Размышления о Ревности (совсем кратко)
21 сентября 2012 в 23:00

Размышления о Ревности (совсем кратко)

Моя конференция https://professionali.ru/Soobschestva/psi-faktorvzglyad/i-ne-professionaly-tozhe-razmyschlyajut-o-92593977/#thread92597876
вызвала значительные ветки комментариев.
Полезных.
Похоже, многим оказалось интересно.
Частично, и весело.
А вот очередное письмо заставило тему и продолжить.
Гораздо уже, зато — серьезнее.

Меня спросили в личке: как реагировать на мужскую ревность и как ревновать самой правильно?

Интересно, что мой старинный приятель Г-н Жан-Клод Митиенгу, один из виднейших африканских колдунов Вуду*, и один из умнейших писателей А.И. Солженицын (устами одного из своих героев в «Круге Первом») одинаково почти дословно заявляли:
Поскольку мужчина входит в женщину, а не наоборот, именно мужчина более озабочен ревностью, не давая женщине и не ожидая от женщины таких же прав.
Поскольку причины мужской ревности первичны (физиологичны): беспокойство за реальность своего отцовства, продолжения своего рода.
У женщины причины ревности вторичны (социальны): она-то всегда (обычно) может знать отца ребенка, и может беспокоиться за неверность, как вероятную (возможную) причину потери партнера, потери его заботы.
Она может беспокоиться о сохранении финансовой поддержки её самой и её детей.
Исходя из этого, отвечаю: рекомендовал бы сконцентрироваться на его финансовом участии, на его участии в домашних делах. Если участие не уменьшается, партнерству, как правило, ничего не грозит: мужчина продолжает инвестировать, значит, рассчитывает на отдачу.
Говори партнеру о том, что ты эти его возможности ЗАБОТЫ очень ценишь + тебя восхищает его оригинальность в сексе.
И эти факторы в сумме приковывают тебя к нему насовсем.
Даже — навсегда.
А про свою ревность просто забудь.

*Некоторые думают, что учение Вуду зародилось на Гаити, или, не дай Бог, в Луизиане. Однако, мы, истинные знатоки единственно верного учения, понимаем, что его основы были и есть в Западной Африке. Применительно к данной теме, последователи Вуду — не те, что вы можете подумать, насмотревшись Голливудских халтур про зомби.
Они высоко ставят семейные ценности, в частности:

  • Серьезное отношение к моральному образованию молодого поколения
  • Вся община вовлечена в обучение молодых
  • Особое внимание к браку как союзу между семействами и людьми.
1007
  • Тема закрыта
Комментарии (111)
  • Улыбнулась, Борис. Вероятно, Вы очень неревнивый человек.
    " Про ревность свою забудь" )))) Это смотря какую эмоцию ревность вызывает.
    "У женщины причины ревности вторичны (социальны) " - очень спорное высказывание.
    Одна из возможных реакций женщины на неверного мужа - избирательная фригидность, отвращение к запаху его тела и спермы в частности.
    Говорят, что любовь и страсть мужчины можно вернуть. Любовь женщины, если она прошла, вернуть невозможно.
    Женщина не мужа от других оберегает - она оберегает свои чувства к нему от возможной остуды. Ибо женский и мужской оргазм - это 2 большие разницы. имхо

  • 22 сентября 2012 в 11:45 • #
    Борис Васильев

    Эльмира, верю Вашему подходу к разбору темы - ну просто без разговоров.
    В том числе потому, что в женщинах пока ещё не научился разбираться (видимо, молод ещё). Тем более, не всем (не мне) известно, что именно они подразумевают под размытым словом "любовь"*.
    Поэтому непрерывно продолжаю копаться в "предмете" - шире и глубже....

    А пока:
    Я имею очень начальное кибернетическое образование.
    Иногда получаю от окружающих очень сложные для меня вопросы.
    Исходя из известной кибернетической теории "черного ящика", не вникаю, что находится внутри объекта, и тем более, как он работает.
    Я просто наблюдаю, что входит в объект (температура, влажность; напряжение, частота и сила тока, количество бензина, еды и денег, и т.п), и что выходит из объекта (свет, тепло, скорость, тишина, или гром и молния, котлеты, дети, и т.п.).
    Анализирую.
    Отвечаю.
    С рекомендациями - что изменить (подрегулировать) на входе, что бы получить желаемое на выходе.
    Часто получается весьма "в жилу". Как минимум - "в цвет")))
    Применительно к Вашим соображениям: ну зачем же многим из мужчин вникать в факторы "возможных реакций женщины на неверного мужа - избирательная фригидность, отвращение к запаху его тела и спермы в частности"?...
    Гораздо важнее - фактическое качество котлет на кухне, широта улыбок детей и частота посещения церкви)))

    Насчет споров про причины женской ревности: лучше не спорить, а переводить аргументы в единую плоскость.
    Аргумент 1: если у жены китайца родится голубоглазый блондин, будет ли прав китаец, прекратив оказывать жене финансовую поддержку? (Я считаю, что прав; поправьте, если ошибаюсь).
    Аргумент 2: в 19м веке некоторые китайские жёны добавляли мужьям в пищу сок опийного мака; при этом у мужей снижалась потенция, и уменьшался риск походов "налево". Жёны готовы были на меньшую частоту секса ради социального результата. Здесь задание для Вас по-сложнее: не зная моего мнения, выскажитесь, правы ли были эти жёны?

    *Я не люблю яйца и помидоры, но ем, потому, что вкусно, и врачи рекомендуют.
    Я не люблю Москву, но живу в ней, потому, что здесь есть метро, химчистки и Шоколадницы (в которых, помимо Тирамиссу и кофе, есть и официантки - вполне доступные для широкого и глубокого изучения))).

  • 22 сентября 2012 в 15:15 • #
    Ирина Вершинина

    Борис, позвольте поинтересоваться, исходя из вашего заявления о начальном кибернетическом образовании, которое вы применяете в консультировании.
    Что вы понимаете под кибернетическим контуром (системой), под объектом, который вы наблюдаете в контексте консультирования живых людей?
    Как (в качестве кого) вы рассматриваете себя по отношению к такому контуру (системе), если рассматриваете?

    Судя по изложенному вами "С рекомендациями - что изменить (подрегулировать)", можно предположить, что вы позиционируете себя неким "регулятором". Я правильно понимаю?

  • 22 сентября 2012 в 18:16 • #
    Борис Васильев

    Ирина, слава Богу, жизнь меня пока не допускает до "консультирования живых людей")))
    По-дольше бы...
    Передо мной проходят тексты писем, иногда - SMS и/или голосов по телефону (так уж я этот процесс сбора материала организовал)...
    В зависимости от моего интереса к ситуациям и авторам (обычно, с большой дозой абстрагирования), от моего понимания задач, я рекомендую что-либо "подрегулировать".
    Сам - не регулирую!
    Попытаюсь опередить следующий вопрос: и каковы результаты?...
    Самые зримые: 1 сентября в Первый раз в Первый класс Кадетской школы пошел (не мой, но крестник) первый из организованных при моем значительном участии детей. Важно: весьма значительное материальное благополучие крестника тоже обеспечено моим "регулированием".
    На подходе к школе ещё более десятка (от 3х месяцев до 6 лет) улыбчивых и сытых плодов моих усилий в шести регионах, включая Лондон (3 ребенка).
    Такие мелочи, как сотни благодарностей за семейное (сексуальное, финансовое, юридическое) счастье, я не считаю уже лет пять...
    И прямой ответ: я, как и писал, упрощаю НЕИЗВЕСТНОЕ мне содержание кибернетического контура до "черного ящика".
    Я читаю (слушаю) о том, что происходит, и на что жалуются.
    Выкидываю лишнее (на мой взгляд): рассусоливания на тему - кто что сказал, недоумения "почему", пожелания "пусть ОН", и т.п.
    Пытаюсь обнаружить кнопки, нажав на которые (ниточки, потянув за которые) можно получить искомый результат.
    Не обнаруживаются (примерно в половине случаев) - отказываюсь от задачи.
    И все равно, мои стаканы наполовину полны!
    Поскольку выданные рекомендации по нажатию кнопок - практически всегда срабатывают!

  • 22 сентября 2012 в 19:19 • #
    Ирина Вершинина

    Борис, о вашем самомнении у меня сложилось представление. Рада за ваши стаканы.
    На обозначенные мною конкретные вопросы, как раз по тексту, вы не ответили. Я задаю именно эти вопросы не из праздного любопытства.

    Про результаты я, заметьте, не спрашивала.
    Странно. Вы всерьёз полагаете, что "материалы", которые вы собираете (письма, голоса, sms), они к людям живым не имеют отношения? И рекомендации ваши ( "я рекомендую что-либо "подрегулировать") тоже к вам как к живому человеку не относятся, они сами без вашего участия генерируются и отправляются адресату, да? А вы типа не при чем (сам - не регулирую!)?

