Идеализация и обесценивание
2 января 2016 в 22:27

Идеализация и обесценивание

Малыш стремится верить, что мама или папа могут защитить его от всех жизненных опасностей. Становясь старше, мы забываем, насколько пугающим было первое столкновение с реалиями враждебности, подверженности болезням и неудачам, смерти и другим ужасам.

Одним из способов, которым ребенок может уберечь себя от этих подавляющих страхов, является вера в то, что кто-то, какая-то благодетельная всемогущая сила обеспечивает защиту. (Фактически, этим способом является желание верить в то, что люди, правящие миром, более мудры и могущественны, чем обычные, подверженные ошибкам и слабостям человеческие существа, и оно живет в большинстве из нас и дает знать о себе большей или меньшей сокрушенностью всякий раз, когда события показывают нам, что это лишь желание, а не реальность.)

Убежденность маленьких детей в том, что их мать или отец способны к сверхчеловеческим деяниям, – великое благо и вместе с тем бедствие родительства. Существует неоспоримое преимущество в целительном действии наших “бо-бо”, и трудно найти что-либо более трогательное, чем безоглядное любящее доверие наших детей. Но в других случаях оно вызывает у родителей едва контролируемое раздражение. Я помню, как одна из моих дочерей в возрасте 2,5 лет устроила самый настоящий скандал, когда я пыталась объяснить ей, что нельзя остановить дождь для того, чтобы она могла пойти купаться.

Все мы склонны к идеализации. Мы несем в себе остатки потребности приписывать особые достоинства и власть людям, от которых эмоционально зависим. Нормальная идеализация является существенным компонентом зрелой любви. И появляющаяся в ходе развития тенденция деидеализировать или обесценивать тех, к кому мы питали детскую привязанность, представляется нормальной и важной частью процесса сепарации-индивидуации. Ни один 18-летний не уйдет из дома добровольно, считая его много лучшим местом, чем то, куда он отправляется. У некоторых людей, однако, потребность идеализировать остается более или менее неизменной еще с младенчества. Их поведение обнаруживает признаки архаических отчаянных усилий противопоставить внутреннему паническому ужасу уверенность в том, что кто-то, к кому они привязаны, всемогущ, всеведущ и бесконечно благосклонен, и психологическое слияние с этим сверхъестественным Другим обеспечивает им безопасность. Они также надеются освободиться от стыда: побочным продуктом идеализации и связанной с ней веры в совершенство является то, что собственные несовершенства переносятся особенно болезненно; слияние с идеализируемым объектом – естественное в этой ситуации лекарство.

Томление по всемогущественному заботящемуся существу естественным образом выражается в религиозных верованиях. Более проблематичным оно предстает в таких феноменах, как настаивание на том, что собственный любовник совершенен, гуру непогрешим, школа самая лучшая, вкус безупречен, правительство неспособно ошибаться и тому подобных иллюзиях. В Гайане в 1978 году более 900 человек добровольно выпили цианистый калий, предпочтя суицид признанию того факта, что их лидер Джим Джонс оказался не на высоте. В целом, чем более зависим человек, тем сильнее для него соблазн идеализации. Многие мои знакомые женщины во время беременности – пугающего столкновения с собственной уязвимостью – заявляли мне, что их гинеколог “замечателен” или “лучший в мире”.

Примитивное обесценивание – неизбежная оборотная сторона потребности в идеализации. Поскольку в человеческой жизни нет ничего совершенного, архаические пути идеализации неизбежно приводят к разочарованию. Чем сильнее идеализируется объект, тем более радикальное обесценивание его ожидает; чем больше иллюзий, тем тяжелее переживание их крушения.

В повседневной жизни аналогией этому процессу служит та мера ненависти и гнева, которая может обрушиться на того, кто казался таким многообещающим и не оправдал ожиданий. Мужчина, веривший, что онколог его жены был единственным специалистом по раку, который мог ее исцелить, с наибольшей вероятностью подаст на врача в суд, если болезнь жены все же одержит верх над усилиями доктора. Некоторые люди всю жизнь занимаются тем, что в повторных циклах идеализации и обесценивания сменяют одни интимные отношения другими. Каждый раз они воспринимают нового партнера как идеал, после того как в очередной раз предыдущий партнер оказался обычным человеческим существом.

Н. Мак-Вильямс http://subscribe.ru/digest/woman/psychology/n1475025639.html#

Как обесценивается ваша жизнь?
Как обесценивается личность человека?
Почему падает собственная самооценка?
Почему уверенность в себе постепенно покидает вас?
Каким образом происходит потеря собственной ценности?
Кто забирает ваши внутренние жизненные ресурсы собственной ценности?
Как распознавать, что вы находитесь в обстоятельствах, при которых обесценивается ваша личность и ваша жизнь?

Обесценивание себя и своей жизни возникает в тот момент, когда вы под действием определенных обстоятельств теряете уверенность в себе или у вас по каким-либо причинам падает самооценка.

Основные способы и обстоятельства обесценивания себя и своей жизни.

Отказ от себя во всех сферах своей жизни — в семье, социуме, бизнесе, профессиональной и личной жизни.
Предательство собственных целей, интересов, нужд, устремлений и ценностей.
Согласие на неравные или заведомо невыгодные для вас условия, приспособленчество, сглаживание негативной для вас ситуации, пригибание в разрушающих отношениях.
Малодушие по отношению к себе и близким людям (детям, супругам, друзьям).
Отказ от собственного выбора в жизни и нежелание брать ответственность за свою жизнь на себя.
Отсутствие собственных целей, устремлений и жизненных ценностей.
Занятие нелюбимой работой, профессией или бизнесом.
Отказ от реализации своей мечты, от развития своего таланта и раскрытия творческого потенциала.
Желание быть «добрым, хорошим, удобным, покладистым, не проблемным» всегда и для всех любой ценой, даже ценой собственной ценности и собственного достоинства.
Допущение психологического или физического насилия над собой и близкими людьми.
Отказ от защиты своей жизненной энергии и личной силы.
Согласие с тем, что вы и ваша жизнь уже ничего не стоят.
Согласие с тем, что вы уже никогда не будете счастливым. Полное слитие со своим внутренним негативом. Отожествление себя с ничтожеством, никчемным, пропащим или потерянным человеком, недостойным лучшей счастливой жизни.
Отказ от попыток улучшить качество жизни своей семьи.
Нежелание что-либо делать для себя, для своей жизни и для жизни близких людей.
Отказ от попыток изменить и улучшить свою жизнь и жизнь близких людей.
Отказ от попыток улучшить условия своей жизни и создать для себя и своих близких уютную комфортную обстановку в личном пространстве, используя все блага цивилизации.
Отказ от заботы о своем душевном и физическом здоровье и здоровье близких вам людей.
Отказ от поддержания своей внешней и внутренней привлекательности.
Отказ от сопротивления негативу и от борьбы за свои интересы, жизненные ценности и за благосостояние, изобилие и процветание своей семьи.
Нежелание разорвать разрушающие вас отношения. Особенно с теми людьми, которые слились со своим несчастьем, внутренним негативом или негативом другого человека и хоронят себя заживо. Такие люди строят отношения по типу – «Я не жил и вам не дам». Сторонитесь подобных людей – они составляют большую опасность для вашей души. Они поступают подобным образом, для того чтобы оправдать свой духовный сон или душевную лень и хоть как-то скоротать свой век, чтобы их жизнь не казалась им таким вязким болотом и тяжелым бременем.
Принижение своих истинных достижений, достоинств и талантов.
Возвышение себя и достижение временного успеха в чуждой вашему сердцу сфере жизни или достижение ложной цели.
Забивание себя и запрет на проявление своих истинных мыслей, эмоций и чувств.
Нежелание заниматься очищением своего внутреннего мира от негатива и проблем.
Отказ от личностного развития, духовного роста и самосовершенствования души.
Низкая самооценка.

