III-й раунд суда. Обвиняется Психология !

III-й раунд суда. Обвиняется Психология !

III-й раунд суда. Обвиняется Психология !

Продолжение суда…

**На этом этапе:

  • Задаются вопросы;
  • Проясняются обвинения;
  • Доказывается их состоятельность или наоборот.**

Первый раунд суда здесь — https://professionali.ru/Topic/22972723
(просмотров темы −212, ответов — 163)

Второй раунд суда здесь — https://professionali.ru/Topic/23124633
(просмотров темы — 110, ответов — 124)

.

865
  • Тема закрыта
Комментарии (114)
  • 27 мая 2010 в 21:11 • #
    Галим Мухитдинов

    Тук тук
    Прошу всех садится начинаем третий раунд
    Прошу ответы на неотвеченные вопросы второго раунда давать с копией вопроса...

    Результаты Рассмотрения первых двух обвинений Прокурора

    • Эгоистка: забыла и полностью чурается, как своих родителей, так и приемную дочь. НЕВИНОВНА
    • Бесплодна: не хочет рожать новых направлений в науке. НЕВИНОВНА
      Если есть возражения у вас один шанс кратко, ёмко и однозначно опровергнуть!
  • 27 мая 2010 в 21:30 • #
    Любовь Цой

    Анна Левинсон - "Ну да - вот я и считаю себя пострадавшей от Психологии - она заставила меня научиться думать по-другому :-)

    В 50 лет у женщины изменилась жизнь после встречи с Психологией.

  • 27 мая 2010 в 21:53 • #
    Kirill Shrayber

    Если брать критерии научности - как их сформулировал Карл Поппер - психология - не наука. Это различные, сегментарные модели объяснения внутренней жизни людей. Некторрые модели успешно работают. Строго говоря, все модели - сколько бы взаимоисключающих параграфов они не содержали - успешно работают.
    Любое, самое абсурдное утверждение или теория (модель) в области психологии - всегда будет верным. Следовательно, мы имеем дело с имитацией научной деятельности, позволяющей получать профиты в виде званий и грантов, создавать (господствующие, в том числе), "научные" теории.
    То есть в самом классическом смысле имеем дело со ЛЖЕНАУКОЙ - никакое "научное" утверждение в области психологии не является полностью истинным. И любое утверждение в определенный момент будет ложным.
    То есть - вся психология - это чистый шаманизм.
    Уважаемая Любовь Цой - изменившая жизнь после встречи с "психологией" - ровно таким же образом могла бы изменить жизнь при встрече с астрономией, ну или астрологией. Или математикой. .

  • 27 мая 2010 в 22:03 • #
    Любовь Цой

    То есть пострадавшая от встречи Психологией - ровно таким же образом могла бы изменить жизнь при встрече с астрономией, ну или астрологией. Или математикой. .

    А что это означает?

  • 27 мая 2010 в 22:08 • #
    Kirill Shrayber

    Ровно то, что и написано. Пострадавшая получила новый взгляд на мир и на себя. Абсолютно не факт, что этот новый взгляд - хоть примерно соответствует реальности.
    Есть еще более простой способ - выпить водки. Точно так же взгляд меняется. Пол-страны после 7 вечера косые.

  • 27 мая 2010 в 22:11 • #
    Любовь Цой

    Так виновна ли Психология в том, что кто-то изменил взгляд на свою жизнь при встрече с ней?

  • 27 мая 2010 в 22:16 • #
    Людмила Жаркова

    Не виновата. Психология предоставляет право выбора. "Кто-то" делает выбор сам (а).

  • 27 мая 2010 в 22:19 • #
    Kirill Shrayber

    психология не виновна, потому что ее не вообще существует. Просто психолог хороший попасться. На его месте мог бы быть романтичный болтливый математик, или толковый священник - результат был бы тот же.

  • 27 мая 2010 в 22:30 • #
    Галим Мухитдинов

    Суд считает что нельзя в отношении Анны использовать термин пострадавшая. Так как на вопрос заданный мной:
    Если бы психология могла затереть вашу память заставить думать по прежнему и вернула вам вашего бывшего мужа.

    Вы бы согласились?

    был получен ответ:
    Анна Левинсон (Владелец, Anna Levinson, www.annalevinson.com/), Сегодня в 20:51
    Нет, Ваша Честь :-)

  • 27 мая 2010 в 22:18 • #
    Галим Мухитдинов

    Утверждение верное - но не полное.

