

    .
    конечно, пожалуйста ... ))
    .

  • 22 марта 2011 в 17:55 • #
    Лариса Алёшина

    Батыр, я вам говорила, что подумаю над ответом.
    Я ответила и мой ответ был непривычен, он пока не укладывается в вашем миропонимании.

    И мое мнение совпадает с ответом Владимира
    и есть еще традиции с привычками в мышлении, память, вот и болит в памяти то, что в эфирном-то осталось на месте, а вот в материальном должно быть, но куда-то подевалось ...
    Развернутый ответ напишу немножко позже, можно?

  • 22 марта 2011 в 18:09 • #
    Наталья Ивановская

    статья про морфогенетические поля

    http://www.isra-trainings.com/articles/holo/mor_fields.html

  • 22 марта 2011 в 18:18 • #
    Юрий Николаевич Тявин

    Боль легко снимается конкурирующей "запредельной для Я" болью. С фантомной не работал. а алгиями десятки раз.
    но всё начинается после крика больного "Я!!!" больше не могу. после этого нужно её удержать пресловутые 90 сек. потом "пошел гештальт". Идёт какое-то отыгрывание.
    Но у большинства новых молодых-Некстов потрясающе низкий порог болевой чувствительности и болевой выносливости. Шокогенннное поколение.

  • 22 марта 2011 в 20:48 • #
    Наталья Ивановская

    сначала ужаснулась, подумав, что острую боль..90 сек!!!!!!!
    а потом вспомнила роды. И тот момент великого расслабления, когда ты понимаешь, что больше организм такого выдержать не может. и ты принимаешь очевидность смерти... И тут-то и начинаются потуги)))

    похоже на это?

  • 22 марта 2011 в 21:05 • #
    Юрий Николаевич Тявин

    Других проводил десятки раз. самого ...
    так. что личного опыта нет.

  • 22 марта 2011 в 21:36 • #
    Батыр Суюнбеков

    по этому моменту ответить уже могу - да похоже. Десятки раз проводил женщин через ФБ, оставшуюся от родов, абортов... и сам проходил десятки раз ... только не роды и аборты.
    Поэтому знаю - болевой порог и порог переносимости ( не путать понятия) - зависят от силы и количества перенесенных травм.

  • 23 марта 2011 в 10:36 • #
    Юрий Николаевич Тявин

    Болевой порог - ту боль прикоторой отдергиваешь руку?
    Порог переносимости - та боль при которой рука отдёргивается не смотря а прилагаемое волевое усилие.

  • 23 марта 2011 в 11:59 • #
    Батыр Суюнбеков

    Да, Юрий, Вы объяснили коротко и ясно.
    Некоторые подробности:
    Если 5 чувство - осязание - уже было нарушено в данной области тела травмой
    - то новый болевой раздражитель вы почувствуете не сразу - болевой порог повышается.
    Потому, что чем сильнее мышечный спазм-напряжение осталось от травмы, тем сильнее нарушено кровообращение - а значит реакции на раздражитель менее интенсивны.
    - А когда все же почувствуете боль - тот же усл. рефлекс спазма - ужаса перед болью - побыстрее хочет закрыться, чем в прошлый раз - порог переносимости уменьшается.
    Причем, если анестезирующий, депрессирующий спазм не только "местный" - но силен и во всем теле, в том числе и "воротниковой зоне" (это упрощенно) - происходит "потеря сознания" - обморок, клиническая смерть, кома.
    был у меня пациент с "рассеянным склерозом", очень мужественный - стойкий по жизни, когда заболел, впадал в обморочное состояние даже когда брали кровь с пальца на анализ.
    Вы знаете, Юрий, мою иттерпретацию сказки "Принцесса на горошине:
    Миром правят короли. Королями королевы. Чем "выше" 5-ое чувство - осязание - у будущей правительницы, тем она здоровей...

  • 23 марта 2011 в 15:43 • #
    Юрий Николаевич Тявин

    Чем тоньше кожа тем точнее чувство (или модель построенная на этой коже).

  • 23 марта 2011 в 17:26 • #
    Батыр Суюнбеков

    Юрий, разверните.