Причины низкой самооценки находятся далеко в детстве и кроются в душевных травмах, полученных от родных и близких людей. К душевным травмам можно отнести следующие негативные проявления:

Отсутствие любви и уважения к вам родных и близких людей.
Предательство вас родными и близкими людьми.
Нанесение вам обид и оскорблений родными и близкими людьми.
Клевета на вас родных и близких людей.
Попытки контролировать вас и вашу жизнь со стороны родных и близких людей.
Не принятие вас таким, какой вы есть.
Отсутствие доверительного общения.
Насмешки и непонимание.
Желание худшей судьбы.
Программирование на неудачи, болезни, несчастную жизнь.
Отсутствие заботы о вашем здоровье.

Этот список можно продолжить и дополнить своими наблюдениями.

Как мы обесцениваем себя в повседневной жизни?
Как можно понять и осознать в конкретных жизненных ситуациях, что мы обесцениваем себя?

Мы сами позволяем чужим людям управлять нашей жизнью, определять наш выбор, наши ценности и цели, позволяем им контролировать себя. Мы позволяем чужому негативному мнению о нас быть приоритетным, а главное «истинным». Мы внутренне слипаемся с тем негативным образом себя, который был определен для нас другими людьми, которые вроде бы являются нам «близкими», но почему-то ведут себя по отношению к нам как чужие. Да, именно как чужие, чужие нашему сердцу и нашей душе, но мы упорно не хотим этого замечать и признавать. Мы боимся разрушить свою иллюзию, посмотреть правде в глаза и тем самым причинить себе душевную боль. А надо было бы.
Мы же выбираем более удобный и «легкий», но, заведомо, ложный путь для себя — это путь позволения смешивать себя с грязью и негативом. После чего мы и сами начинаем верить в свою никчемность, порочность, бездарность и в прочий негатив, который на самом деле не имеет к нам никакого отношения. Мы позволяем нашим «доброжелателям» ломать и перекраивать нашу жизнь по их негативному усмотрению. Постепенно мы слипаемся, сливаемся и срастаемся с тем негативным образом себя, с той несчастной, выбранной не нами жизнью, с той ложной дорогой, которую нам определили наши «близкие» чужие люди из своих «добрых побуждений» в соответствии с их «правильным» видением нашей «счастливой» жизни. С нашего молчаливого согласия такие люди одевают нас в убогий наряд недостойного нищего грязного душой и телом человека. А мы смиренной примеряем его в надежде на то, что «ну вот теперь то нас точно примут и полюбят, может быть…».
Разорвать этот порочный круг можно только осознанием собственной ценности и реального мотива поведения этих ваших «близких» чужих людей.

А мотивы банальные и болезненные одновременно:

Занять ваше место в личной или профессиональной жизни.
Забрать все, что по праву принадлежит вам – семью, отношения, мечты, деловую или личную репутацию, место в профессиональной или личной жизни, различного рода ценности.
Устранить вас как конкурента в борьбе за материальные и прочие блага, отношения или ценности.
Скрасить, оправдать или прикрыть свою никчемную жизнь – «ну, мол, не я один такой несчастный и так плохо живу».
Усилить и приукрасить себя и свою жизнь на счет вашего краха, разбитости, принижения или бесчестия.
Подчинить вас себе и использовать вас, вашу семью, ваши личные жизненные ресурсы, материальные ценности, власть, связи в своих корыстных целях.
Пополнить свою жизненную энергию, самоутверждаясь за ваш счет.

Кроме того, что другие люди приравнивают нас к всяческого рода негативу, мы и сами отождествляем себя с ним. Это еще одна крайняя форма обесценивания себя и своей жизни. Как это происходит?
Человек под действием нерешенных проблем внутреннего мира сам притягивает к себе любой негатив, приравнивая себя к негативу, примеряя его на себя или отождествляя себя с любым проявления негатива, которое он только может увидеть или представить в окружающем мире. Все что человек видит вокруг себя неприятного, порочного, постыдного, непотребного непривлекательного, нечистого и неблагопристойного он, осознанно или нет, отождествляет с собой, нещадно смешивая себя с грязью и пороком. Он постоянно наказывает себя унижением за несуществующий негатив, причиняя себя неимоверные страдания и боль. В таком состоянии у человека полностью отсутствует грань самоуважения, он не способен защитить себя и потребовать уважения к себе и своим потребностям, интересам и ценностям. Такой человек не в состоянии достойно идти по жизни и использовать всю свою внешнюю и внутреннюю привлекательность, свои достоинства и таланты во благо себе и окружающим.

Вместо того чтобы заниматься собой, строить свою жизнь, реализовывать свои цели, некоторые люди заняты лишь тем, что просто трезвонят направо и налево о своих мечтах, устремлениях и ценностях, планах, профессиональных или творческих талантах, постоянно рассказывая о них во всех деталях и подробностях своему близкому окружению, а иногда и всем подряд. Таким образом, они растрачивают впустую свою жизненную энергию на не всегда лояльно настроенных к ним людей, в надежде на их расположение и любовь, вместо того чтобы созидать свое будущее и настоящее. На деле таких «благодарных» слушателей оказывается немало и они с удовольствием пользуются вашим временем, вашей энергией и вашим талантом созидателя. Многие даже становятся вашими «поклонниками» и завсегдатаями посиделок в вашем доме или офисе. Другие с удовольствием рассказывают вам о своих бедах и проблемам, без стеснения слушают ваши советы и принимают вашу помощь, пользуясь вашей добротой, и тем самым нещадно и безвозвратно опустошают ваши личные жизненные ресурсы. Однако, через некоторое время, вам становится все тяжелее и тяжелее общаться с такими людьми. Вы чувствуете усталость и опустошение. И это только начало. У вас начинается настоящий упадок сил, апатия и лень. Вам уже не так сильно хочется достигать своих целей или реализовывать свои мечты. Да и ваши «благодарные слушатели» куда-то испарились и не спешат утешить и поддержать вас. Вы чувствуете себя разбитым и несчастным. Ваша жизнь и мечты начинают рушиться на глазах, отношения не складываются, ресурсы истощаются, а одиночество и душевная боль растет. Более того, вскоре вы неожиданно обнаруживаете или случайно узнаете, что ваши недавние «благодарные слушатели» с успехом осуществляют ваши мечты в свою жизнь за ваш же счет – за счет ваших творческих, энергетических и материальных ресурсов.

Неудержимое желание заниматься другими людьми и контролировать их жизнь. Многие из вас, наверное, очень любят учить жизни других людей, давать им советы, критиковать и выражать свое недоумение по поводу того факта, что какие же эти люди глупые и неумелые, если не хотят изменить свою жизнь и увидеть очевидного правильного варианта решения своих жизненных проблем. Таким образом, многие из вас тратят огромное количество личного времени, ресурсов, жизненной энергии на изменение других людей и на постоянный контроль за их жизнью. Многие совсем не замечают, что таким образом истощают собственные силы и используют свою жизненную энергию впустую. Но и это еще не самое страшное. Самое большое разочарование вас ждет впереди. Люди, которых вы так бережно опекали, все равно поступают по-своему, так как удобно им, прихватив при этом всю вашу жизненную энергию и другие ваши личные жизненные ресурсы. После чего вы становитесь им совсем не нужны, и они отталкивают вас, иногда даже в грубой форме, или откровенно игнорируют вас, причиняя вам невыносимую душевную боль и еще большие разочарования. На самом же деле вы сами стали причиной своей душевной боли, так как изначально отказались заниматься собой и своей собственной жизнью. Вы по собственному выбору предпочли чужую жизнь собственным интересам, устремлениям и ценностям.

