Top.Mail.Ru
Последняя информация о COVID-19
Глава 4. Иррадиация (Отражение) фантомной боли*. Часть1....
14 августа в 23:26

Глава 4. Иррадиация (Отражение) фантомной боли*. Часть1. Упрощенная схема возникновения иррадиации.

Итак — учитывая специфику жанра “живой книги” — сначала краткий цикл
“повторение — мать учения”:
1. “Травма — это нарушение целостности организма” — классическое определение.
Травмы бывают не только механические, но и нанесенные инфекциями, интоксикациями, термические, удары током, радиация и т.д..
Всякая травма сопровождается защитным спазмом — который:
а). уплотняясь, как броня, панцирь, и пружиня, как амортизатор — умаляет урон от травмы**;
б). защищает от кровопотерь (наряду со свертываемостью крови) — это природный “жгут” или “бинтовая повязка”;
в). защищает от болевого шока. Наряду с таким явлением, как Парабиоз-предохранитель — подобный тому, что у вас дома под счетчиком, защищающий от воздействия короткого замыкания в электросети нерво-тока.
Парабиоз возникает как раз в электрощитах — нервных трансформаторных центрах — ганглиях (об этом сложном явлении отдельный разговор). Это механизмы пассивных (депрессивных) защит, источники всякой депрессии. Парабиоз — механизм торможения — но в нем самом при этом происходит высокая активность, создающая много парадоксов и противоречий.
А есть активные защиты, которые обеспечивают Внутреннее (эндогенное) обезболивание — “эндо-морфинами” (Опиоидными пептидами) — источниками всяких маний.
Спазм возникает непосредственно по месту поражения, в других частях тела, включая мышцы головы, а также в дыхании***.
Для наглядности всегда объясняю на пальцах: если уколоть иголкой даже мизинец — не только возникнет спазм-зажатие в триггерной точке (самом пальце), но еще и одернется рука (рефлекторно-спазматически), заметно будет, как наморщился лоб, сожмутся челюсти и выразится прочая напряженная мимика страдания на лице; задержится дыхание — пусть на мгновение. Это то, что видно невооруженным взглядом. А если есть опыт, то можно заметить, как сожмется и во многих других мышцах, в других частях тела.
2. При любой травме происходит обрыв нервных связей. Об этом сигнализирует Боль, а не наоборот — боль не является источником травмы, а является сигналом о Травме. Однако чаще лечат сигнал, а не последствия травмы.
3. Зажатие от Травмы свидетельствует о наличии Страха перед Травмой, даже если этот страх не осознается ввиду смешения сигнала боли с эмоцией страха. Поэтому далее этот истинный Страх перед травмой потом превращается в Страх перед болью — Фобию боли — осознаем мы это или нет.
Зажатие, Парабиоз и Страх создают диссоциацию — отрешенность от телесных ощущений и эмоций. При этом: Болевой Порог увеличивается, Порог Переносимости уменьшается: человеку все труднее ощущать свое тело — с одной стороны, а с другой — тяжелее переносить боль.
У меня был пациент, всегда очень мужественно переносивший невзгоды, но когда заболел Рассеянным склерозом — мог упасть в обморок, даже когда брали кровь с пальца на анализы.
Потому что Боль через некоторое время после травмы умаляется или исчезает совсем — но только для сознания (благодаря спазму, парабиозу и “эндо-морфинам”), а в бессознательном не исчезает — она остается между местом обрыва нерва и началом этого нерва в ЦНС (см. рис. 1, который я уже помещал в соответствующей части).
4. Природа стремится восстановить (регенерировать) повреждение — и прежде всего начинает расти нерв — чтобы его электроэнергия и сигнальная система дала энергию и команду к восстановлению всего остального. При росте и восстановлении в месте обрыва пораженного нерва отключенный сигнал Боли снова проскакивает: с какой болью нерв оборвался, с такой и восстанавливается.
Самый наглядный пример:
Царапина на коже при заживлении чешется, щиплет — это микроскопические точечные боли (у медиков это так и называется — «регенеративный зуд»). Природа этого процесса абсолютна та же, что и природа Фантомных болей в ампутированных конечностях или органах, только там растут нервы куда большие и количество их куда больше, чем при царапине на эпидермисе.
Поэтому — опираясь на свой практический опыт — я беру понятие Фантомная Боль шире, чем это принято в классической физиологии и медицине, применяющих этот эпитет только к болям в ампутированных конечностях или органах:
Фантомная Боль — это сигнал о включении регенеративного процесса в организме. И чем активнее идет процесс заживления-роста нервных связей — тем сильнее сигнал Ф.Б.. А мы с этим животворящим сигналом опять боремся — как с болезнью, с помощью различных внутренних (эндогенных) и внешних (экзогенных) обезболивающих — по сути затормаживая процесс восстановления.
5. Потому что есть обратный процесс сопротивления — как реактивная сила пружины — Страх перед травмой/смертью превращается в Страх перед болью (см. пункт 3) — и пружина спазма, ставшая Условным Рефлексом, стремится зажаться обратно — уже через силу Страха перед болью, теперь уже тоже Условно Рефлекторного (физиологическая суть Фобий).
Поэтому регенеративный процесс цикличен: есть фазы активные — разжатия и пассивные — сжатия; есть фазы: боли, страха, защитной агрессии. Это элементарные, базовые эмоции и ощущения, а от них уже идут сложно-составные чувства — обида, чувство вины и т.д. и т.п..
Конечно, при таких усложнениях от сгущения и перемешивания чувств дифференциация фаз расслабления спазма крайне затруднительна.
Но базовое всегда будет неизменно, которое можно выразить в теореме:
Формула последствий Травмы = Спазм + Парабиоз + Фантомная боль + Фобия (как Страх перед болью/смертью).
6. В Природе есть сигнал “Тревога!” — о приближающейся опасности — и это Страх. И есть сигнал “Тревога!” — о уже наступившем повреждении — а это уже Боль.
И всего 3 защитных механизма реагирования на сигнал “Тревога!” — “бей, беги, затаись”. Когда выбирается — “бей!” — в формулу включается:
+ Защитная Агрессия. Вот здесь как раз наиболее активно — наряду с гормонами агрессии — включаются в работу внутренние обезболивающие — “Эндогенные морфиноподобные вещества”. Эндорфины включаются и при реакции “беги!” вместе с соответствующими гормонами:
Классический пример: боец бежит в атаку — ему оторвало руку — но это заметил только тогда, когда атака закончилась.
7. Когда повреждение уже нанесено, для механизмов восстановления-регенерации лучшее — это конечно “затаись”, но не в напряженном ожидании, а в полном расслабленном покое — иммобилизации.
Поэтому врачи в первую очередь выписывают “Полный покой”, но чаще всего думают, что бо’льшую пользу приносят их последующие всякие процедуры (конечно, если травмирующий агент находится внутри — например инфекция — и собственный иммунитет с ним не в состоянии справиться — помощь врача извне неоценимо велика).
На самом деле при иммобилизации, при минимуме напрягающих внешних раздражителей (“сенсорной депривации”) Матери Природе легче запускать процессы восстановления. Здесь она ничего нового не придумывает — она тем самым повторяет условия, которые создала сама же для зародыша в утробе матери для свободного процесса роста-развития этого зародыша, максимально защищенного от внешних воздействий.
Конечно, условия восстановления повреждения не совсем идентичны внутриутробным условиям перворазвития: ведь даже сон все ж сопровождается самостоятельным дыханием. Ближе всего к утробным условиям — обморок — кома — клиническая смерть — летаргический сон — анабиоз.
Как и в Парабиозе — покой только внешний, а внутри идет активная борьба, работа, поэтому в расслаблении сна человек чувствует и все высвобождающиеся из спазма неисполненные желания — а сними эмоции: страх — вплоть до ужаса, агрессию — вплоть до ярости и т.д. и т.п.. Всё это пофазно, т.е. в расслаблении выходят на белый свет призраки (фантомы) — казалось “похороненного” — т.е. забытого.
Но только вот физ.боли во сне человек не ощущает — как только ощущает — тут же просыпается. Потому что во сне тоже работают эндо-морфины (морфий — от Морфей — бог сновидения). Но и другого рода зажатия тоже работают: каждый видел — что у человека спросонья есть некоторая отечность лица — это явно свидетельствует о том, что часть тела все же зажимается. Это может означать, что идет веерное, пофазное же отключение электросети Н.С.
А Фантомная боль, как показывает практика, проявляет себя только в бодрствующем состоянии, значит полная регенерация может протекать только в бодрствовании — но при полном внешнем покое. Почему? — пока загадка.
Ясно одно — что какая-то часть поврежденной НС лучше восстанавливается-растет как в утробе матери. Получается, что во сне и в подобных измененных состояниях сознания внутренний “электрик” отрубает поврежденные участки электронеровосети для безопасного ремонта, а какая-то часть может быть восстановлена только под напряжением при ясном сознании.
Сравним: Человек по имени Иисус Христос говорил о Воскресении — т.е. регенерации поврежденного через страдание, крестные муки /по Фрейду — катарсис/. Последователи — его адепты — предписывают один день иммобилизации от трудов праведных — воскресение. Как и в иудаизме предписывают полный отдых в иммобилизации — шабат — в субботу, в исламе в пятницу, и т.д. в глубь веков.
Вот ящерицы могут восстановить свой хвост, саламандры — аксолотль и некоторые другие животные могут восстановить даже утраченную конечность, видимо, потому что у них всегда была возможность быстро удалиться с места поражения в какую-нибудь щель или зарыться и там тихо-мирно медитировать на регенерацию в полной безопасности отшельничества, аскезы, поста — не выскакивая из щели, чтобы кому-то отомстить, что-то доказать — не отыгрывая вовне.
8. И вот в таких условиях поврежденный нерв растет — спазм отпускает-расслабляется по мере ненадобности его защитных функций, энергия страха разряжается.
Но чем быстрее растет поврежденный Нерв, тем сильнее электрический сигнал чувствительности. Вот тут и появляется не просто призрак утраченного — безболезненное Фантомное ощущение-воспоминание — а возникает именно Фантомная Боль, как память о старой пережитой Травме.
Спазм и Страх перед болью — уже имеющие Условно Рефлекторную природу — воспринимают этот сигнал как новую Травму или продолжение Травмы — и стремяться опять все зажать. Парабиоз определяет Порог Переносимости. Он же потом увеличивает Болевой порог — чувствительность уменьшается. Страх перед болью усиливается.
А куды деваться сигналу Ф.Б., куда деваться заблокированной энергии к росту-восстановлению?
В Иррадиацию — отражение:
Вот тут-то эта энергия и сворачивает “налево” — сворачивает в другое ответвление нерва в месте блока, где сработал предохранитель Парабиоза — в трансформаторной будке ганглий — где бо’льший нерв разветвляется на более мелкие в разные участки тела — это суть иррадиации.
И это суть хронических болей.
И в этом суть как доброкачественных, так и злокачественных новообразований, отсюда стартуют аутоиммунные заболевания…
Это описано, как в процессе регенерации в идеальных условиях при зашкаливании напряжения в сети — сигнал Боли выходит из темноты Болевого порога и зашкаливает за Порог Переносимости.
Почему же тогда эта мина имеет замедленное действия, детонирующая иногда через десятилетия?
Потому, что подобный процесс отражения, но “доброкачественный” *****, происходит и при других условиях:
Если травма уже нанесена, но опасность новой травмы/смерти еще не миновала — Эволюция для спасения “придумала” те самые “эндо-морфины” внутренние обезболивающие — которые выступают в месте обрыва нерва как нейромедиаторы-полупроводники — пропускают сигнал и энергию действия, но блокируют сигнал боли — как сигнал роста.
Эволюция это “придумала” для того, чтобы живое могло адекватно среагировать и поврежденными частями тоже — бей или беги, когда как ящерка не может немедленно ускользнуть в безопасную щель после травмы.
Каждый наверняка имеет опыт, когда, например, ушиб палец — зажал, потряс им, по-охал — и дальше продолжил действовать этой рукой или когда побежал на раненной ноге. Все это позволяют проделывать:
а). веерное отключение зажатием Спазмов
в сочетании с
б). полупроводниками обезболивающих нейромедиаторов
Через них в оборванном проводке электросигнал действия проскакивает, а сигнал к росту — боль — блокируется: «Подожди,— говорит Страх,— не до тебя, не до роста сейчас».
Но если повреждение настолько сильное, что уже никакой “эндорфин” не поможет выполнить свои функции (оторвало, например, руку), на помощь придут другие механизмы компенсации — идущие от пластичности мозга: правую руку заменит левая рука или вообще ноги. А как делегирует свои полномочия поврежденная или утраченная правая рука неприспособленной для этого левой руке или ногам?
Вот тут опять в права вступает, теперь и к внешнему действию, иррадиация нервных сигналов — от поврежденного к взаимозаменяемому — и это уже происходит непосредственно в ЦНС благодаря пластичности мозга, а не на периферии.
И тогда иррадиация фантома травмы может долгое время носить “созидательный” — “доброкачественный” характер. Но одновременно существующие зажимы-уплотнения, как слабое звено, рано или поздно дадут о себе знать. И потом: по идее эволюции обезболивающие защиты — это временная мера и эндорфин не всесилен и не неисчерпаем…
Вот пример “свежий”, вчера только получил разрешение от Пациента на описание этого эпизода терапии:
П. обратилась с жалобами на хронические жгучие боли, в частности, в ногах, протрузию в поясничном отделе позвоночника, на головные боли и много еще чего.
На первом же сеансе был важный для начала инсайд: в своих жалобах П. в частности сообщила:
- Сейчас ужасно горят ноги, если они в носках, даже в «следочках»; а босиком — мерзнут. А бывает, что одновременно горят и мерзнут. Как летом асфальт нагреется (и обжигает — прим.С.Б.), так и горят.
Позже, на мой вопрос по этому пункту, она вспомнила:
- Да, в детстве я шла по-раскаленному асфальту – а шлепки уплыли в речкеа никто взрослый не догадался по очереди дать обувь – до сих пор обидно – хотя N-есколько лет прошло… да, сейчас похоже на то обжигание… стало отпускать…
Много позже (через много дней) в динамике терапии жгучая диффузная (рассеянная) боль в стопах стала обволакивать вверх до подъема и стало ощущаться жжение, порой как в горячих носочках. Так повторялось еще несколько раз. А еще через несколько дней она четко ощутила и вспомнила, как мама при “простудах” насыпала в носки горчичники и заставляла так носить.
По ходу такого расслабленного выдерживания боли (конечно — по возможности расслабленного, а было много боли “невыносимой” в разных частях тела) — продолжилось подобное разделение (дифференциация) и локализация Фантомной боли в истинных местах возникновения (триггерных точках травм):
Ф.Б. в месте удаления матки.
………
………
Когда появилась боль “в области правой почки”, на следующий же день на работе жгучие боли в правой ноге местами умалились, местами их не стало совсем. Потом циклично, конечно, возвращались. Когда подключилась к болям “область левой почки”, стала отпускать и левая нога. Однажды П. даже показала, сказав именно про левую почку:
- Я четко ощущаю, как боль собралась в комок — с кулак.
Но не жгучая боль. Раньше П. говорила про такой же “комок” боли в позвоночнике, где протрузия.
В позвоночнике поясничного отдела, там где протрузия, часто раньше горело. В терапии это стало чередоваться с болями в почке и другими и выше, и пониже, о которых, казалось, давно забыла. Боль от почек порой стала тянуться до самых пальцев ног, как одно целое, а порой уходила вверх вплоть до головы.
И вот вчера она четко ощутила, как боль от почек с двух сторон стреляет в середину — в позвоночник — и показала это кистями рук “домиком” — ощутила именно “нить” иррадиации. Еще проскочили несколько раз колющие боли в правой почке вверх с сильным испугом и П. ощутила дальнейшее зажатие (уже в начале по опыту предполагал, что в случае успеха мы доберемся до Фантомов Первичной нефропатии, от которых потом многие вторичные проблемы — в том числе и в матке).
Стало отпускать…
Не все конечно было так “гладко” — терапия была под угрозой срыва под действием сопротивлений, было много защитной агрессии (в том числе и на меня), с “отыгрыванием вовне” — отвлекающего от “невыносимой” боли (читай — на ныне низком Пороге Переносимости), много рыданий от отчаяния, безысходности боли — когда как раз и происходили прорывы.
Отчаяние от безысходности боли перекидывалось на безысходность некоторых “жизненных ситуаций”, т.е. социальных ситуаций — неурядиц, невзгод. Это тоже результат отражения вовне (иррадиации). Когда боль отпускала, “ж.с.” оказывались не такими уж безнадежными.
Потому что в прошлом при “свежей” травме именно в таких состояниях “невыносимости”, “безысходности” боль блокировалась различными обозначенными защитами и сворачивала в иррадиацию, становясь либо диффузно-расплывчатой, либо “убегая” — “эмигрируя” еще дальше — далеко в другую область или даже другую “страну” — инородную часть тела.
Так П. сама осознала, что к травмам непосредственно ног (были еще вывих, перелом, жгучие удары прутиком…) — добавилась иррадиация Ф.Б. от почек, потом от удаленной матки, превратив жгучие боли в хронические; от них же — от почек — отражение на позвоночнике в купе со Спазмами-зажатиями создали протрузию. Что вовне отражалось в желании “убежать, уехать далеко-далеко” от тяжелого труда, к которому принуждали в частности удары от прутика…
Во второй части этой главы я приведу особый пример из практики с выдающимися уже конечными результатами, широко, во многих аспектах иллюстрирующий патологическое воздействие иррадиации и обратного процесса регенерации в терапии.
А также перечислю типичные, наиболее частые проявления иррадиации (возможно в 3 части, но опираясь на приведенные примеры).
Глава 4. Иррадиация (Отражение) фантомной боли*. Часть1. Упрощенная схема возникновения иррадиации.