    Из за специфики некоторых видов исследований они не могли быть приравены к естественной науке. Но чтобы как то все таки поддержать и не дать загаснуть под имиджем лженауки действительно нужных и важных для понимания общества, человека дисциплин был придуман термин:
    ГУМАНИТАРНЫЕ НАУКИ — слабо формализуемые, "неточные", не обладающие четкой аксиоматикой науки (в отличие от естественных наук); к ним относятся в первую очередь философия, экономика, социология, психология, филология, правоведение

  • 27 мая 2010 в 22:46 • #
    Kirill Shrayber

    Гуманитарные науки - это то, что называется - ГСМ. Гуманитарный склад мышления.
    ========================
    Цитата:
    ===================================
    ГСМ — аббревиатура от словосочетания «горюче-смазочные материалы»«гуманитарный склад мышления» (варианты: «гуманитарный синдром мышления», «гуманитарный состав мозга»), косвенно указывающая на неиллюзорную связь гуманитариев и биореактора. Автором аббревиатуры считается В. С. Луговский. Слово «гуманитарий» иногда употребляется в качестве универсального ярлыка для обозначения человека, у которого отсутствует математический склад ума. Распространённый антоним — «технарь». Алсо, «гумманитарий» («гумма» — сифилитическая опухоль) — одно из ругательств студентов-медиков, придуманное спецально для них студентами-немедиками.
    Характерные признаки ГСМ
    Индивид, имея образование так называемого «гуманитарного профиля», полагает, что тем самым относится к элите человечества, ведь знание риторики и истории искусств способствует утончённости и духовному обогащению, что, несомненно, является главным в жизни.
    Проявляет демонстративное пренебрежение к непонятным ему «точным наукам», считая их уделом быдла и «инженеришек», умело забывая о том, что сам при этом изо дня в день пользуется достижениями этих самых наук и результатами труда этих самых «инженеришек». А еще достижениями дворников, сантехников, уборщиц, о чем тоже благополучно забывает.
    Считает, что сам он, будучи историком-филологом-философом, обладает Высшим Знанием и способен по этой причине невозбранно судить о чём угодно — от сингулярности и движения материковых плит до проблемы адронного коллайдера и глобального потепления; в то же время его собственную науку (историю, филологию, философию) обязаны… нет, не так: ОБЯЗАНЫ!!111 знать все, вплоть до последнего механика, программиста или сантехника. Иначе же земля остановится!
    Вообще, на взгляд индивида, адепты точных и естественных наук, лишённые живительного влияния Искусства и Духовности™, суть низшая каста, опустошённая духовно, нищая эмоционально и узколобая умственно, так как «кроме своих цифр ничего не видит», а «жизнь/общество/душа — не математика». Посему их доводы и воззрения в расчёт принимать никогда не стоит, особенно если они основаны (FFUUU!) на цифрах.
    Алсо, любые цифры/формулы/уравнения воспринимаются субъектом парадоксально. Первичная реакция отторжения (так как, будучи «гуманитарием», считать он разучился еще в школе) сопровождается иррациональным доверием (по той же причине). Цифра ненавистна, но при этом гипнотизирует. Иначе, не способный разобраться в цифири, человек просто пропускает её и читает дальше, тупо принимая на веру всё то, что этой цифирью обосновывается. Результат немного предсказуем: целевая аудитория британских учёных чуть менее чем на 95 % состоит из людей гуманитарного склада (причём лидируют среди последних журналисты).
    Особо продвинутые гуманитарии пытаются обосновать невозможность выражения «жизни/общества/души/разума/творчества/прочих подобных вещей» посредством строгих умозаключений технических наук при помощи теоремы Гёделя. Впрочем, как обычно, имея представление о предмете чуть менее, чем никакое, в споре с технарями, изучавшими матан, садятся в лужу. Что не останавливает их от убеждения самих себя в том, что полемика выиграна.
    В споре с технарями обвиняет последних в «вере в науку», подразумевая то, что склад ума гуманитария не отличается от склада ума технаря, но, мол, верят они в разные вещи. При этом субъект забывает, что научное знание принципиально отличается от веры. Аналогично, глупо утверждать, что «атеисты верят в отсутствие бога».
    Типологические особенности ГСМ
    Область интересов ограничена сугубо гуманитарной сферой. Естественнонаучных и математических изданий не понимает и не читает в принципе, либо принимает за таковые National Geographic и сообщения британских учёных на Ленте.ру.
    Знания довольно обширны, но бессистемны (так называемая «кроссвордная эрудиция») и почерпнуты в основном из книг. О реальности представление имеет слабое, так как обожает витать в облаках, исследуя свой «внутренний мир».
    Легко вступает в полемику с