Ставить рядом с собой или возвышать над собой духовно незрелых, наполненных внутренним негативом или энергетически истощенных людей. Опасно так же дружить и глубоко сближаться с ними, особенно, если их система ценностей чужда вам, и вы находитесь на разном уровне личностного роста, потому что вы становитесь для них энергетической, эмоциональной и творческой подпиткой. Кроме того, равноценных отношений и равноценного энергетического обмена в таких отношениях быть не может. При таких обстоятельствах может замедлиться или совсем остановиться ваше личное духовное развитие, а ваша жизненная энергия будет тратиться на поддержание неравных разрушающих отношений, на «помощь в развитии другого человека», как вам кажется. Хотя лично он вас об этом не просил. Вы сами приняли такое решение из каких-то своих личных побуждений. Но многие из вас, почему-то забывают задать себе один важный вопрос в подобных обстоятельствах – «А нужно ли это человеку? Зачем он находиться рядом с вами? А вам это зачем?». Если в этот самый момент остановиться и задуматься, то перед вами может открыться следующая картина. Вы боитесь строить отношения с духовно и энергетически равными себе людьми, так как мало цените и любите себя, а окружаете себя по тем или иным причинам более слабыми людьми, не стремящихся развиваться и улучшать свою жизнь самостоятельно или как-либо еще, потому что их и так все устраивает. Такие люди просто используют вас как бесплатный источник жизненной энергии, творческого потенциала, связей и возможностей, материальных ценностей, путеводителя успеха и устроителя их личного счастья. Такие люди выпивают вашу жизнь и крадут вашу удачу, а вы, как правило, слишком поздно понимаете это. После чего испытываете эмоциональный шок, душевную боль и далее в зависимости от вашей личной силы и состояния души, вы либо находите внутренние ресурсы для очищения и восстановления, либо впадаете в духовный сон или душевную лень.
Вместо того чтобы выбирать себе более сильных или равных себе в духовном росте и стремлении к личностному развитию людей, вы выбираете намного слабее себя деградирующих, занимающихся приспособленчеством к любым обстоятельствам своей жизни, тем самым, обесценивая и себя и вас.

Направление своего внимания, а значит и своей жизненной энергии на изначально незначимые, неперспективные, негативные для вас ситуации, события, отношения, планы, цели, проекты, информацию. Другими словами вы растрачиваете свое внимание на объекты, которые находятся ниже вашего духовного, личностного, профессионального или творческого развития, ниже всего того, что вы уже создали в своей жизни или что способны создать в будущем. Таким образом, вы упускаете свой успех, удачу и вдохновение, теряете жизненную энергию и обесцениваете себя и свою жизнь.

Позволение духовно незрелым людям давать вам советы, учить вас жить, оценивать вас или давать направление различным сферам вашей жизни, личностного развития или духовного роста. Поступая подобным образом, вы снимаете с себя ответственность за свою жизнь и перестаете быть хозяином своей жизни, тем самым, полностью обесценивая себя и свою жизнь.

http://emiz.org.ua/prakticheskaia-psikhologiia/kak-obestcenivaetsia-zhizn

Как видите антонимом счастья является никак не несчастье, а именно идеализация и обесценивание сопровождаемые душевными травмами!!! Это и предлагаю обсудить))) Что продуктивнее — сначала рассказать человеку о негативе и обесценивании, а после о способах достижения счастья? Или лучше сразу перейти к формированию позитивного взгляда на жизнь, формированию не травматичного (душевно) окружения, выбору счастливой жизни?

1087
Комментарии (57)
  • 3 января 2016 в 19:19 • #
    Анатолий Карпухин

    Грустная история! Не дружите с духовно незрелыми - они забирают вашу энергию. Не дружите с духовно сильными - они выпивают вашу энергию. Дружите в духовно равными - и отдавайте им свою энергию бесплатно!

    Анекдот старый вспомнил: Приехал командировочный в Грузию и решил вечером прогуляться по городу. Спрашивает прохожего: Как пройти в кино? Тот ему в ужасе отвечает: Нэ ходи! там одного чужого поймали недавно и изнасиловали!
    Приезжий спрашивает: А если в театр? Ему говорят: На той неделе двоих прямо в гардеробе поймали и изнасиловали! Приезжий говорит: Может быть, мне в гостиницу вернуться? ---И это тебя не спасет - три дни назад целую делегацию заперли в комнате и изнасиловали. Приезжий: Так что мне делать? ---Раздевайся здесь!!!

  • 4 января 2016 в 12:03 • #
    Валерий Иотченко
    Не дружите с духовно незрелыми - они забирают вашу энергию. Не дружите с духовно сильными - они выпивают вашу энергию. Дружите в духовно равными - и отдавайте им свою энергию бесплатно!

    Анатолий, показалось вверху слегка о другом - общайтесь с теми, кто добавляет в Вашу жизнь позитива, поддерживает Вас, стимулирует к самосовершенствованию...

    Христианство, как и многие другие религии накопили большой опыт в фокусировке внимания подопечных на "грехах" (негативе) с последующим "покаянием" и воспроизводством новых "грехов" - так ими проще манипулировать...

    Может Ваш анекдот про это???))))

  • 4 января 2016 в 21:29 • #
    Анатолий Карпухин

    Валерий, не я повернул русло диалога в религиозную сторону. Зачем вы это сделали, не понятно. Ведь вы в этом деле дилетант, это сразу видно, а я крупный специалист в этих вопросах. Конечно, если вы таким образом хотите выведать у меня страшные христианские секреты, чтобы их применять в своей жизни, так мне не жалко. А если вы сгоряча решили вылить на христианство ушат грязи - то это напрасно, грязь к христианству не пристает, увы! "Свет есть свет, и нет в нем никакой тьмы".

    Христианство, как и многие другие религии накопили большой опыт в фокусировке внимания подопечных на "грехах" (негативе)...

    Начало хреновое. "Религий" в мире всего одна - это христианство. Христианство не "фокусируется" на грехах, ведь грех это явление не подобающее человеку. Человеку подобает Царство небесное, о чем и говорится в христианском Символе веры. Церковь никогда никем не манипулировала, она лишь по желанию человека была бесплатным проводником в духовный мир. Если человек желает попасть в рай,то он идет в Церковь, человека там готовят к вечной жизни, очищают его в таинствах, приучают к общению с Богом, провожают в последний путь... Вот и все.
    Зачем человеком манипулировать? Глупости какие-то.

    общайтесь с теми, кто добавляет в Вашу жизнь позитива, поддерживает Вас, стимулирует к самосовершенствованию...

    что и происходит в Церкви - общение с Иисусом Христом. Кто сможет добавить позитива человеку больше чем Он? Разве есть другие варианты?

  • 4 января 2016 в 21:54 • #
    Валерий Иотченко

    Анатолий, констатация фактов вряд ли называется "ушат грязи"...

    Вы давно Лескова читали? У него есть интересные места про крещение язычников в Сибири и изменение к ним отношения окружающих после этого... например, утрату доверия)))

    Редко встречал в церкви веселых людей. "Царствие небесное" - вид "морковки", оправдывающей страдания и несправедливость на земле?

    Рай - Вы как "крупный специалист в этих вопросах" можете рассказать подробнее? При поверхностном взгляде - весьма скучное местечко.

    Для "общения с Богом" не нужны посредники, тем более с такими странными/смешными таинствами и ритуалами))))

    Человеком манипулировать, чтобы был удобен властям - "любая власть от Бога" и пр. бред))), церковь в разновидности РПЦ - отдел "министерства правды"... скоро будет ещё интереснее - Чаплин "говорящая" фамилия))))

    общение с Иисусом Христом. Кто сможет добавить позитива человеку больше чем Он? Разве есть другие варианты?

    Поверьте - множество))) "Пророков" в Иудее хватало, а вот как сейчас общаться с Иисусом?

    Почему торговля процветает в православных храмах???

    Не видел борьбы православия с банковским сектором... а вот бутылку водки в предбаннике перекрещенную и "нареченную святою водою", имеющим как бы на то "право", наблюдать приходилось(((

    Думаете мифический Иисус все это одобрил бы???

    Ложь и лицемерие несовместимы с духовными практиками... РПЦ не исключение((((

  • 4 января 2016 в 22:23 • #
    Анатолий Карпухин

    Вот видите, Валерий, у вас появляются умные вопросы, это хорошо! обычно факты появляются после выяснения вопросов, а у вас они почему-то идут впереди..... Кто же вас так запрограммировал?

    А давайте я отвечу вам одним вопросом на все ваши вопросы? По-еврейски. Вопрос простой: Валерий, вам лично нужен Бог или нет?