На рис. 1 дана упрощенная схема рефлекторной дуги:
При травме по афферентному (центростремительному) зеленому проводку нерва подается сигнал о нарушении. Тогда в точке Центральной Нервной Системы (ЦНС), отвечающей за данную триггерную точку Травмы периферии, включается сигнал Тревоги — Боль.
Этот сигнал подается назад по эфферентному (центробежному) синему проводку уже к самой триггерной точке. Пока с периферии не поступит сигнал о заживлении, тумблер сигнала боли не выключаетсяи будет продолжать подавать сигнал боли — называемой Фантомной — т.е. эта боль возвещает о росте поврежденного нерва. Боль на периферии может быть заглушена разными способами анестезирующих защит — но из ЦНС не исчезнет до полного истинного заживления.

Глава 4. Иррадиация (Отражение) фантомной боли*. Часть1. Упрощенная схема возникновения иррадиации.

На рис. 2 показано, как боль, заглушенная, пережатая Спазмом, как жгутом, и Парабиозом, как электропредохранителем, на периферии Рефлекторной Дуги № 1 через нервный центр (ганглии) может перекинуться на РД № 2 — отражаться, иррадиировать. Это суть хронических болей.
Но электрический сигнал нерва несет и энергию, и сигналы о регуляции жизнедеятельности, в том числе и сигналы к обмену веществ (метаболизму), и росту-восстановлению.
Таким образом заблудившийся — неприкаянный сигнал боли — при наборе неких N-условий — может потянуть за собой и сигнал к росту — т.е. к новообразованиям на месте иррадиации — в нашем случае — периферической точке № 2.
Новообразование может быть от доброкачественных — начиная от прыща — жировика — бородавки — грибка — дерматозов …— до злокачественной опухоли —
в зависимости от условий, на которых я пока не хочу останавливаться, чтобы не усложнять еще больше понимание этого момента******.
Если мы спешим заблокировать хроническую боль или удалить новообразование в точке № 2, да еще с частью здорового тела — мы не убираем основу находящуюся в РД № 1, а только добавляем травму в РД № 2, и ничем не застрахованы от того, что фантомная боль отразится (с-иррадиирует) тем же способом в РД № 3 и вызовет метастазный чужеродный сигнал хронической боли и даже даст метастазный сигнал к чужеродному росту.
Это рабочая гипотеза, которую я назвал «теория ножниц

////////////////////////
Примечание:
*Предыдущую главу про Фобии — как Страх перед Фантомной болью/смертью,— с 2-мя уже опубликованными частями можно было сразу продолжить:
Частью 3: Про Панические Атаки. Чтобы показать, что общего у них с Эпилепсией (в части 1), а в чем различие возникновения симптомов: часто наблюдаю у разных пациентов набор похожих травм, но симптоматика различная.
Конечно, это зависит и от набора других травм, и от набора и характера приобретенных защитных механизмов и еще других факторов, малоизученных, но складывается впечатление, что иррадиация — отражение и рассеивание сигналов от травмы в другие участки тела — является ключевым в возникновении многих симптомов.
Так и в панических атаках, и в эпилепсии Первичными являются Травмы, сопровождавшиеся Асфиксией (удушьем). Причем — не одна асфиксия, а несколько.
И не только в этих болезнях: например, также несколько травм удушья являются коренными Травмами в Бронхиальной астме, а также обнаруживаются во многих других хронических заболеваниях дыхательных путей; сильных логоневрозах и т.п..
Рассеивание Фантомных сигналов делает локальное выявление именно фантомных сигналов удушья проблематичным.
Но надо помнить — удушье всегда сопровождается страхом смерти.

Частью 4: Про Чувство Вины — как фобию — как страх перед наказанием; далее — про Стыд, Совесть — как новообразования от Ч.В. – которые мешают как раз добраться до бессознательных страхов (описанных в части 2), болей, спазмов, особенно мужчинам. Но всякие новообразования в нас сопряжены иррадиацией — отражением.
Частью 5: Про Обсессивное (навязчивое, патологическое) отвращение – как фобию – новообразование от природного отвращения – как природного защитного страха перед отравлением/заражением. Которое тоже как Условно Рефлекторное новообразование в нас сопряжено с иррадиацией — отражением Безусловного Рефлекса.
Так, например, Фантомы травм,
1. оставленные инфекциями, интоксикациями,
в совокупности с травмами
2. от Родительских наказаний за нечисто’ты – неопрятность,
отражаются друг в друге (“сгущаются” по Фрейду) и далее уже это сгущение отражаясь во вне – может обернуться навязчивыми новообразованиями – обсессиями – а от них уже другие виды иррадиации и последствия:
начиная
а).— от такого отражения — с защитным иммунным ответом на обманчивый сигнал об отраве — возникают аллергические реакции в дыхательных путях, на коже. Да и все аутоиммунные заболевания — когда антитела начинают “бить своих — чтобы чужие боялись” — возможно провоцируются заблуждением нервных сигналов в неоднородную среду — поэтому местичковые антитела-киллеры воспринимают иррадиационный сигнал — как чужаков — агрессивных агентов.
……………………….
……………………….
вплоть
n). до проекций Родительского отвращения и отраженной генерализации отвращения на чужеродных людей – вроде ксенофобии, расизма, например, как у Гитлера.
И во всех подобных проявлениях есть своя специфика спазмирования и порочных циклов разжимания — зажатия и … – бряцания «мышечной брони» (по Райху).

