Гипноз и суггестия в состоянии концентрации внимания.
23 августа 2012 в 20:39

Гипноз и суггестия в состоянии концентрации внимания.

Гипноз и суггестия в состоянии концентрации внимания.Наша жинь достаточно динамична. Динамика требует быстрого решения многих вопросов, в том числе и личных. Как это иногда происходит, приводится ниже.

В гипнотическом состоянии клиент не всегда находится в глубоком сне. Чаще всего он погружается в трансовое состояние, в котором слышит, воспринимает всю информацию, помнит о чем говорил консультант. Это состояние характеризуется тем, что изменяется активность коры головного мозга. Альфа — ритм меняется на более спокойный, бета — и дельта — ритмы. Меняется течение мыслей. Исчезают бесконечно скачущие или зацикленные мысли. Появляется состояние способное свободно, без какой-либо критики, воспринимать информацию. Именно это состояние используется для изменения направления восприятия тревожной или критической ситуации. Проще говоря, предоставляется возможность увидеть мир по-другому.

Простой пример.
Мужчина 60-ти лет вышел на пенсию. Всю жизнь проработал ведущим специалистом в дорожно-строительной компании. Занимался масштабными работами. Сейчас потерян. Есть внуки, есть собственный дом, возможность путешествовать. Но ничего не радует. Нет любимой работы, потеряны личные приоритеты.

Первый сеанс – ресурсный. Вспомнил лучшие моменты своей юности, пережил их заново, получил комфортные ощущения.
На втором сеансе была предоставлена возможность подумать о прошлом, настоящем и будущем. О переменах в жизни, которые случаются с нами, о новых планах.
После сеанса клиент бодро сообщил о том, что сейчас он знает, чем нужно занять себя: написать своеобразный бизнес – план и следовать ему. Появились ориентиры. Депрессия, раздражительность, тревога куда-то улетучились. Человеку был необходим внешний стимул, чтобы вернуться к обычной для него жизненной позиции. Активность можно проявлять не только на работе.

…Гипноз… его ресурсы…

1613
  • Тема закрыта
Комментарии (221)
  • 24 августа 2012 в 10:02 • #
    Николай Бажан

    Ну как это происходит , чтобы мысли не прыгали, ясно. И что дальше - запись на сеанс или методика упорядочить альфа бета и дельта- ритм на более спокойный, и при этом постановка задачи ?

  • 24 августа 2012 в 10:05 • #
    Игорь Дехтяр

    Хорошая работа Сергей. Только я написал бы -человек и его ресурсы.

  • 24 августа 2012 в 20:18 • #
    Сергей Гребнев

    Спасибо. Можно написать и ресурсы.
    Только недавно я получил авторское свидетельство на метод "Суггестия в состоянии концентрации внимания по Гребневу". В ней есть отличия от обычного гипноза и от того не первого случая который описан здесь.
    То, о чем я хотел сказать, и буду говорить всегда, что прямые внушения сделать то-то и то-то не работает, а если случается, то крайне редко.
    Но помогая клиенту, мы можем дать ему возможность самому разобраться в ситуации. Для этого нужно создать условия и чаще всего не требуется очень длительго анализа.

  • 24 августа 2012 в 21:21 • #
    Ирина Забуслаева

    Сергей, как Вы можете определить уровень влияния Вашей коррекции и обратную связь от проникновения в Психическое Человека, который напротив Вас? И еще вопрос: на какой дистанции, и в каком положении находится Ваш клиент?
    И знает ли с самого начала Ваш клиент о методе, который присутствует в кабинете?
    Что означает " мы можем дать возможность самому разобраться", если, в моем понимании, Вы ускоряете процесс, так скажем, в собственной установке заранее?

  • 24 августа 2012 в 22:32 • #
    Сергей Гребнев

    Ирина! Мы с вами придерживаемся разных подходов. Можно сказать разных религий. Если быть более точным, то разные убеждения и соответственно разные подходы.
    Теперь постараюсь ответить на вопросы. Вопрос о дистанции. Обычно пара метров. Знает ли он? Чаще знает, но не всегда. Наш диалог чаще всего внешне не отличается от обычного разговора. Чаще всего через 20-40 минут наступает состояние инсайта. Структура диалога имеет свои особенности, как впрочем есть особенности и у психоаналитиков.
    Помогает самому разобраться - да, помогаю структурировать и упорядочить его высказывания, в которых часто встречаются противоречия. В этом я более близок к когнитивным терапевтам, которые работают с утверждениями и убеждениями клиента. Но в отличии от них есть приемы, которые в разы ускоряют процесс осознания и нахождение оптимального ответа на поставленный вопрос.
    Вы это делаете по-своему, а я по-своему. Разница в скорости.

  • 24 августа 2012 в 23:01 • #
    Ирина Забуслаева

    Дело в том, что инсайт - это перекресток, где встречаются импульсы из Бессознательного, проникающие в сознание. И они после окончания воздействия могут давать чувство эйфории, как результата... Но чтобы они закрепились и стали осознанными, так скажем, устойчивыми в Психическом, необходимо наблюдать, и через сновидения, в том числе, как Ваше бессознательное проникает и действует на Клиента. "Усыпляя" его активность, то есть, возможно, и Силу его влияния на Вас, Вы можете сдерживать именно этот необходимый ресурс. Тем более, что Пациент, тоже "хочет" "что-то" "быстро" получить, как, полагаясь на Вас...
    Но Вы тоже хотите что-то быстро получить и от него...
    Скорость осознания очень индивидуальна, а разница в религиях имеет очень важное значение. Именно, с точки зрения глубинной психологии, Религиозное Бессознательное, скрытое под слоем, а не на поверхности, и оказывает влияние на многие процессы, которые проявляются в сновидениях, через архетипические сны. И если эти слои не задействуются, не осознаются, то они могут продолжать свое бессознательное влияние, когда Просыпаются вдруг...

  • 25 августа 2012 в 15:15 • #
    Сергей Гребнев

    Ирина! Говоря о религии я имел ввиду разные подходы к клиентам и разные убеждения в том, что и как работает.
    Теперь о влиянии. Относительно сдерживания необходимого ресурса. Предлагаемый подход активизирует необходимые ресурсы. Человек осознает, а затем реализует новый вариант реагирования (поведения, отношений) и так далее. Делаю ссылку еще на одну из своих работ. 15 минут и результат через месяц. Думаю, что вы провели бы сессию иначе.
    http://www.doctor-grebnev.com/subpage/konsultirovanie-dashi

    Заодно можно посмотреть и суть авторского метода "Суггестия в состоянии концентрации внимания". http://www.doctor-grebnev.com/subpage/professionalnoe-priznanie-metoda

  • 27 августа 2012 в 11:58 • #
    Ирина Забуслаева

    Сергей, у меня нет с Вами противоречия в том, что структурирование мышления, когда его захлестывают эмоции, происходит через связь, гармонизирующую разбаллансированное состояние. "Иногда за считанные минуты, а не месяцы и годы" - Да, и в моей практике так бывает. Потому что, Человек, который приходит, может находиться на разном уровне разбаллансировки, разрушения или ремонта, и по разным причинам. Это как Здание разного года постройки. И может находиться на разном уровне психологического, интеллектуального, физического, возрастного, душевного, духовного, материального и т.д. уровня развития, и состояния на момент обращения. У Человека с зажимом, зажатым состоянием чувств, мыслей, движений, в момент точного попадания в это место, это как укол Волшебницы, болезненный, но исцеляющий, может дать облегчение, прорыв для освобождения, как, например, "после заточения в тюрьме".
    И к самому специалисту это тоже имеет такое же отношение, как собственному состоянию.
    И действительно задача может ставиться на текущий момент, и решаться на этот момент. Это, например, как спринтер и стайер, марафон, через время, дистанцию и цель. Для меня это очевидно.
    А задача разобраться с Бессознательным, с личным и через связь с Коллективным, предполагает другой Процесс, и задействует разные инструменты, на разном этапе работы, от поверхности на глубину, потом опять и разная амплитуда погружения.
    Собрать модель Корабля из конструктора высокого уровня вручную, это не то же самое, что серийный выпуск за несколько минут автомобиля... Женщина "знает", что полноценное развитие младенца происходит в тесение 9 месяцев, как и возможность психологического формирования, структуирования состояния. И данность встречи "мужского" и "женского", буквально, метафорически, биологически, исторически, и т.д. может привести к "зачатию", а может и нет, как и в психоаналитической работе...Зачатие может состояться, а плод не удасться сохранить, выносить и родить, переводя на психологический язык - это алхимический процесс Рождения.
    А это всегда начинается с самого начала, с вопроса, а сможем ли мы в этом конкретном случае вместе разобраться? Это всегда все сначала...