    Если в данном процессе нет вашего участия, тогда на основании чего вы присваиваете, приписываете себе плоды ("улыбчивых и сытых плодов моих усилий") данного процесса? Интересно как вы для себя его (процесс) называете.

  • 22 сентября 2012 в 21:11 • #
    Борис Васильев

    Ирина, я рад, что хоть у кого-то сложилось представление о части меня. Так, глядишь, и весь пазл со временем можно будет собрать)))

    Жаль, однако, что Вы не оценили мою игру словами: я просто подменил Ваше понятие "живых людей" на понятие - не консультирую "вживую" (что было бы дорого и не по силам большинству нуждающихся).

    Участие мое несомненно (генерирую всё сам, из собственного Гения, некоторого опыта изучения некоторого количества людей из десятков стран, и из воздуха), как и заслуги (то ли мне приписываемые получателями, то ли я на эти оценки напрашиваюсь - не разобрался ещё)))

    Процесс я называю просто: отношения Гуру и учениц.
    Из всех Гуру я при этом самый простой.
    Возможно, не самый скромный (исповедуя формулу одного из приятнейших людей, с которыми меня сводила жизнь, А.Вознесенского: "Скромность украшает? К черту украшательство!").

  • 23 сентября 2012 в 16:18 • #
    Ирина Вершинина

    Игра словами, уважаемый Борис, и подмена понятий ведут к словоблудию, а это в противоположной стороне от понимания. И мне это совершенно неинтересно.

    Раз вы как я понимаю, активно подтверждаете свое участие в качестве самого простого Гуру))), а пОпросту "регулятора" (как я и предполагала), тогда свои уточнения считаю исчерпанными.

    Теперь суждения, если позволите)). Немного перефразирую Г. Бейтсона.
    ...регулятор - это чувствительный орган или преобразователь, получающий разницу различий между актуальным...(собираемыми вами материалами) и неким идеальным или предпочтительным...(желанием/запросом клиента) и преобразующий эти различия в некие "выходящие" сигналы (в вашем случае рекомендации).
    Другими словами, поведение регулятора определяется поведением других частей системы (контура), а также косвенно его собственным поведением в прошлом.

    Если коротко, ваше влияние на ваших "учениц", при игнорировании необходимости вникания в содержание, определяется исключительно содержанием вашей персоны, содержанием вашего прошлого опыта и! вашими действиями "в интервалах времени, необходимого для обхода контура" (с). От чего вы так категорически открещиваетесь.

    В такой консультации от реального человека и от реальной ситуации мало что остается. Эдакий разговор Гуру наедине с самим собой.

    PS: Простых Гуру не бывает:))), это вы скромничаете и вводите уважаемую публику в заблуждение...

  • 23 сентября 2012 в 18:56 • #
    Борис Васильев

    Ирина, спасибо за возможность ещё раз уточнить содержание свого "метода")))
    Он целиком вышел из известной английской поговорки:"Что бы узнать вкус пирога, не обязательно съесть его целиком")))
    Когда мы с наилучшим переводчиком на русский известных работ Неймана-Моргенштерна (бывших вместе с Винером коллегами Бейтсона) д.ф-м.н. Н.Н.Воробьевым обсуждали теорию "черного ящика", мы сошлись на том, что она и вышла скорее всего из этой поговорки)))

    Кстати, хороший сборник пословиц-поговорок народов мира часто может быть полевым заменителем Инструкций к кибернетическим контурам, типа Библии, Корана, Домостроя, и т.п.

    Повторно напоминаю, что к реальным моим ученицам постоянно добавляются большие ломти счастья (по их словам, а не по Вашему мнению),и квинэссенции этих ломтей подтверждены свидетельствами о рождениях и фотографиями улыбок)))

    Поэтому, конечно, я соврал, и Вы меня поймали с кровью на руках: я не простой Гуру, а содержательно-сложный!
    Что касается "вводите уважаемую публику в заблуждение..." Мы, Гуру и профессора - знаем, что никого ничему нельзя научить; можно только научиться...
    Ввести кого-то в заблуждение - ещё сложнее; если только публика (Ирина от лица публики?...) этого сильно захочет!)))

  • 23 сентября 2012 в 23:25 • #
    Ирина Вершинина

    Удачи вам, Гуру)))

  • 24 сентября 2012 в 07:21 • #
    Марина Ковальская

    Угу, ... и хорошего супервизора!

  • Борис, извините, что высказываюсь, но не даю оценки действиям тех женщин.
    Если ты не пришел,
    Значит, тебе хорошо,
    Как счастье свободу обрел,
    Оковы все стер в порошок.

    Отключен лежит телефон,
    Не примет мое СМС,
    А завтра опять скажет он,
    Что страшно спускаться с небес.

    Но больше не стану мешать
    Пусть ветер войдет в твою кровь,
    Поможет кого-то узнать,
    И жизнь переполнится вновь

    Сын уже спит и дочь,
    Ветер нежен, как шелк,
    Я прошепчу сквозь ночь:
    "Пусть будет тебе хорошо".

  • 23 сентября 2012 в 11:56 • #
    Натали Крапивина

    Борис, а как на счет того, что первый мужчина с которым у женщины были первые близкие отношения, оставляет свою информацию. и когда женщина выходит замуж ее первенец похож на первого мужчину. провели эксперимент, лошадь скрестили с зеброй, родился жеребенок. а когда после скрестили с жеребцом родилась зебра. или через поколение рождаются другие национальности?

  • 23 сентября 2012 в 12:59 • #
    Борис Васильев

    Наталья, я устал критиковать телегонию, по-моему, когда Вас ещё на свете не было.
    И на этом сайте тоже (здесь есть поклонники, введите в поиске).
    Приведенные Вами слухи активно распространяются латентными и явными импотентами и сектантами обоих полов.
    Я Вам подарю свою (лишнюю) трехкомнатную квартиру в Москве, если приведете и докажете в суде результаты упомянутых Вами экспериментов (услуги юристов оплачивает проигравшая сторона).
    Нотариальное соглашение для гарантии выполнения мною обязательств, можем оформить (за Ваш счет) в любой будний день от 17 до 18 часов у Вашего нотариуса.

    Отсутствие Вашего ответа, равно как и отказ от похода к нотариусу, будем считать безоговорочным Вашим признанием в ошибочности вышенаписанного Вами.

    На будущее: старайтесь точнее формулировать свои мысли.
    "первый мужчина с которым у женщины были первые близкие отношения, оставляет свою информацию" - где?
    - в своем мобильнике?
    - в её мобильнике?...

  • 23 сентября 2012 в 13:29 • #
    Натали Крапивина

    Борис, я написала эту версию, что-бы узнать вашу точку зрения. разве я написала, свое отношение к этой информации? мне просто интересно было, когда я это увидела по телевизору. когда меня что-то интересует я стараюсь в этом разобраться и узнать разные точки зрения. вы меня очень развеселили своим ответом и подняли мне настроение. спасибо вам за это.

  • 23 сентября 2012 в 18:29 • #
    Борис Васильев

    Наталья, я действительно стремлюсь дополнить содержание плоских юмористических и врущих околонаучных телепередач, из которых многим приходятся черпать веселье (?) и знания (???).
    Рад, что Вам понравилось)))
    Надеюсь, теперь Вы будете меньше переживать за последствия отношений женщин с первым и с последующими мужчинами (теоретически и практически)))
    Дай Вам Бог их по-больше - хороших и разных)))
    И когда-нибудь - подходящего!

  • 24 сентября 2012 в 09:06 • #
    Натали Крапивина

    Борис, мой бывший муж, был первым мужчиной. воспитание. я потом жалела об этом, когда поняла, что у нас что-то не так. не с кем было сравнивать. мне мой друг посоветовал, когда я ушла от мужа, побольше разных мужчин. что-бы было с чем сравнить и найти подходящего. всевышний услышал мои молитвы и послал мне мужчину, самого лучшего для меня. так что с этим у меня теперь полный порядок. я вам уже в теме о семейной жизни писала, как складываются у нас отношения.

  • 24 сентября 2012 в 11:23 • #
    Борис Васильев

    Наталья, я только рад, что мое пожелание оказалось уже реализовано. И извините, что я не сопоставил переписку в этой теме с предыдущей.

  • 24 сентября 2012 в 11:41 • #
    Натали Крапивина

    Борис, разве можно за всем углядеть. все замечательно.