По правильной логике развития темы про фобий должно было бы быть так.
Но тогда, чтобы не перегружать инфой текст, все время пришлось бы об отражении (иррадиации) писать вскользь, как и раньше, откладывать доскональное рассмотрение такого сложного и очень важного понятия на потом. А поверхностное описание, без понимания истоков отражения, опять свелось бы к переписыванию-компиляции классических источников про означенные выше явления. Ради очередного реферата на оценку не стоило затевать эту книгу.
И потом: я обещал идти от «простого» к сложному – от «элементарных» – т.е. базовых понятий – к сложнообразованным на их основе.
Такие рассуждения наконец определили меня на распутье — идем дальше по не легкой — но прямой, от которой происходят и остальные ответвления:
иррадиация направо “правильных” представлений о Мире и “налево” — неправильных, куда заносит “нелегкая”.

    • не зря В. Райх мышечные блоки, состоящие из отдельных спазмов, так и называл “панцирем” или “броней”;
      *мы только обозначили Зоны Пенфилда, но подробно о них еще не говорили в связи с иррадиацией. Так же мимоходом было про зоны Захарьина-Гед, без знания которых трудно найти обяснение многим дерматозам — кожным заболеваниям.
      **Почему слово “созидательный” я взял в кавычки? А потому что такое отражение с “Генерализацией Условного Рефлекса” является физиологической основой и таких психологических феноменов, как Трансфер (реакций Переноса), интроекция, проекция, проективная идентификация с агрессором (открытых и глубоко проработанных Фрейдом и его последователями).
  • Эти феномены, конечно, “отвлекают” физиологическую иррадиацию от патологического проявления, но в социальной адаптации порой играют разрушительную роль. Что как раз и вернет к физиологическому разрушению — “порочному кругу травмы”. Это я и попытался показать на примере Выдающихся представителей человечества в длинной статье про Дрожь. Да и само развитие головного мозга из верхнего позвонка примитивных живностей зиждется на таком компенсаторном отражении нервного сигнала при травме — “не в ту степь” — и росте новых нервных связей с доброкачественными образованиями под кодовыми названиями разум, интеллект, которые при неблагоприятных условиях оборачиваются злокачественными (по большому счету). Э-э… что-то меня далековато занесло от элементарного. Но об этом я уже делал наброски в примечаниях других глав. Поэтому, все что усложняет понимание развития иррадиации Фантомных Болей в упрощенной, схематичной форме, но дополняет понимание широты и глубины этого явления — я сношу в примечание.
          • Недавнее открытие Зеркальных нейронов возможно тоже дает объяснение разным видам иррадиации — проективности. Но что до сих пор попадалось в литературе — это гипотезы умозрительные, рационализированные, спекулятивные — там, где данных недостаточно.
            Притом (при этой нехватке объективных данных) этого нельзя “пощупать” — точнее ощутить субъективно. Т.е. знания о Зеркальных нейронах не имеют прикладного, практического применения в освоении техники саморегенерации через самопознание внутренних резервов и препятствий, которые мешают этим резервам самореализоваться.
            А все мои гипотезы исходят прежде всего — да — из субъективного чувственного опыта своего, своих пациентов за 2 десятка лет наблюдения за Фантомными Болями — но и! — того восстановительного объективного эффекта, которого достигается через такое прочувствование.
            Вот про Парабиоз я раньше упоминал только вскользь, именно потому что его место возникновения ощутить трудно. Но все же теперь начинаю включать это понятие в свои теоремы — потому что явление Парабиоза дополняет понимание того, почему резкая боль, возникшая при травме, дальше начинает затухать, умаляться, и даже иногда вроде исчезает совсем. А потом пробивается снова.
            • Коротко: если новообразование на коже, например, не отличается от структуры самой кожи — значит иррадиация произошла от кожи к коже. Если иррадиация в инородную часть, например, от внутреннего органа на кожу или на другой, по биохимии инаковый орган — то Иммунная система воспринимает это как нападение извне и направляет на них своих киллеров. Отсюда и патологические новообразования, и аутоиммунные заболевания вроде аллергии.
  • Современная медицина докопалась до этого механизма войны иммунитета с собственными, но неопознанными объектами: “бей своих — чужие боятся будут”, но до сих пор болезни, возникающие от этого заблуждения и неровного сигнала и “слепую” борьбу с ним иммунитета — относят к генетическим — т.е. врожденным аутоиммунным заболеваниям. А истинными источниками этих болезней являются Фантомные (призрачные) сигналы перенесенных травм самим больным в этой жизни. Сигналы, заблудившихся не во времени далеких предков в генетических лабиринтах, а в пространстве нейронных связей. Чтобы понять это недостаточно накопленных огромный знаний физиологии — необходимо изучать процесс не на крысах и собаках, а прежде всего на себе через катартическое переживание своих чувств и ощущений своего травматического прошлого. Когда же нет объяснений пугающих загадочных явлений — издревле всегда на подмогу приходила природа мистического мышления. Так, пугающие Фантомные Явления одни принимали за злых демонов, призраков, дивов и т.п. бесовщину потустороннего мира и пытались — и до сих пор пытаются изгнать эту «нелегкую» шаманизмом, экзарцизмом. Другие в медитации приняли Ф.Я. за реинкарнацию — новые рождения в новых воплощениях. В таком же ключе в современной психологии есть подобные веяния. Хеленгер, например, учение Фрейда довел до новой модификации спиритизма — “метода расстановок” — с вызыванием духов предков. Конечно, психогенез имеет в бессознательном огромное значение — это когда какие-то установки передаются из поколения в поколение наработанными методами воспитания “Кнута и пряника”. Но Фантомная боль не может переходить через генетическую память из поколения в поколение — это не генетический призрак оперы — она образуется от травм в нынешней жизни каждого индивидуума. Медицина Фантомную боль и многие симптомы неизвестного генеза — т.е. которые невозможно исследовать современными методами — обозвала истерией — психогенного происхождения — т.е. опять призраки из пустоты больной психики. Фрейд, хотя во многом вырвался из традиционных суеверий, в этом тоже заблуждался, приписывая эти явления боли чисто психическим феноменам, которые, заблокированные и не найдя выхода, перевоплощаются в физические симптомы истерических же (или конверсионных) телесных страданий. Да, так на поверхности оно и выглядит, но это вторичный процесс — опять же физиологично объяснимый: а). там, где есть застой, происходит патологическое уплотнение Спазмов до миофиброзов, гелозов и т.п., что вызывает новое повреждение — Травму — тот самый “порочный круг травмы”. б). когда застоявшимся, неэластичным-ригидным мышцам дают резкую перегрузку, возникают такие явления, как например — крепатура — микроразрывы мышц — т.е. опять микротравмы — которые регенерируют — и болят на второй, особенно на третий день… Перво-Травма всегда физиологична. И сам Фрейд в своей прозорливости говорил: Психоанализ когда-нибудь придет к своим физиологическим основам.
776
Комментарии (77)
  • 15 августа в 09:49 • #
    Олег Андреев

    Шломо Фройд - мошенник.

  • 23 августа в 09:56 • #
    Dombrovsky Vjacheslav

    Не могу с Вами согласится.
    Несколько дней обдумывал. Нет, Фрейд не мошенник. Он искренне верил в то, что его методы помогают пациентам. И он не был догматиком своих методов, а постоянно их развивал и старался учитывать достижения нейрофизиологии в то время. Он прежде всего был учёным, которого выкинули из науки и по его бедности, и по его национальности. Получив в молодости такую травму, он и старался 1. самоутвердится по-максимуму, 2. заработать как можно больше денег.
    Волею случая он после того, как ушел из науки, попал в психиатрию. А в то время там ничего путного не было: ни лечения, ни диагностики. Самое большое достижение - душ Шарко.
    Фрейда надо оценивать не с точки зрения современных достижений, а на фоне достижений того времени.
    Для решения своих финансовых вопросов он выделил граппу потенциальных пациентов с специфическими расстройствами. И следует заметить, пациенты вполне были довольны результатами его лечения.
    Что касается его оппонентов из его учеников, про всех не скажу, а вот Юнг и Фромм - были прежде всего гуманитариями. И они развивали не сколько естественно-научный подход, сколько мета-язык общения с пациентами. Фромма и Юнга я читаю как художественную литературу. Здорово писали!
    А фрейд старался учитывать и науные достижения. И от каких-то своих филологических идей в конце жизни отошел. Что нельзя сказать о его последователях.
    И на Батыра наезжать не надо. От один из немногих, который идёт по пути Фрейда. Старается привлечь к объяснению физиологические процессы. За что моё глубокое уважение.
    Да и за 100 лет с лишком фактологическия база, основанная на наблюдении достаточно специфической группы пациентов, создана огромная. И этот опыт выкидывать вовсе не следует. Надо только учитывать, что применять его ко всем не следует.
    Моё мнение: психоанализ содержит полезные элементы, в отличие, например, от той же гомеопатии.
    Ещё раз отмечу: это моё личное мнение, основанное на изучении химии, физиологии и психологии (сознаю, что мои знания ещё далеко не совершенны, поэтому могу ошибаться, но по своему завышенному самомнению, полагаю, что вероятность этого невелика :-)).

  • 23 августа в 18:19 • #
    Олег Андреев
    И на Батыра наезжать не надо.

    Никто этого и не делает. Он просто сослался на ненадлежащий источник.
    И я своего мнения по учению Фройда не высказывал.
    Профессор Фредерик Крус (Frederick Crews) приводит слова Фройда: “Нас не должен обескураживать отказ признаться (в якобы пережитом сексуальном насилии). Если мы будем твердо держаться того, что мы предположили, то в конце концов победим всякое сопротивление пациента, подчеркивая непоколебимость нашего убеждения… Более того: саму мысль, что врач, настаивая на своем, может принудить психически здорового пациента обвинить себя в сексуальных отклонениях, – саму эту мысль можно спокойно отбросить, как чистую иллюзию” (см. The New York Review of Books, Volume 41, Number 3 · February 3, 1994).

    А теперь прикиньте в уме, что на такой позиции стоит, к примеру, следователь?

    В книге 1979 года “Фройд, биолог сознания” Френк Саллоуэй показал, что Фройд был изобретательным плагиатором, озабоченным исключительно саморекламой, а в свободное время предававшегося сумасшедшим идеям и неосновательным умозаключениям. После книги Саллоуэя, утверждает проф. Крус, стало понятным, что Фройд препарировал и даже прямо изобретал клинические факты, чтобы на их основании можно было доказать любую теорию, какая только ни придет в голову изобретателю психоанализа.

    проф. Крус так суммировал обличения, выдвигаемые в адрес Фройда и фрейдизма:

    – выводы Фройда не получили независимого подтверждения;

    – эти выводы получены помимо всех законов логического умозаключения;

    – он превращал свои догадки в догмы, и затем представлял это как открытия, сделанные на основании клинического опыта;

    – его диагнозы неизменно служили его собственным интересам, и использовались в пропагандистских или полемических целях, каждый раз по-разному, применительно к сложившейся ситуации;

    – успехи Фройда в собственно лечении больных попросту никогда не существовали, хотя он постоянно лгал об этом нагло и открыто;

    – его правила истолкования данных столь произвольны, что их можно было оборачивать каждый раз так, как выгодно Фройду;

    – он отметал как несущественную опасность того, что психоаналитик, и прежде всего он сам, может не выяснить у пациента истину, а внушить ему свои собственные представления;

    – в результате, он никогда не проводил никакой разграничительной линии между своими навязчивыми идеями и идеями пациента;

    – он насильственно внедрял в сознание пациентов навязчивые идеи о сексуальном детском опыте, создавая тем самым патологический эффект “ложной памяти”;

    – фрейдистское сообщество, с согласия Фройда, существовало скорее как тоталитарная секта, а не научное сообщество;

    – “наука” психоанализа, изобретенная Фройдом, была и остается лженаукой, которая основывается на произвольных и абсурдных догмах и отделяет себя от нормального научного обсуждения и критики.

    А материальное положение вкупе с национальностью, или еще что - не довод.
    Кстати, правильная транскрипция - Фройд.