    Вот лично мне нужен. И именно через РПЦ я нашел с ним связь. Вот и все.

  • 4 января 2016 в 22:32 • #
    Валерий Иотченко
    А давайте я отвечу вам одним вопросом на все ваши вопросы? По-еврейски. Вопрос простой: Валерий, вам лично нужен Бог или нет?

    Анатолий, лучше все же ответить на вопросы)))

    Мне нужно понимание устройства мира, Ваш "Бог", который описан в Библии - мелочный и ... жестокий мне точно без надобности.

  • 4 января 2016 в 23:02 • #
    Анатолий Карпухин

    Вот видите, Валерий, наш Бог вас не интересует, а другого нет. Тогда вам в понимании мира лучше всего обратиться к научной теории эволюции или к мистической теории об инопланетянах. Ищущий да обрящет!

    Ну а мы остаемся со своей Пресвятой Троицей, храмами, попами и Мерседесами. Нам не по пути. Всех благ!

  • 5 января 2016 в 14:11 • #
    Валерий Иотченко

    Анатолий, каждая религия утверждает СВОЮ монополию на Бога))), но даже христианство на основе Библии умудрилось разделиться на множество конфессий и включает в себя и православную общинность и протестантскую этику))) Довольно разные представления "понимания мира" и роли там человека... его духовной миссии)))

    Вопросы веры вряд ли обсуждаемы, как и вкусы - кому что нравится - кому поп, кому попадья, а кому и свиной хрящик))))

    Но сам факт притязания на монополию на Бога - говорит о крайней неуверенности и боязни конкуренции)))

  • 5 января 2016 в 22:37 • #
    Анатолий Карпухин
    Анатолий, каждая религия утверждает СВОЮ монополию на Бога))),

    Валерий, мне трудно отвечать на придуманные вами тезисы, которые вы ставите мне в вину. Если бы понять, что это такое - "каждая религия" - что вы имеете под этим ввиду? Хоть бы это мне растолковали...

  • 6 января 2016 в 00:32 • #
    Валерий Иотченко

    Анатолий, невозможно разбудить человека, который ПРЕТВОРЯЕТСЯ что спит))))

  • 4 января 2016 в 21:59 • #
    Валерий Иотченко
    если вы таким образом хотите выведать у меня страшные христианские секреты, чтобы их применять в своей жизни, так мне не жалко.

    Кто была жена Каина и Авеля? Вряд ли это секрет... но для начала подойдет)))

    Секреты относительно успешной психотерапевтической деятельности накопленные за тысячу лет могут быть полезны, если они конечно есть)))

    Анатолий, ничего личного - Вы идеализируете, я пытаюсь обесценивать))))

  • 4 января 2016 в 22:35 • #
    Анатолий Карпухин
    Кто была жена Каина и Авеля?

    Валерий, это не тайна, это общедоступная Библия: книга Бытия гл.5 4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей.
    Жена Каина была дочерью Адама, его сестрой.

  • 4 января 2016 в 22:56 • #
    Валерий Иотченко

    И звали её Аван?

  • 4 января 2016 в 23:12 • #
    Анатолий Карпухин

    А какая разница как ее звали вообще? Родословная идет по мужской линии, имена жен в Священном писании появляются лишь в особо важных случаях.

    Хотя если вас интересуют апокрифы, ничего прокомментировать не смогу. Я их не читаю. Раньше читал потом бросил - абсолютная муть.

  • 5 января 2016 в 14:22 • #
    Валерий Иотченко

    А чем апокрифы отличаются от канонических текстов?)))

    В каком году окончательно сформировался считающийся сегодня каноническим текст)))?

    Есть ли хоть один ОРИГИНАЛ текста вошедшего в Библию? Или это все списки со списков с переходящими ошибками и подверженные влиянию толкований и политики в то или иное время?)))

    Любому, более менее знакомому с психологией видно - ВСЕ эти тексты написаны людьми и эти люди пишут ПРО СЕБЯ очень интересно...

    Текст Библии насыщен призывами к массовым убийствам по весьма странным поводам и в соответствии с законом РФ является ЭКСТРЕМИСТСКИМ... Не зря же пришлось принимать специальный подзаконный акт, чтобы Библия не была запрещена судом))))

    Есть и "доказательство" своей веры, убийством собственного ребенка...

    Поедание на каждом причастии облатки (мяса Христа) и запивание её кагором (кровью Христа) будем обсуждать???))) Весьма красноречивый обряд каннибализма)))

    Анатолий, я понимаю, Вы и на эти вопросы не ответите...)))

    абсолютная муть
  • 5 января 2016 в 23:16 • #
    Анатолий Карпухин

    Валерий, ваши вопросы как всегда дилетантские, но если вам от моих ответов будет хоть какая -то польза, то внимайте:

    А чем апокрифы отличаются от канонических текстов?

    Священное писание говорит о судьбе мира от Сотворения до Апокалипсиса, а что этому не соответствует - то это апокрифы. Апокрифы могут говорить все что угодно вопреки Священному писанию, но к Священному писанию отношения не имеют.

    Есть ли хоть один ОРИГИНАЛ текста вошедшего в Библию?

    В Библии все тексты оригинальны. (см. кумранские находки). Если есть факты искажения Библии - прошу изложить.

    ВСЕ эти тексты написаны людьми

    Люди не являются авторами Библии. Вот авторами апокрифов - вполне вероятно.

    Текст Библии насыщен призывами к массовым убийствам по весьма странным поводам и в соответствии с законом РФ является ЭКСТРЕМИСТСКИМ.

    Валерий, закусывать нужно. Библию читал вообще? Ссылочки есть?

    Поедание на каждом причастии облатки (мяса Христа) и запивание её кагором (кровью Христа) будем обсуждать???))) Весьма красноречивый обряд каннибализма)))

    Валерий, разве такое может написать образованный человек? Конечно, будем обсуждать, чтобы вам нигде больше не засветиться с такой глупостью, только ради вас.
    Каннибализм есть поедание человеческой плоти человеком. Человеческая плоть никогда и никому не предлагалась в таинстве Причастия. Не забывайте, что Христос есть воплотившийся Сын Божий, и что Его тело и кровь ежедневно потребляется многими тысячами людей во всем мире. Людям мясо дают от туши Бога на протяжении двух тысяч лет? Есть Бога - это каннибализм? Валерий, не смешите!

    Анатолий, я понимаю...

    Да ни хрена вы не понимаете. Хотели ли бы понять - хоть бы ВИКИ почитали бы. Если бы хоть каплю имели понимания, такой глупости бы не писали. Чтобы писать чернуху не нужно никакого понимания, только нужно иметь в сердце ненависть и в голове тупость. Оно обычно в комплекте и идет.

  • 6 января 2016 в 00:20 • #
    Валерий Иотченко

    Анатолий, не опускайтесь до оскорблений при слабости позиции)))

    «Итак, убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; А всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Чис. 2:17–19)»

    «Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь Бог твой дает тебе для жительства, что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали»: то разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя, порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча» (Втор. 13:12–15).

    «Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Евангелие от Луки 14:26)

    "Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10)

    «… прогоните от себя всех жителей земли и истребите все изображения их, и всех литых идолов их истребите и все высоты их разорите; и возьмите во владение землю и поселитесь на ней, ибо Я вам даю землю сию во владение. (Библия, Числа 33:52-53)»

    «Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия». Евангелие от Иоанна 3:18

    "А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой. " (Второзаконие 20:16-17)

    "… а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего …" (Второзаконие 13:5)

    «Если найдётся среди тебя … мужчина или женщина, кто … пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5).