  • 22 сентября 2012 в 12:11 • #
    Людмила Жаркова

    "Аргумент 2: в 19м веке некоторые китайские жёны добавляли мужьям в пищу сок опийного мака; при этом у мужей снижалась потенция, и уменьшался риск походов "налево". Жёны готовы были на меньшую частоту секса ради социального результата. Здесь задание для Вас по-сложнее: не зная моего мнения, выскажитесь, правы ли были эти жёны?"
    :) Похоже на : " Пойду выколю себе глаз, чтобы у мой тещи зять был кривой!"

  • 22 сентября 2012 в 12:44 • #
    Борис Васильев

    Людмила, соглашусь только в термине (при снижении потенции - член действительно становится "кривым").
    Всё остальное - не "в кассу":
    - она не себе, а ему нечто делала;
    - результат, по её мнению (ведь с нами она не советовалась?) - позитивен;
    - оценку её действиям - Вы так и не дали)))

  • 22 сентября 2012 в 13:00 • #
    Людмила Жаркова

    Борис, может быть мое мнение и не "в кассу", только жена тоже не совсем "в кассу" семьи работала.
    - Она ему нечто делала, при этом "Жёны готовы были на меньшую частоту секса ради социального результата." Заметьте, социального. Из серии, "стань таким, как я хочу".
    - По ее мнению - да. Любопытно узнать еще мнение мужа. :)))
    - Оценка ее действия - скрытое манипулирование мужем. Игра.

    Впрочем, у всех свои приоритеты.

  • 22 сентября 2012 в 14:25 • #
    Борис Васильев

    Людмила, мнение жены - известно и не интересно (особенно, с учетом её перехода в иной мир и поэтому - в связи с её отсутствием на Профи.ру). Как и мнение мужа (он в данной истории вообще не субъект, а объект).
    Меня интересовало мнение Эльмиры, и Ваше, конечно)))
    Мнение не о содержании действий (Вы не оценку дали, а описали цель), а о правоте-НЕ правоте действий.

    И спасибо, что специально подчеркнули "социальность" результата.
    В этом вся соль моего поста.

  • 22 сентября 2012 в 14:59 • #
    Людмила Жаркова

    ( Лихо ухожу от оценок... На автомате... )
    Прав не прав - смотря откуда смотреть. и - это тоже оценка.
    Борис, социальность - часто предполагает еще и " маску". Она тоже соленая? :))

  • 22 сентября 2012 в 12:12 • #
    Злата Шор

    Существует 3 типа ревности: ревность-норма,ревность-характер,ревность-болезнь. Мне,как врачу,интересна третья.Ревность,как признак тяжелой болезни,особенно при некоторых психических заболеваниях.Например,при тяжелом алкоголизме ревность проявляет себя ,как болезнь.Претензии супруга( или супруги) носят абсурдный характер. Жена одела новую кофточку,муж -ревнивец может воспринять это,как сигнал к любовной встрече с друг. мужчиной. Такой ревнивец постоянно устраивает скандалы ,ревнуя жену даже к "телеграфному столбу". Часто подобная ревность завершается преступлением. Многие мужчины,убившие своих жен,заявляют ,что в момент преступления любили их.Ревность-болезнь. Лечится очень трудно, жить с таким ревнивцем невозможно. задача врача, психотерапевта, психиатра вовремя предостеречь жертву. Настроив ее на осознанный уход от ревнивца-тирана, только таким образом можно спасти ей жизнь.

  • 22 сентября 2012 в 12:39 • #
    Борис Васильев

    Злата, интересно и согласен.
    При этом, думаю, что в этом сообществе - ни пациентов, ни Ваших клиентов - не найти)))
    И надеюсь, мой пост обращен к первым полутора категориям)))

  • 22 сентября 2012 в 14:42 • #
    Давид Ш Гройсман

    "Ревность-болезнь. Лечится очень трудно, жить с таким ревнивцем невозможно. задача врача, психотерапевта, психиатра вовремя предостеречь жертву. Настроив ее на осознанный уход от ревнивца-тирана, только таким образом можно спасти ей жизнь".

    Злата! Действительно, согласиться можно... как с деятельностью, приносящей положительный результат Жертве. Только эта деятельность не столько врачебная (врачевальная), сколько... телохранительская. Ну, спасете Вы (на время) Жертву, но опасность Преследования-то (сама болезнь) не исчезнет сама собой как следствие Ваших действий по "защите" Жертвы. Ну, прогоните Вы собаку жутким выстрелом из "пугача". Дальше-то что? Собака перестанет лаять на прохожих?

    Предположим, случится чудо: с глаз долой из сердца вон! Ревнивец-то остается ревнивцем: появятся другие жертвы. Вам, как врачу-защитнику жертв, работы прибавится не врачебной -- телохранительской. Без работы, как говорится, не останетесь ;-) Но Вопрос-то остается открытым: что делать с Ревнивцем, носителем (как выясняется) опасной Ревностью-болезнью (по Вашей, кстати, классификации)? Получается, что Вы лечите не причину, а следствие.

  • 22 сентября 2012 в 15:09 • #
    Марина Ковальская

    Но Вопрос-то остается открытым: что делать с Ревнивцем, носителем (как выясняется) опасной Ревностью-болезнью (по Вашей, кстати, классификации)
    ------------------
    Изолировать ... в стационар ... на принудительное лечение от комплексов неполноценности и нелюбви к себе..!

  • 22 сентября 2012 в 15:19 • #
    Ирина Вершинина

    Ревнивца, обычно, следует оставить в покое:))

  • 22 сентября 2012 в 15:45 • #
    Злата Шор

    Ну уж так и в покое! Девочки , расскажу как мстят женщины своим ревнивцам. Сейчас стала популярной беспощадная женская забава-виртуальные провокации. Если поймать мужа или жениха на прелюбодеянии не удалось, а свободное время есть,женщины создают любовниц мужьям своими руками. Технология омерзительно простая и оттого ,увы,действенная. Создается фейк-аккаунт в люб соц. сети,например ,в "Одноклассниках" Грудь на фото побольше,возраст в анкете поменьше, в графе интересов -дикий секс без взаимных обязательств,любовь к "Зениту"( варианты "Спартак" "Динамо"),рыбалка,из спиртных нап, ПИВО. Мужчина сидит в душном офисе, а тут красотка предлагает дружбу, такое разностороннее существо. И так день за днем она загоняет своего мужа в угол. Под благовидным предлогом заманивает его на свидание. понятно дело . что вместо дикого секса его ждет жуткий скандал.

  • 22 сентября 2012 в 16:04 • #
    Марина Ковальская

    А после скандала идут к Вам?

  • 22 сентября 2012 в 16:12 • #
    Ирина Вершинина

    Злата, я о муже-ревнивце, который ревнивец от неизлечимой болезни, и угрожает своей благоверной расправой.

    Здесь все вполне четко прописано юридически, если благоверная готова следовать такому алгоритму. Обычно готова, когда угрозы реальны.

    То, что описываете вы, как я понимаю, относится к женам-ревнивицам, да? Которые, мстя, ещё мужей и провоцируют. Это может означать, что на самом деле они желают ревности и желают мести:)). Они желают острых ощущений, если хотите. Ну, и получают их по полной программе). Чем в таком случае они отличаются от своих мужей? Только эти вещи вряд ли относятся к ревности-болезни. Игры всё это. Есть у Берна такая игра "Попался, сукин сын!", так что все в рамках сценария, оба в выигрыше, все довольны.

    Подумала, до какого уровня неблагополучия нужно дойти, чтобы таким образом себя развлекать.

    Этологи проводили экспериметы с депривацией инстинкта спаривания у приматов. Так вот, неудовлетворенные самцы через какое-то время не только переставали игнорировать межвидовые различия самок, но и в конце концов, начинали токовать (приглашать к спариванию) на обыкновенную тряпку-куклу или просто любой предмет, на котором можно сфокусировать свое внимание.

  • 22 сентября 2012 в 16:57 • #
    Давид Ш Гройсман

    Марина Ковальская: "Изолировать ... в стационар ... на принудительное лечение от комплексов неполноценности и нелюбви к себе..!"
    Ирина Вершинина: "Ревнивца, обычно, следует оставить в покое:))"

    Вообще-то, с профессиональной т.зр. от вас следовало ожидать взаимообменных утверждений, однако, обеим все же трудно отказать в логике от противного ;-)

    Марина! И всё-таки, а не слишком сурово? Может, есть методы более щадящие (не исключая и Вашего, не то в шутку, не то всерьез предложения)?

    Ирина! А Вы, часом, не лукавите? Дело в том, что его-то, Ревнивца, можно в покое оставить, да вот беда – он Вас не оставит в покое ;-)

  • 22 сентября 2012 в 17:27 • #
    Ирина Вершинина

    Давид, по закону о психиатрической помощи (в контексте ревности-болезни) лечить можно на добровольной основе. Такого рода ревнивцы, больными себя не считают).
    Решение о принудительном лечении - прерогатива суда, до которого дело доходит, если ревнивец не оставляет свою благоверную в покое (реально угрожает). Тогда это дело уже компетентных органов.