  • 27 августа 2012 в 12:34 • #
    Сергей Гребнев

    Ирина, могу согласиться и принять такие метафоры как "рождение ребенка", "автомобиль" и т.п. Я допускаю, что с некоторыми нужно работать долго и тщательно. Но подавляющее большинство клиентов "это саморегулирующаяся система". Им достаточно слегка помочь и далее они сами решают свои проблемы. Без нашего участия. Для меня этот подход экологичен и гармоничен. Если вернуться к метафоре о рождении ребенка, то достаточно оплодотворить, а родиться он сам. Скажете, что это мужской подход! Вполне возможно. Но если женщина не будет делать ничего предрассудительного с плодом, то нет необходимости слишком много времени уделять этому процессу. Ребенок родиться в любом случае.

  • 26 августа 2012 в 20:35 • #
    Юрий Николаевич

    Игорь. вы много работаете с суггестией.
    ваше понимание "структуры эго" ?
    Эго - как устойчивая часть психтки. активирующаяся при обращении ... имя рек!
    но для нас более интересно его способность "восстанавливать (подберите иное слово) нормализованный гомеостаз до привычного отклонения (болезни)".

  • 26 августа 2012 в 21:10 • #
    Игорь Дехтяр

    Хороший вопрос Ю.Н. Суггестией и гипнозом я работал долго и на мой взгляд достаточно эффективно. Сейчас я от этого ушел. По идеологическим соображениям.
    В отношении струтуры Эго. Боюсь что ответить смогу только на уровне метафоры. В армии есть основная оперативная единица. Раньше была дивизия, сейчас бригада. Это(бригада) то что делает войну ,что называется, руками. Фронты, главное командование руками не воюют. Они планируют и изменяют планы взависимости от того что нужно "Рукам войны" и политике государства.
    Эго - это То что впрямую "делает"жизнь. Остальные психические структуры - корректоры Эго. Иногда успешные иногда нет. Суперэго -полическая структура со своими политическими целями. физиология - солдаты Эго.
    Суггестия - это перепрограмирование Эго, перенацеливание. В том числе и перепрограммирование на иной гомеостаз. С другим содержанием гормонов,например.Гипноз - способ снижения сопротивления перепрограммированию. Когда работа сделана -политическая структура подтягивается к новым условиям но изменяется или нет - зависит от очень многого. Примерно так.

  • 27 августа 2012 в 14:57 • #
    Юрий Николаевич

    Вопросы. Вопросы. вопросы.
    Можно ли в суггестии выделить (дать голос) супер-Эго (спорящие интроекты - это Перлз).
    Подключиться к "системе внутреннего диалога"?
    Взаимодействие субличностей и их интеграция.
    субы - теоретически могут быть а) разномодусные, б) одномодусные. но возникает вопрос, как 2 суба могут жить в одном модусе?
    Субы и дыхание.
    Какие субы "живут" в какой из фаз дыхания. (Вернее, среднее, нижнее, полное)
    Феномен холотропизма, его теоретическое обоснование.
    Ресурсы и механизмы их блокады.

  • 27 августа 2012 в 16:01 • #
    Игорь Дехтяр

    В суггестии, особенно гипнотической, можно все. Только это у МЕНЯ будут разные субы а не у клиента. Клиент - он в суггестии мой голос и моя фантазия о реальности. И с интроектами тоже - дам команду- появятся и будут спорить Дам команду -и прекратят. Это та фишка гипноза которая делет его терапией, но совершенно не меняет зрелость и силу Эго. Это то, почему я сейчас редко этим пользуюсь. Засирать мозги как Эриксон, так засирать, что клиент себе приписал его внушения, так работать чтобы клиент принял тебя за шамана всевидящего, слишком сложно, затратно и нечестно. А клиенту нужна иллюзия, что он сам справился. Тогда он и дальше будет справляться или принимать, то с чем не может справиться. Потому и занимаюсь экзистенцальным анализом. Разбавляя это нарративкой. Думаю, потому же гипноз, в Европе и Америке лет 50-60 в загоне был и только сейчас потихоньку опять возрождается.Гипноз, суггестия и свобода мало совместимы. Но работает. А иногда так хочется волшебником побыть. Властью по-упиваться.Я большую работу над собой произвел чтобы разделить мою терапию и мое желание Власти и Силы.
    По дыхание не знаю. Не исследовал.

  • 27 августа 2012 в 17:28 • #
    Иван Карнаух

    Игорь,
    1. Мне импонируют Ваши откровения по поводу прямого гипнотического вмешательства в психику, которое чревата нарушениями сознательной сферы деятельности клиента. К этой мысли я также очень давно пришел. Помню времена, когда в нашей стране разрешено было выступать с темой "Гипноз" опытным специалистам. Лекторы-гипнологи делились на два лагеря. Первые на своих публичных демонстрационных выступлениях по линии об-ва "ЗНАНИЕ" не могли удержаться от провозглашения себя "мессией". Их было большинство. И редко кто говорил, что чудеса внушения основаны не на "гипнотической силе" автора, а на способностях к самовнушению "актеров". Конечно, роль личности гипнолога велика, но не настолько же...
    Как-то в беседе известный разоблачитель всех шаманов и кудесников Юрий Горный мне в шутку сказал:"Я считаю, что гипнабельным людям надо делать отметку в паспортах, что они являются людьми особой группы риска". И, в первую очередь, об этом должны знать родственники этого человека-сомнамбулы и беречь его от жуликов всех мастей.

    2).А по поводу Эриксона у меня иное мнение. Его метод сложен и далеко не каждому по силам. Здесь нужен высокий IQ врача. Конечно, там есть определенного рода манипуляция, но она ничтожна, т.е. она должна быть лечебной.
    Врач должен "отправить" в мозг больного неврозом определенную само-распаковывающуся программу, которая подошла бы к нему как ключ к замку. То же самое относится и к классическому гипнозу. Так нас учили известные гипнологи П.Г.Зорин и В.С. Матвеев.