  • 23 марта 2011 в 18:21 • #
    Юрий Николаевич Тявин

    Батыр. я в Менегетти уперся в сию проблему и ты хочешь чтобы я пода"ил (хороши иногда ошибки по Ф) тегу тебе?
    Ведь организму пофигу в каком из модусов строить модель.
    - он ведь родненький всё равно "поступающую инфу. превратит в биотоки - зашифрует.
    Вопрос в другом. а вот когда он эту инфу начнёт анализировать и строить модели на языке модуса.
    Ты . думаю. не прав считая. что всякая боль связана с мышечным спазмом (мышцы в понимании - поперечно полосатые м.) Диатез у ребёнка есть. а активных (связанных с корой ) мышц нет.

  • 23 марта 2011 в 18:42 • #
    Батыр Суюнбеков

    Жмот.
    Уколите пальчик - и не надо напрягать зрение, чтобы увидеть, как вы будете морщить лоб.
    и не будь вы таким жадиной, то расшифровали бы про мышцы как биолог, но популярно.

  • 23 марта 2011 в 19:12 • #
    Юрий Николаевич Тявин

    Про мыш-ЦЫ это к Балыкину. и его при бору.

  • 23 марта 2011 в 19:54 • #
    Батыр Суюнбеков

    Ишь ты - выкрутился - стрелочки... Ладно попрусь в Ваш мененгетник с поклоном.. но на свежую голову.

  • 24 марта 2011 в 05:35 • #
    Юрий Николаевич Тявин

    Менегеттник - медвежатник - привет от Ц.

  • 24 марта 2011 в 06:08 • #
    Батыр Суюнбеков

    Це кто такой?

  • 24 марта 2011 в 10:39 • #
    Юрий Николаевич Тявин

    Цепзура.
    Батыр ты замахнулся на Боль. так. что терпи.
    Аналогична ли Боль страху?
    Страх перед боью.
    Может Боль - соматизированный страх?

  • 24 марта 2011 в 14:11 • #
    Батыр Суюнбеков

    А! Це вон кти - тоже кланяйтесь!
    Если 4 остальных чувства - зрение, слух, обоняние и вкус по ходу эволюции мутируя - настраиваясь на разные длинны волн - произошли от осязания - 5-го чувства (поправьте меня - как правильно научно - только не мутите наУшно... в смысле нервы мои можете мутить - я стерплю, знаете же, но не мутите перемудриванием соображалку).
    То можно предположить что боль аналогична страху, и давно хотел от Вас узнать - если нет точных знаний то гипотеза - что из чего и как?

  • 24 марта 2011 в 14:41 • #
    Юрий Николаевич Тявин

    Увы в той литературе что чтил не встречал.
    Институт давно в прошлом. нужно спросить тех кто попозже закончил. ну там ещё анастезиологов. но . думаю. они этим не заморачиваются.
    Добавлю только одно - кожа - дерма (есть ещё собственно кожа - производное 3 листка - мезодермы) - производное первого листка спланхнотома - того. что даёт потом дериват - спинной и пр. мозг. так. что можно говорить. о том. что кожа (как и сетчатка глаза) - вынесенная на переферию часть коры.
    Про прицессу может ты и прав.
    есть выражение - она чувствовала его кожей.
    В боевых искусствах есть упражнение - бой вслепую.
    В прошлом было правило - женщина должна идти опустив глаза к долу. в этом случае во первых она постоянно находилась в кинестетическом модусе. во вторых она развивала прежде всего чувственное (не зрительное) восприятие среды - то . что сейчас называется интуицией.

  • 25 марта 2011 в 21:27 • #
    Батыр Суюнбеков

    Если я вас правильно понял, вы говорите о компенсаторном механизме - у ослепшего обостряются слух, осязание, к примеру. Это конечно говорит только в пользу нашего потенциала - уснувших по ходу НаучТехРев возможностей - но как показывает инвалиды на одно из чувств - не атрофировавшихся возможностей.
    Я говорю о том, что на какой бы из производных 3 листков мы не получали травмы - мы теряем в quinta essentia - 5 чувство - как пятая сущность - но инвалидами себя люди при этом не считают... пока не шандарахнет гром...
    Несколько лет я не мог читать... сейчас могу.. но в очках... недолго и не быстро...пока... Сузилось ли мое поле осознания, мировосприятие?! А когда я востановил...- А когда мы теряем по крупицам осязание?! Мой принципиальный спор с Балыкиным (если убрать мишуру) - он предлагает одеть на наши чувства очки, при чем розовые, через которые проходят не все длинны волн.
    Нет, конечно, узд, мрт, и пр. - все это замечательно, но...
    Как вы относитесь к тому, что телепатия не ерунда, а способность улавливать радиоволны?