  • 23 августа в 19:02 • #
    Dombrovsky Vjacheslav
    Кстати, правильная транскрипция - Фройд.

    Я как-то привык к неправильной.
    Если привыкли говорить Лондон, то переходить на Ландон как-то не с руки.
    К тем претензиям я бы добавил ещё очень маленькую выборку: пациенты всегда единичны, а выводы претендуют на всеобщность.
    Со многими претензиями можно согласиться. Но не следует выливать с мыльной водой и полезные вещи. Если бы Фрейд был только мошенник, то его дело бы давно заглохло и осталась память как о Мессмере, Ломброзо, Калиостро... Его идея, что некоторыми нашими поступками управляет подсознательное - правильная идея. Дугое дело, как эту идею провернуть, в какие одежды облечь. С детской сексуальностью можно было бы без ущерба, а даже во благо и расстаться. Но вот в чем камень преткновения: пациенты сами желали обмана. Им импонировал мета-язык Фрейда. Они почти все получили гимназическое образование (или как там в европах это называлось) и греческие мифы, сюжеты им были близки, завораживали. И в целом через обман пациенты находили удовлетворение.
    Смешно представить, чтобы на кушетке оказался шахтёр, который в те времена часов по 12 был в забое... Или крестьянин, который бегал по своему хозяйству от зари до зари без выходных. А вот русский эмигрант, которому было совершенно нечего делать и который имел свободные средства, был вполне доволен.
    Так что не всё так просто с ПА, как пишут некоторые критики.
    Да и сегодня психокоррекция или психотерапевт далеко не всегда могут помочь. А вот психоаналитик, а иной раз и "потомственный целитель из народа" шаман, колдун и т.д. реально помогают. И тут кто как думает: благодаря или вопреки.

  • 24 августа в 10:43 • #
    Олег Андреев
    Если бы Фрейд был только мошенник, то его дело бы давно заглохло и осталась память как о Мессмере, Ломброзо, Калиостро...

    Все просто: пока мошенническая схема "работает", от нее не отказываются, и поддерживают ее "работоспособность".

  • 30 августа в 09:44 • #
    олег гришаев
    ...Если бы Фрейд был только мошенник, то его дело бы давно заглохло

    Оно не заглохло сразу только благодаря литературе.Десятилетиями психоаналитические теории Фрейда и его акцент на бессознательном служили писателям и драматургам материалом для создания противоречивых персонажей(По той же причине не как не сдохнет,постоянно подогреваемая,литературой и кино,бредятина о Билле Миллигане).Его теория эдипова комплекса лежит в основе множества литературных произведений.Так же литературные критики уже больше столетия вдохновляются идеями Фрейда.Сам Фрейд в 1930 году был награжден премией Гете по литературе за "ясный и безупречный стиль".Не смотря на то,что некоторые до сих пор считают работы Фрейда актуальными и сильно преувеличивают его вклад в науку,стоит понимать,что в наше время,восторженное, некритичное,с придыханием,почитание Фрейда-это не признак глубокой образованности,а характерно либо для очарованных студентов первых курсов психфака,или тех диванных психологов, которые любят поискать фаллические символы в узорах настенного ковра.Многие из его идей оказались просто ошибочными и не выдержали проверки:"Женская сексуальность — это неудавшаяся мужская","фаллоцентрическая установка или зависть к пенису","миф о важности вагинального оргазма","нет времени объяснять,женись на маме","пофиксим баги — наступит счастье("археологичность" и чрезмерная важность событий детства)".Фрейд,страстно увлеченный разработкой своей теории и поиском практических ее подтверждений,искренне считал, что психоанализ эффективнее всех конкурирующих подходов. Но многочисленные экспериментальные исследования,накопленные с прошлого столетия и до нынешнего времени,говорят о том,что психоанализ не более и не менее эффективен,чем другие подходы,такие как поведенческая,системная терапия и др. Эффективность психотерапевтического воздействия больше зависит от самого психотерапевта,чем от подхода, которого он придерживается.

  • 30 августа в 09:56 • #
    Олег Андреев
    психоанализ не более и не менее эффективен,чем другие подходы

    Ага, в т.ч. шаман с бубном.

  • 30 августа в 13:12 • #
    Ольга Пелевина
    Но многочисленные экспериментальные исследования,накопленные с прошлого столетия и до нынешнего времени,говорят о том,что психоанализ не более и не менее эффективен,чем другие подходы

    А кто утверждает, что только психоанализ и эффективен? В учебниках общей психологии таких утверждений нет.
    Кто автор статьи? Зачем ему надо было акцентировать внимание на эдиповом комплексе, фаллических символах и женской сексуальности как неудавшейся мужской?
    Против психоанализа у автора ни слова, лишь что психоанализ эффективен, но не более и не менее, чем другие подходы.

  • 30 августа в 13:27 • #
    олег гришаев
    ...А кто утверждает, что только психоанализ и эффективен?

    Смотреть комментарий выше.

    Цитата...Фрейд....искренне считал, что психоанализ эффективнее всех конкурирующих подходов.
  • 30 августа в 13:44 • #
    Ольга Пелевина

    Ну и что. И считал. Разве это мошенничество? Норма. Прямо, открыто и искренне.
    И у автора текста всё прямо, открыто и искренне: "психоанализ ... эффективен"

  • 30 августа в 14:05 • #
    олег гришаев
    ...Норма. Прямо, открыто и искренне.

    Он действительно был очень искренен.В его работах нередко можно было встретить такие фразы,как "Я не понимаю...." или "мне совсем не понятно как...".Много работал и искренне хотел разобраться,по сути,постиг,что у человеческой психики есть некая "операционная система" и её можно изучать.Результат правда не впечатляет.Но другого и быть не могло.Это как папуасу дать планшет и ждать что он догадается зайти в меню настроек и осилит управление.Задача очень сложная.

  • 30 августа в 14:58 • #
    Геннадий Луференко

    Или, папуасы сейчас его критикуют.

  • 30 августа в 16:41 • #
    олег гришаев

    У каждого племени папуасов есть свой вождь-свой Фрейд.

  • 15 августа в 10:14 • #
    Геннадий Луференко
    Психоанализ когда-нибудь придет к своим физиологическим основам.

    - но только основам, а сам психоанализ, это уже совсем не физиология, это другой уровень. Так же, как любой организм состоит из клеток но, описывать организм свойствами клеток, уже не годится, это разные уровни. Но могут найтись "мудрецы" желающие опустить его. (Есть очень свежая печальная аналогия из политики).

  • 15 августа в 10:47 • #
    Олег Андреев

    Шломо Фройд - мошенник.
    И все его последователи - тоже мошенники, многие из них - поневоле, по недомыслию и невежеству.
    Читайте:
    "Культурно-историческая оценка деструктивных результатов психоанализа".
    _______________________________________________

    Когда появляется вредоносное учение, то все как будто нарочно создано для его беспрепятственного проникновения. Когда же "болезнь" переходит в следующую стадию, то никакие лекарства уже не действуют, и даже полное разоблачение лжи не освобождает от нее.

  • 15 августа в 19:57 • #
    Геннадий Луференко
    Читайте: "Культурно-историческая оценка деструктивных результатов психоанализа".

    - Ничё себе! Какие надписи на заборах люди читают.

  • 16 августа в 10:09 • #
    Олег Андреев

    На заборах научных статей не пишут.

  • 17 августа в 10:01 • #
    Геннадий Луференко

    Да простит меня хозяин, попробую поассоциировать о психоанализе и фантомных болях.

    Во-первых, я сомневаюсь что, здесь и сейчас и, не очень давние споры о Фрейде и психоанализе, на самом деле связаны с О.А., это больше подходит обалденно популярным и глубокомысленым авторам многих тем и комментариев, под одним ником общего пользования. С их широчайшими кругозорами скучно всё время обсуждать баб, бабьи трусы и, политику, нашли новое слово, из-за которого в психическом соо легко можно начать движуху, стоит только в нужном месте потянуть за языки нужных людей.

    Что тянут за языки, фиг с ними но, то, что можно гостям что-то показать, по-моему, намного интересней и полезней.
    Например:

    А как же презумпция невиновности? Это принцип уголовного права, и, как известно, покойники уголовному суду не подлежат. Ссылка на этот принцип в данном случае теряет какую-либо содержательность.

    - пусть гости посмотрят, как "теряет какую-либо содержательность" очень общий принцип: "Нельзя доказать что, чего-то не существует. Можно или, доказать, что это существует или, считать существование этого недоказанным". Это мог заметить любой, в повседневной жизни, на примере хоть десятки в кармане. хоть грибов в лесу. Если кто-то их не нашёл, не значит, что их нет, пойдёт другой следом за ним и, может найти и десятки рублей лучше долларов и, вёдра грибов. Только юристы интерпретировали этот принцип к своим делам. А то же самое, в другом виде, другие и сами не понимают и, не хотят понимать, когда им об этом говорят.

    А это уже фантомная боль, глюк, зелёный чёртик (ложная, недостоверная информация) - считать существующим то, существование чего не доказано, тем более, что доказано существование противоположного (не доказано существование вины но, доказано существование невиновности). Но об этом позже, будет, по-моему, интересней.

  • 17 августа в 17:00 • #
    Геннадий Луференко

    Продолжу.

    это уже фантомная боль, глюк, зелёный чёртик (ложная, недостоверная информация

    - немного уточню, фантомная боль, следствие полученной информации, не обязательно ложной но и, не обязательно боль. Боль - сильная травма (стресс). Сильная но краткая, или слабая но длительная. Слабая и длительная может долго не ощущаться как боль, но проявляться, ощущаться менее заметно (не с той ноги встал, что-то съел, какая муха укусила и т.п.), человек может сам не понимать, в чём проблема и, что проблема есть, он может просто не знать, как может быть иначе. Этой проблемы могут не представлять и другие, даже психо-... (у нас в области случилось убийство, убийцы почему-то находились в поле зрения пси- профессионалов, которые после этого удивлялись, как такое могло случиться).
    Во-вторых, даже сильные травмы могут в принципе не доводить до боли, например, кроме разрыва связок или мышц, могут "лопнуть нервы", "разорваться шаблон" или "крыша съехать не спеша, тихо шифером шурша"- особо опасные случаи, медленно действующие и очень не явные, о них и продолжу

  • 17 августа в 18:08 • #
    Геннадий Луференко

    Давно, здесь, на сайте, прочитал о том что, когда после напряжённой умственной работы, умственные нагрузки снимаются, начинается состояние, близкое к ломке без дозы наркотиков. Я почему-то этому сразу поверил. Только состояние близкое к ломке, бывает и после снятия физических нагрузок, небольшой отдых, а потом - ломка. И ещё, древняя мудрость: "От многого знания - большие печали" или, как говорил Д.М., много проблем бывает от несоответствия полученных знаний, способностей, их востребованности.

    Это я к тому что, с дошкольного возраста дети привыкают к бурной мозговой деятельности или, к её имитации (травмы, только без болей). С отягчающими обстоятельствами в том, что знания, полученные по книжкам, часто (или массово) похожи на изучение авиации по книжке про лётчиков: "АС Пушкин" (в первую очередь - гуманитарные) и, любые полученные знания, оказываются ненужными. Фантомные боли от этих травм, с разными отражениями и последствиями, можно видеть хоть здесь (длинные списки критиков Фрейда), хоть чуть в сторонке, в теме про агрессию, а чуть подальше, много вообще, тихого ужаса.

  • 18 августа в 23:43 • #
    Геннадий Луференко

    Ещё, разборкам вокруг психоанализа и Фрейда, есть хорошая аналогия - разборки вокруг "Лысенковщины" (Мичуринской биологии) в защиту генетики (есть и третья аналогия но, её не буду трогать).