    3). Ну и, как говорится, до кучи, напомню некоторые наши старые конференции, созвучные с этой -
    06.09.09г. "Поверить в Мессинга? Взгляд эксперта".
    https://professionali.ru/Topic/17015185
    07.09.09г. - "Синдром Кашпировского" https://professionali.ru/Topic/13299769

    16.11.09г. "Я - Вольф Мессинг! (снова с вами)"
    https://professionali.ru/Topic/18164696

  • 27 августа 2012 в 17:57 • #
    Игорь Дехтяр

    Спасибо Иван

  • 27 августа 2012 в 18:30 • #
    Игорь Дехтяр

    Я бы только хотел отметить что Милтон Эриксон в силу специфики своего заболевания, был глубоким органиком со всей присущей органикам спецификой личности. В том числе и с некоторыми компенсаторными(по- нашему- экстрасенсорными)возможностями который он развивал(между строк в некоторых его работах я это вижу) И при этом - гениальным психологом с колоссальным трудолюбием и коллосальным протестом против засилья психоанализа в американской психиатрии того времени. Крестьянский сын, который с помощью самогипноза( или чего- еще) поднял себя из инвалидного кресла стал врачем, причем психиатром, возможно потому, собственно, психиатром что знал на себе возможности психики. Изучая себя и свои возможности он довел свои знания до совершенства, при этом никому особо их не доверяя. Эриксоновкий гипноз как метод, создал не Эриксон. Первые официальные ученики у него появились в 68 лет. Пытаться повторить Эриксона невозможно. И не нужно. Но основное - возможности человека в трансовом функционировании и возможности наведения глубокого транся без "пугалок" и давления. он конечно нам оставил. Молодца. А вот повторить его успехи в терапии мы не сможем ибо не сможем прожить его жизнь. Когда о нем рассказывала его дочь Бетти - ну ужасный вредный старик-органик. С манией величия.Достачно аутичный в жизни и супер сензитивный в работе. Фактически считывающий информацию без слов.
    Оставивший после себя очень важное для терапевта этого направления правило. "Чтобы получить результат надо самому быть в трансе". Повидимому в трансе появляется возможность какого то иного не только когнитивного контакта. И при наличии хорошего раппорта получается психотерапия -лечение души душой. А про Бендлера с Гриндером он говорил что эти ребята все подсмотрели и поняли только душу из процесса убрали. Работать можно а лечить по человечески нельзя. ИМХО

  • 27 августа 2012 в 19:11 • #
    Юрий Николаевич

    Стоп Игорь. Мы в данном случае говорим об Гипнозе как об инструменте Анализа.
    На материале такого анализа можно строить более современные, чем у Фрейда, модели психического.
    И если в человеке нет интроектов, то и по вашей команде они не появятся.
    Активизироваться могут, а появиться - вот это шаманизм.
    Вопрос, в чём отличие структуры нарцистической личности от истерической .
    компульсивной от импульсивной.
    Как происходит смена фаз развития?
    Без понимания этого, мы ничего не можем дать педагогам.
    Думаю, что данная наука попала в тупик в том числе и по нашей вине.
    Вот стадия Воин (фаллическая). Спорим мы о ней с времён Кастанеды. как произошло изменение структуры? структурная перестройка.
    Вот Батыр вплотную подошел в канцерогенезу.
    чем мы можем ему помочь?

  • 27 августа 2012 в 19:20 • #
    Игорь Дехтяр

    По поводу интроектов. Можно конечно считать их реальностью а можно сочинениями г.Перлза. Я нарративщик Юрий Николаевич. Поклонник философии постмодернизма. И для нас мир есть сочинения людей. А для Вас модернистов мир есть объективная реальность. Вы ищете закономерности а мы перепесываем сочинения. Бытыр сочинил свой канцерогенез. Какой он в мире по счету? ..тысячнадцатый? В моем мире если Батыр убедит в соем сочинении структуру которая у клиента отвечает за подлинность мира - вылечит он рак.
    И потом если можно получить внушенный ожег то почему нельзя получить внушенных интроектов?
    Да, а зачем мне что-то давать педагогам? Вы прям марксист какой то)))))))))))))))))))
    "11 тезис из работы Маркса "Тезисы о Феербахе"

    Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его.

  • 27 августа 2012 в 19:22 • #
    Юрий Николаевич

    Для того, чтобы возник ожог. "у больного должен быть опыт ожога" - матрица.

  • 27 августа 2012 в 19:37 • #
    Игорь Дехтяр

    Или готовый инстиктивный физиологический ответ.

  • 27 августа 2012 в 19:53 • #
    Игорь Дехтяр

    Есть такой интересный феномен в католических странах - стигматики. Не очень верится что их матрица появляется от реального прибивания к кресту до стигматизации

  • 27 августа 2012 в 20:25 • #
    Юрий Николаевич

    О-жог. аффект.

  • 27 августа 2012 в 20:26 • #
    Юрий Николаевич

    Проклятые каталисты. даже ощущение укола (травмы) сдвигают куды им надо.
    травма. вы думаете у них нет её опыта?

  • 27 августа 2012 в 21:02 • #
    Сергей Сеов

    Юрий, Вы действительно понимаете слово воин в фаллическом аспекте?
    Просто представил мексиканского индейца дона Хуана Матуса в европейско-фаллической (или фалло-европейской, как правильно?) парадигме. Получается довольно нелепо.
    Вообще, похоже, что большинство людей читали Кастанеду как беллетриста и поэтому дальше образов под воздействием пейота не продвинулись. Да и что такое пейот до сих пор непонятно.
    Хотя когнитивная система мексиканских шаманов дает глубинное (и на мой взгляд красивое) понимание образа воина.
    У него только один враг - это смерть. Воин знает, что обречен, но намерен сражаться с ней до конца. При этом воин привыкает смотреть ей прямо в глаза. Он знает, что любая неприятность, проблема или болезнь - это дыхание смерти. Значит он где-то ослабил внимание и дал ей возможность приблизиться слишком близко к себе. Такое мироощущение наполняет каждый момент жизни драматизмом ... Мы в таких случаях говорим о "вкусе к жизни". Собственно, это ведь и есть признак полного психического здоровья.

  • 27 августа 2012 в 21:18 • #
    Татьяна Павлова

    Игорь, вы написали о главном. Гипноз, суггестия, концентрация внимания - лишь метод. Главное душа.

  • 28 августа 2012 в 05:39 • #
    Юрий Николаевич

    А вы относите в аналу?
    может это начальная стадия латента?
    Но давайте рассмотрим психотехники которые использовал До Хуан.
    и кто главный враг - как оказалось по последней части - женщина.
    Выходя из симбиоза человек тащит на (в) себе тьму тараканов занесённых в его бессознательное матерью (точнее её тревогами и страхами).
    думаю, что основные психотехники Д-Х это психотехники нейтрализации "материнских страхов" и трансформация их в "помощников".
    а это как раз фалл и начинающийся латент.

  • 28 августа 2012 в 09:36 • #
    Сергей Сеов

    То есть в Вашей когнитивной системе если не фаллос, значит обязательно анал? Очень, очень интересно...
    Что ж, подсознательная тяга к извращениям есть у многих. Правда, далеко не все лезут в область лечения чужих нарушенных психик.
    Вы пропустили Кастанеду через своих тараканов. Соответственно тараканов и увидели. Если бы Вы настроили входные фильтры по-другому, то получили бы другой результат и пришли бы к другим выводам.
    Это я и имел ввиду, говоря о неообходимости предварительной настройки в положительной когнитивности.
    Платон говорил об эйдос. Елена Рерих об агни - как области мышления. Воцерквленные люди настраиваются молитвой. А в древности были настройки на Свет. Но в современных учебниках этого нет. Получается с грязными вонючими мыслями - да прямо в чужую душу. И желающих ведь не отбавляется.

  • 28 августа 2012 в 11:06 • #
    Марина Ковальская

    Сергей,скажите,а само состояние "настройки на Свет" абсолютно лишено субъективности? Оно одинаково для всех людей в ощущениях,понимании ? Хотелось бы, конечно, поподробнее про критерии(опознавательные знаки),по которым Вы понимаете(ощущаете),что находитесь в "состоянии Света" или "настройки на Свет"?
    -------------
    P.S. Мой опыт общения с воцерквленными людьми неоднозначен. Разные они люди... И многое по-разному понимают и чувствуют.