  • 27 мая 2010 в 22:56 • #
    Галим Мухитдинов

    Ссылка веселая на досуге сам часто захаживаю.
    Впрочем ребята не только над гуманитариями стебаются))) естественной накуе тоже достается:
    http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0
    Если попытатся осознать нужна ли гуманитарная наука о культуре вообще то хорошо по моему сказал:
    Генрих Риккерт http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D1%80%D1%82_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85

    Проблема объективности истории, понятие всеобщей истории и понятие системы эмпирических наук о культуре вынуждают нас допустить значимость объективных ценностей. Таким образом, единство и объективность наук о культуре обусловлены единством и объективностью нашего понятия культуры, а последние, в свою очередь, — единством и объективностью ценностей, устанавливаемых нами. Человек науки должен предполагать абсолютную значимость теоретических ценностей и уж тем более тот, кто желает изучать науки о культуре, задаваясь задачей оправдания выбора существенного как обладающего безусловной значимостью, будет приведен к необходимости осознания и обоснования руководящих им культурных ценностей. Риккерт завершает свою работу напоминанием о том, что "в сущности все мы верим в объективные ценности, значимость которых является предпосылкой как философии, так и наук о культуре, верим даже тогда, когда под влиянием научной моды воображаем, будто не делаем этого". Ибо "без идеала над собой человек, в духовном смысле этого слова, не может правильно жить". Ценности же, составляющие этот идеал, "открываются в истории, и с прогрессом культуры они, подобно звездам на небе, одна за другой вступают в горизонт человека".

    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
  • 3 июня 2010 в 22:18 • #
    Валерий Белянин

    грубовато, хамовато (педивикия, пейсатели).

  • 3 июня 2010 в 23:33 • #
    Kirill Shrayber

    Цитата. Из песни слово не выкинешь.

  • 4 июня 2010 в 16:01 • #
    Любовь Цой

    Из песни слов не выкинешь, но выбор песни показывает уровень культуры.

  • 27 мая 2010 в 22:10 • #
    Галим Мухитдинов

    Ну защитники берегитесь у обвинения тяжелая артилерия подтянулась))))

    итак приступаем к третьему пункту обвинения

    • Обманщица: как только эмпирически находит эффективные техники и методики, действительно помогающие человеку, тут же наворачивает на них причудливые, никому не понятные и не нужные объяснения

    Из выше сказаного следует что:
    Непонятное и ненужное есть обман?

    то есть обвинение опускает факт нахождения техник и методик помогающих человеку, а во главу угла выставляет естественную для любой науки попытку записать найденное за неимением терминов создающая новые. Описать неописуемое, чтобы было понятно каждому конечно великое достоинство, но применимо ли такое требование к науке.
    Задача научного деятеля записать, распространить и сохранить для последующего изучения и использования.

  • 27 мая 2010 в 23:01 • #
    Людмила Жаркова

    "* Обманщица: как только эмпирически находит эффективные техники и методики, действительно помогающие человеку, тут же наворачивает на них причудливые, никому не понятные и не нужные объяснения".
    Протестую.
    Таким образом можно обвинить все дисциплины пользующиеся специфической терминологией, в " непонятности , ненужности", и, следовательно, в обмане.

  • 27 мая 2010 в 23:04 • #
    Галим Мухитдинов

    Протест отклонен нам не нужны Эмоции. Докажите или опровергните пожалуйста, четко и ясно тезис. Возможно ли Непонятное и ненужное назвать Обманом! Если да значить обман присутствует если нет тогда обвинение неверное
    )))

  • 27 мая 2010 в 23:11 • #
    Людмила Жаркова

    Непонятное и Ненужное в субъективной психической реальности Обвинителя может быть обманом, не являясь им объективно.
    Так как техники и методики в руках специалиста оказывают конкретную помощь, то субъективизм Обвинителя - только частность, и, следовательно, Непонятное с Ненужным - не обман. Обвинение - черная клевета. :)

  • 27 мая 2010 в 23:26 • #
    Галим Мухитдинов

    Протест принят!

  • 27 мая 2010 в 23:43 • #
    Людмила Жаркова

    Психология не может быть обманщицей, и НЕ виновна, так как в силу своих же законов, таких, как проекция, давно подверглась бы саморазрушению. Так как она существует и здравствует, вызывая .... ( стоп, опять в эмоциях обвинят...)