    "Лысенковщина" - в принципе, обычное огородничество, поставленное на научную основу (сам одно время занимался "Лысенковщиной", на грядке с тяпкой, очень хорошо помогала во многих случаях). Генетика - новое, которое, как правило, без трудностей на появляется (если убрать трудности у появления нового, соберутся такие толпы "новичков" в очереди на признание, что могут друг друга передавить, съесть или, так и останутся в безвестности - опять же трудности, ещё неизвестно, какие хуже, какие лучше, хотя, тема может оказаться интересной).

    То же с психоанализом, как явление, он существует по жизни, все психоаналитики от рождения. Дети психоанализирут родителей, как и когда лучше попросить денег на мороженое, жёны психоанализируют мужей, по глазам читая, где и сколько заначки он спрятал (возможны варианты но, суть от этого не изменится). Даже некоторые пси- мудрости, давно, хорошо и, многим известны ("сам дурак", "кто как обзывается, тот так и называется" - у этого есть очень мудрёные пси- интерпретации). Фрейд только поставил это на научную основу. Он ли первый? А сам он считал себя основателем психоанализа? Или просто, он, как мог, делал, что считал нужным, а фанаты начали ... по современному говоря, его репостить, лайкать, подписываться? И что у Фрейда поняли его фанаты и критики?

    Хоть "Лысенковщина", хоть психоанализ - новая информация, её можно воспринять уравновешенно, объективно, принять как руководство к действию, в рабочем порядке (никаких травм). А можно....воспринять как "нифига себе...." и, начинать, кто лайкать, кто лаять - движуха, одним словом. А это уже, та же информация но, в виде травмы, с добро- или зло- качественными последствиями вокруг неё, как и вокруг физической травмы, с последствиями в виде фантомных болей.
    ..........

  • 19 августа в 01:36 • #
    Геннадий Луференко
    новая информация, её можно воспринять уравновешенно, объективно, принять как руководство к действию, в рабочем порядке (никаких травм). А можно....

    - У: "А можно..."- много вариантов, это к тому что, в начале должны быть здоровые, уравновешенные психика, нервы, иммунитет, физиология. По аналогии с восприятием информации - для восприятия, надо иметь установку на достоверность информации, с установкой на обалденность, глубокомысленность, популярность, вряд ли будет воспринята нужная достоверная информация.

    Так же, для здоровья вообще, в том числе и всего связанного с фантомными болями (хоть организма, хоть общества), сначала должны быть здоровыми, уравновешенными, адекватными, вменяемыми все параметры - такой якорь однозначности, который может исключать причины многих неопределённостей ( вспомнилась недалёкая тусовка (о борьбе с агрессией) о том, как надо приводить в невменяемое состояние людей, с многими наглядными пособиями на эту тему).

    Это же в более универсальном виде. Если для правильного решения задач, надо иметь правильные исходные данные, то до выбора исходных данных, нужны условия, при которых можно выбрать именно правильные исходные данные. Для ясности, немного заглюченный но, может быть, более понятный вариант:"В начале было слово, и слово это было..." - не знаю, каким было начальное слово но, ещё раньше была установка в голове, какое слово сказать. И от этой установки во многом зависит, какие будут последствия.

  • 16 августа в 05:41 • #
    Батыр Суюнбеков

    Сколько Вас тут видел - Вы это твердите.

    Что же лично Вам вредоносное причинило отражение Призрака Шломо Фройда, что никакие разоблачения лжи этого Фантома не освобождает от него Вас лично?

  • 16 августа в 10:23 • #
    Олег Андреев
    Что же лично Вам вредоносное причинило отражение Призрака Шломо Фройда, что никакие разоблачения лжи этого Фантома не освобождает от него Вас лично?

    Объявление глобального мошенничества мошенничеством - в случае несогласия или сомнений - требует вменяемого рассуждения, но никак не обсуждения поставленного Вами вопроса.

  • 16 августа в 11:06 • #
    Батыр Суюнбеков

    А как же презумпция невиновности?

  • 16 августа в 11:28 • #
    Олег Андреев
    А как же презумпция невиновности?

    Это принцип уголовного права, и, как известно, покойники уголовному суду не подлежат. Ссылка на этот принцип в данном случае теряет какую-либо содержательность.

  • 16 августа в 11:42 • #
    Батыр Суюнбеков

    А, судя по всему Вы значит тот самый не уголовный судья - который стучит молотком - когда спрашивают: "А судьи кто?"

  • 16 августа в 12:00 • #
    Олег Андреев
    - когда спрашивают: "А судьи кто?"

    Вы такого вопроса не задавали.
    А судья Шломо не кто иной, как прижизненный с ним эксперт психиатрии К.Юнг, и другие специалисты в этой области.
    Их доводы вполне разумны и очень серьезно аргументированы, против бездумного возвеличивания почитателей сего субъекта.

  • 16 августа в 22:51 • #
    Батыр Суюнбеков

    С учениками такое бывает - это тоже объясняет психоанализ: идеализация - обесценивание - берет корни от Родительского переноса - тоже отражение. И при этом Юнг назвал свой метод Аналитическая психология - перевертыш - от психо-анализа. До конца жизни Юнг пользовался открытиями Фрейда - только переименовывал их и популяризовал - часто скатываясь до популизма. Особенно в конце жизни он стал признавать заслуги Фрейда.
    "Бездумно" - это перл троллинга.
    Так что Вы подтасовываете факты своими шельмованиями. Синоним - мошенничество.
    Так что "А судьи кто?" - всегда подспудно присутствует в экспериментах с Вами.

  • 17 августа в 17:19 • #
    Олег Андреев

    Ха-ха, "эксперимент" надо мной? :-)
    Как довод в апологетике Шломо? :-)
    Оригинально!
    Нет никаких открытий у Шломо, это указали:
    Карл Ясперс,
    Эрих Фромм,
    Альберт Эллис,
    Карл Краус,
    Фредерик Крюсен,
    Адольф Грюнбаум,
    Питер Медавар,
    Карл Поппер,
    Альфред Адлер,
    Вильгельм Штекель,
    Карл Юнг.

    Кто сегодня считает "достижения" Шломо мошенничеством, и чем аргументирует, список не предоставляю. Он должен быть Вам хорошо известен, вся аргументация тщательно проверена, если Вы ее отрицаете.
    Возглавляет список Г. Ю. Айзенк.

  • 19 августа в 00:01 • #
    Батыр Суюнбеков

    Подкину Вам не фальшивую блесну - а подлиннго живца:
    Возглавляет список не Г. Ю. Айзенк,

    а Гитлер и Сталин. Первый не только Шолома считал мошенником и сжигал его книги, а всех остальный евреев таковыми считал и сжигал по мере сил их уже самих в топках.

    Второй тоже считал психоанализ лженаукой и с целыми вагонами других учений вроде генетики отправил их на 10 лет без права переписки в места - куда и Вы их посылаете - в аИД.

    А они вредители такие-сякие опять оживают - даже после Ваших убийственных разоблачений - "И мертвые с косами стоять и тишина... - нечистая!"

  • 19 августа в 09:23 • #
    Олег Андреев

    Ой, только не над политизировать-идеологизировать.
    Речь о ненаучности фройдистских штучек. Во всей его писанине нет главного - предсказательной силы, присущей любой научной теории, а фактический материал - подтасован, чему есть доказательства.

  • 19 августа в 20:31 • #
    Батыр Суюнбеков

    А, так Вы наш с вами КВН называет научной дискуссией?
    Научные доводы академика Лысенко, Быкова - завалившего школу Введенского - были очень похожи на Ваши научные обоснования... не помню только - было ли слово мошенничество... больше помню - мракобесие... противное учению академика Павлова... дальше забыл.

  • 19 августа в 22:41 • #
    Олег Андреев
    А, так Вы наш с вами КВН называет научной дискуссией?

    Нет никаких оснований считать нашу переписку ни дискуссией, ни КВНом, ни еще чем-то, это всего лишь переписка.

    Мной изложено мнение вышеприведенных специалистов, и я его выразил в доступной для понимания форме.

  • 2 сентября в 07:59 • #
    Батыр Суюнбеков

    Втиснуть в общий список учеников Фрейда (включая неофрейдиста Фрома), в той или иной мере несогласных с учителем и этот оптовый список называть изложением мнения

    Мной изложено мнение вышеприведенных специалистов, и я его выразил в доступной для понимания форме.

    ,- вобщем и оптом - просто высшее достижение троллизменной критики, за которую платят видимо тоже оптом. Сужу по тому, что Вы с сотоварищи выше продолжаете вокруг-да-околонаучный флуд труд общими фразами оценочных категорий, разрабатывая глобальное Ниочем.

    Спасибо, конечно, за пиар обратного отражения, но ваши иррадиации уж очень далекая радуга от сути темы.

  • 15 августа в 11:06 • #
    Ольга Пелевина
    но, описывать организм свойствами клеток, уже не годится

    Почему не годится? У разных клеток (с набором свойств) разные отражения.

  • 15 августа в 14:00 • #
    Геннадий Свешников

    Батыр! Она, специально, шла по горячему асфальту,чтобы испытать
    себя,а обочина, была усеяна мелким колючим гравием.
    Фантомная боль,у меня после трамвы- стала шлёпать правая ступня,
    боли не чувствую,но явственно ощущаю внимание прохожих.

  • 16 августа в 05:13 • #
    Батыр Суюнбеков

    Вы додумываете за П. или у Вас была аналогичная ситуаций?

  • 16 августа в 07:43 • #
    Геннадий Свешников

    Пункт первый-чей?

  • 16 августа в 08:09 • #
    Батыр Суюнбеков
    Да, в детстве я шла по-раскаленному асфальту

    - ее. Остальное Ваше.

  • 17 августа в 14:16 • #
    Геннадий Свешников

    Согласен и обсуждению не подлежит.

  • 15 августа в 14:37 • #
    Геннадий Луференко

    Плюсик поставил за то, немногое что, я думаю что, понял. Ну, не для меня именно это. Но аналогию этому, для применения в другом, собрать можно, для полноты картины мира единого. Над темой вспомнил что: "Если что-то (фантомная боль) в принципе может быть - обязательно будет. Если его (фантомной боли) в принципе быть не может то, оно всё равно может быть, надо только найти принцип, по которому это может быть" - это о диагностике как причин фантомных болей, так и проблем, всяких разных. Любое одно или даже много разных "может быть" не значит что в этом и есть причина, надо искать причину. Вроде, проще пареной репы но, этого не понимают иногда (или часто?) даже в очень простых делах, хватаются за первое пришедшее в голову "может быть", забывая про всё остальное.

  • 16 августа в 05:32 • #
    Батыр Суюнбеков

    Да, "может быть" относится к таким видам пси-защиты как рационализация и интеллектуализация. Критерием истины в исследовании ФБ пока может быть только ощущения и чувства как память тела, эмоций самого реципиента. При полнокровных ощущениях человек часто вспоминает всю картину травматического события в Три-Д: тело - эмоции - умозрительно - где интерпретации становятся ненужны - "Ноу коментс".
    Любые современные объективные исследования с помощью, например, МРТ могут показать только поверхностную картину следствия действия ФБ и толкования могут быть или не быть ошибочными.

  • 18 августа в 22:15 • #
    Геннадий Луференко
    "может быть" относится к таким видам пси-защиты как рационализация и интеллектуализация. Критерием истины в исследовании ФБ пока может быть только ощущения и чувства как память тела, эмоций самого реципиента. __При полнокровных ощущениях человек часто вспоминает всю картину травматического события в Три-Д__: тело - эмоции - умозрительно - где интерпретации становятся ненужны - "Ноу коментс".

    - Может, собака и зарыта в "Три-Д": чтобы правильно определить координаты, надо три (минимум) оси координат, проверить правильность решения - решить задачу тремя (хотя бы) разными способами.

    Противоположное - одно, два "Д" нельзя считать правильным решением, мнением.