  • 28 августа 2012 в 11:31 • #
    Сергей Сеов

    Примерно так https://professionali.ru/Soobschestva/put_k_sebe/rannee-utro/
    А вообще, никто здесь не сказал о самом главном - различных пластах мышления. Для материального мира это неразличимо, но между собой они разнятся как вода и воздух.
    Внизу мутно-зеленая вода и там подобно обитателям океанов плавают всякие мыслеформы, среди которых могут быть как возвышенные, так и самые одиозные. Различить их в мутной жиже очень сложно. Тем не менее, именно в этом спектре мышления пытаются что-то словить люди, называющие себя специалистами в области психики.
    "Выше" (это для образности, поскольку в бессознательном нет понятий выше или ниже) область "горячего воздуха". Это "огненное крещение" в христианстве и агни у Елены Рерих. Я для лучшего понимания определяю эту область как "мыслящую плазму". Здесь абсолютное большинство мыслеформ сгорает, поскольку склеены они всегда низшим спектром эмоций - а это всего лишь топливо при отсутствии смысла. Остается то, что Платон называл эйдос - т.е. смысловая часть мыслеформы. При таком образе мышления огромная масса проблемных сюжетов просто отметается за отсутствием внутри них разумности, зато то, что остается, всегда имеет рациональное зерно.

  • 28 августа 2012 в 11:43 • #
    Марина Ковальская

    Для понимания целого отметать ничего не надо...,но это мое ИМХО. Спасибо!

  • 28 августа 2012 в 11:51 • #
    Юрий Николаевич

    Уй. Юй. Г"поди. ИзВращение. Терминология такая уважаемый. первоисточник обозначил. читать иногда их тоже надо, куда деться? Правда есть ещё Лиз Бурбо, Эрик Эриксон, они тоже потрудились на этой ниве, но, знаете, как учили так и помню.
    а вот если уж про подСознательное, то и тут, милостливый государь, неплохо бы придумать иной термиНочек, (это увы всё психоаналитическая тер Мино логия, придуманная извращенным Фрейдовским сознанием).
    Ох. Я бы сейчас ой как прошелся по некоторым рёбрам. С такой то подставой!
    Ладно Ышо один гвоздик.
    Смерть - Великая Мать Смерть - одна из Трёх Великих Матерей.
    4 том Кастанеды. Сколько там сестричек? забыл что то.

  • 28 августа 2012 в 11:53 • #
    Сергей Сеов

    На самом деле, так думает большинство специалистов.
    Возможно, просто боятся остаться без работы.
    Тут выше мы с собеседником обсуждали вопрос о том, кто что почерпнул у Кастанеды. Я, к примеру, познакомился с техникой "пересмотра". Это глубокое ритмичное дыхание, совмещенное с "дыханием прошлым". Человек как бы вдыхает все самое лучшее из прошлого и выдыхает то, что осталось в виде внутренней боли.
    И не нужно никаких нудных цепочек воспоминаний о первопричинах тех ии иных фобий. Помогает быстро и радикально без рецидивов.
    Техника универсальная и вполне показана для самостоятельного применения.
    Конечно, психотерапевт при этом отдыхает.

  • 28 августа 2012 в 11:55 • #
    Сергей Сеов

    Вам бы с самим собой поработать. Полная каша в голове.

  • 28 августа 2012 в 12:09 • #
    Марина Ковальская

    Охотно верю... Я -не специалист.
    Но иногда пугает ,когда люди "впадают в правоту" ... Свое "правильное понимание" чего или кого нибудь (в том числе и Кастанеды) ставят выше или противопоставляют иному "правильному пониманию" того же самого... Может и собеседник дан Вам, чтобы Вы что то для себя новое открыли ...и иные уровни понимания не обходили стороной?!

  • 28 августа 2012 в 12:19 • #
    Сергей Сеов

    Марина, так ведь есть и универсальные критерии. Например, свежесть раннего утра. Такие ощущения никогда не подводят.
    К Кастанеде же я отношусь досточно критически. Да и вообще стараюсь эту фамилию не произносить всуе - для меня существует лишь вновь открытая им когнитивная система древних толтеков. Их взгляды, техники и методики (зачастую сколь простые, столь же эффективные). Я их пробую по возможности, с чем-то соглашаюсь, с чем-то нет. Но затевать по этому поводу публичное обсуждение бессмысленно, поскольку тут же запишут либо в поклонники Кастанеды, либо в его противники. Скучно https://professionali.ru/Soobschestva/put_k_sebe/skuchnye-ljudi/

  • 28 августа 2012 в 12:40 • #
    Марина Ковальская

    Увы, ...и они тоже субъективны , ... эти универсальные критерии. Реальность многослойна и многопланова,но это - другая тема.

  • 28 августа 2012 в 12:57 • #
    Людмила Жаркова

    Зря Вы такими словами бросаетесь, Сергей. Где Вы увидели грязь и извращения?
    Чтобы говорить об эйдос и агни, чтобы чувствовать молитву и тянуться к Свету, действительно, человек должен пройти определенные этапы психоэмоционального развития, получить Его Величество Опыт. Учебники этому не учат, Вы правы.
    Этапы этого развития имеют в разных направлениях и школах психологии разные названия. На сегодня у них нет единой терминологии, как и в обозримом будущем. Не думаю, что Вы знакомы с сутью этих названий в психоаналитической школе, иначе Вы не гневались бы на Ю.Н.

  • 28 августа 2012 в 13:07 • #
    Сергей Сеов

    Толтеки считали, что жизненный путь подобен путешествию по тоннелю с зеркальными стенами, на которых огромное количество черкотин. И когда человек заостряет внимание на каждой из них, то проваливается в тупик.
    Действительно, критерии реалистичности когнитивной системы крайне важны. Ну, так ведь не стоит считать себя самыми умными. В истории человечества были и те, кто осуществлял тонкую настройку массового мышления. Более того, когда-то настройка мышления считалась самым важным делом - важнее к примеру, чем технический прогресс.
    Профессор Чудинов высказал мысль, сколь простую на вид, столь же гениальную. Она заключается в том, что мы никогда не узнаем настоящей истории, а значит и самих себя, не введя новую научную отрасль об истории духовности. На самом деле, мы здесь пытаемся открыто то, что было давно известно. И цитаты из авторов прошлого и позапрошлого веков в сравнении с опытом человечества выглядят достаточно блекло.

  • 28 августа 2012 в 13:24 • #
    Сергей Сеов

    Людмила, рад встретить Вас на просторах интернета.
    На самом деле вопрос принципиальный.
    Я ведь не зря выше заострил внимание на одном дыхательном упражнении, которое не требует самокопания во внутренних патологиях. Они просто выдыхаются единым сгустком, всей когнитивной цепочкой - точно также, как удаляются все файлы, зараженные одним вирусом. И это не выдумка, а очень эффективная техника.
    Акцентирование же на патологии дает обратный эффект, весьма неприятный.
    К примеру, за последний год было много публикаций о психических вывихах у сотрудников правоохранитеьных органов. Это связано с тем, что они привыкают видеть в окружающих людях только преступников и при обсуждении любого человека (подтверждаю опытом личного общения) пытаются найти в нем только отрицательные качества.
    Те же риски несут и психотерапевты. Привыкнув к психическим аномалиям, они начинают их видеть во всех окружающих людях. Я ведь частенько наблюдаю, как участники этого сообщества, имеющие несомненный опыт работы по специальности, любую информацию воспринимают только в негативных тонах.
    При этом есть другая парадигма, основанная на том, что негативные мыслеформы подлежат утилизации без их предварительного рассмотрения. Эта парадигма изначально предусматривает акцент только на здоровые кластеры мышления без копания в зараженных файловых системах.
    Но кажется такая постановка вопроса вызывает массовое негодование у сообщества психотерапевтов. Жаль. Если честно, то из всей этой публики кроме Вас, да еще нескольких человек, и поговорить-то было не с кем. Как правило слабая аргументация, ссылки на "непроверенные источники", при этом, что интересно, обычно бессвязность собственной мысли, да и чрезмерная впечатлительность. Таких бы людей самих неплохо полечить. А они безмятежно сообщают о своих опытах над чужой психикой. О последствиях для их пациентов лучше не думать.

  • 28 августа 2012 в 13:45 • #
    Марина Ковальская

    "На самом деле, мы здесь пытаемся открыто то, что было давно известно."
    -----------
    Возможно ... Но и это тоже - только вариант...