    "Оставить в покое" с моей точки зрения, это развестись, то есть расстаться, оставить всякую надежду изменить ревнивца, что-либо ему доказать (чаще свою невиновность). Если ревность болезненна и об этом есть медицинское заключение, тогда по семейному кодексу для развода согласие второго супруга (ревнивца) необязательно.

    Сам развод иногда смягчает ситуацию и уменьшает заряд ревностных идей. Ведь ревновать уже некого, раз жены нет. Часто на этом инцидент бывает исчерпан.

    Если преследование продолжается, в силу вступает уголовный кодекс и правоохранительные органы, с последующим принудительным лечением, если в нем есть необходимость. Если же ситуация будет квалифицирована как хулиганство, соответственно буду применены иные меры пресечения.

    Вся фишка в том, что преследуемая ревностью супруга, зачастую, имеет свои выгоды и никак не желает эту игру ( опасную) прекращать. Она хочет её длить, но так чтоб безопасно... Пока есть партнер, игра будет продолжаться и закончится закономерным финалом.

  • 22 сентября 2012 в 17:53 • #
    Давид Ш Гройсман

    Спасибо, Ирина! Чего-то такого, профессионального я и хотел услышать. Уж простите за легковесную (примитивную) провокацию.

  • 22 сентября 2012 в 18:09 • #
    Ирина Вершинина

    Пожалуйста, Давид:))

  • 22 сентября 2012 в 18:37 • #
    Марина Ковальская

    Тогда уговорите на добровольное лечение... Так гуманнее?

  • 22 сентября 2012 в 18:46 • #
    Давид Ш Гройсман

    Может, и гуманнее. Только, как говаривал Остап С.Б.М. Бендер-бей, "Это не наш метод". Пусть этим занимаются моралисты. Мы же на психологическом ресурсе. Не без учета морального фактора, полагаю, можно найти не менее действенный подход, когда пациент примет правильное решение, к которому он как бы сам пришел. Причем, совсем не обязательно, что бы это было лечение ;-)

  • 22 сентября 2012 в 18:57 • #
    Марина Ковальская

    Давид, улыбнули...,я же - любопытствующая ,а не психолог...Ну, разве можно серьезно относится к моим комментам?..

  • 22 сентября 2012 в 20:50 • #
    Давид Ш Гройсман

    Марина! Я очень серьезно отношусь к Вашим комментам, особенно, к претендующим на несерьезность, ибо именно оттуда может внезапно гавкнуть укромно зарытая собака свойственной Вам прозорливости;-) Мяу!

  • 23 сентября 2012 в 07:39 • #
    Марина Ковальская

    Продолжайте,Давид,продолжайте...
    Полагаю, "масть пошла"?! Намедни узнала про свою "культуру восприятия",теперь про "прозорливость" (пусть и с собакой)...
    Льстит,не скрою! Поупиваюсь,немного...

  • 25 сентября 2012 в 17:08 • #
    Максим Кадыров

    Ирина!
    А что такое ревность?

  • 25 сентября 2012 в 19:05 • #
    Ирина Вершинина

    Чувство.

  • 26 сентября 2012 в 11:06 • #
    Максим Кадыров

    а для чего человеку дано это чувство?

  • 26 сентября 2012 в 13:26 • #
    Ирина Вершинина

    а для того-же, что и все другие.
    Вы, Рашид, в что, где, когда, решили поиграть?

  • 26 сентября 2012 в 14:23 • #
    Максим Кадыров

    вовсе нет.
    хочется узнать современное представление психологии о ревности, если нет возможности ответить дайте ссылку.

  • 23 сентября 2012 в 05:54 • #
    Ольга Стафиевская

    И ведь самое забавное, что жертва, спустя очень короткое время, находит себе нового тирана.

  • 23 сентября 2012 в 07:05 • #
    Виктор Чес

    интересное замечание! По моему весьма верное... складывается ли такой симбиоз на подсознательном уровне, или это социальная фишка? Как думаете?

  • 23 сентября 2012 в 09:14 • #
    Азат Гайткулов

    Значит ли это, что лечить (учить) надо не того, кто ревнует (болезненно)), а того, кто провоцирует?

  • 23 сентября 2012 в 07:01 • #
    Виктор Чес

    интересно, можно ли распознать такую болезнь по каким-либо критериям, начиная с детства, подросткового возраста, во взрослом состоянии? Собирал ли кто-нибудь такие данные? Наверняка такие признаки есть: как врожденные, так и приобретенные... велись ли кем-либо наблюдения и собирался ли обобщенный портрет больного таким заболеванием?

  • 23 сентября 2012 в 19:19 • #
    Гортензия Цветущая

    Бред ревности - страшная вещь! Злата, готова подтвердить все ваши слова примерами из практики - последний случай: забил супругу гантелей на глазах пятилетней дочери! (Отец мужчины в своё время убил на его глазах мать топором). Осуждён был на 11 лет, освободился, считает себя абсолютно правым.

  • 22 сентября 2012 в 14:58 • #
    Злата Шор

    Хорошо, Борис! Давайте поговорим о ревности-норме.Любовь стремится к взаимности. Всякое умаление испытываемое нами в любви, ощущается как само-умаление,причиняет душевную боль.Мы мечтаем о совершенной ,всепоглощающей любви и ее ни с кем не хотим делить.Если вдруг любимое существо ( извините за существо,не хочу придавать полов. окраску.это не важно) любит или отдает внимание другому,более чем нам ,то мы ощущаем себя несчастными. Причина нашего несчастия становиться предметом ненависти, Ревнивцы ненавидят любимого человека ,потому что он лишает их взаимности, завидуют тому.кто пользуется этой взаимностью . Из этого я делаю вывод: Ревность-это любовь .которая одновременно ненавидит и завидует.

  • 22 сентября 2012 в 17:33 • #
    Борис Васильев

    Отлично, Злата!
    Если Вы невольно общаетесь со своими приверженцами=кандидатами в пациенты - то всё в порядке, и я самоустраняюсь)))
    А если Вы всерьез обращаетесь ко мне, то я опять же не поддержу беседу, поскольку Вы не очень вникли в мой подход к теме, изложенный в топике и в первом комменте Эльмире)))

    Вопросы к размышлению:
    1.Поскольку уже известно, что в Третьей Мировой Войне основным оружием будет скорострельность матки (где-то когда-то уже писал об этом, хотя мысль и не моя), кого бы (какую нацию, или религию) Вы бы увидели в качестве основных кандидатов на победу (китайцев не рассматриваем ввиду их самоограничений)?
    2.Насколько Ваши последние соображения актуальны для нации (религии) будущих победителей?
    3.Есть ли, и какова по-вашему ревность в гареме разумной величины (3-6 жён) ?

  • 22 сентября 2012 в 21:26 • #
    Злата Шор

    Уважаемый Борис ,я поняла к чему вы хотите свести дискуссию. Я посмотрела ,как Вуду относятся к ревности.В гаремах женщины живут относительно дружно,ревность между ними минимальна. Это культура Востока. Можем ли мы бороться с ревностью в наших семьях,нужно ли закрывать глаза на то ,что позволяют себе мужчины. Вы проводите мысль,что ревность это удел только мужчины,а женщин беспокоит только материальная составная этого вопроса.Я правильно поняла ход ваших мыслей? Но мне не очень понятно выражение скорострельность матки это об увеличении рождаемости?

  • 22 сентября 2012 в 22:22 • #
    Борис Васильев

    Злата, я провожу мысль, что ревность объективно логична для мужчин (увеличивает надежность потомства), и полезна для женщин (подпитывает материальную составляющую семьи).
    Эти виды ревности имеют разные источники, состав и проявления.
    Ж: Где деньги?...
    М.: Да я тебя вообще не девушкой взял!...

    Злата, гаремы не точно называть культурой Востока.
    Когда и если европейцы (россияне) поймут, что гаремы - культура БОЛЬШИНСТВА - скорее всего, Третья Мировая Война закончится...(((

    Бороться можно и с ветряными мельницами, и с большевиками, и с нацистами...
    Если больше не с кем, а кулаки чешутся.
    По принципу: против кого дружить будем?...
    Но следует ли?
    Не лучше ли совместно бороться за благополучие семьи - каждому члену семьи, кто как умеет?...