  • 25 марта 2011 в 21:46 • #
    Юрий Николаевич Тявин

    Про телепатию. давайте останемся в феноменологии психоанализа и скажем - существует два переноса - согласующийся и комплиментарный. А вот каким образом эти переносы возникают?
    думаю. что даже в текстах мы чувствуем волны переноса.
    Про волны.
    у волн есть длина и частота. из переносов мы чувствуем. что колебательный контур незавершенного гештальта пришел в состояние резонанса с неким приёмником в нашем теле и мы можем закачать энергию в этот контур до предела - вызвать инсайт - завершив гештальт.
    но НЛП техника делает это проще - нейтрализует нез.гештальт (-) неким (+) тут что то не стыкуется. Хотя сам момент нейтрализации сопровождается некими энерго феноменами.

  • 25 марта 2011 в 22:12 • #
    Батыр Суюнбеков

    Не есть ли это просто плацебо = анестезия? Правда нлпишники могут встать на дыбы, выпустив все свои нейтрализованные нитратами минусы.
    Остальное надо подумкать.

  • 26 марта 2011 в 05:32 • #
    Юрий Николаевич Тявин

    Уважаемый Батыр добавлю про кожу.
    По У-Син - кожа - относится к элементу Металл. вот . что про это у меня в конспекте.
    Металл. - время года - осень, сухость. увядание, цвет - белый, вкус - острый, органы - нос . выделения - сопли, органы относящиеся к э.Металл - кожа. волосы. нос.
    сторона света - запад. Эмоция - печаль. (по Фрейду - печаль эмоция отщепляющая либидо от объекта и возвращающая его в круговорот энергии).

  • 26 марта 2011 в 22:23 • #
    Батыр Суюнбеков

    Вот в самом низу темы с Сергеем Дубинским в пародии на психоанализ мы дошли до жирной точки.. фиксации - до ужаса. Но точку эту я поставить не смог, поскольку не помещается у меня в экран. Ну эт ладно... в слудущей жизни... наверно...
    А вот ваши рационализации заводят все дальше в дебри.
    Тема - мы с вами хорошо это знаем - пугающая и раздражающая.
    Что дает нам практически знание того, что кожа это металл и она на западе?
    Ну, вспомните сколько рацух проходит больной по поводу боли, пока примет ее безусловно и вы проведете его через пресловутые 90 сек (для меня условно) - уму не постижимо.
    Извините если жестко, Вы же знаете как я то вас уважаю. Но вы меня больше таким официозом не пугайте -думаю чё я опять натворил - наверное ЮНыч за нлпишников обиделся.

  • 27 марта 2011 в 06:30 • #
    Юрий Николаевич Тявин

    Какой Ужасный сервис. Для того чтобы пересмотреть тегу приходится ставить Точку.

  • 27 марта 2011 в 06:40 • #
    Юрий Николаевич Тявин

    Батыр. Ты же знаешь. что если я в гневе то я тебя просто побью. поэтому не фрустрируй пока плюхи не получил.
    Тнперь зачем нам знать всю эту китайскую тягомутину.
    если блокированная эмоция относится к осени то она и будет проявляться наиболее активно осенью (при согласующемся резонансе. и весной при комплиментарном)
    далее - если больной говорит. что у него "металлический привкус во рту" - будь уверен - где то зарыта печаль ( мет. привкус - признак язвы желудка или двен. перстной).
    то же самое относится к вазомоторному риниту - непроходящим соплям, тусклым волосам и проблемами с кожей. в т.ч. и с толстокожестью = целлюлиту - столь любимому нашими женщинами. Лечть целлюлит кремами - мёртвого возрождать припарками.
    Батыр соскочи вниз. а то будет как с другом - точкой.