  • 28 августа 2012 в 14:51 • #
    Марина Ковальская

    Сергей,самое прикольное знаете в чем ,что у всех- свои зоны рисков ,явные или скрытые... И у Вас тоже,и у меня... Вот Вы пошли по пути иного знания и кажется Вам,что узрели нечто ,что и есть истино или правильно для всех (или для большинства)... И вот теперь , с высоты Ваших знаний ( а точнее, с Вашей точки зрения)...,иное кажется Вам неправильным или даже глупым. И это -нормально , потому что абсолютно по -человечески и абсолютно субъективно . Объективности ведь абсолютной не бывает,она все время относительна каких то координат! А вот координаты мы выбираем сами (исключительно на свой вкус!)
    -----------
    P.S. Любое сообщество неоднозначно... Я временами тоже удивлена "нетерпимости" в полемике людей,очень много знающих о "психо",хотя,увы, и сама этим грешу. И тем не менее - здесь есть ПОТРЯСАЮЩЕ умные и интересные люди с НЕТРИВИАЛЬНЫМ взглядом на многое...(но это конечно ИМХО)...
    ----------------
    И еще,Сергей ... У христиан есть заповеди блаженства... Одна из них гласит - "Блаженны нищие духом "(смиренномудрые).......,т.е. в том числе , понимающие,что им открыто немногое и то,что открыто -даровано Богом.
    Мне она иногда очень помогает не впасть в Гордыню (правоту)...
    Возможно,и Ваше ощущение "раннего свежего утра" без нее будет неполным?!
    Удачи Вам!!!

  • 28 августа 2012 в 15:00 • #
    Сергей Сеов

    Марина, спасибо за общение.
    Есть все же вечный ценности. Например, развитие. Человек - это саморазвивающаяся система. Мы не знаем, где конец этому и есть ли он вообще. Поэтому в нашей системе координат личное развитие - категория вечная.
    Вообще, мое понимание скорее здесь https://professionali.ru/Soobschestva/put_k_sebe/lyudi_epoxi_cvetka/

  • 28 августа 2012 в 16:01 • #
    Юрий Николаевич

    Вам рассказать о значении и сущности "защит"?
    О фиксации на стадиях и реакциях Эго на "определение"?
    О возрастной динамике психического?

  • 28 августа 2012 в 16:44 • #
    Сергей Сеов

    Это и есть Ваша когнитивная система? В общем-то ничего нового. Я бы ее даже системой не назвал - так, оболочка из нескольких придуманных кем-то утверждений.
    Что ж, Вы лишь подтвердили, что профессионализм в нашей психиатрии отстоит на бесконечное количество миль от понимания смысла и цели гармоничного развития личности. Как назначили когда-то религии дежурными по духовности (и слово даже придумали "духовенство"), так и осталось. Психологи занимаются патологией.
    В этой части наше с Вами общение было для меня очень полезным. Действительно, вопросы развития личности лучше обсуждать в другой аудитории.

  • 28 августа 2012 в 18:14 • #
    Татьяна Павлова

    Марина, и у меня есть "памятка" для себя : "Будь скромным — это тот вид гордости, который меньше всего раздражает окружающих. (Жюль Ренар) ​"

  • 28 августа 2012 в 19:54 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Сергей, вы слегка или не слегка заблудились...
    Развитие является Ценностью как таковой, но не факт что она не спит у многих беспробудно. :)
    Так что, если у вас она не спит, то за других говорить так категорично не надо. Про это вам Ю.Н. и глаголил (частично).

  • 28 августа 2012 в 19:55 • #
    Юрий Николаевич

    Вам ещё немного рассказать о преэдипальном "бреде грандиозности"?

  • 28 августа 2012 в 20:07 • #
    Сергей Сеов

    А позитивного ничего нет на ночь?

  • 28 августа 2012 в 20:11 • #
    Сергей Сеов

    А чего это Вас-то так задело? Вроде все было в рамках приличий.
    Впрочем, это же компания психопатологов. Я тут действительно случайно оказался.

  • 28 августа 2012 в 20:28 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Сергей, а с чего вы решили, что меня это задело?
    И в отсутствии у вас рамок приличий я тоже не обвинял Вас.

    >

    Психотерапевты поэтому вам ничего и не высказывают по этому поводу, дабы не расстраивать вас. Вы же хотите только в позитивной парадигме общаться...
    А, приведённая вами парадигма говорит лишь о поверхностной работе с "головой клиента". Т.е. и по русски - работа со следствиями, а не с выявлением причин.
    Наверно поэтому психотерапевты и не хотят вас расстраивать. Ведь ваша вера это только ваша вера, а им истина дороже. ;-)

  • 28 августа 2012 в 20:38 • #
    Сергей Сеов

    Слов много.
    Но вы ведь не являетесь специалистом в рассматриваемой тематике? Ведь так? Верно?
    То, что я пишу - это ведь не из головы (как Вы наверное подумали по незнанию). Это результат определенной работы, опыта, знакомства с первоисточниками, диалогов со специалистами разного уровня и в разных сферах. И мне очень интересно было, как такой тезис воспримет сообщество специалистов строго определенного профиля.
    Получилось - что никак. Ваш опус я естественно опускаю за отсутствием конструктивной мысли.
    Я-то ведь готов к профессиональному диалогу. У меня есть свои аргументы.
    А вы не тратьте время. Занимайтесь лучше тем, в чем Вы действительно считаете себя специалистом.
    Кстати, обратите внимание: Ваш ответ понравился только одной скучающей даме, которая тоже призналась, что мало что понимает во всем этом, но мнение свое имеет.
    На заявленный тезис к обсуждению пока никто ничего не ответил. А перевод на личности ... Что ж, попробуйте. Вы будете не первый, кто пробовал.

  • 28 августа 2012 в 20:43 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    На личности, вроде как вы перешли, но я к этому отношусь ровно, а вам лучше даже не догадываться в чём я специалист, т.к. вы сторонник оставлять заражённые файловые системы, а не утилизировать или излечивать их антивирусными программами.

  • 28 августа 2012 в 20:50 • #
    Юрий Николаевич

    Есть "анализ сновидений".

  • 28 августа 2012 в 20:53 • #
    Сергей Сеов

    Да уж... Как много слов и как мало смысла...
    В тех службах, на которые Вы сейчас так усердно намекнули, как раз за такой намек Вас бы привлекли к дисциплинарной ответственности. Ну, а в отношении меня привыкайте таких намеков больше не делать.
    По сути заявленного тезиса, как я понял, Вам нечего сказать. Поэтому Вы переходите на дешевые циничные трюки. Пошловато - да и мысли нет. Разве что понравится скучающим дамам бальзаковского возраста.

  • 28 августа 2012 в 20:55 • #
    Сергей Сеов

    О, да Вы все больше раскрываетесь в своих пристрастиях. Продолжайте, продолжайте. Это становится уже интересно.

  • 28 августа 2012 в 21:30 • #
    Юрий Николаевич

    Держите удар.Был худшего мнения.

  • 28 августа 2012 в 21:50 • #
    Марина Ковальская

    Ой,Сергей,мне бы Ваши проблемы... -из-за "лайков" расстраиваться...?! Детский сад! Да,поставлю я Вам сейчас "лайки"(нравится) на все Ваши посты... А то , действительно,что же Вы "один и без подарка"...? Насчет остального -не тратьте Йад и время -бесполезно ! Я нонче настроена на гармонию и бесконфликтность с миром и даже с Вами... Так что,согласна быть и гиперскучающей,и в пресенильном возрасте...,и еще много-много чего ,что Вам не лень про меня подумать...
    Извините,если обидела! Спокойной ночи!

  • 28 августа 2012 в 21:57 • #
    Сергей Сеов

    Чего вы все сегодня такие обидчивые-то? А, погода испортилась. На будущее надо учесть.