    «Приносящий жертву богам, кроме одного господа, да будет истреблён (Исход 22:20)

    «Всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти» (Исход 31:15)

    «И предал Господь, Бог наш, в руки наши и Ога, царя Васанского, и весь народ его; и мы поразили его, так что никого не осталось у него в живых… и предали мы их заклятию, как поступили с Сигоном, царём Есевонским, предав заклятию всякий город с мужчинами, женщинами и детьми» (Второзаконие 3:3-6)

    "И поразили они его и сынов его и весь народ его, так что ни одного не осталось живого, и овладели землёю его … (Числа 21:35)

    "И предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых" (Второзаконие 2:34)

    «…не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение» (Числа 14:9)

    «И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жён, и молодых и старых, и волов и овец, и ослов, всё истребили мечом…А город и всё, что в нём, сожгли огнём» (Навин 6:20,23)

    «В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, до первенца узника, находившегося в темнице» (Исход 12:29)

    «Вот народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых» (Числа 23:24)

    такого много...

    Есть Бога - это каннибализм?

    ага, он же сотворил нас по образу своему)))

  • 6 января 2016 в 00:31 • #
    Валерий Иотченко
    Люди не являются авторами Библии.

    Большая часть шестидесяти шести книг носит имена их составителей — тридцати великих мужей различного происхождения и даже различных эпох. Давид, к примеру, был царем, Амос — пастухом, Даниил — государственным деятелем; Ездра — ученый-книжник, Матфей — сборщик податей, мытарь; Лука — врач, Петр — рыбак. Моисей писал свои книги примерно в 1500 году до Р. X., Иоанн создал Откровение около 100 г. Р. X.

    Священное писание говорит о судьбе мира от Сотворения до Апокалипсиса, а что этому не соответствует - то это апокрифы.

    Некоторые книги Нового Завета были признаны уже с самого начала. Павел рассматривал писания Луки такими же авторитетными, как и Ветхий Завет (1 Тимофею 5:18; см. также Второзаконие 25:4 и Лука 10:7). Петр считал писания Павла Священным Писанием (2 Петра 3:15-16). Некоторые из книг Нового Завета распространялись среди церквей (Колоссянам 4:16; 1 Фессалоникийцам 5:27). Клемент Римский (95 г. н.э.) упоминал как минимум восемь книг Нового Завета. Игнатий из Антиохии (115 г. н.э.) признавал около семи книг. Поликарп (108 г. н.э.), ученик Апостола Иоанна, признавал 15 книг. Позже, Иреней (185 г. н.э.) упоминал 21 книгу. Ипполит (170-235 гг. н.э.) признавал 22 книги. Новозаветными книгами, вызывавшими самые оживленные дискуссии, были послания Евреям, Иакова, 2 Петра, 2 и 3 Иоанна. Первым «каноном» был Мураторианский канон, составленный в 170 г. н.э. В нем содержались все книги Нового Завета, кроме посланий Евреям, Иакова и 3 Иоанна. В 363 г. Лаодикийский собор определил, что только Старый Завет (вместе с апокрифическими книгами), а также 27 книг Нового Завета должны были читаться в церквях. Соборы в Иппо (393 г.) и Карфагене (397 г.) также утвердили авторитет тех же 27 книг.

    и пр...

  • 6 января 2016 в 00:46 • #
    Валерий Иотченко

    Протестанты сегодня, не отрицая идеи "богодухновенности" Библии, оставляют в ней, однако, как "слово божие" только отдельные части. Вот, например, взгляды англиканских богословов. "Священное писание", подобно личности Христа, имеет две — божественную и человеческую - природы. Божественную природу писателям инспирировал святой дух; человеческую природу, в своем чисто человеческом существе, вносят сами писатели. Эта природа не контролируется святым духом. Божественная природа показывает нам историю, жизнь, мораль, человеческая — вносит драматургию, поэзию, мифы.

    Даже католики сегодня отступают от евангельского понятия "богодухновенности".

    Из христианских направлений, пожалуй, наиболее консервативны во взглядах на Библию и ее "богодухновенность" православие, особенно русское, и сектанты. Однако и православные почитают всю Библию "словом божьим", но допускают человеческие вариации в изложении ее "истин" "вдохновляемыми" богом писателями.

    Различное содержание, вкладываемое церковниками и сектантами в понятия "слово божие", "богодухновенность", позволяет им лавировать и во внутрицерковной практике и при столкновениях с неверующими. Перед фанатически настроенными или доверчиво полагающимися на своих пастырей верующими они говорят о вербальной, т. е. дословной, "богодухновенности" Библии и используют ее самые наивные легенды. Перед верующими интеллигентами и колеблющимися они говорят обо всех скользких и разоблачительных местах Библии как о "человеческих привнесениях", в спорах с неверующими оставляют богу лишь моральные предписания и немногие пророчества, а все остальное сами признают человеческими документами древних эпох и тем самым обходят опасные для них места.

    Нельзя не отметить и еще одного важного расхождения во взглядах. Ветхий завет, несомненно, сложился среди евреев, частью в Палестине, частью в Месопотамии в период плена. В него вошли и элементы, заимствованные у окружающих народов. Ряд мифов книги Бытия и других восходят к Шумеру и Вавилонии, книга Иова имеет аравийское происхождение, книга Притчей коренится в египетской афористической литературе, книга Екклесиаста роднится с греческой философией эпохи эллинизма, многие псалмы имеют месопотамские и египетские параллели, роман об Иосифе Прекрасном перекликается с египетской сказкой о двух братьях и т. д.

    Многие произведения Нового завета, хотя в них речь идет о Палестине, были созданы вне Палестины, и авторы их недостаточно хорошо знали обстановку в Палестине К источникам, созданным палестинскими христианами, восходят отдельные места Евангелия от Матфея, Послание к евреям. Автор Евангелия от Иоанна, видимо, пользовался сочинениями кумранских сектантов.

    http://religion.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st031.shtml

  • 6 января 2016 в 00:49 • #
    Валерий Иотченко

    Библия несет в себе противоречия различных эпох и ошибки в отражении бытовых и морально-этических норм, поскольку создавалась она многими людьми и долгое время.

    Несколько примеров библейских противоречий.

    Мифы двух групп еврейских племен — Яхвист и Элохист, которые легли в основу пяти первых книг Библии, - породили ряд противоречий в первых главах книги Бытие.

    В одном месте (1:20-27) процесс творения жизни происходил в таком порядке: птицы и пресмыкающиеся, рыбы, животные, затем человек, причем мужчина и женщина одновременно.

    А во второй главе (7-25) сначала был сотворен мужчина, затем животные и птицы и, наконец, женщина из ребра мужчины.

    В одном варианте рассказа о всемирном потопе в ковчег брали всякой твари по паре (7 : 14-16), а в другом варианте - нечистых по паре, а чистых по семи пар (7 : 1-3; 8:20).

    Длительность потопа также оценивалась по-разному: 40 суток (7:4, 11-12, 17; 8:6) и 150 суток (7:24).

    В исторических книгах Библии (Судей, Царств, 1-2 Паралипоменон) встречается ряд подобных противоречий и ошибок. Так, длительность эпохи судей на основании разных глав Библии определяется в 450 лет, 400 лет, 333 года. В соответствии же с данными исторической науки, этот период длился около 200 лет.

    Многочисленные противоречия в моральных и бытовых предписаниях объясняются различием эпох, в которые они создавались.

    Так, в Исходе (20: 5) сказано, что ответственность за грехи (преступления) отцов несут дети до третьего и четвертого рода. В другой книге (Иезекииль, 18: 20) за грехи отвечает лишь душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца.

    Общеизвестны новозаветные противоречия.

    Какая родословная Христа правильна?

    У Матфея (1: 1-17) от Авраама 42 предка, а у Луки (3: 23-38) от Авраама 56 поколений предков и в именах большие различия.

    Где прошло детство Христа?

    Матфей (2: 20-23) называет Египет, куда родители Иисуса бежали сразу из Вифлеема, где Христос родился, затем его семья вернулась в Назарет.

    Лука (2. 20-52) говорит другое, первые 40 суток в Вифлееме, затем в Назарете, минимум до 12 лет.

    Примеров противоречий и ошибок можно привести множество.