  • 27 марта 2011 в 20:26 • #
    Батыр Суюнбеков

    Ой -оёй! Напугал. Как битый отвечаю всяким двум и
    (более) не битым, сюда входящим: пугает - ну кого он
    зарежет - у него ножичек-то нулевой размер. Одевает
    маску то карабаса, то бармолея:
    - как дам больно!
    А на самом деле он добрый - буквально - Ай!-Болит.
    Ну уколет разок - раз и все!
    Я уколов не боюсь - если надо приколюсь,
    особенно если вы, Юрий, после своих заморочек будете
    расшифровывать их сами, как в последней теге, не совсем
    согласен, но теперь хоть ясно с чем я не согласен.

  • 28 марта 2011 в 05:31 • #
    Юрий Николаевич Тявин

    И так. с чем вы не согласны?

  • 28 марта 2011 в 21:25 • #
    Батыр Суюнбеков

    Во-первых,
    не знаю эмоций, которые зарезервированы
    строго каким то временем года.
    Осень это Пушкин, ну Шевчук, но не кожа.
    "Виновата она - весна" - для животных, циклы
    размножения которых строго привязаны к циклам
    зима-лето - да, для человека - красиво но спорно.
    «далее - если больной говорит. что у него "металлический привкус во рту" - будь уверен - где то зарыта печаль ( мет. привкус - признак язвы желудка или двен.
    перстной)» - здесь доверюсь вашему опыту, - не
    припомню.
    Только печать печали можно припечатать ко всем болезням.
    Далее начал отвечать более по-серьезному,
    но застрял...
    Отпишу позже, если получится - забыл поставить
    в прошлой теге... сейчас ставлю.

  • 29 марта 2011 в 05:27 • #
    Юрий Николаевич Тявин

    Резервировать - не то слово - резонировать.

  • 23 марта 2011 в 14:50 • #
    Наталья Андриолли

    Будьте добры, уточните, пожалуйста, "новым молодым-Некстам" сейчас по сколько лет? И чем грозит такой низкий порог болевой чувствительности. Интересуюсь, как мама такого "Некста" )))

  • 23 марта 2011 в 15:49 • #
    Юрий Николаевич Тявин

    Два парня попали в аварию.
    одному просто оторвало ногу. - остался жив.
    второму просто сломало бедро - умер от болевого шока.

  • 11 апреля 2011 в 07:39 • #
    Елена Туровец

    а про жировую эмболию не думали?
    а вот про "некст поколение" - про наркотики и фантомные боли.
    В головном мозге (как в диспетчерской типа атомной станции) работает система обратной связи "мозг - нервное окончание" , (что больше соответствует понятию фантомная боль, чем телесная, поэтому прием разных анаболиков не имеет принципиального значения, и срабатывает как удар топором по кабелю связи, вместо работы "ремонтной бригады", то есть решения психологической проблемы).
    поскольку в головном мозге выделяется эндорфин, подобный опиатам, мы и способны принимать их снаружи.
    получается эффект "отрубания головы от тела", полета (типа шаманского или "великих" музыкантов и т.д.), и возвращения в тело, при котором информация "у меня все нормально" идет одновременно из множества источников, как в пробке на мосту, сразу несколько машин с мигалками будут пробивать себе дорогу.
    и если "лететь" некуда - то есть "душа" не развита, то остается БОЛЬ тела. И к сожалению, такая наркомания, когда человек получает кайф от боли - уже не лечится.

  • 11 апреля 2011 в 11:30 • #
    Юрий Николаевич Тявин

    Мы получили - коллапс. В причинах особо не разбирались. На вскрытие не приглашали. В справке о смерти - болевой шок.
    В остальном. уточните схему патогенеза. и причём здесь стероиды - анаболики?

  • 22 марта 2011 в 19:52 • #
    Батыр Суюнбеков

    Конечно, Лариса, буду только благодарен, и с ответом не тороплю - но жду, и жду когда уложитсся у меня - и если и подшучиваю иногда, то только над своим неукладопониманием.
    Поэтому, можно я тоже не буду торопиться с ответами на уже поступившие коменты из тех же соображений устаканивания до наполовинуполон. Но Наталье, Владимиру и Юрию тоже спасибо.

  • 3 апреля 2011 в 19:56 • #
    Лариса Алёшина

    Я долго думала и могу только повторить написанное. У берите причину - уйдет боль.
    Причина боли - ваша память о том, что у вас было...
    Нужно смирение, что у вас нет этой части тела и в своих представлениях и мечтах вы должны принимать себя, таким какой вы есть, в данное время.
    Тогда не будут расти нервные окончания и не будут они путаться, пройдет боль.
    Можно еще много написать, но это главное...