  • 28 августа 2012 в 22:08 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    о как!
    Трюкач Сергей Сидельников разглядел трюк в совершенно безобидной фразе о причинно-следственных связях.
    Сергей, дорогой, ну так объясните неспециалисту как профессионал в этой области.
    Только объясните так, чтобы непрофессионал понял то о чём вы пытаетесь сказать.
    К вашему сожалению, я как скромный непрофессионал, не заметил в ваших словах ни одного аргумента. Пока только дешёвые нападки с вашей стороны на логическую цепь... :)

    А лайки в моих постах... Хотите вас назначу счетоводом лайков и составителем списков тех, кому понравились мои посты. Нет проблем. :)

  • 28 августа 2012 в 22:16 • #
    Сергей Сеов

    Что такое лайки? Я знаю только про породу таких собак. Так мне ее держать негде.
    А то, что Вы бальзаковским женщинам нравитесь - так что тут такого? Это наверное даже хорошо.
    Что ж до всего остального, то похоже, что по своей основной работе (это про которую мне лучше не знать) Вы совершенно не загружены должностными обязанностями. Вам сейчас просто нечем заняться. Скучаете, от этого придираетесь к другим.
    Довольно пошло это все, тезка. Пошло и уныло. Ведь даже пошутить можно и повеселее, и поумнее.
    Или профессиональная привычка сначала опустить собеседника? Ну, так много было таких, сейчас сами вприсядку в позе "кю".

  • 28 августа 2012 в 22:40 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Сергей, упаси меня от от придираний к вам.
    Но я как то и не заметил куда подевалась ваша мужская солидарность... (я уж не говорю про вашу самоуверенность) :) Успокойтесь, я нравлюсь женщинам не только бальзаковского возраста, но и не бальзаковского ... тоже нравлюсь. Я уже рад, что это не ваша заслуга - так не хотелось вас напрягать моим продвижением в женских кругах... :)
    Про мою работу вам, действительно лучше не знать, я здесь, а денежки идут. Плохо, что у вас такого нет, но я могу пойти вам на встречу - объяснить вам за сумму немалую (она наверное есть у вас) как это делается. А если у вас нет, то простите меня великодушно - не хотел вас задеть за живое. Слово "лайк" вам не нравиться - обзовите как вам по душе и можете приступать к подсчётам.
    Прекрати пошлить, тёзка, и унылость спадёт с чела вашего. А про сначала опустить - это лёгкое приувеличение с вашей стороны. Здесь много примеров того, что я всегда разный, потому как мне не скучно - ведь я здесь, а денежки идут. ;-)

    Поза ваша хороша, когда та "кю" и не спеша...

  • 28 августа 2012 в 22:42 • #
    Сергей Сеов

    Боже, до чего убого. Я был о Вас лучшего мнения. Жаль. В очередной раз ошибся в человеке.

  • 28 августа 2012 в 23:58 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Для вас убого - для кого-то практично.
    Не всё же вам куражится... тем более, не вам указывать что, кому и как ...
    Есть мнение, что вы ошиблись в себе как в человеке, а не в ком-то другом, но это поправимо. Вдохните кислород, по вашему это позитив. Выдохните углекислый газ как негатив и мир станет веселее. ;-)

  • 29 августа 2012 в 06:54 • #
    Батыр Суюнбеков

    Юрий и Сергей (Б). Я с группой товарищей осуждаю ваши нападки на положительный образ мышления Сергея (С), который он нам привнес:
    Ведь он пришел сюда совершенно с ровным дыханием: На вдохе - похвалил вех присутствующих, на выдохе пожурил всю плеяду психотерапевтов, обозвав их шайкой гипнотизеров и экстрасенсов за то, что они выбирают совпадение с клиентом,
    и на контрольной паузе задержки дыхания (по Бутейко) - выдал светозарность волхва:
    Я пришел дать вам Волю - вы тут столетия потратили на поиск истины + я свои 3 года - а гениальное оказывается как всегда очень просто :
    надо всю сложность природного дыхания похерить и взять и поделить на равные доли - на вдохе + реакции - - - на выдохе = будет Вам счастье, что вам и демонстрирую, иначе вы тут непредсказуемо загнетесь.
    Дальше он выдохнул Юрию фол - и на вдохе похвалил Людмилу.
    И что же делает Юрий - вместо того чтобы проглотит положительную пилюлю, как полагается опытному воино-терапевту - он посылает Сергея (С) в анал и фал теории психоанализа ниже пояса, думая что все это ему пройдет в латенте.
    Фрустрировав тем самым вдох своего означенного визави – оставив тем самым тягучий скучающий выдох.
    Не давая ему оправиться, в схватку вступил Сергей (Б) - вместо того чтобы дать вздохнуть своему брату по имени - усугубил этот беспросветный выдох...
    Вынужден прервать свою беседину-отчитку - дела. Но надеюсь дело продолжат другие экстра…

  • 29 августа 2012 в 11:07 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Ничего-то, Батыр, от вас не скроешь.
    Всё сугубо в рамках темы, а это главное в любой конференции.
    Суггестия в состоянии концентрации внимания... Один из вариантов концентрации внимания это через удушье (вами ранее упомянутое в ветках), но удушье бывает разных видов и при разных обстоятельствах... Бывает от того, что человек не можешь сделать вдох, а бывает и от того, что он только вдох и делает, а выдохнуть ...- никак.
    Именно не может выдохнуть, а не "задержка по Бутейко". Представляете какая концентрация внимания образовывается в этот момент... А потом ... А потом человеку даётся возможность выдохнуть. Выдох от этого очень приличный по размерам и самое интересное то, что после такого выдоха сразу следует очень, очень глубокий вдох. Здесь уже неважно, в какой момент делать внушение клиенту - он воспримет и на выдохе и на вдохе, потому как глубина проникновения ужасна по силе своей. Даже не важно то, на чём клиент концентрировался в момент отсутствия возможности выдохнуть :) Главное - на чём концентрировался суггестатор.
    Ну, это я так, с дилетантской точки зрения. А Тёзка, мужчина сильный, разберётся что к чему. Это ли не позитив.

  • 29 августа 2012 в 11:10 • #
    Юрий Николаевич

    ВЫнужден извиниться.
    Я вас принял за психолога.

  • 29 августа 2012 в 11:14 • #
    Юрий Николаевич

    ХОБЛ я называю "болезнь вечного вдоха".

  • 29 августа 2012 в 11:55 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Ну да, даже если отмести в сторону мою некоторую уверенность в том, что все заболевания от головы, то в любом случае - один из вариантов приобрести ХОБЛ чисто психологический. При чём, совершенно неважно, первично было с физическим применением или только с пси-вариантом доведения человека до "захлёбывания в сердцах".

  • 29 августа 2012 в 12:21 • #
    Татьяна Павлова

    Ирония во всех ее проявлениях от остроумия до сарказма :)
    "Остроумие - это сочетание ума, образованности, чувства слова и чувства меры."

  • 29 августа 2012 в 12:41 • #
    Татьяна Павлова

    Марина бальзаковская героиня 30 лет "отличалась смелостью суждений, независимостью и полной свободой в проявлении своих чувств" , изначально термин вообще не имел отношения к возрасту .

  • 29 августа 2012 в 12:47 • #
    Татьяна Павлова

    "Жизнь состоит из рыданий, вздохов и улыбок, причем вздохи преобладают."