  • 6 января 2016 в 09:27 • #
    Анатолий Карпухин

    очень хорошая подборка цитат из Библии! Спасибо, Валерий! Только где (((
    Текст Библии насыщен призывами к массовым убийствам по весьма странным поводам и в соответствии с законом РФ является ЭКСТРЕМИСТСКИМ...
    ))) где экстремизм и геноцид? Где призыв к убийствам? я вижу только защиту своей веры на своей территории, в своей Церкви, в своем городе, своем доме. Тем более, это вас вообще не касается - вас никто не призывает кого-то убивать, и никто не призывает убивать вас и ваших родственников, и ваших единоверцев - атеистов, это наши внутрицерковные отношения.Если раньше предателей убивали, то теперь их просто отлучают от общения. Вас сильно беспокоят разборки в чужой квартире?

  • 6 января 2016 в 09:40 • #
    Анатолий Карпухин

    Валерий, пригодилась ваша атеистическая библия - Настольная книга атеиста? Книга просто замечательная и глубоко научная! Супер-книга! Я бы запросто причислил ее к апокрифам. Кстати, почему атеисты никогда апокрифы не комментируют и не корректируют? Они их полностью устраивают?

    А что газета "Спид-Инфо" про Библию пишет? Не читали?

  • 6 января 2016 в 17:39 • #
    Валерий Иотченко
    где экстремизм и геноцид? Где призыв к убийствам? я вижу только защиту своей веры на своей территории, в своей Церкви, в своем городе, своем доме. Тем более, это вас вообще не касается - вас никто не призывает кого-то убивать, и никто не призывает убивать вас и ваших родственников, и ваших единоверцев - атеистов, это наши внутрицерковные отношения.

    Анатолий, у Вас интересный взгляд))) Речь идет в этих цитатах о НАСАЖДЕНИИ своей веры на ЧУЖИХ территориях и убийстве ВСЕХ иноверцев (атеистов в т.ч.) вне зависимости от возраста и пола)))

    Если Вы готовы глядя на черную стену, говорить о её оттенках белого - дальше мне неинтересно))) и все понятно - Вы и сами прекрасно в курсе, просто "не курите то, что предлагаете к продаже")))

  • 6 января 2016 в 17:41 • #
    Валерий Иотченко
    А что газета "Спид-Инфо" про Библию пишет? Не читали?

    Нет, а вот Вам пока и на примитивные цитаты из "настольной книги атеиста" нечего ответить))) и это грустно...

    Какая уж там вера, если Вы на простенькие вопросы ответить ленитесь)))

  • 7 января 2016 в 14:53 • #
    Анатолий Карпухин
    Речь идет в этих цитатах о НАСАЖДЕНИИ своей веры на ЧУЖИХ территориях и убийстве ВСЕХ иноверцев (атеистов в т.ч.) вне зависимости от возраста и пола)))

    Валерий, пока эта речь идет только от вас. Вполне допускаю, что вы это прочитали в "Настольной книге атеиста",или еще где, какая разница. Вы же помните, что основанием Ветхого и Нового завета являются догматы и заповеди, которые вы не признаете. Вот живет христианство по своим заповедям, никого не трогает, потом появляются личности, которые живут совсем по другим законам, и начинают все критиковать и комментировать по-своему. Разве им можно что-то объяснить и втолковать?????

    Чтобы понять других, усвойте сначала законы, по которым они живут, на что опираются в своей повседневной деятельности. Тогда вы сможете их понимать. Не нужно мерить Библию атеистической линейкой, ничего положительного у вас не получится. Тем более Библия дает прежде всего духовные знания, а не социальные, но как видно, Валерий, духовные знания вас не интересуют. Не тратьте напрасно свое личное время, займитесь чем-нибудь полезным. Или хоть водки попейте, праздники проходят.

  • 7 января 2016 в 19:07 • #
    Валерий Иотченко

    Анатолий, Ваши попытки уйти от ответов на простенькие немного неудобные вопросы неуклюжи и смешны))) Это Вы себя называли - "я крупный специалист в этих вопросах"???

    И так безнадежно сдулись в самом начале, перед "дилетантом" (которым я реально и являюсь)))))

    Удачи в дальнейших предположениях что меня интересует и что мне попить)))))

    Куда пропала вся Ваша "духовность"????)))

  • 7 января 2016 в 19:38 • #
    Анатолий Карпухин
    Куда пропала вся Ваша "духовность"????

    Она всегда при мне. Это аксиома. Но вся проблема в вас самих. Вот если бы вы предложили себя как атеиста, желающего стать христианином, я бы с вами общался по-другому. "Доброму разумению и ведению научи меня, ибо заповедям Твоим я верую".

    Но если вы просто активный атеист, пытающийся как Моська обгавкать слона, то буду руководствоваться правилом :"Не давайте святыню псам, не мечите бисер перед свиньями".
    Что вам нужно - выбирайте сами.

  • 7 января 2016 в 19:59 • #
    Валерий Иотченко

    Анатолий, не вызывает желания "стать христианином" православие по версии РПЦ - это не про духовность, а про...

    А Ваши все учащающиеся оскорбления говорят про Вас, а не про меня))))

    Про бисер согласен... закончил тратить на Вас свое время)))

  • 7 января 2016 в 20:11 • #
    Валерий Иотченко

    Послушав нашего Патриарха, я понял: терроризму есть оправдание, а гей-парадам – нет. Верховный батюшка любит говорить о духовном. В Рождество – самое время для таких душеспасительных бесед. И кому, как не святому отцу, катающемуся на дорогой яхте в кальсонах и с развевающейся бородой, задавать стандарты духовности.

    И вот помимо прочего в телеинтервью Патриарх вскрыл приводные ремни современного исламского терроризма. Оказывается, в террористы идут в том числе и честные люди. Которым промыли мозги в мечетях. А промыть мозги в мечетях очень легко, потому что западное общество само провоцирует террор. Вот этим самыми «секс-парадами», обезбоживанием, бездуховностью, вседозволенностью. Что-то подобное, кстати, говорили и год назад, когда террористы убивали «Шарли Эбдо». Мол, нечего было картинки рисовать и злить мусульман. Разозлили – получите. Жалко вас, конечно, но вы же сами виноваты. А тут погрязшее во грехе западное общество получается, само виновато в том, что честные люди приходят в мечеть, слушают радикальных имамов и идут убивать.

    Интересно было бы уточнить у Патриарха: а когда наслушавшись имамов, они идут убивать и взрывать пояса шахидов, они все еще продолжают быть честными людьми? Ведь, в сущности, их просто ввели в заблуждение, запудрили мозги. С честным человеком такое вполне может случиться. Внутри-то он не плохой, но запутался, поддался на чужие россказни и сам не ведает, что творит. То есть те, кого убивают – они грешники и сочувствие вызывают гомеопатическое, а те, кто этих грешников прикончат – они запутавшиеся честные люди. Предлагаю именно так впредь и считать!

    Но если на Западе – безбожие, разврат и содомия, то у нас-то наверняка всё не так? Мы же не такие, мы же этому искусительному греху противостоим. Так почему же кровавая история современного терроризма в России богата как нигде? Почему последние почти два десятилетия у нас не обходится без взрывов и убийств, одно страшнее другого? Почему разврат – на Западе, а террористы атакуют куда чаще Россию — эти честные, но заплутавшие в дебрях люди?

    Я теперь хорошо понимаю, зачем нужен Патриарх и какую функцию несет его контора. Оправдать всё, что делает наша власть. Обругать всё, что делают за границей. Когда-то для этого существовал идеологический отдел ЦК КПСС. Сейчас вместо коммунистов этим важным делом заняты попы. Достойная замена.

    http://echo.msk.ru/programs/repl/1690252-echo/

    Анатолий, для Вас как по заказу)))

  • 8 января 2016 в 10:41 • #
    Анатолий Карпухин

    В принципе одна и та же проблема - "Эхо Москвы" и В. Иотченко пытаются что-то говорить о Православии и Патриархе вовсе не понимая принципов существования РПЦ, ее догматов и моральных норм, изложенных для верующих в Священном писании, и для адептов "Эхо Москвы" и прочих атеистов - в Социальной концепции РПЦ. Чтобы Моське гавкать на слона, ей вовсе не обязательно знать для чего существуют слоны в этом мире, и куда они ходят по своим делам. Просто увидела слона и гавкает, чтобы поднять свой авторитет. Эту басню знают все.