  • 3 апреля 2011 в 22:22 • #
    Батыр Суюнбеков

    У вас на руке царапина - при заживлении она будет щиплеть и зудеть - в медицине это так и называют регенеративный зуд. Тот же процесс, что и в эксперименте Геда, только на кожу выходят очень тонкие проводочки нервных окончаний, - пораженные царапиной микро нервы при восстановлении дают микро боли, которые сознание воспринимает как щипение и зуд.

    От места травмы в мозг идет эфферентный сигнал о нарушении, а уже из ЦНС идет афферентный сигнал боли, который придуман природой для того, чтобы вы что-то предприняли для защиты от источника поражения. Т.е. если вы не одерните руку от горячего - горячо -больно! - ожег будет иметь куда более разрушительные последствия.
    Когда же процесс заживления завершается - эффер. сигнал sos перестает поступать - и тогда происходит истинное отключения боли - это объективно.
    В этом смысле - " У берите причину - уйдет боль" - я с вами согласен, в других смыслах я бы тоже рад согласиться - но боль не соглашается - поспрошайте онкобольных на последней стадии.
    Поэтому в вашем, Лариса,
    - Нужно смирение, что у вас нет этой части тела и в своих представлениях и мечтах вы должны принимать себя, таким какой вы есть, в данное время,-

    я вижу противоречия: боль при травме - обьективна, как я, надеюсь, сумел показать, и это уже часть вас и "Нужно смирение, ...вы должны принимать себя, таким какой вы есть, в данное время" - с этой самой болью, в надежде на воскрешение - бог терпел...
    Память - это наша самость - она же позволяет вести нам с вами диалог; фантомная боль - это память, я же не призываю сокрушаться по поводу чего-то безвозвратно утраченного, а наоборот - побороться за то что еще можно восстановить - здесь... и не отходя от кассы энергетической (экономической - по Фрейду).
    "Тогда не будут расти нервные окончания и не будут они путаться, пройдет боль" - примените это к царапине, с которй я нынче начал...
    "У берите причину - уйдет боль.
    Причина боли - ваша память о том, что у вас было..." - убрать память - это ретроградная амнезия, которая как черная дыра влечет за собой антероградную.

  • 4 апреля 2011 в 23:27 • #
    Лариса Алёшина

    При онкологии в последней стадии там идет перегруз системы и нервная система уже не справляется и организм не справляется с интоксикацией.

  • 5 апреля 2011 в 17:42 • #
    Батыр Суюнбеков

    Давайте попробуем, оставив богу-богово, развить наше желание понять друг друга, оттолкнувшись от этой точки пересечения наших взглядов -
    Что в вашем понимании :
    - перегруз системы и нервная система уже не справляется и организм не справляется с интоксикацией?

  • 5 апреля 2011 в 19:24 • #
    Лариса Алёшина

    Это как хакерская атака на ваш сервер......

  • 5 апреля 2011 в 19:28 • #
    Лариса Алёшина

    Да я смиряюсь с болью и говорю ей:- Спасибо, что ты помогла мне и мы с тобой прошли какой-то путь. И теперь мы с тобой расстаемся... я иду своей дорогой в страну здоровья ,а ты, идешь своей... куда хочешь.. И медленно, но верно, мы с ней расстаемся.

  • 5 апреля 2011 в 21:35 • #
    Батыр Суюнбеков

    Спасибо.

  • 6 апреля 2011 в 11:34 • #
    Тайжан Ержанов

    Ндаааа...

  • 6 апреля 2011 в 11:34 • #
    Тайжан Ержанов

    Ндаааа...

  • 7 апреля 2011 в 12:08 • #
    о о

    хорошо сказано...

  • 7 апреля 2011 в 21:56 • #
    Батыр Суюнбеков

    Реминисценции:
    Боль моя - ты покинь меня!
    Облаком - сизым облаком...
    Кобзон пол жизни поет. Крепкий мужик, не сдается. Человече - честь ему и хвала.
    А вот еще:
    До свиданья, друг мой, до свиданье,
    Милый мой, ты у меня в груди,
    Предназначенное расставанье
    Обещает встречу впереди...
    Этот не сдюжил.