    Это же, надо "модифицировать" и для рационализаций, интеллектуализаций, находить "три-Д" для каждого случая, без них - халтура. Всегда виноват кто-то другой - халтура. То же самое, только наоборот: "Изменись сам (о других)" - халтура. Отлично знать то, чего нельзя проверить, с беспросветными косяками там, где проверить можно - халтура (это мне навеяло недалёкими политическими тусовками, набежали политбойцы, отлично разбирающиеся в международной политике, только некоторые, очень убеждённые и энергичные, в более знакомых для слушающих их, делах, часто сказанут такое, что не знаешь, как им об этом ответить.

  • 16 августа в 21:52 • #
    Марк Райс

    Нельзя ли поподробнее о связи ПА и эпилепсии?

  • 16 августа в 22:35 • #
    Батыр Суюнбеков

    Чуть позже, с кондачка не получится. Я как раз пояснил, чтобы это внятно объяснить - необходимо хорошо разобраться в различных аспектах отражения.

  • 17 августа в 21:29 • #
    Dombrovsky Vjacheslav
    4. Природа стремится восстановить (регенерировать) повреждение — и прежде всего начинает расти нерв — чтобы его электроэнергия и сигнальная система дала энергию и команду к восстановлению всего остального.

    Цитирую:

      • Воспаление развивается по присущим ему внутренним законам, при участии каскадного принципа, под управлением химических регуляторов, возникающих, действующих и инактивируемых в самом очаге воспаления. Не только развертывание воспаления, но и его обратная динамика управляются автономными местными химическими сигналами. Окончание воспаления — не просто результат «истощения» какого-то боезапаса, а следствие накопления и действия специальных противовоспалительных медиаторов , таких как антитрипсин, полиамины, гепарин, хондроитинсульфаты, арилсульфатаза и т. п. (см. ниже). В развитии воспаления аутохтонные местные механизмы превалируют над системной нейроэндокринной регуляцией. Поэтому, можно трактовать аутохтонность воспаления, как информационную автономию его очага.**
      • Системные эндокринные стимулы не могут в полной мере доходить до клеток-участников воспаления в связи со стазом, нарушающим кровяной транспорт гормональных сигналов в очаг. Иначе трудно было бы представить реализацию воспаления, например, на фоне стресса. Ведь еще Г.Селье (1952) подчеркивал, что гормоны стресса — глюкокортикоиды и катехоламины это сильные противовоспалительные агенты, способные понижать интенсивность воспалительного процесса in vivo. По современным данным, у тяжело травмированного пациента, находящегося в критическом состоянии (например, при обширных ожогах, шоке) в системном кровотоке концентрации глюкокортикоидов, вследствие предельного напряжения стрессорных механизмов, возрастают в 6-8 раз, а уровень катехоламинов — в 20-50 раз (Ф.Хокер, 1988). И тем не менее, это не мешает развиваться полной динамике воспаления в поврежденных ожогом или травмой тканях!**
    • ... Воспаление возможно только в васкулизированном органе. При этом одновременно протекают процессы отёка и возникновения барьера для медиаторов воспаления. Кровь в очаг воспаления перестаёт поступать. Только после уничтожения аутокоида (агент воспаления) или его последствий, наступает процесс регенерации. В процессе пролиферации активизируются противовоспалительные медиаторы, происходит активация фибробластов и ФИБРОПЛАЗИЯ и АНГИОГЕНЕЗ, что и завершается репарацией. Сосуды образуются первыми, а потом уж и нервные волокна! При воспалении одновременно и согласованно действует и стресс.

    Мы могли бы условно обозначить этот закон, как правило системно-местного равновесия защит.

    Конфликт данных программ, с преобладанием либо безудержной продукции местных медиаторов и их системного действия, либо бюрократической централизации ресурсов — одинаково ведет к вовлечению в длительную гипоксию большого объема тканей и органов с неэффективной перфузией. Это означает шок и плюриорганную недостаточность. Таким образом, шок наступает при исчерпании или несрабатывании механизмов стресса и при утрате информационней барьерности воспаления, медиаторы которого начинают при шоке действовать системно (Рис.66).

    Практическая медицина много лет успешно применяет глюкокортикоиды и как противошоковые, и как противовоспалительные средства. Стоит задуматься над значением этого факта, как мы получаем немедленное подтверждение развиваемого здесь тезиса: барьерность воспаления носит противошоковый характер, а системное действие медиаторов воспаления (гипераутокоидия) оказывает шокогенный эффект.
    В силу аутохтонности, эволюционно и онтогенетически зрелый процесс воспаления при любых условиях включает три обязательных компонента: альтерацию, экссудацию и пролиферацию. Компоненты воспалительной реакции не представляют собой, эстафету сменяющих друг друга стадий. На протяжении большей части воспалительного процесса, их проявления наблюдаются параллельно. Пролиферация наблюдается и в начальный период воспаления, особенно, на периферии воспалительного очага. Вторичная альтерация продолжается и на фоне экссудации. Стаз — не конец экссудации, поскольку эмиграция и хемотаксис лейкоцит

  • 17 августа в 21:58 • #
    Dombrovsky Vjacheslav
      • Стаз — не конец экссудации, поскольку эмиграция и хемотаксис лейкоцитов, а также фагоцитоз и сопутствующие ему события Достигают своего максимума только на фоне остановки крови в сосудах. Процесс всегда начинается с первичной альтерации. Вторичное самоповреждение ткани может порой быть более значительным, чем первичная альтерация, К концу воспаления пролиферация активизируется по мере действия противовоспалительных медиаторов (ПВМ), которые «тушат» экссудацию и альтерацию**.

    Воспаление - очень сложный процесс (это обязательное следствие травмы), где сфокусиравались многочисленные химические агенты от разнообразных клеток (лимфоцитов, фагоцитов, эозинофилов, тучных клеток и проч), протекают цитологические процессы, преобржается ткань.
    Мне показалось, что Вы пренебрегаете анализом физиологических процессов при травме. Делаете упор на нервных механизмах. Поэтому нет той убедительности Вашего подхода к описанию механизмов возникновения фантомных болей.
    Да и далеко не у всех это явление наблюдается. Травмы и воспаление наблюдаются у каждого. А фантомные боли - всё же довольно редки.
    Я, естественно, не веду речь о психологической травме.
    Много можно сказать и об общей интоксикации (т.к. называемый токсический шок из-за прорыва барьера вокруг очага воспаления), и о возникновении самого барьера (хемотаксисе, повышении проницаемости сосудос, расстройства микроциркуляции, тромбозе), и о его невозможности в ряде случаев...
    Очень непростой процесс - воспалительная реакция. Да ещё стресс со своей химией накладывается. Особенно это проявилось ныне с изучением действия Ковида19. Я с изумлением уяснил, как мало людей с лечебным образованием хоть что-то понимают в воспалительных процессах...

  • 17 августа в 22:14 • #
    Марк Райс
    Да и далеко не у всех это явление наблюдается.

    Так Батыр и не относит это ко всему человечеству! Он описывает фантомные боли там, где они есть, а не пишет про травмы вообще. До этой фразы я читал с большим недоумением и всё не мог понять, куда Вы клоните.

  • 17 августа в 22:35 • #
    Dombrovsky Vjacheslav

    Марк, прочитайте самое начало текста Батыра. Всё начинается с травмы. Нет травмы, нет фантомных болей. И нет надобности обращаться к подсознанию.
    Я же пытаюсь показать, что далеко не всякая травма вызывает фантомные боли. И даже если вызывает, то предложенный механизм мне представляется сильно упрощённым относительно тех процессов которые реально происходят в организме. Всё то, что происходит в качестве следствия травмы - это прежде всего химия. Разрушение и регенерация. И прежде всего анатомически связано с сосудами.
    Но - это не касается психической травмы. Тут - всё по-другому. Хотя химические процессы тоже играют большую роль.

  • 18 августа в 22:30 • #
    Батыр Суюнбеков
    Я же пытаюсь показать, что далеко не всякая травма вызывает фантомные боли. И даже если вызывает, то предложенный механизм мне представляется сильно упрощённым относительно тех процессов которые реально происходят в организме.

    Вячеслав,
    1. я много раз сам подчеркивал о схематизме моих построений - и здесь тоже: Упрощенная схема возникновения иррадиации.
    Часто употребляю метафору: С подробным глобусом в пеший путь не выходят, а берут карту местного значения с допутитмыми искажениями.
    Всякая схема грешит такими упрощениями, но ее преимущество в нагляности.
    Мои "карты" расчитаны не на геофизиков - (био)химиков и прочих специалистов, а для тех - кто "Земную жизнь пройдя до... /вдруг/ очутился в сумрачном лесу, Утратив правый путь во тьме долины", - и как Вергилий выступаю сталкером по кругам Ада страданий.
    И только в рамках своих компетенций. Я профан в биохимии, в отличаи от физиолога, врача с мед образованием и Вас. И объясняю на пальцах то что понятно и для людей тоже мало знающих биохимию, но то что любой человек может прочувстваать, ощутить при наборе некоторых условий.
    2. Фантомнаю боль оставляет любая травма, если процесс регенерации прошел неполноценно.
    Показал на пример: ФБ от ожога на горячем асфальте, горчишники в носках - в немалой степени определили каузалгию стоп. Вчера эта же П. ощущала даже иглы от процедуры углоукалывания, раньше зуд и жжение от краски для волос итд итп. Сегодня - впервые не горели стопы во время сеанса вообеще, зато была нежгучая боль на обоих подъемах, сильно болела правая почка, потом желчный пузырь (впервые боль перешла в абдомнальную область; позже ощущитила неотчетливую связь желчного пузыря и правой почки; ощущитила даже боль от ботакса, которая отдавала вполоть до переносицы - со словами: один раз попробовала - да чтоб я еще когда-нибудь...!
    3. часто обращаются с "чисто душевной болью" - а выходим на множество Ф.Б.... Но выше же я написал:

    Чтобы понять это недостаточно накопленных огромный знаний физиологии — необходимо изучать процесс не на крысах и собаках, а прежде всего на себе через катартическое переживание своих чувств и ощущений своего травматического прошлого.
    Поэтому, все что усложняет понимание развития иррадиации Фантомных Болей в упрощенной, схематичной форме, но дополняет понимание широты и глубины этого явления — я сношу в примечание.

    За информацию, конечно же спасибо, но все что отклоняет от главного вектора - пока на потом. Я вот пожелания Марка тоже помню, и Л.Г. - но к редактированию пока не подступаюсь - должно настояться.

  • 18 августа в 23:30 • #
    Батыр Суюнбеков

    пс. Возможно я перегрузил текст примечаниями, и тем самым отвек от ключевых моментов. подчеркну здесь только один момент:

    П. до терапии не чувствовала болей в почках и Ф.Б. удаленной матки. И в ЖКТ не ощущала. И до сих пор не помнит никакой нефропатии. А как видим - тело помнит. И я - не говоря об этом П. - предполагал об их существовании. Откуда? Подробнее об этом будет в части о типичных формах иррадиации.

    Думаю, что все сложности из примечаний позже будут переноситься в посление главы или даже в другую книгу, расчитанную не на популяризатоство метода, а с более дотошными научными обоснованиями.
    Надеюсь, сам до того времени подтянусть в теории.

    Так я пока не касаюсь темы волновой цикличности в измененнхы состояниях сознания в том же сне, нирване итп. А значит и про то, в каких предположительно волнах появляются ФБ.
    После предыдущей части я хотел более подробно изучить явление Парабиоза, открытого Введенским, "Доминанты" Ухтомского итд.
    Замечательный обзор открытий школы Введенского и как их похоронили в Сталлинских чистках - сделан главным невропатологом БАМа А.Беленко в книге "Панические атаки и ВСД – нервные клетки восстанавливаются".
    Просто о сложном. Вот у кого надо учиться излагать.