    Скорострельность матки - это не столько об увеличении рождаемости, сколько о числе реально родившихся мальчиков и достигших 14 лет в обществах, где их становится настолько больше взрослых мужчин, что они становятся малоуправляемыми.
    Отсюда причины большинства революций (вспомните, сколько мужиков вернулось с Первой Мировой), всплесков преступности (вспомните, сколько мужиков вернулось со Второй Мировой), и мусульманских волнений сейчас.

  • 23 сентября 2012 в 01:32 • #
    Сергей Хорн

    Прочитал всю ветку.
    Борис, ваши взгляды достаточно интересны и адекватны (такие как я сумел их понять).
    С точки зрения активных биохимических систем (людей) описываемые вами виды ревности и их причины безусловно адекватны, но, и это важно, сама по себе ревность является функцией коррекции. То есть, стимулом, который сообщает о нарушении в адаптивном механизме.
    Хотелось бы сказать вот еще что, "черный ящик" не такой уж и "черный", работы идут.
    Если я не ошибаюсь культура Вуду позволяет человеку, впитывающему ее, в достаточной мере абстрагироваться от малого в поисках сути и природы явлений, но увы не все в современном мире способны даже на время выйти за границы суеты ума, а потому они не в состоянии мыслить при помощи динамической логики, а используют логику формальную, что порождает удивительные феномены.
    Дело в основном в том, что современный человек отягощен безмерными социокультурными наслоениями и по-большому счету не в состоянии воспринимать себя и мир с мета-позиций.
    А потому для многих прозвучит как откровение, что моногамные половые отношения были вынужденной мерой, обеспечивающей выживание вида, а не истиной в последней инстанции.
    В просторечие это можно назвать социальными программами, но ведь легче от этого не становится, верно?!
    Скажу честно, я общался с очень многими умными (а порой и гениальными) людьми, но к великому моему сожалению редко среди них встречались люди, способные отойти от любых социальных информационных моделей, а потому мне кажется, что если вы будете рубить с плеча прямой речью - это может вызвать процесс отторжения и непонимание. Просто как правило речь идет о ином уровне мышления, что увы, не зависит от профессиональных заслуг.
    Ну и напоследок, не делайте ящик "черным", это может улучшить ваши результаты на порядок.
    Входящие и исходящие данные знать хорошо, но знание интерпретационных механизмов также может оказать вам огромную услугу.
    С наилучшими пожеланиями.

  • 23 сентября 2012 в 12:30 • #
    Борис Васильев

    Сергей, спасибо за анализ и советы!
    Особенно Вы правы в двух пунктах:
    1.Реакция общества: первый раз меня били подушками(в прямом смысле) в мои 18 лет в студенческом лагере, где я излагал некоторые свои соображения, тогда крепко замешанные на фрейдизме, в СССР вообще мало известном. Так что это нормально, и мне не привыкать)))
    2.Понятно, что концепция моногамного брака возникла не совсем случайно. Однако, произошло это в ограниченной временем, территорией и национальностями нише. И усвоена (в теории, и в Голливудско-индийских фильмах) примерно 7 - 12% населения Земли, что в социологии близко к статистической погрешности.
    И все согласятся, думаю, что фактор 11% детей, рожденных в "христианских" семьях, но зачатых не от мужей (уверенных, что от них) - с очевидностью доказывает, насколько далека теория от практики.

    Почему мне сложно отойти от чистой теории "черного ящика" в моих практических занятиях, я пытался пояснить выше, для Ирины Вершининой.

  • 24 сентября 2012 в 15:38 • #
    Татьяна Павлова

    Борис, тема ревности на мой взгляд ближе к теме "отношений в паре", а не "отношений в браке" . Здесь ревности может вообще не быть.

  • 23 сентября 2012 в 07:51 • #
    Юрий Владимирович Тарасов

    всю ветку можно заменить двумя словами: ГОРМОНЫ БЕСЧИНСТВУЮТ! но я в восторге от этого: Гораздо важнее - фактическое качество котлет на кухне, широта улыбок детей и частота посещения церкви)))

  • 23 сентября 2012 в 12:17 • #
    Борис Васильев

    Юрий, спасибо!
    Я всего лишь развил немецкую поговорку: Кюхе, Кирхен, Киндер)))

  • 23 сентября 2012 в 08:20 • #
    Валентина Путилина

    Как писала русская писательница Е.А. Фадеева: «Женщина – представительница земного, производительного и хранительного начала, тогда как мужчина представитель начала умственного, отвлеченного, олимпийского. Отсюда и происходит великая разница в семейственном значении женщины и мужчины. Женщина – мать по призванию, по душе, по крови. Мать любит свое дитя сердцем, кровью, нервами, любит его всем существом своим; её любовь, прежде всего физическая, естественная, следовательно, любовь по преимуществу, любовь так любовь. Она носит своё дитя у себя под сердцем, девять месяцев питает и растит его своей кровью, чувствует в себе первые жизненные его движения. Оно, это дитя – плоть от плоти её; она рожает его на свет в муках и страданиях, и вместо того, чтобы возненавидеть, именно из-за них – то, за эти муки и страдания, еще более любит его. Это маленькое, слабое, крикливое, неопрятное и деспотичное существо с первого дня своего появления на свет делается предметом нежнейших попечений и неусыпных забот своей матери; она любуется его безобразием как красотой; его красная морщинистая кожа только манит её поцелуи; в его бессмысленной улыбке она видит чуть ли не разумную речь и готова говорить с ним. И она – бедная мать – будет любить его всегда, и прекрасного и безобразного, и умного и глупого, и доброго и злого, и добродетельного и порочного, и славного и неизвестного. Совсем иначе любит отец своих детей:
    - Во – первых он любит их только тогда, когда и мать их любима им;
    - Во – вторых он начинает любить их только с тех пор, как они становятся милы и забавны.
    Их крики и докуки он не любит! Источник любви отца к детям или эгоизм, или рефлексия (размышления, анализ собственных переживаний и мыслей), и никогда – природа.
    «Они мои дети, они на меня похожи, они продолжат моё имя, я прижил их от моей милой, они обнаруживают большие способности, они много обещают в будущем», - думает про себя дражайший родитель. Он в восторге от мысли, что он любит своих детей, что он не только нежный супруг, но и примерный отец.
    Правда и отец может страстно любить своих детей, когда его с ними соединяет нравственное, духовное родство; но точно так же, он может любить и приёмыша, даже еще больше, чем собственных детей.
    Мать есть понятие действительное, а отец – отвлеченное, этому может служить доказательством и то, что мать не может не знать, что именно она сама, а не другая женщина – мать этого ребенка: ибо она девять месяцев носила его под сердцем, в болезнях деторождения произвела его на свет. Отцы считают себя отцами детей своих, опираясь только на свидетельства жен своих, не всегда непреложно - истинных. Любовь женщины есть более любовь, чем любовь мужчины; в любви женщины больше кровного, а поэтому и более страстного, так как в любви мужчины больше мыслительного, если можно так выразиться. Давно уже замечено, что женщина мыслит сердцем, а мужчина и любит головой»Поскольку мужчина входит в женщину, а не наоборот, именно мужчина более озабочен ревностью, не давая женщине и не ожидая от женщины таких же прав.
    "Поскольку причины мужской ревности первичны (физиологичны): беспокойство за реальность своего отцовства, продолжения своего рода.
    У женщины причины ревности вторичны (социальны): она-то всегда (обычно) может знать отца ребенка, и может беспокоиться за неверность, как вероятную (возможную) причину потери партнера, потери его заботы.
    Она может беспокоиться о сохранении финансовой поддержки её самой и её детей" - эта цитата из поста или вернее из учения Вуду, перекликается с высказыванием Е.А.Фадеевой - "Мать есть понятие действительное, а отец – отвлеченное, этому может служить доказательством и то, что мать не может не знать, что именно она сама, а не другая женщина – мать этого ребенка: ибо она девять месяцев носила его под сердцем, в болезнях деторождения произвела его на свет. Отцы считают себя отцами детей своих, опираясь только на свидетельства жен своих, не всегда непреложно - истинных".
    Думаю именно поэтому мужская ревность более жестока, мужчина может разлюбить женщину, но никогда не позволит "входить " в неё другому, именно из

  • 23 сентября 2012 в 12:42 • #
    Борис Васильев

    Валентина, еле продрался сквозь длинные цитаты из моих слов и непонятные повторы "из жизни голубей...")))
    Огромное спасибо за содержательные соображения (видимо, от души, и от лучшего, чем я - знания женщин):
    "мужчина может разлюбить женщину, но никогда не позволит "входить " в неё другому, именно из опасения "ложного отцовства" - то есть обмана со стороны женщины."
    Вот только вывод здесь не точен:
    Не ЛЮБОВЬ играет главную роль, а нежелание передавать наследство ЧУЖОМУ РОДУ!
    Так уж устроена жизнь на этой Планете!