  • 29 августа 2012 в 13:13 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    :)
    Ирония, как сама себе субстанция, имеет более широкие границы - от родовспоможения до смерти. Поэтому, перманентно меняющиеся свойства и состояния не влияют на неё никак. Только сами на себя... и то, только в рамках субъективного восприятия. Ведь не секрет, что большинство людей не в состоянии отличить равнодушный ответ от сарказма... Вернее, когда они хотят услышать только то, что хотят услышать, но не слышат - они всё что угодно назовут сарказмом.
    :)

  • 29 августа 2012 в 13:32 • #
    Людмила Жаркова

    Сергей, о дыхательных упражнениях была конференция Юрия Николаевича, на которую намекает Батыр в своем посте (Батыр Суюнбеков Сегодня в 06:54 ), прикалываясь и иронично анализируя происходящее на ветке этой конференции в формате "здесь и сейчас".
    Утверждению, что дыхательная техника эффективна, особенно учитывая тему конференции, нечем возразить. :)
    В правоохранительных органах специфика работы в аспекте психоэмоциональной нагрузки своеобразна, высок риск эмоционального выгорания, как и в других профессиях человек-человек. Сергей, в психологии есть очень интересное понятие "проекция". Это понятие многое объясняет. Люди очень разные, и их эмоциональная профподготовка - тоже.
    О массовом негодовании по поводу здорового мышления позвольте не согласиться. Именно на здоровые кластеры мышления опираются в работе психологи, что бы удалить или вылечить, или заменить нездоровые.
    Что касаемо "полечить" - вопрос коварный. Я бы не рискнула лечить без согласия на то. Это похоже на "догоню и спасу".
    Марина Ковальская (Вчера, 14-30) хорошо пишет о разных психических реальностях на личностном и социальном уровне. Разные они, порой очень разные. Можно драться и уничтожать "иного", а можно и сотрудничать, как высший пилотаж. (Сетку Томаса о конфликтах никто не отменял.)

  • 29 августа 2012 в 13:56 • #
    Сергей Сеов

    Людмила, дыхательная техника не ограничивается одной конференцией.
    Из всех физиологических процессов пожалуй только дыхание неотъемлемо присутствует в человеке от его рождения и до смерти. Чтобы понять, что такое дыхание, надо вникнуть в глубины раджа-йоги. Но я ведь не буду говорить об этом в таком сообществе, преисполненном своим особым мнением. Ведь здесь это воспримется как что-то сродни шаманизму (хотя и в шаманизме есть прекрасные техники. Но об этом здесь лучше вообще молчать).
    Теперь о здоровом кластере мышления. Вот образец его профессионального определения. Это взято из психолого-лингвистической экспертизы участниц группы Pussy Riot, учинивших скандальный перформанс в храме Христа Спасителя. В частности, выявлен ряд признаков "смешанного расстройства личности", что выразилось в следующих симптомах: "активная жизненная позиция, повышенный уровень притязаний, стремление к самореализации с отстаиванием социальных ценностей, категоричное выражение своего мнения".
    Комментировать? Да ну нафиг. Оставайтесь с миром. Только потом не удивляйтесь, когда ваш мир окажется в неадеквате. Такое ведь бывало уже много раз - и даже на нашей с Вами памяти.

  • 29 августа 2012 в 14:35 • #
    Татьяна Павлова

    Сергей, тут нужен человек умеющий отличить свою апатию от своей агрессии и свои эмоции от эмоций другого

  • 29 августа 2012 в 15:12 • #
    Иван Карнаух

    Сергей!
    и
    Сергей!
    ==========================================================================
    Я никогда не вмешиваюсь в острые моменты дискуссий, появляющиеся иногда в различных конференциях. Более того, не удаляю постов. Форумная жизнь - это копия реальной жизни. Ничего страшного в этом нет.
    Но в данном случае, на правах старшего, вынужден попросить Вас обоих пожать друг другу руки. Ведь ВЫ наши самые давние и верные участники сообщества "ПСИ-фактор", которых лично я всегда высоко ценил. И хотел бы оставаться в таком же мнении.

  • 29 августа 2012 в 15:12 • #
    Юрий Николаевич

    У вас богатый опыт общения с шизоидами. (они тупо не понимают юмор. но интеллект зашкаливает).

  • 29 августа 2012 в 15:17 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Татьяна, тогда уж ...
    нужен человек, который в состоянии отличить по отношению к кому/чему направлена апатия или агрессия. Вам ли не знать, что наши драгоценные визави (имею ввиду в жизни, а не здесь) очень "любят" заниматься переносом... и всё что касалось, казалось бы, просто паренной репы, они всё это примеряют на себя.
    Это как один из вариантов фишки в диалогах: Мне всё равно что ты сказал это кому-то другому - я это примерил на себя, поэтому ты гад.
    Как-то так, если кратко.

  • 29 августа 2012 в 15:21 • #
    Татьяна Павлова

    Это в особенности :)

  • 29 августа 2012 в 15:28 • #
    Татьяна Павлова

    Юмор друг другу пишем в виде печатных объявлений на a4 формате

  • 29 августа 2012 в 15:28 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Иван, я не ссорился, но ...
    Если есть мнение, что я кого-то обидел, и Сергея в том числе, я приношу свои извинения перед всем сообществом и перед Сергеем лично.
    **************

    Данный пост можно считать моей протянутой рукой.

  • 29 августа 2012 в 15:36 • #
    Марина Ковальская

    Спасибо,Таня! Классно!
    Про "смелость и полную свободу",правда, не уверена... и 30 лет,увы,уж миновали ...
    Но мы никому не скажем!!!

  • 29 августа 2012 в 15:52 • #
    Сергей Сеов

    Иван, да все нормально.
    Мужички (и еще одна примкнувшая к ним дама бальзаковского возраста) захотели "опустить" по их мнению "выскочку". Что ж, бывает. Помнится, были времена, когда я действительно плохо держал удар. Сейчас кажется удалось снивелировать агрессию до нуля.
    Полемика с Юрием Николаевичем мне даже понравилась. Сергей же немного увлекся этой игрой.
    Ладно, теперь кое-что о секретах.
    У меня ведь наработан уникальный опыт создания проектов средствами социальной сети. Ну, вот пример https://professionali.ru/Soobschestva/zolotye_vorota/ Проект был сделан на этом сайте путем организации конференций по нужным темам. Мы беззастенчиво опирались на мнение и опыт специалистов. Но для того, чтобы они высказались откровенно и подробно, надо было их эмоционально задеть. А это уже нечто экстраординарное. Поэтому для меня обычное дело эмоционально взорвать ситуацию, не нарушая при этом базовых этических норм. В результате получился проект. Сделать такой проект в кабинете стоило бы (с учетом привлечения экспертов) по скромным прикидам 50-100 тысяч $ US. Мы это сделали бесплатно прямо на глазах аудитории сайта.
    Нужно иметь ввиду, что я ведь опытный интернет-волк и всегда пишу для всей аудитории сообщества, даже когда меня откровенно провоцируют на аффект. Более того, именно эмоции привлекают внимание людей.
    Жизнь не вчера началась и надеюсь не завтра закончится. Все идет своим чередом.
    Здесь я вбросил в аудиторию специалистов определенной специфики некий тезис и посмотрел реакцию. Что ж, реакция принята. Для меня этот сюжет завершен.

  • 29 августа 2012 в 16:14 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Неа, не совсем согласен... :)
    Особенность у некоторых индивидов состоит в том, чтобы оправдаться и обвинить, пусть даже в малом, противную сторону.
    Обожаю это наблюдать в сети. Для студиков - хорошая школа. :))) Особенно про интонации, которые задаёт читающий... :)

  • 29 августа 2012 в 16:24 • #
    Иван Карнаух

    Сергей,
    все хорошо написано, кроме концовки... (пояснять ничего не буду).
    А дальше думай сам - это пригодится для твоего личностно-профессионального роста :-)

  • 29 августа 2012 в 16:29 • #
    Юрий Николаевич

    Серёж не заводитесь. Мы не ваш ПаПа.