    Так почему же кровавая история современного терроризма в России богата как нигде? Почему последние почти два десятилетия у нас не обходится без взрывов и убийств, одно страшнее другого? Почему разврат – на Западе, а террористы атакуют куда чаще Россию — эти честные, но заплутавшие в дебрях люди?

    В конце бредовых рассуждений появился здравомыслящий вопрос, оказывается - у этого "заплутавшегося в дебрях" честного человека еще бывают проблески сознания.
    А ответ прост: Подобное соединяется с подобным, и неподобное всегда отторгает. Даже следуя логике самого Антона Ореха, запад есть источник мирового терроризма, его питательная среда, (((
    западное общество само провоцирует террор.
    ))). Что раздражало Запад во всей его многовековой истории, и раздражает сейчас? Что раздражает исламских террористов всегда и сейчас? Можно даже добавить - что раздражает наших либералов, "Эхо Москвы"и г-на В.Иотченко всегда и сейчас? Естественно, величественный слон и несокрушимая гора, существующее от сотворения мира христианство, Православие и государство, укрывающее его своей мощью - Россия, сам Президент России - В.В.Путин.
    Вот спросить В. Иотченко: "Любите ли вы Путина так, как люблю его я?" Ставлю 100 к одному, что любви между ними нет.
    Другой вопрос: "Сможет ли В.Иотченко стать исламским террористом?" Да в самое кратчайшее время! Это честный человек, который немного запутался - перепутал Священное писание и теорию эволюции. Все думает, что в храмах России обезьяны живут. Сможет ли В.Иотченко взорвать храм с обезьянами внутри? Да запросто! И даже будет этим гордиться.

    "Разврат на Западе" ненавидит Россию. Разврат в исламе - ненавидит Россию. Разврат наших либералов любви к России тоже не обнаруживает. Любит ли Россию В. Иотченко? Вполне допускаю, только без Путина, без РПЦ, без христианства..."Эхо Москвы" пусть остается. Будет его проповеди на всей территории распространять. Сработаются!

  • 4 января 2016 в 12:24 • #
    Валерий Иотченко
    Позволение духовно незрелым людям давать вам советы, учить вас жить, оценивать вас или давать направление различным сферам вашей жизни, личностного развития или духовного роста. Поступая подобным образом, вы снимаете с себя ответственность за свою жизнь и перестаете быть хозяином своей жизни, тем самым, полностью обесценивая себя и свою жизнь.

    Не относится ли это к некоторым "духовным пастырям" различных конфессий??? Получающих "душевную травму" при смене Ленд Ровера на Мерседес)))

  • 3 января 2016 в 19:39 • #
    Валерий Ягонин

    Все мы склонны к идеализации.

    Да, Вы, Валерий, почти подошли к определению - что такое любовь.
    Но, как все русские - пересолили немного, а с другой стороны - не дошли до логического понимания, что такое любовь.

    Вот и получается у Вас, что любовь - это порок. Почти как во всех романах. И шоу. Однако любовь - это созидание.

    А идеализация - создание кумиров - это точно есть порок.

    Может ли быть порочная любовь? Нет.
    Может ли любовь не дорасти или отклониться до греховной идеализации - да.

    С Новым Вас Годом. И Новых Вам осознаний и озарений.

  • 4 января 2016 в 12:08 • #
    Валерий Иотченко

    Валерий Семенович, предпочел бы говорить о безусловном принятии другого человека, термин "любовь" многие путают со "страстью" и искажается смысл обсуждаемого)))

    Безусловное принятие другого человека не может быть пороком)))

    Благодарю! И Вас с Новым Годом!!!

  • 4 января 2016 в 14:48 • #
    Валерий Ягонин

    Вчера, наконец то, посмотрел Аватар.
    И там было несколько фраз о наблюдении,
    вот одна из них: "Дело не в том, что я
    вижу тебя перед собой, дело в том, что
    я вижу тебя".

    Часто мы не позволяем разглядеть себя.
    Поэтому так много скандалов. Мы считаем
    себя богоизбранным народом, сами лично,
    зачастую прячась в тень этого определения

    "В тени отца своего"Сюжет фильма Готти В тени моего отца / Gotti In The Shadow Of My Father Главный герой фильма «Готти: В тени своего отца» – Джон Готти (Джон Траволта) – известный криминальный авторитет, прославившийся благодаря своей уникальности и особому яркому стилю. Он возглавляет крупнейшую преступную организацию под названием«Семья Гамбино». Его так же называли «Щеголеватый Дон» – за безупречный вкус и умение мастерски избегать уголовных наказаний.

    Читать оригинал: http://www.vokrug.tv/product/show/Gotti_V_teni_moego_ottsa/

  • 3 января 2016 в 19:53 • #
    Ольга Пелевина

    По моему мнению, любая идеализация - это простой образ. Нами управляют образами: реклама, новости, фильмы. Нас с детства учат верить в образы. Только мало кто объясняет, что этот образ иллюзорен. Нам объясняют, что все мы играем разные роли: дома, в школе, на работе, в обществе и т. д., и мы играем эти роли, не замечая как вживаемся в них. Хотя на самом деле, намного эффективней оставаться самим собой, соблюдая принятые в обществе правила поведения. Любые роли-образы ограничены по своему содержанию. Вживаясь в роль, человек начинает страдать от этого ограничения.

    Что продуктивнее — сначала рассказать человеку о негативе и обесценивании, а после о способах достижения счастья? Или лучше сразу перейти к формированию позитивного взгляда на жизнь, формированию не травматичного (душевно) окружения, выбору счастливой жизни?

    Рассказ человеку о негативе и обесценивании создаёт новую идеализацию способа достижения счастья. Формирование позитивного взгляда на жизнь может оказаться всё той же ограничивающей идеализацией.
    Чтобы распознать идеализацию, из неё следует выйти. И осознать простого себя. ни хорошего, ни плохого. А потом принять себя и всех, такими, какие есть, и психологически позволить им быть такими, какие они есть. Это уже наполняет простым счастьем. Позволяя себе и другим быть такими, какие есть, мы берём на себя ответственность за своё счастье.

  • 4 января 2016 в 11:52 • #
    Валерий Иотченко
    намного эффективней оставаться самим собой, соблюдая принятые в обществе правила поведения

    Ольга, в такой короткой фразе содержится противоречие, Вам могут помешать "оставаться собой" "принятые в обществе правила"... Например, "в обществе" может поощряться воровство и коррупция, а для Вас это неприемлемо.

    И осознать простого себя. ни хорошего, ни плохого. А потом принять себя и всех, такими, какие есть, и психологически позволить им быть такими, какие они есть. Это уже наполняет простым счастьем. Позволяя себе и другим быть такими, какие есть, мы берём на себя ответственность за своё счастье.

    Согласен, это один из важных шагов к счастливой жизни - адекватная самооценка + любовь к себе. Но только этого недостаточно.

  • 3 января 2016 в 20:18 • #
    Виктор Чесноков

    лучше сразу перейти к формированию позитивного взгляда на жизнь.

  • 4 января 2016 в 11:47 • #
    Валерий Иотченко

    Виктор, мне тоже так кажется.

  • 4 января 2016 в 12:50 • #
    Ольга Пелевина
    Вам могут помешать "оставаться собой" "принятые в обществе правила"... Например, "в обществе" может поощряться воровство и коррупция, а для Вас это неприемлемо.

    Конечно, многие правила для нас неприемлемы. Но факт существования этих правил мы можем принять. Или скажем так: примем или не примем, но "это" есть. Тогда мы обращаемся к своей ответственности, что я выбираю: эту неприемленность, внутреннюю борьбу, которая по своей глубинной природе очень иллюзорна, или нахожу новое творческое решение, оставаясь собой. Расширение поля наших возможностей делает нас более счастливыми, чем тупиковая эмоция неприемленности (психологически, конечно же).