  • 23 сентября 2012 в 19:25 • #
    Юрий Николаевич

    Не желаем, не желаем, а являемся потомками ограниченного числа носителей У хромосомы. (передаётся строго от отца к сыну).

  • 23 сентября 2012 в 21:46 • #
    Валентина Путилина

    Борис! Про "из жизни голубей" не поняла! По моему это из другой конференции. приходите в личку.
    Значит ревность от нежелания передавать наследство чужому роду.
    Существует генетическая экспертиза, и современному мужчине очень легко решить этот вопрос - он не является биологическим отцом ребенка, даже рожденного его законной женой, значит этот ребенок не наследник.
    В современном мире при таком уровне науки, РЕВНОСТЬ как таковая должна исчезнуть, к чему ревновать, если наследник может быть определен точно.
    Однако она то есть РЕВНОСТЬ продолжает БЫТЬ!

  • 23 сентября 2012 в 23:02 • #
    Борис Васильев

    Валентина, это так здорово, что Вы согласились с существованием ревности вопреки достижениям генетики)))
    То есть, Вы невольно (вольно?) догадались, что Человек (мужчина?) до сих пор размещается в теле животного (и слава Богу?).

    Про "жизнь голубей" я вспоминаю всегда, когда смотрю индийские фильмы и читаю тексты, в которых процент слов типа "любовь", "морковь", "духовность", "нравственность" и подобных превышает некий допустимый для профессионального текста уровень)))
    Но это мелочь))))

  • 24 сентября 2012 в 08:02 • #
    Валентина Путилина

    "Не ЛЮБОВЬ играет главную роль, а уязвленное САМОЛЮБИЕ, ЭГОИЗМ самца" - это вы имели ввиду про "тело животного".
    К этому можно добавить - желание власти, неизменное желание, когда особей больше чем один.
    Этим страдают и мужчины женщины.

  • 24 сентября 2012 в 08:23 • #
    Татьяна Павлова

    Валентина, эта мысль достойна отдельной дискуссии

  • 24 сентября 2012 в 11:56 • #
    Александр Жаманаков

    Валентина, Вы хороший специалист, но не надо всех под одну гребенку грести....
    Любовь вообще не может играть ни какой роли, она может контролировать определенное чувство и притуплять другие инстинкты, в целях размножения или в инстинкте самосохранения.
    Любой мужчина, "страдает любовью" (здоровый я имею в виду) после похмельного синдрома, ему просто необходима женщина, чтобы продолжить род, так как организм балансирует на грани смерти и жизни... :) и необходимо скинуть "балласт"... :)
    Самолюбие и ЭГОИЗМ самца - это мелочи по сравнению с тем, какой ЭГОИЗМ и какое САМОЛЮБИЕ - дало нашим женщинам коммунистическая партия СССР.... практически безграничную "власть" над мужчинами под строгим законным контролем в бесправии мужчин. От этого и все "болезни" женщин-психологов в России.

  • 24 сентября 2012 в 15:20 • #
    Валентина Путилина

    Александр, вопрос ведь не о природе ЛЮБВИ, а о природе РЕВНОСТИ,
    согласитесь это чувства РАЗНЫЕ!!!

  • 24 сентября 2012 в 15:32 • #
    Александр Жаманаков

    Ревность - это защитная реакция, обусловленная женским началом у любого человека, чем больше ревность, тем в человеке больше преобладают женские черты характера, это "болезнь" слабых мужчин, но сильных при этом в физическом плане, как правило этих мужчин воспитывали женщины и изредка мужчины занимались его воспитанием. У настоящего мужчины - ревности к женщине не возникает, как чувства. А вот чувство мести - это рядом с ревностью. Но у индивидуумов - которые как правило не блещут умом и знаниями, а живут в толпе на протяжении всей своей жизни...

  • 24 сентября 2012 в 04:27 • #
    Сергей Комолов

    По-видимому, "ревность" можно рассматривать, как многомерное явление, затрагивающее разные уровни сознания. Где-то она - рефлекторна, где-то - инстинктивна, где-то - плод ума. Здесь уже рассматривался биологический аспект и социальный. К социальному аспекту хотелось бы добавить, что для мужской стороны он тоже не чужд (к примеру, затрагивается желание самоутверждения). И ещё одна плоскость рассмотрения - идеалистическая (культура, воспитание, традиции... ). Не знаю, к чему можно отнести "чувство собственничества" (к инстинктам? к этике?...). Может быть, это не всё и можно ещё что-то узреть.
    Но уже получается многомерная конструкция, работающая на разных уровнях и в разных направлениях. Соотношение составляющих, "внутренние усилия" этой конструкции и пр. - в зависимости от человека, его психо-типа и т.д. Видимо, это явление надо корректно разбить на составляющие ?

  • 24 сентября 2012 в 07:32 • #
    Татьяна Павлова

    Ревность возникает , когда чувства в паре не симметричны. Т.е. один проходит в отношениях свою половину пути, другой нет.

    Поддержать самооценку партнера или свою , в зависимости от того, кто ревнует.

  • 24 сентября 2012 в 13:20 • #
    Злата Шор

    На тему ревности
    СМС от жены -любовнице:
    Я купила мужу новые трусы,будешь с ним -зацени
    СМС от любовницы -жене
    Там в новых трусах в кармашке РАФАЕЛЛО -зто тебе

  • С удовольствием прочла всю ветку обсуждений. Спасибо Вам, Борис, за провокационную тему. Ибо она бесконечна и цепляет большинство читателей ( это из субличности админа коммент)
    А теперь от имени женщины, то есть от первого лица. ))
    Ключевая фраза "Ну зачем же многим из мужчин вникать в факторы "возможных реакций женщины на неверного мужа - избирательная фригидность, отвращение к запаху его тела и спермы в частности"?...
    Гораздо важнее - фактическое качество котлет на кухне, широта улыбок детей и частота посещения церкви)))"
    Здесь перемешаны мухи с котлетами.
    На мой взгляд, очень субъективный, мужчине, не вникающему в такую "мелочь" светят:
    Котлеты слепленные с ненавистью благоверной. ( Какую энергию муж получит?)
    Дежурный секс ( в лучшем случае, если в момент коитуса женщина думает об облупившихся обоях. Любовью данное действо назвать не могу - коробит). В худшем случае - дежурный секс с мысленными проклятьями. Снова вопрос - какую энергию мужчина получает? Сплошной негатив. Хотя ему так не кажется. Поначалу.
    Измена жены ( здоровой женщине хочется любимого и любящего мужчину. Опять - очень субъективно.)
    Развод.
    Потом мужчина снова женится, а поскольку к мелочам он присматриваться не привык - не барское это дело! - сценарий повторяется.
    Иногда мужчина понимает, что секс с любящей женщиной и дежурной - не одно и то же. Гормоны, передаваемые мужчине любящей женщиной отличаются от гормонов дежурных и попутно-параллельных дам.
    И он начинает либо ревновать, либо слезно просить прощения. Но поздно - момент прошел. И теперь уже ему приходиться смиряться с новыми обстоятельствами.
    По поводу отсутствия ревности в гаремах... там способы мести другие.
    Пару лет назад написала миниатюру по реальной истории женщины-повара, похоронившей молодого мужа.
    http://stihi.ru/2010/01/09/5424
    Ей досталось в наследство крупное состояние, хорошее настроение и здоровье. + бывшая любовница мужа, ставшая впоследствии ее подругой.

  • 24 сентября 2012 в 20:38 • #
    Борис Васильев

    Эльмира, главное, что с удовольствием!
    При этом, Ваш взгляд (хотя и субъективный безусловно) дополнительно полезен.
    Я же ни истины изрекаю, а делюсь рецептами от ... насморков в отношениях.
    До лечения воспалений легких мне ещё далеко...
    И всё же уточню: мой метод анализа, отраженный в тексте, несет печать чистой математики (читали у нас с Ириной?...).
    Возможные реакции женщины - Вы выбрали наиболее вредные для здоровья (сколько % ?), а я - более вероятные (например - 75%).
    Из отставшихся 25% слепленных с ненавистью котлет, мужчина может выделить вкусные (что-то там про какую-то энергию - он может и не вникнуть опять же) и не пригодные. В последнем случае, наступает процесс "регулировки" (тоже проходили с Ириной).
    Насчет отличий любимых-НЕ любимых гормонов: про жизнь на Марсе науке пока мало что известно, а вот примеры 20-летних тройственных, и более чем тройственных Земных союзов - не только я могу рассказывать часами. Причем, союзов счастливых на зависть окружающим.