    Как раз то что надо, чтобы осветить тему Паничесих атак с точки зрения уже моей теории о Фантомах травм. Надо будет только еще раз проштудировать. И Вам, Вячеслав и Вам Марк, как смотрящим в корень - рекомендую. Цитировать долго - издание хорошо защищено от копипаста.

  • 19 августа в 07:06 • #
    Dombrovsky Vjacheslav

    Батыр, мне нравятся Ваши тексты. хотя читать их трудно. Приходится часто останавливаться и перечитывать снова.
    Понимаю, что картину Вы несколько упрощаете для доступности. Но иногда мне кажется, что возникает граница, когда упрощение уже чрезмерно.
    Та же травма, про которую Вы говорите, что всегда оставляет фантомные боли, может не до конца скомпенсирована регенераций и тогда фантомная боль налицо. Но всё же зависит и от степени травмы и от психологического портрета пациента.
    Возьму свой пример для простоты.
    Удаление аппендикса. Шрам. Сколько копался в себе - никаких фантомных болей.
    Левое паховое грыжесечение. ткани стянуты бандажом. Некое онемение, нарушение тактильности при пальпации, чувство, как будто через пергамент касаешься. Всё.
    Травма большого пальца. Перерезал нерв. НЕсколько лет нарушена тактильная чувствительность. Потом иннервация восстановилась.
    Ну, не нашел фантомных болей у себя.
    Вывод: не только и не столько травма является причиной, но и состояние ВНД. Возможно, какие-то генетические предрасположенности.
    Не даром физиологи утверждают, что воспалительный процесс и его завершение тесно связано со стрессом, его системным проявление в виде выброса гормонов (гипоталамо-гипофизная ось). И, естественно, процессом регенерации не сколько фибробластами, сколько нервных окончаний (в т.ч. и всех рецепторов: тактильных, температурных, ноцицепторов и т.д.) и эффективностью новых синаптических контактов.
    Всё это уже довольно подробно изучено и у человека.

    необходимо изучать процесс не на крысах и собаках, а прежде всего на себе через катартическое переживание своих чувств и ощущений своего травматического прошлого.

    Полностью согласен.
    Только если нет травмы или такого же психологического состояния, любые попытки катартического переживания - только модель, что происходит у пациента.
    И нужны критерии, насколько эта модель близка к реальности.

  • 19 августа в 20:02 • #
    Батыр Суюнбеков
    Некое онемение, нарушение тактильности при пальпации, чувство, как будто через пергамент касаешься. Всё.
    Онемение - признак нарушения кровообращения - признак спазма - смотрите формулу последствий Травмы.
    Ну, не нашел фантомных болей у себя.
    Вывод: не только и не столько травма является причиной, но и состояние ВНД. Возможно, какие-то генетические предрасположенности.

    в статье же написано про современную модификацию магического мышления - когда не находят истоки - валят на генетику.
    До Фантомной боли, в тех проявлениях о которых пишу, в локально в триггерной точке, можно докопаться в безусловной медитации в условиях полной внешней иммобилизации - время появления неопределенно - никакого торга с бессознательным.

  • 19 августа в 20:03 • #
    Батыр Суюнбеков

    Теперь, безотносительно сказанного Вами о себе - продолжение описанного случая из практики - сегодня: почти вначале П. стала говорить о сложностях бизнеса - вдруг заохала - схватившись за левый бок - плече стянуло к шее - вобщем перекособочилась - лицо сморщилось от страдания - и голос зажат: резкая боль между почкой и лопаткой - "в подреберье" (?)... на мои предложения расслабиться по началу не реагирует
    - но потихоньку получается... боль на 5 балов по 10-ти бальной шкале... позже боль в самой почке и связь-иррадиация между этими болями.
    Говорит, что вспомнила неожиданно, что 5 лет назад болело - щипило-зудело горло - долго - пошла к лору - он на удивление - говорит - Вы не моя больная и направил к гастрологу - у того глотала зонд - к ужасу - 5-ть язв...
    Вроде причем тут почка и язва - ну бывает - когда умозрительное- ментальное не дружит с чувствами или с ощущениями.
    Но через несколько мгновений боль появилась спереди в левом же боку - здесь и край желудка, и кишечник - но что именно - точно сказать не может...- а потом иррадиационная связь с тем местом - сзади в "подреберье"... потом и правая почка подключилась - и позвоночник - и горение - и вверх... опять вспомнила про притеснения в бизнесе - злость - обида - слезы и все такое.
    спрашиваю - как боль?
    - да здесь она...
    - но ведь отвлекались же?
    - да, забывал временами про нее, - смеется...
    В конце значительно отпускает - тело расслабляется. такое вначале было редкость. Сейчас все чаще.

  • 19 августа в 20:18 • #
    Батыр Суюнбеков

    ////////////

    Та же травма, про которую Вы говорите, что всегда оставляет фантомные боли, может не до конца скомпенсирована регенераций и тогда фантомная боль налицо.

    скомпенсирована регенераций - это оксюморон - регенерация и компенсация - это разные функции в Саногенезе. И это не педантическая придирка.

    Вот в свежем примере смотрите: человек отвлекся на бизнес - начали работать обезболивающие защиты - это компенсация - а когда боль локализовалась - это регенерация.

    Только вчера я писал, что боли только проклюнулись за все это время в абдоминальной области - и вот вам продолжение - вспомнила забытую язву - и иррадиацию в горло.

    А вот отражается ли боли от язвы в почку - или наоборот - боли от нефропатии - отразившись в ЖКТ создали проблемы в желчном и язвы в желудке - это пока под вопросом.

    Но предполагаю - что фантомы от инфекций в ЖКТ непосредственно и иррадиация от сильных болей в почках - создали в пересечении данную проблему.

    Ей это еще предстоит вспомнить - но в первую очередь не умозрительно - а через чувства и ощущения.

  • 19 августа в 21:23 • #
    Dombrovsky Vjacheslav
    когда не находят истоки - валят на генетику.

    Однако общая схема ЦНС заложена в генетике. Это потом она может измениться до неузнаваемости под действием внешних факторов.
    С другой стороны доказано для некоторых болезней, той же шизофрении (по крайней мере для некоторых форм), что это наследственное.
    У Ваших же клиентов просматривается явная связь соматических нарушений с нервными. Та же фантомная боль от ступней, обожженных асфальтом, возникнет далеко не у каждого. Что первично? Травма, или всё же психические особенности?
    У Вашего пациента всё говорит о том, что любое нарушение ложится на психологический паттерн, свойственный именно этому индивидууму. И т олько потом психика создаёт проблемы в физиологии.
    Скорее всего, данный человек много работает, в работе большие риски, напряжение. И это всё усугубляет физиологию. Ваше вмешательство успокаивает, что благотворно и сказывается. Но тут вопрос. А насколько Вы можете изменить причину: особый психический паттерн? Или только временная коррекция?

  • 23 августа в 00:38 • #
    Батыр Суюнбеков
    Что первично? Травма, или всё же психические особенности?

    Первична - Травма - вторичны - защиты - пси-защиты - открытые Фрейдом - физиологическая суть их открыта Введенским, Павловым, теми, кто открлыл внутренние обезболивающие итд.

    У Вашего пациента всё говорит о том, что любое нарушение ложится на психологический паттерн, свойственный именно этому индивидууму. И т олько потом психика создаёт проблемы в физиологии.

    1. "любое нарушение" - это отсутствие конкретики - за которым может быть что угодно возникнуть люоее разионализированное объяснение.
    А вот Физиологический раздражитель - это конткретно - и тогда Ваша эта интерпретация только очертили порочный круг травмы - цикл.
    2. Психика - что это? для меня это проявление био-электро-магнитного поля нейрогуморальной системы. Силовые линини поля - ее проявление. Можно это поле индуцировать,... - тут надо вспоминать физику поля. Так же как гравитации до сих пор не могут дать внятного обяснения (легче было когда знали, что земля плосткая), так же когда-то не могли объяснить почему магнит приятягивает.

    Вот так же с душой - психеей - только физика уже давно (даже когда еще не было малекул, электричества, поля, волн) - считатеся наукой, а психология еще нет - нет внятного обяснения - откуда сила притяжения у души - а откуда сила отталкивания.

    Ваш вопрос для меня, работающего с психосоматикой, звучит примерно так:
    что первично - тело или его магнитное поле, гравитация, сила отталкивания?

    Та же фантомная боль от ступней, обожженных асфальтом, возникнет далеко не у каждого.

    Повторю еще раз - есть сознательные - есть бессознательные - спазм; Ф.б., фобия.
    Вначале часто на вопрос: где болит? - отвечают - нигде - душа болит. Потом в динамике терапии выходят физиологические основы душевной боль.

  • 23 августа в 00:44 • #
    Батыр Суюнбеков

    Вот пример из того же дня, что и предыдущий (как раз относится и к вашему упоминанию ковида):

    У женщины (не трудоголик, не перфикционистка, как предыдущая пациентка), недавно от ковида умерли 2 близкие подруги с разницей в несколько дней - но в разных местах. Начались панические атаки, АД до 160 по систоле, боль "в сердце" от левого плеча к груди, но кардиаграмма в норме, паталогий в сердце не обнаруженно, только тахикадия - понятное дело при страхе...

    через 2 недели стало полегче, когда прожила несколько волн страхов и болей от различных травм - включая ЖКТ и мочеполовой сферах а так же застревание кома в горле с волнами страха смерти. Редкий случай, когда пациент стал ощущать локально боль в мочеточниках - я переспросил - нет - не в уретре - а именно в мочеточниках (?)- боль в сердце стала уходить туда и в ЖКТ.

    В обозначенный день, на сеансе, проживая одну боль за другой - каскадом, и тоже каскадом непрерывно-утомительно подкатывающий ком из желудка к горлу - где застревал - но уже не порождал панику. Пока природу этого не узнали, но вспоминает, что когда узнала о смерти подруг, началсь диарея (возможно -медвежья болезнь?). И тут же вспомнила - когда за 2 года до этого парализвало инсультом мужа - за 3 дня до смерти у него тоже была диарея - только памперсы успевали менят. Тогда услышала поверье, что у человека перед смертью таким образом происходит очищение - как подготовка к потустороннему миру...

    Удушающие комья в горле - непонятно откуда - были и в прошлом - но здесь переходят в страх пневмонии, и из прошлого же диарея при страхе смерти - усугубившая этот страх - вместе эти источники танатофобии - оборачиваются до паники.

  • 23 августа в 09:38 • #
    Dombrovsky Vjacheslav
    Первична - Травма - вторичны - защиты - пси-защиты - открытые Фрейдом - физиологическая суть их открыта Введенским, Павловым, теми, кто открлыл внутренние обезболивающие итд.

    Рефлекторная дуга - тоже первичная защита (отдёргивание, отскакивание...)
    По первому пункту - согласен. Несколько размытый термин.
    Но возникновение порочного цикла, по моему разумению, вовсе не всеобщий закон. Только группа пациентов этому подвержена.
    Мне кажется, что Ваш вывод - абберация зрения. Вы всё же имеете дело с пациентами. Да и с теми, в основном, которым официальная медицина не могла помочь. Здоровые к Вам ведь не обращаются... (Или - не прав?)

    Психика - что это? для меня это проявление био-электро-магнитного поля нейрогуморальной системы

    Для меня психика - это циркнулирующие токи + обмен химическими сигналами. Электрохимические процессы + химические реакции. Стимул всегда претворяется в электрохимический сигнал, а ответ - превращение электрохимического сигнала в механическое движение.
    Всё остальное - высокие материи, искусственно притянутые для объяснения ещё непонятого (следую принципу Оккама).
    Боль - это раздражение ноцицепторов, которые превращаются в цнс (определённых отделах мозга) в такие циркулирующие токи, которые сигнализируют организму о непорядке на периферии. Но и обратная связь возникает, когда сигнал из цнс стимулирует определённый ганглий, вызывая ложный сигнал якобы от ноцицептора. То, что и называется фантомной болью.