  • 8 апреля 2011 в 12:32 • #
    о о

    слов из песни не выкинешь...т.е. отпустил - стало легче... "не сдюжил" - мучайся или ищи вторичную выгоду. Прочитала всю тему. Любопытно. например, "фантомная" любовь иногда дает больше травм, чем реальная... в этом случае согласна с выражением "болит в памяти"

  • 8 апреля 2011 в 22:34 • #
    Батыр Суюнбеков

    Да, только слово "отпустить", получается, разные школы понимают по разному.
    "Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время" М.Б.

    Юлия, расскажете про "фантомную" любовь?

  • 8 апреля 2011 в 22:39 • #
    о о

    ))) это просто и банально... отношения закончились. Но один продолжает любить "фантом" и не может его "отпустить"... Здесь точно проблема - в мыслях, эмоциях, памяти)))

  • 8 апреля 2011 в 22:59 • #
    Батыр Суюнбеков

    Да... любовь - она и в... фантоме...Уберите только слово банально...останется уникальна...
    это как с болью - пока с ней борешься - злодейка...
    отпустить боль - это не значит , что она сразу перестанет мучить - боль она и в африке, знаете-ли...того..

  • 8 апреля 2011 в 23:06 • #
    о о

    знаю... и про "уникальную" любовь, как люди годами живут с "фантомами". И про боль...которая и в Африке))

  • 9 апреля 2011 в 07:34 • #
    Батыр Суюнбеков

    знаю - что знаете. Так... "подпитка", в "отпускании" "своей дорогой" (Л.Алешина).

  • 9 апреля 2011 в 10:41 • #
    о о

    ??? ""подпитка", в "отпускании" "своей дорогой" (Л.Алешина)" - Вы считаете работа с фантомными болями (я говорю не о телесных потерях) через отпустить (завершить гештальт) не эффективна?

  • 9 апреля 2011 в 12:08 • #
    Батыр Суюнбеков

    Я так не считаю. Лариса говорила, что во всяком деле нужна поддержка. Я поддержал. Перемудрил. Ну, как мог.

  • 11 декабря 2011 в 13:50 • #
    Жанна Вылеткова

    А как реально быть с "отпусканием" "фантома".
    Когда действительно отношения перестают место быть, а боль остается. Как помочь избавиться от этой боли?

  • 13 декабря 2011 в 23:45 • #
    Батыр Суюнбеков

    Жанна, я все же не стал бы облекать любовь в фантом, как это делает поэтично Юлия Суховершина - если Вы конечно об этом. Сначала надо отделить любовь от боли. Любовь пусть остается - допускаю даже, что Вы (или тот кому вы хотите помочь) уже от нее избавлялись в прошлом - а она злодейка реинкарнировалась в новых воплощениях на новый объект.
    А вот боль, как беда - "что за острые края задержалася" - это надо у психотерапевта (коль сами не справляетесь) постепенно заживлять и острые края сглаживать - чтобы эти края не ранили в новых воплощениях – ТУТ советы не помогут.

  • 14 декабря 2011 в 01:38 • #
    Жанна Вылеткова

    Спасибо.

  • 23 марта 2011 в 11:45 • #
    Сергей Дубинский

    Если обратитесь к телесноориентированному психологу,можете избежать обращения к хирургу.Таким образом испытываемая Вами боль будет не фантомной,а реальной.Если она Вам нужна.Шутка.
    Все равно к телесноориентированному психологу.Боль - лишь один симптом.

  • 23 марта 2011 в 12:43 • #
    Батыр Суюнбеков

    фантомная - она реальная. И даже призраки в кошмарных снах и галлюцинациях ("сон сознания рождает чудовищ") - это реальность - визуализированные образы в нарушенном биоэнергетическом поле нервных связей... как бы попроще-то... помните
    опыт в школьной физике - металлический стержень пропускают через доску, доску посыпают опилками, а через стержень пропускают ток - и опилки выстраиваются в эдакие расходящиеся круги. Этим наглядно демонстрируют, если правильно помню, - линии, касательные к которым... нет упрощу: силовые линии электромагнитного поля.
    Наша нервная система работает как электрическая сеть - точнее, по законам бессознательной бионики, человек всю систему энерго снабжения слямзил у нервной системы...
    Ох, заносит...
    А так, Сергей, в остальном с Вами полностью согласен. И с шуткой тоже.