    И по поводу http://stihi.ru/2010/01/09/5424
    Смерти моей хотите?...
    Думаете, если от смеха - так не больно и не вредно?
    Месть моя будет ужасна!... Хотя, надеюсь, не обременительна.
    http://www.proza.ru/2011/10/19/1267

  • " а вот примеры 20-летних тройственных, и более чем тройственных Земных союзов - не только я могу рассказывать часами. Причем, союзов счастливых на зависть окружающим."- конец цит.
    Рассказывать можно много о чем. Возможно, друзья моего папы завидовали ему при жизни. У него была 50-летняя параллельная связь. Однако во время его похорон, когда ситуация раскрылась - никто не плакал об умершем. Наоборот, взрослые мужчины клана по-одному подходили к маме и извинялись за его поведение. За то, что не оценил семью. Ни один из них не сказал, что - этот тройственный союз был нормальным. В их искренности я не сомневаюсь. Им действительно было стыдно.
    Лет 10 назад один из родственников, напившись, прилюдно обругал моего отца, тогда я я не поняла, за что.
    Может, неправильные у нас родственники? И клиенты мне попадаются сплошь " несознательные"? Не получается у них обрести счастья в полигамных союзах.

  • 25 сентября 2012 в 14:56 • #
    Борис Васильев

    Эльмира, ничего личного(((
    Вот никак мне не удается (и это - нормально) перевести тему с историй к статистике.
    Попробуйте составить резюме моих соображений из всей конференции (раз уж было удовольствие, не грех и осадочек полезный отфильтровать).
    Просто следует суммировать:
    - численность поколений на планете ну хотя бы за 2000-4000 лет, (да ладно, за СТО лет) рожденных в полигамных браках; личный рекорд будет, конечно, не у моего однофамильца - подмосковного крестьянина, у которого в конце 19 века было под 90 детей от 3-4х жен, но все равно приятно;
    - то же, для моногамных семей (из численности их детей не забыть вычесть каждого девятого ребенка, зачатого не от мужа);
    - составить график для понимания трендов и возможности прогоноза.
    На полученном фоне мнения посетителей похорон буду важны, но малозначимы...

    И про клиентов: этот тезис наиболее решающий!
    Врядли их (клиентов) можно вербовать среди счастливых, вне зависимости от числа жён)))

  • Математику очень люблю, потому 90 делю на 3-4. Получается, что укаждой жены было от 22 до 30 человек детей...... В конце 19 века. Сколько из них выжило и получило образование? На сегодняшний день сколько из них или их потомков находятся в родственном клане ( семейной групповой системе) ? Воздействует ли клан каким-то образом на его членов? Есть ли в нем авторитетные фигуры, к которым можно обратиться за советом или помощью?
    Да, по статистике многие люди имеют левые увлечения. Но по факту - моему отцу род ( больше 100 человек) отказал в соответствующих почестях и проводах на похоронах. Как к аксаккалу. Он ушел неоплаканным и без пожеланий светлой памяти. Что это было, проявление коллективного бессознательного?
    За статистикой не видно человеческих судеб. Очень хотела бы услышать Вашу версию - где обитает счастье в полигамных отношениях. Чтобы показать его мужу, когда пойду налево.

  • 25 сентября 2012 в 23:29 • #
    Борис Васильев

    Эльмира, не получается у нас общаться по теме...
    Я пытаюсь о глобальном (таковы уж мои интересы и некоторые знания), а вы всё о своем , о девичьем.
    Это нормально.
    Так же как нормальна (по Фрейду) оговорка (?) КОГДА пойду налево)))

    На сладкое признаюсь: понадеялся на память и оказался "гражданин соврамши": у крестьянина Васильева было 87 детей всего от двух моногамных жен.
    Умерло в младенчестве четверо.
    http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=1&idArt=1269
    Но тема наша всё же другая...

  • Борис! Посмотрела ссылку. Первая жена рожала 27 раз, вторая - 8. Куда они девали рожденных детей история умалчивает. От души жаль этих женщин. Прямо как в Африке. (((
    Я Вам по теме вопрос задала - где найти счастье в полигамных отношениях? Правильно ли я понимаю, что реальная история у Вас есть?
    ))) На меня не стоит стрелку переводить - говорю открыто, как найду метод, делающий мужа счастливым в тот момент, когда буду с другим, так сразу его и применю.
    О глобальном. На мой взгляд, ревность есть была и будет. Она может принять разные формы - и проявится в виде боли, обиды, ощущения поруганности, зависти, агрессии, тайной мести, игноре супруга.
    Нереагирование на измену ( опять чисто субъективно) может быть в случае, когда оба партнера преследуют собственные цели. Например, женщине секс с нелюбимым не нужен, зато от шубы она не откажется. И наоборот. Почему бы не налепить целый холодильник пельменей слепо-глухо-немому капитану дальнего плавания?

  • 26 сентября 2012 в 20:40 • #
    Борис Васильев

    Эльмира, самое интересное по ссылке - Васильевы наших дней — это Шмидты. Роман и Людмила. Со Шмидтами автор познакомился, когда у них было всего 12 детей)))

    Вы просите реальных историй? Они есть у меня. Вагон. Но тема - другая.

    Теперь по вопросу.
    В Вашей прозе, Эльмира, русский язык гораздо понятнее, чем в данной фразе:
    1."Где?" - перед тем, как спрашивать, определить необходимо, что ищем.
    2."Найти" - перед тем, как искать, необходимо определить методику поиска.
    3.Мужчин, испытывающих удовольствие (счастье?) при наблюдении соития своей жены (подруги) с другим - полно. Изучать их удобно в свингер-клубах. Таков ли Ваш муж - проверить пока не пробовал...)))
    Да, женщины (вопреки мечтам Анастасии Самариной) имеют по много любовников (последовательно и/или одновременно).
    Но это, как и Ваша (любая) личная жизнь - не имеет отношения к полигамии.

    Функция, причины и полезность (необходимость) полигамии - обеспечение размножения человечества в условиях недостатка мужчин.
    Поскольку, с одной стороны, большинство несчастных имеют психологические трудности с нахождением партнеров, с созданием и поддержанием партнерства, с рождением и выращиванием детей, а, с другой стороны - мы наблюдаем быстрое увеличение населения Земли, можно с очевидностью утверждать, что большинство людей - полигамны и при этом счастливы.

  • Написала Вам большой ответ, он пропал.
    Теперь то же, но коротко. Официальное разрешение мужчине иметь нескольких жен в России приведет к полному разрушению института брака. имхо.
    " Вагон" - это не аргумент.
    Мой вопрос звучал: Где найти СЧАСТЬЕ в полигамных отношлениях?
    Мой муж не должен был смотреть, он должен будет испытывать счастье, от того, что его жена имеет еще пару официальных мужей.

    "Функция, причины и полезность (необходимость) полигамии - обеспечение размножения человечества в условиях недостатка мужчин.
    Поскольку, с одной стороны, большинство несчастных имеют психологические трудности с нахождением партнеров, с созданием и поддержанием партнерства, с рождением и выращиванием детей, а, с другой стороны - мы наблюдаем быстрое увеличение населения Земли, можно с очевидностью утверждать, что большинство людей - полигамны и при этом счастливы." конец цитаты. На мой взгляд это полный бред.
    У семьи Шмидтов какой ежемесячный доход? 10 000 рублей? Во сколько раз ниже прожиточного минимума? Хотела бы я посмотреть на фото их детей.

  • 28 сентября 2012 в 23:55 • #
    Борис Васильев

    И я так же кратко:
    Без официального разрешения примерно 50% мужчин России имеют нескольких жен (возможно, не называя их таковыми).
    Подтверждающая справка: по всем результатам всех переписей, замужних женщин в России значительно больше , чем женатых мужчин.
    Официальное разрешение мужчине иметь нескольких жен лишь дополнит институт брака его вариантами.
    Почему Вы считаете, что укрепление прав женщин в этих ситуациях (помимо существующей юридической процедуры установления отцовства), будет способствовать полному разрушению института брака?...
    Что бы проверить свою правоту, попробуйте экстраполировать на эту ситуацию известное явление: когда после войны Сталин лишил женщин права требовать указания в свидетельстве о Рождении ребенка фамилии отца (там много лет указывался прочерк), число рождений детей значительно возросло.

    Признавая некий содержательный аргумент "полным бредом", оппонент расписывается в своем "полном" бессилии, что его не только не украшает, но и унижает в глазах другой стороны (и читателей))).

    Уровень счастья Шмидтов описан по ссылке, вызывает зависть и уважение и находится внезависимости от прожиточного минимума.
    Лично я на Вашей стороне, Эльмира в этом тезисе (всегда отказывал женщинам, желающим ребенка от меня, аргументируя отсутствием 500,000 долларов для выращивания и образования ребенка).
    Но это не мешает мне завидовать Шмидтам, и заставляет объективно бояться за своих внуков, ввиду опасности экспоненциального размножения менее предусмотрительных полигамных цивилизаций.