  • 29 августа 2012 в 16:41 • #
    Сергей Сеов

    Иван, так я ведь не психотерапевт. И никогда им не буду. Так что вполне могу не вписываться в узкопрофессиональные рамки.
    Скорее всего, мысль не была завершена. Просто не стал расписывать. Сейчас поясню.
    Важно ведь не только то, кто что сказал. А бывает, что это как раз и неважно. К примеру, в данной конференции ответы на мои комментарии не имели смыслового содержания.
    Бывает важнее, когда молчат. Значит задумались. И даже в самой консервативной аудитории такое молчание очень ценно.
    Наконец, в таком крупном сообществе достаточно людей, состоявшихся в своей области, интересующихся вопросами психологии и саморазвития, при этом неопределившихся в своем мнении. Это вполне естественно, посколько все знать невозможно. Люди и приходят сюда, чтобы узнать что-то новое - и возможно сформировать на этой основе свою собственную когнитивную систему. Учитывая аудиторию сайта, таких людей здесь большинство.
    Так вот, я оценил скорее молчание общей аудитории. И понял, что вопрос имеет место быть. Сегодня утром мысль была завершена https://professionali.ru/Soobschestva/put_k_sebe/duhovnost/ Тут конечно можно дискутировать (и хотелось бы - только если по существу). Но я уже вижу выход в практическую плоскость исследований и применения. Вообще, считаю это очень перспективным направлением.

  • 29 августа 2012 в 16:43 • #
    Сергей Сеов

    Не понял. Ну да ладно, проехали.

  • 29 августа 2012 в 16:50 • #
    Марина Ковальская

    Юрий Николаевич,скажите, а вот заниженная самокритика или ее полное отсутствие -это плохой симптом?

  • 29 августа 2012 в 17:02 • #
    Юрий Николаевич

    Вы хотите услышать Смертельный, что Его нужно лИчить в самойдОроОгой клюнике?

  • 29 августа 2012 в 17:04 • #
    Марина Ковальская

    Хотелось бы услышать правду... Или чем это чревато...?

  • 29 августа 2012 в 17:07 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Сергей, вы хаббардист?

  • 29 августа 2012 в 17:22 • #
    Сергей Сеов

    Я - агностик.
    Ни одно учение я не воспринимаю целиком. Не верю целиком ни одному утверждению. Из любого утверждения могу взять лишь несколько смысловых элементов - те, которые мне в данный момент необходимы. Таков уж склад мышления.
    Поэтому мне довольно сложно дискутировать с такими людьми, как вы. Вы же знаете обычно мало, зато любите вешать ярлыки. Если я назову кастанеду, запишете меня в его поклонники. Если коснусь Хаббарда - в хаббардисты. А если не дай боже что-то скажу о когнитивной системе тибетской религии Бон - запишете в шаманы.
    Просто я знаю много. Обычно в моих текстах не более 5-10% от прокачанного объема информации. Поэтому я всегда готов к полемике - часто в отличие от моих оппонентов.
    У Р. Хаббарда есть определенные открытия на уровне гениальности. Допустим его шкала эмоциональных тонов в развернутом виде - это очень точная и работоспособная модель. Ее можно просто брать и практически использовать.
    Кроме того, у него достаточно упрощенное, но зато очень понятное для западного менталитета описание мира мыслеформ, которые он называл инграммами. Я считаю его модель упрощенной, хотя для начала и это сойдет, поскольку сравнивать-то не с кем. Действительно, кто сейчас помнит Платона.
    Отрицательные действия Р.Хаббарда касаться не буду - Вы их сами хорошо знаете, хотя бы из беллетристики. Вы ведь наверняка и задали вопрос с очередной ехидной целью. Что ж, я ответил для всей аудитории сообщества.

  • 29 августа 2012 в 17:31 • #
    Татьяна Павлова

    Я с интересом наблюдаю иногда, кто как свои мысли в письменной форме выражает.
    Одним это удается лучше другим хуже. Беру на заметку, то что понравилось.

    У всех какие-то особенности при чем врожденные , не у всех ресурсы, которые интересны другим.

  • 29 августа 2012 в 17:39 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Т.к., нет желания переходить на условные и безусловные - останавливаемся...

  • 29 августа 2012 в 17:52 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Сергей, для агностика вы делаете слишком скоропалительные выводы.
    Вернее, стали делать. Раньше за вами такого не наблюдалось.

    Я уже писал вам, как-то - за меня не надо решать что и как мне делать. Я вас ни хаббардистом, ни кастанедовцем не называл. Я, всего-лишь, задал вопрос.

    Я рад за вас, что у вас знаний больше чем у меня и спасибо вам, наконец-то, за чёткий ответ на чёткий вопрос.

  • 29 августа 2012 в 18:03 • #
    Сергей Сеов

    Я оцениваю Вас по оставленному Вами информационному следу. И делаю это осознанно.
    Если бы была необходимость, можно было бы задействовать другие "информационные рецепторы". Мы с коллегами порой проводим необычные опыты дистанционного сканирования - и бывает, что успешно. Но я пока осознанно торможу такие опыты. И одна из основных причин - риски, о которых я упомянул в этом сообществе. Риски распада личности. Можете здесь точно также язвить, но я знаю, о чем говорю. Поэтому для меня апробирование модели самонастройки, связанной с выходом в безопасную и в то же время продвинутую сферу мышления, это не пустые слова, а основа для конкретных планов на будущее. Я должен быть сам уверен в том, что это по крайней мере никому не повредит.
    Здесь же мы с Вами в открытом информационном пространстве. Как спрошено - так и отвечено. Ничего личного.

  • 29 августа 2012 в 18:19 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Тогда, при таком раскладе, перечитайте весь наш диалог и попробуйте найти с моей стороны хоть что-то личное. На осознанном уровне перечитайте. Вы же знаете больше меня, да ещё и владеете методом осознанного анализа. Попробуйте - это конечно при вашем желании. Не настаиваю ни в коей мере.

    А вопрос мой про хаббардизм возник из стиля статьи по вашей ссылке. Всего-лишь. И никаких ярлыков. Чтобы вам не думалось лишнего, сразу напишу - меня озадачило ваше выражение про то, что вы здесь подверглись массовой обструкции, но эту озадаченность я принимаю как разное толкование нами слова "массовой" и слова "обструкциии", т.к. лично я здесь этого не заметил.

    В моём посте нет интонации. Сарказм отсутствует. Просто текст.

  • 29 августа 2012 в 18:28 • #
    Сергей Сеов

    Убрал из текста. Просто хотелось проверить еще раз. Если бы я тут действительно прокололся в плане принципиальной возможности радикально очищающих техник и методик, к тому же годных для самостоятельного применения без наблюдения специалиста, кто-нибудь обязательно бы ткнул носом.
    Привычка перепроверять все по многу раз. В том числе и такими вот необычными средствами. Это дает возможность решить текущую проблему и после этого выкинуть ее из головы, акцентировавшись на других задачах.
    Разница между нами в том, что для Вас это личностный спор, а для меня поиск подходов к вполне определенному проекту в несколько необычной области. Возможно, от этого и непонимание.

  • 29 августа 2012 в 18:51 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Вы опять принимаете решение за меня.
    Для меня это не личностный и не спор вовсе (здесь лёгкая улыбка) :)
    Я зашёл в ветку с определённым текстом, и как мне думается с правильными словами про "заблудились".
    Подтверждением этого можно считать ваш текст про то, что вы отнеслись к моим словам на основании "моего информационного следа". Т.е., не к смыслу сказанного мной, а к шлейфу от информационного следа моего. В шлейфе, действительно легко заблудиться - он бывает очень широким и выводы на базе шлейфа делать нельзя (но это правило для меня - другим не навязываю) потому как надо очень внимательно изучать темы и посты после которых остаётся след, превращающийся в шлейф.

    Сергей, смею надеятся, что пересмотр вами по новому нашего диалога пойдёт во благо вашим поискам новых способов видения окружающей действительности, которые становятся вполне естественными в новом ощущении гармонии - безо всякой экстрасенсорики в ее теперешнем понимании.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009