    Вначале часто на вопрос: где болит? - отвечают - нигде - душа болит.

    Не всегда состояние "болит душа" основано на физической травме.
    Психическая травма (нехорошее слово, например) ещё какую душевную боль вызывает! И тут поиск застарелой травмы, по-моему, уводит от истинной причины...

  • 24 августа в 00:19 • #
    Батыр Суюнбеков

    Тогда точнее - абберация ощущений. Вы соглашаетесь с тем, что реакция на травму - Б.Р. - у всех одинаковая - не только у хомо? Это, да, внешне видимое со стороны, но ощущения - Вы думаете есть разница у разных психотипов? (Не научение - показывать страдание или сдерживать. Это как раз зависит от преобретенных "пси-"защит на Первичные травмы раннего детства, включая и привитые в воспитании Значимыми Взролслыми). Биохимия - разная?

    Вот и "душевную боль" Вы объединяет в общее поэтическое обозначение и всяк сущий, вне язык сразу понимает, о чем Вы. Не буду разуверять Вас внефизичности такой травмы, но биохимия у всех одинаковая (или похожая)?

    Именно потому, что здесь и в др. местах было много дискуссий по этому вопросу - я описал краткую патобиографию нескольких всем извесьных личностей с разными психотипами в статье, предваряющей все те теоретические обобщения, к которым сейчас и начал поступаться.

    И не зря объединил в статье про "дрожь - как онтагонист спазма", - теперь, после нашей с Вами дискуссии можно будет понять, почему я это так скомпоновал.

  • 21 августа в 13:04 • #
    Ольга Пелевина

    Приветствую Вас, Батыр. Благодарю за тему. Особенно за напоминание:

    Зажатие от Травмы свидетельствует о наличии Страха перед Травмой, даже если этот страх не осознается ввиду смешения сигнала боли с эмоцией страха. Поэтому далее этот истинный Страх перед травмой потом превращается в Страх перед болью...

    Страх ещё возникает перед просчётом собственного разума, который ошибся и допустил травмирование. Возникает фантом Прошлого, "знающий", как возникла травма, при каких обстоятельствах, климатических условиях, внешней обстановке, звуках, боли, настоятельно "рекомендующий", "предупреждающий", "укоряющий" и т.п. Его опорные ориентиры, "опыт прошлого", "прогноз будущего", он был реальностью. Его беда - ампутирован. Счастье - память (нейронные связи) сохранена вплоть до мельчайших подробностей.
    Вот такой "хвост" в нас живёт. Если он не реал, тогда - опыт, если ненужный опыт, тогда он воспоминания. Когда и воспоминания все надоели, он история. История не интересна - он найдёт себе применение. Хоть его и нет, но уходить далеко не собирается.
    И самое страшное (для частного ИМХО)

    При росте и восстановлении в месте обрыва пораженного нерва отключенный сигнал Боли снова проскакивает: с какой болью нерв оборвался, с такой и восстанавливается.

    А вдруг это не повреждённый нерв восстанавливается, а "разрыв" другого нерва начинается?

  • 21 августа в 16:09 • #
    Ольга Пелевина

    Р.S. Для иллюстрации к комментарию.

    По несчастью или к счастью

    "По несчастью или к счастью,
    Истина проста:
    Никогда не возвращайся
    В прежние места.

    Даже если пепелище
    Выглядит вполне,
    Не найти того, что ищем,
    Ни тебе, ни мне.

    Путешествия по кругу
    Я бы запретил,
    Потому прошу, как друга,
    Этим не шути.

    А не то рвану по следу,
    Кто меня вернет?
    И на валенках уеду
    В сорок пятый год.

    В сорок пятом угадаю,
    Там, где - боже мой! -
    Будет мама молодая
    И отец живой."
    Геннадия Шпаликов

    Не столько память (след), сколько незаживающая рана (фантомная боль).

  • 23 августа в 00:59 • #
    Батыр Суюнбеков

    Приветствую и Вас Ольга. Вам спасибо за проявленный интерес.

    А вдруг это не повреждённый нерв восстанавливается, а "разрыв" другого нерва начинается?

    Да, есть такие страхи - они-то и являются главными защитами-сопротивляющимися динамике регенерации. Но они ингда оправданы при иррадиации - иррадиация может создать новое нарушение. Вот в чем одна из главных трудностей - в дифференциации.

  • 24 августа в 16:31 • #
    Ольга Пелевина
    они-то и являются главными защитами-сопротивляющимися динамике регенерации.

    По идее, Батыр, сопротивление (противостояние) не является прямой защитой. Скорее нападением на вторых ролях. Прямые защиты либо отступление, либо прикрытие. (Может и ошибаюсь, поправьте)
    Причём, если защиты вступают в сопротивление с противоположной стороной (противником), то они действуют по правилам противника. И как для любой рефлекторной функции, требуется сознание, чтобы сопротивление "обуздать" (притормозить).
    Рассматривать страх как противника всё-таки обманываться. Как минимум, страх - это свой. Как реакция страх проявляется быстро, в короткое время, задерживается в памяти (мышцах, тканях), выходит с воспоминаниями (в норме, не "зацикленный"). А вот травма, да. Нарушение целостности активизирует весь организм на её восстановление (регенерацию). Хотим, не хотим, но нарушения целостности мы боимся на самых глубинных уровнях, осознаём ли это или не осознаём. Видимо заложено в нас.

  • 26 августа в 08:47 • #
    Батыр Суюнбеков

    Сопротивление - здесь имелось ввиду во фрейдистском понимании:
    Психо(-сомато)- защтиты возникают всегда как Безусловные Рефлексы на опасность и когда опасность уже нанесла вред.

    В терапии эти защиты превращаются в сопротивление излечению-восстановлению - это уже как Условные Р.

    Значимые Взрослые при Первичных Травмах часто вносят свои защиты:
    1. убаюкание,поглаживание,подуть на ваву, отвлечение на еду, игры, сказки итп. защиты "Пряником" - основа компенсаторного Плацебо.
    2. отругать: заткнись - не ной, стыдно бояться - таокй большой/ая - и плачешь, мужчины не плачут, займись делом - все и пройдет, ты мошенник - плут - притворяешься чтобы не работать, учится итп., - это защиты через "кнут" - т.е. одна травма перебивается другой - травмой наказания - тоже часто основа компенсаторного Плацебо.

  • 26 августа в 10:01 • #
    Батыр Суюнбеков

    Когда Фрейд понял, что если не преодолевать защиты-сопротивления директивным путем, а изучать природу этих защит - они сами приведут к тому бессознательному - от чего они защищают.

    После этого озарения - катарический метод и преобразовался собственно в психоанализ - за одно только это открытие Фрейд будет стоять в одном ряду с Ньютоном и Эйнштейном, Павловым и Введенским и иже сними.

    Последние двое были современниками Ф. - и работали в одной сфере. Недальновидные оппоненты и даже часто последователи считали их Учения несовместимыми, но мне кажется это паралельные линии - которым пора уже пересечься.

  • 27 августа в 12:06 • #
    Ольга Пелевина
    защиты-сопротивления

    До Вашеё конференции особо и не задумывалась. А тут возник вопрос: Сопротивление - это защиты или пробой защит?

    за одно только это открытие Фрейд будет стоять в одном ряду с Ньютоном и Эйнштейном, Павловым и Введенским и иже сними.

    Не надо в ряд. А то придёт кто-нибудь с ружьём. :) Все и так получают по заслугам.
    На частное ИМХО психоанализ Фрейда вынося к обсуждению на широкую публику искажают. Искажения достаточно заметны. Называют Фрейда психологом. Хотя Фрейд был психиатр (разные больные у этих специальностей).Говоря о взглядах Фрейда на сексуальность, умалчивают, что к своим выводам он пришёл из наблюдения за поведением психиатрических больных. И чтобы экстраполировать результаты на здоровых людей, Фрейду потребовалась смелость.
    Но что-то случилось с научным подходом. Как мы наблюдаем за происходящим в мире, выводы Фрейда объяснили бы поведение многих (а также на ТВ каналах) иначе, чем пытаются объяснить.

    Ньютоном и Эйнштейном, Павловым и Введенским

    Вы не упомянули И.М.Сеченова и его "Попытку ввести физиологические основы в психические процессы" (1863 год), или "Рефлексы головного мозга". Сеченов пришёл к выводу, что рефлекс головного мозга "рефлекс заученный, т. е. не врожденный, а приобретаемый в ходе индивидуального развития и зависящий от условий, в которых он формируется." Уже тогда Сеченов говорил о неправомерности сведения «психического» только к «сознательному».

  • 28 августа в 07:45 • #
    Батыр Суюнбеков

    Фрейд говорил что если Вы переходите в психоаналитики даже если из психиатрии- речь идёт о смене профессии, а не специализации.

    Имена из Большой плеяды конечно взяты метафорически, но не случайно: 1-ый з.Ньтона гласит: сила действия = силе Сопротивления...

  • 29 августа в 12:28 • #
    Ольга Пелевина
    из психиатрии- речь идёт о смене профессии, а не

    мировоззрения. Я об этом. У психоаналитика с мировоззрением психиатра и у психоаналитика с мировоззрением психолога разные психоанализы. А результат быть может и общий.

    сила действия = силе...

    По аналогии: Сила ления = силе противления. Приставка со- нарушает равенство.
    Есть сила содействия. Не равна ли она силе сопротивления? Сопротивление рождает содействие. Содействие увеличивает сопротивление. И т.п.

  • 30 августа в 10:54 • #
    Марк Райс

    Точно закон формулируется."сила действия равна силе противодействия", и игра слов здесь бессмысленна, т.к.заменять приставки на прямо противоположные всё же нельзя.

  • 30 августа в 12:26 • #
    Ольга Пелевина
    и игра слов здесь бессмысленна

    Не знаю, не знаю. Игры совсем не бессмысленная вещь, а математический метод изучения оптимальных стратегий в процессах, в которых участвуют две и более сторон, ведущих борьбу (защищающих право) за реализацию своих интересов.
    "Дж. Нэш, благодаря своим исследованиям в теории игр, стал одним из ведущих специалистов в области ведения «холодной войны», что подтверждает масштабность задач, которыми занимается теория игр."
    Хотя игры не только война, но и мир.

  • 30 августа в 12:29 • #
    Геннадий Луференко

    Переключаю мозги...
    Если сила действия, значит одна (система), СОдействия, значит у действия есть 1; 2; 3.......подельников. На них есть сила противодействия, противления, когда одна (сила, система) но, крутая или, продвинутая (в смысле - сообразительная) или, и то и другое вместе. Но, и у неё могут быть один или, несколько, или много подельников - сопротивников, сопротиводельников. Ну и, всё это может быть одновременно разным, по разным параметрам, (в зависимости от обстоятельств в тусовках нет друзей, есть группировки...тьфу, чёрт, довёл Псих-фактор, конечно же: В политике нет друзей, есть интересы (хотя, может быть и по-другому).

    Но это понимать могут достигшие психоаналитического уровня развития, для застрявших на ДОпсихоаналитическом уровне развития, это будет сложновато. (Господи, пошли мне разрыв шаблона, я тебе (Господи) песенку спою).

  • 30 августа в 15:59 • #
    Марк Райс

    Зачем так сложно? Легче "понедельники взять и отменить" - вот тебе и теория игр в популярном изложении.

  • 31 августа в 11:59 • #
    Ольга Пелевина
    Легче "понедельники взять и отменить" - вот тебе и теория игр

    "Понедельники отменить" ещё не игра, а заигрывание. А заигрывание уже пси-тема.

  • 1 сентября в 10:43 • #
    Ольга Пелевина
    пошли мне разрыв шаблона

    Разрыв от "разорвать на части" или "разрыв шаблон, нарыв что есть"?


Выберите из списка
2020
2020
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009