  • 4 января 2016 в 14:54 • #
    Валерий Иотченко

    Проще - принимаем то, на что не можем повлиять.

    Остаемся самим собой и любим и принимаем себя таким как есть, так же и с окружающими)))

    Фильтруем окружение от обесценивающего общения.

    Позитивно смотрим на происходящее в жизни, а "проблему" воспринимаем как интересную задачу и возможность себя проявить)))

    Ну и не напрягаемся - если задачу нельзя решить, то что напрягаться, а уж тем более не стоит, если решить можно...

  • 4 января 2016 в 15:02 • #
    Валерий Иотченко

    Между "принимая" и "соблюдая принятые правила" разница серьезная)))

  • 4 января 2016 в 18:11 • #
    Ольга Пелевина

    Согласна. Наша задача обнаружить идеализацию и оценку нас самих, с точки зрения этой идеализации.

  • 4 января 2016 в 19:20 • #
    Валерий Иотченко

    Извините, не понял - можно подробнее?

  • 4 января 2016 в 20:04 • #
    Ольга Пелевина
    Как видите антонимом счастья является никак не несчастье, а именно идеализация и обесценивание сопровождаемые душевными травмами!!!

    Если идеализация и обесценивание, сопровождаемые душевными травмами, есть антоним счастья, следовательно для счастья имеет смысл определить эту идеализацию, которая обесценивает нас самих, создавая душевную травму. Скорее всего нам больно не от того, что мы что-то идеализируем, а от того, что обесцениваем самого себя или то, что нам так дорого, в результате этой идеализации.

  • 4 января 2016 в 20:38 • #
    Валерий Иотченко

    Душевные травмы не всегда связаны с обесцениванием.

    Для счастья не обязательно определяться с обесцениванием, достаточно приобрести несколько полезных привычек, для начала хватит:
    - думай и говори позитивно
    - делай что хочешь
    - не делай, чего не хочешь
    - сразу говори, если что-то не нравится
    - помни о хорошем
    - быстро забывай плохое
    - отвечай на вопросы
    - отвечай только на конкретный заданный вопрос
    - озвучивай только свое мнение

    Осознание реальности освобождает нас от заблуждения, которое является корнем всего нашего страдания и неудовлетворенности.

    Или?

  • 4 января 2016 в 21:06 • #
    Ольга Пелевина

    Полезные привычки - это хорошо. Помнить о хорошем - замечательно. Но как забыть плохое? Любые правила легче создавать, чем исполнять. Для меня, например, сразу говорить, если что-то не нравится, ну очень сложная задача. Легче сказать что нравится.

  • 4 января 2016 в 21:12 • #
    Ольга Пелевина

    Тема "Осознание реальности" - очень обширная тема. Все силы мира исходят из простой реальности сейчас. Я думаю ей легко справиться с любыми заблуждениями.

  • 4 января 2016 в 21:20 • #
    Валерий Иотченко
    Для меня, например, сразу говорить, если что-то не нравится, ну очень сложная задача. Легче сказать что нравится.

    Вы оставляете повод для недопонимания (собеседник не умеет читать мысли) и своей обиды. А говорить сразу и в обезличенной форме (мне не нравится когда со мной так разговаривают - например, все равно кто...) - ещё и замечательный индикатор собеседника - если про одно и то же приходится говорить во второй и третий раз, вероятно, он не особо прислушивается к Вашим словам. Вопрос - стоит ли продолжать общаться с таким человеком)))???

    Но как забыть плохое? Любые правила легче создавать, чем исполнять.

    Для исполнения есть специальные техники и технологии. От плохого запоминайте только опыт, само событие - без надобности... Как только повысите самооценку, станет странно плохое помнить)))

    Из 9 правил - 6 про повышение самооценки, 3 про смену негативного/критического взгляда на жизнь (свойственного нам от природы) на позитивный - простенькая методика позволяет это сделать за 3 недели.

    С самооценкой сложнее, но не критично)))

  • 4 января 2016 в 21:26 • #
    Валерий Иотченко

    Например, "осознание реальности" подразумевает готовность погибнуть в любой момент вместе со всей живностью на Земле от тысяч возможных причин, типа снижение интенсивности магнитного поля земли или смены полюсов)))

    Признание и принятие факта, что ничего не способен контролировать уже делает жизнь много проще)))

    Много ещё чего стоит осознавать как реальность)))

  • 4 января 2016 в 21:48 • #
    Ольга Пелевина
    А говорить сразу и в обезличенной форме (мне не нравится когда со мной так разговаривают

    Это же не правило, тем более не обида, а простая реакция на неразумность ведения переговоров, дискуссии в том или ином виде.

    От плохого запоминайте только опыт, само событие - без надобности..

    Здесь я с Вами согласна.

  • 4 января 2016 в 21:54 • #
    Ольга Пелевина

    Могу поспорить. "готовность погибнуть в любой момент вместе со всей живностью на Земле от тысяч возможных причин, типа снижение интенсивности магнитного поля земли или смены полюсов" не является осознанием реальности, скорее всего это осознание "надуманности" будущего, или точнее иллюзии. Реальность значительно проще, она просто есть.

  • 5 января 2016 в 14:28 • #
    Валерий Иотченко
    Это же не правило, тем более не обида, а простая реакция на неразумность ведения переговоров, дискуссии в том или ином виде.

    Это просто пример, если собеседник общается в ненадлежащем тоне и т.п. Про все непонравившееся стоит сообщать, но не критикуя собеседника и именно в обезличенной форме - Вам, в принципе, не нравится когда с Вами так себя ведут - все равно кто и т.п. Это именно правило)))

  • 5 января 2016 в 14:32 • #
    Валерий Иотченко
    не является осознанием реальности, скорее всего это осознание "надуманности" будущего, или точнее иллюзии. Реальность значительно проще, она просто есть.

    в этой "просто есть реальности" заключена непредсказуемость будущего, о котором (как следствие) не стоит всерьез размышлять планами или ожиданиями, оставить только мечты)))

    Соответственно в мозге освободится "место" для радости проживания здесь и сейчас, взамен жизни будущим)))

  • 5 января 2016 в 09:59 • #
    Светлана Фёдоровна Татарова

    ***
    Не суди нас слишком строго.
    Лучше милостивым будь.
    Мы найдем свою дорогу,
    Нашу узкую тропу.

    По скалам за кабаргою
    Выйдем выше облаков.
    Облака - подать рукою,
    Нужен мостик из стихов.

    Мы стихи построим эти
    И надежны и крепки.
    Их раскачивает ветер,
    До того они легки.

    И, шагнув на шаткий мостик,
    Поклянемся только в том,
    Что ни зависти, ни злости
    Мы на небо не возьмем.
    Варлам Шаламов


  • 5 января 2016 в 14:34 • #
    Валерий Иотченко

    Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какой мерой мерите, такой и вам будут мерить. (с)

    А зависть и злость и на земле - без надобности))))

  • 5 января 2016 в 15:13 • #
    Светлана Фёдоровна Татарова

    В сонме русских святых есть имя святителя Иоанна Шанхайского, выдающегося иерарха, подвижника и миссионера.
    Владыка Иоанн был строгий в смысле устава, но это не был деспот, это не был экстремист. Он никого не отталкивал. И он был молитвенник. Человек, железный в своей вере. Но он был толерантный( выделено мной- С. Т.), если можно так сказать, очень поощрительный ко всем тем, кто был вокруг него. Он никогда не говорил, что вот ты не такой, а должен быть таким, как я тебе скажу, нет. Ты должен молиться – вот главное. К нему люди приходили, потому что он никогда не говорил: «Ты плохой…» Он говорил: «Ты человек. Я тебе протягиваю руку. Ты хочешь взять ее? Бери. Не хочешь? Не бери. Но я – здесь»Иоанн Шанхайский
    И нам следует быть толерантными. И люди потянутся:)

  • 5 января 2016 в 15:27 • #
    Валерий Иотченко

    Толерантность - наше все)))


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009