  • 23 марта 2011 в 13:00 • #
    Сергей Дубинский

    Как телесноориентированный психолог имею опыт работы с подобными явлениями.Успешность и эффективность зависит от заинтересованности клиента в выздоровлении

  • 23 марта 2011 в 13:29 • #
    Батыр Суюнбеков

    Не сомневался, что имеете такой опыт. Вопрос наверное только в терминологии, - если в выше приведенном опыте поменять опилки - цвет, количество, форму...- картина может получиться несколько иной, но не суть. Доктор Тявин ведь больше меня знает про все эти пороги, но он просто поддерживает меня в диалоге, как и вы, Сергей.
    Заинтересованность клиента (если он уже пришел к нам - он уже заинтересован) по ходу лечения зависит и от нас с Вами, можно конечно тащить его директивно, например, речевками, типа, "взвейся и развейся", а можно работать над сопротивлениями сознательными и бессознательными - тут уж дедушка Фрейд...

  • 23 марта 2011 в 13:36 • #
    Сергей Дубинский

    Когда клиент сталкивается со своими вторичными выгодами и их фрустрированием в результате терапии,он зачастую теряет интерес к изменениям.
    Часто клиент,получив обезболивающий эффект терапии,отказывается от дальнейшей работы и сопутствующих затрат.

  • 23 марта 2011 в 14:07 • #
    Батыр Суюнбеков

    Да, есть такое - "бегство в болезнь" - оборачивается сопротивлением "бегство в здоровье". Остается тешить свое самолюбие частичными результатами.
    Часто это результат грубых "ошибок" терапевта - контрперенос, обусловленный страхом лечащего столкнуться со страхом болящего. Остается работать над чувством вины за неудачу, чтобы открылось...

  • 23 марта 2011 в 14:17 • #
    Сергей Дубинский

    Терапевт здесь ни при чем : социально обусловленная установка - НЕ БОЛИТ ? - ЗДОРОВ ! еще и денег сэкономил...
    Эта соцустановка постоянно подкрепляется рекламой медпрепаратов по телевизору.В рекламе рекламируется именно ОБЕЗБОЛИВАНИЕ.А не полное исцеление(излечение).А поскольку боль - сиптом сигнальный,в нашем обществе сформированы ложные установки ОБЕЗБОЛИВАНИЕ КАК ИЗЛЕЧЕНИЕ.
    Вспомните фильм с гениальным П.Олейниковым : пойду ЗУБЬЯ вырву!

  • 23 марта 2011 в 14:42 • #
    Батыр Суюнбеков

    Но всякое сопротивление обусловлено:
    1) социоустановками - психологически,
    2) естественным по природе страхом перед болью - по телеске.
    деление условно-упрощенно.
    Если бы мы раскрыли все коды - мы могли бы восстанавливать (регенерировать) утраченные органы, как ящерица хвост, а саламандра даже конечности.
    Это, надеюсь, будущее психологии.
    ближе к этому подошел Юго-восток.
    Евро медицина, травимая инквизицией, "в знак протеста" -
    пошла от изучения природы к вмешательству - "мы не будем ждать милости от природы". Говоря об ее перекосах, не хочу умалять ее достижений.

  • 23 марта 2011 в 14:49 • #
    Сергей Дубинский

    Может быть так.
    может быть не так.
    может не быть так.
    Не может быть так.
    Не может не быть так.
    Не может быть не так.
    Может быть как то по-другому.
    Может быть как то иначе вообще.

  • 23 марта 2011 в 14:53 • #
    Батыр Суюнбеков

    И мне Ваши вопросы не дают покоя.

  • 23 марта 2011 в 14:56 • #
    Сергей Дубинский

    А уж как меня они ...

  • 23 марта 2011 в 15:20 • #
    Батыр Суюнбеков

    Спасибо, Сергей, в Вашем кабинете клиенты исцеляются.

  • 23 марта 2011 в 15:26 • #
    Сергей Дубинский

    Только после формулирования окончательного и конкретного запроса.