  • 29 сентября 2012 в 11:58 • #
    Татьяна Павлова

    Эльмира, рассуждения мужчин об их якобы "дефиците" и логично вытекающей из этого полигамии не более чем "попытка" набить себе цену , не прикладывая при этом никаких реальных усилий построить отношения.

    Женщина один раз послушает - > выберет себе более удачного и влюбленного поклонника :) Как этих поклонников привлечь , по-моему, у вас огромная тема была.
    Для того, чтобы отогнать от себя в сторону назойливых сторонников полигамии - есть масса способов.
    Темы Бориса о разнице зоологической и рациональной социальности
    http://www.psychologos.ru/%D0%A7%D0%A2%D0%9E_%D0%A2%D0%90%D0%9A%D0%9E%D0%95_%D0%A1%D0%9E%D0%A6%D0%98%D0%90%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%AC,_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8_%D0%B7%D0%BE%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

  • Эльмира, поддерживаю Ваше мнение, не могу назвать нормой то, о чем Вы говорите. В другой похожей теме я уже отмечала, что когда речь идет о внебрачных связях, акцент обязательно делают на статистике: "А все такие!"
    Неужели, когда выходят замуж или женятся, то наперед планируют втайне иметь параллельные связи, семьи? Наоборот, это не планируется. А если мы ставим цель "жить долго и счастливо", то что мешает нам достигать этой цели? Полагаю, нужно искать причину. Констатация фактов в виде статистики заставляет обращать на это явление внимание, причем не с той позиции, чтобы присоединяться к числу неверных, а как раз наоборот.

    Вопрос к читателям: "Вы вышли бы замуж/женились бы, если бы перед свадьбой Ваш любимый человек сказал, что не будет хранить Вам верность?"

  • 25 сентября 2012 в 17:12 • #
    Марина Ковальская

    Настя,Эльмира ,извините , что вмешиваюсь, не "парьтесь" особо... У г-на Васильева , если мне не изменяет память, статистика возведена в ранг Божества..?! Это другая система координат ( и ценностей в том числе)... - споры бессмыслены.

  • Марина, я тоже заинтересовалась статистикой, решила провести опрос, чтобы подтвердить или опровергнуть свою гипотезу.

  • 25 сентября 2012 в 23:02 • #
    Борис Васильев

    Решительная Анастасия, посмотрел предварительные результаты начатого Вами "опроса")))
    Восхищен их предсказуемостью)))
    Поэтому без Запроса Автора - не решаюсь их комментировать...
    Очарован, как удается "профессионально" в одном флаконе нарушить все мыслимые и остальные Законы статистических исследований.
    Если Анастасия Вас (случайно) эти законы когда-либо заинтересуют, и вам не удастся их обнаружить в доступных источниках, смело обращайтесь прямо ко мне!
    У меня по математической статистике в институте была твердая тройка (пришлю выписку)))
    И ещё более охотно (потому, что на твердую пятерку), проконсультирую по корректировке понятийного аппарата)))

  • 25 сентября 2012 в 23:50 • #
    Людмила Жаркова

    "Есть ложь, наглая ложь, и статистика."
    Автор - не я.

  • А по теме конференции высказаться желаете, Борис? Автор - молодец! Занятную тему для обсуждения предложил!

  • 26 сентября 2012 в 00:25 • #
    Борис Васильев

    Анастасия, спасибо за оценку предложенной мною темы.
    На всякий случай, напоминаю её:
    Размышления о Ревности.
    По ЭТОЙ теме я высказаля в топике и в комментариях многократно)))

    Справка: Автор и Борис - в данном контексте - одно и тоже лицо)))

    Спасибо за невнимательность)))

  • 26 сентября 2012 в 00:28 • #
    Борис Васильев

    Людмила, есть Авторы.
    Есть Цитирующие.
    Стесняюсь, но спрошу: как Вы думаете, чье участие в конференциях полезнее?
    А ценнее?...

  • Борис, я немного съязвила.
    А пока - умолкаю.

  • 26 сентября 2012 в 00:40 • #
    Людмила Жаркова

    Намек поняла. Не полезным - на выход. С вещ... С цитатами.:)

  • 26 сентября 2012 в 10:06 • #
    Марина Ковальская

    Сдается мне, Людмила, что Вы ниче не потеряете...

  • 24 сентября 2012 в 22:59 • #
    Людмила Жаркова

    "... Р е в н ос т ь, кроме всего прочего, - симптом ощущения себя ненужным партнеру , следствие чувство своей сексуальной несостоятельности в отношениях с ним."
    Из книги Покрасс М.Л. " Активная депрессия. Исцеление эгоизмом" 2006 Стр. 429

  • 26 сентября 2012 в 23:52 • #
    Злата Шор

    Ревность рушит семьи. Это серьезная проблема. Мне очень интересно,хотя г-н Васильев не любит переходить на личности, испытывал ли он в своей жизни чувство ревности? Каково оно было деструктивно или подвигло его на освоение новых вершин.Очень интересно ???? Так как я поняла в обращении он очень жесткий

  • 27 сентября 2012 в 21:15 • #
    Борис Васильев

    Злата, Вы, так же как и Эльмира, невнимательно читали топик (наверное, погруженные в свои. "девичьи" проблемы)))
    Цитирую специально для Вас суть:
    "Поскольку мужчина входит в женщину, а не наоборот, именно мужчина более озабочен ревностью..."
    Далее в конференции, я несколько раз расшифровывал и обосновывал с разных сторон эту мысль, и позицию Г-на Митиенгу, А.И.Солженицына и мою.
    Поскольку до сих пор многие женщины (отряхиваясь с улыбкой) считают меня "мужчиной в расцвете сил", ничто мужское мне не чуждо)))
    Хотя конечно, уже давно я не унижаю женщин, пытаясь ограничить их свободу.
    Вот Вам, если переходить на личности)))

  • 28 сентября 2012 в 18:13 • #
    Злата Шор

    Борис. Давайте поговорим о мужской ревности. Размышления мною подсмотрены,не авторские,но все равно считаю их интересными.Женщины главная цель мужской ревности,это прекрасное создание Всевышнего,созданное Им для того,чтобы сердце мужчины было спокойно,превратились в обьект сексуального удовлетворения,товар, который удачливые бизнесмены пытаются продать по любой цене.Женщину раздели,остатки тела прикрыли китайскими лоскутками,лицо разрисовали .любой индеец позавидует.Это произошло оттого,что мужчины перестали РЕВНОВАТЬ ,они не прячут своих женщин(жен,сестер,матерей) от посторонних глаз,не заботятся о их целомудрии и чести. Женщины без стыда ходят перед мужчинами почти голыми, прекрасно осознавая, что они видя их полуобнаженные тела, в первую очередь рисуют себе сексуальные картинки. О чем думает мужчина (отец,брат. муж),неужели он не видит,что с его обнаженной спутницей "переспали" взглядами почти все проходящие лица противоположного пола.Где же их ревность? МУЖСКАЯ РЕВНОСТЬ!
    И еще вопрос на засыпку. От чего отряхиваются женщины с улыбкой?

  • 29 сентября 2012 в 00:17 • #
    Борис Васильев

    Злата, в Вашем комментарии - о ревности только первая и последняя строки.
    Остальное - на другую тему "Почему женщины ходят (почти) обнаженными" (если рассержусь - завтра эту тему открою).
    И запев этой темы Вами преподнесен чётко, удачно и значимо.
    1.Женщины без стыда ходят перед мужчинами почти голыми внезависимости от того, что они осознают, ввиду важного обстоятельства, и по важной причине, а не для того, что бы Вам было, о чем писать:
    - спорт нас всех раздел (не только женщин)
    - конкуренция за самцов быстро и сильно возрастает, поскольку увеличивается расслоение общества по степени богатства, а бедные (слабые) самцы женщинам менее интересны.
    2.Конкуренция же привела к росту индустрии косметики и моды платьев, похожих на ночнушки, и ночнушки, похожих на купальники.
    3.Мужчина (отец, брат, муж) думает не о том, что с его обнаженной спутницей "переспали" взглядами почти все проходящие мужчины, а о том, что средняя европейская женщина рожает от 25го полового партнера, беременея от 900го полового акта.

    Где Вы, Злата, увидели возможность засыпки?
    Важно не "от чего отряхиваются женщины с улыбкой?", а в какой момент)))
    Вставая, они стряхивают с себя мурашек томления и седые волосы, выпадающие при трении с моей груди)))

  • 29 сентября 2012 в 11:47 • #
    Татьяна Павлова

    Злата, стало интересно. Кто раздел, прикрыл и разрисовал женщин?


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009