  • 23 марта 2011 в 17:42 • #
    Батыр Суюнбеков

    Может быть так.
    может быть не так.
    может не быть так.
    Не может быть так.
    Не может не быть так.
    Не может быть не так.
    Может быть как то по-другому.
    Может быть как то иначе вообще.
    ---------
    Только после формулирования окончательного и конкретного запроса.
    --------

    Навеяло - ассоциативно – перефразирую один из своих гамлетизмов, написанных много-много веков назад:

    Быть или не быть - ЗАпрос не нов
    Мириьды раз встававший и повторенный не мене всуе
    Хоть знаем исподволь по нашей бренной сути
    Что выберем мы БытИ сейсмоубогий кров
    И тут же переспросим - быть ли?

  • 23 марта 2011 в 17:55 • #
    Сергей Дубинский

    Или не быть.
    Или не быть ли.
    Или про что-то другое.Тогда про что...И зачем....И что все-таки Вы хотите...И вы уверены,что Вы это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО можете...И если Вы не уверены,попробуйте захотеть то,что действительно в Ваших силах...А я,как психолог,буду Вас страховать : остановитесь - подтолкну,упадете - подниму,заснете - разбужу....:-)))

  • 23 марта 2011 в 18:21 • #
    Батыр Суюнбеков

    А говорите "Терапевт здесь ни при чем".

  • 23 марта 2011 в 18:33 • #
    Сергей Дубинский

    Где здесь ? (я оглянулся по сторонам и никого не увидел).
    Не может же психолог ЗАСТАВЛЯТЬ клиента лечиться,если тот уверен,что полученное обезболивание и есть осуществление ЕГО потребности.
    Хотя я объясняю клиентам,что за "облегчением" не нужно идти к психологу - достаточно сходить в туалет.

  • 23 марта 2011 в 18:50 • #
    Батыр Суюнбеков

    зеркало..........

  • 23 марта 2011 в 18:53 • #
    Сергей Дубинский

    Ну наконец-то,Батыр ! Конечно же зеркало,а не картинка из глянцевого журнала.

  • 23 марта 2011 в 19:21 • #
    Батыр Суюнбеков

    Кто против - покажите мне пальцем.
    Я про контру - Где здесь ? (я оглянулся по сторонам и никого не увидел).

  • 23 марта 2011 в 19:22 • #
    Сергей Дубинский

    Контры я не обнаружил - стрелять не кого...

  • 23 марта 2011 в 19:29 • #
    Батыр Суюнбеков

    Стрелять не надо - это ужо аутоагрессия.

  • 23 марта 2011 в 19:34 • #
    Сергей Дубинский

    Я же не в себя,я в Контру,которая может оказаться поблизости.И без агрессии,а профессионально холодно.

  • 23 марта 2011 в 19:48 • #
    Батыр Суюнбеков

    Тю-тю-тю - от телесноориентированного такое слышать -
    стрелять и без агрессии - нонсенс. профессионально холодно - значит -агрессию куда-то дели - вопрос куда - по закону сохр. энергии - в ауто - чревато проф. выгоранием. Не лукавьте.

  • 23 марта 2011 в 19:56 • #
    Сергей Дубинский

    Стреляю не я,стреляет У-син-но-син.Работа у нас такая.

  • 23 марта 2011 в 20:09 • #
    Батыр Суюнбеков

    Это типа ай - кидай. Но удар держите по-боксерски. Ладно, брэк - жму руку - удаляюсь - замордовали.

  • 23 марта 2011 в 20:20 • #
    Сергей Дубинский

    Типа того...я не боксер...так,гуляю...

  • 24 марта 2011 в 06:07 • #
    Батыр Суюнбеков

    Это уж бабушка.надвое..
    Точнее, дедушка Фрейд за двоих нас сказал.
    Постой, оглянись назад - и ты увидишь...обнаружишь...
    стрелять не кого...
    Я же не в себя...
    Стреляю не я...

  • 24 марта 2011 в 11:08 • #
    Сергей Дубинский

    А для чего мишени ?

  • 24 марта 2011 в 14:23 • #
    Батыр Суюнбеков

    Выпускать пар из пневматического ружа.
    Так кто же всеже пуляет - то вроде
    - Я
    то вроде
    - Я не я и волын-ка не моя.
    И тихохонько так ... толк ногой.

  • 24 марта 2011 в 14:31 • #
    Сергей Дубинский

    И ружжа как бы и нетути,а трупик есть


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009