  • 27 мая 2010 в 23:48 • #
    Галим Мухитдинов

    Магия, алхимия, лохотрон, так же сущесттвуют не одно тысячелетие. И так же не подверглись саморазрушению хотя так же используют проекции и частично психологию.
    Тезис требует доработки!

  • 28 мая 2010 в 09:53 • #
    Людмила Жаркова

    Уважаемый суд!
    Прошу обратить внимание на различные цели лохотронщика и психологии, а так же цели людей, к ним обращающиеся!
    К лохотронщику обращаются люди, четко понимающие, что их могут обмануть, но очень надеются на то, что повезет, произойдет чудо и - бац! мильен! Хочу сказку, и все тут!
    К психологии обращаются люди, заявляющие определенный контракт, вопрос, который они хотят для себя решить.
    Лохотронщик говорит - "угадай".
    Психология честно говорит о распределении ответственности в рабочем процессе.
    И здесь дилемма.
    Часть людей хотят, чтобы психология взяла на себя всю ответственность выполнения контракта на себя! А если нет, то психолог обманщик! И ситуация переходит в вышеуказанный вариант с лохотронщиком. Только здесь уже психология не дала "сказку и чуда" ! Фактически, договор не выполнил заказчик, но, в силу психологической незрелости, или мощной психологической защиты, не осознает это. И громко кричит, что его обманули, и бьет себя пяткой в грудь от возмущения.
    Вторая категория благополучно проходит процесс совместной работы, и благодарит психологию.
    Вследствие вышенаписанного прошу Уважаемый Суд признать обвинение психологии в обмане не состоятельным. :)

  • 1 июня 2010 в 22:22 • #
    Михаил Матаев

    Людмила, а что если к психологу придет клиент и скажет:"Научите меня профессионально обманывать".

  • 1 июня 2010 в 22:53 • #
    Людмила Жаркова

    :)))))))))))))))) Было такое...
    Исследуем - зачем это надо. Часто контракт меняется.

  • 2 июня 2010 в 09:11 • #
    Михаил Матаев

    - Это надо знать любому человеку, как оптимальную защиту от обмана.
    - Как навык, необходимый в условиях жесткого выживания.
    - Как тактику в переговорах с другими людьми.
    - Как дипломатический прием.
    - Как шпионская техника

  • 2 июня 2010 в 09:22 • #
    Людмила Жаркова

    Михаил, тема интересная, только в "Третьем раунде".
    Почему бы ей не стать, с Вашей помощью, самостоятельной?
    Как С.Сидельников отнесется к гостям? Непредсказуемо. ( Кстати, раньше он заявлял о себе - Трикстер, что ему блестяще удалось подтвердить супер- темой, и ... скрыться).

  • 2 июня 2010 в 09:32 • #
    Михаил Матаев

    Это можно использовать, как свидетельство полезности психологии для всех людей..

  • 2 июня 2010 в 23:17 • #
    Людмила Жаркова

    Михаил, всегда ли люди хотят полезного ? Вот эта трехраундовая конференция скорее интересна, чем полезна.
    А вот мнения психологов, по Вашему вопросу могут быть интересны. Вопрос - практически, готовая тема.

    Анекдот ( про полезность).
    Семья на отдыхе у реки. И поймал папочка Золотую Рыбку. Как водится - три желания. Мать всем дает наставление: "Все загадываем желание - квартиру! Нам нужна квартира."
    Загадали.
    Около мамаши с неба с грохотом падает стиральная машина. Папаше - автомобиль. А сыну - собачка, кошечка и хомячок :)

  • 3 июня 2010 в 23:36 • #
    Kirill Shrayber

    На самом деле это переделанный старый похабный анекдот. Рыбалка, озеро, лодка, тот же состав.
    Пойманная золотая рыбка заводит свою психологическую песню про три желания.
    Мальчик, плаксиво: Хочу хомячка.
    Папа, в ярости: В п...ду хомячка!
    Мама, с визгом, в ужасе: Из п...ды хомячка!

  • 4 июня 2010 в 16:02 • #
    Любовь Цой

    И для чего такие уточнения?

  • 4 июня 2010 в 18:49 • #
    Kirill Shrayber

    Исключительно из таких соображений:
    1. Мао Цзэ-Дун: Пусть расцветают все цветы!
    2. Мао Цзэ-Дун: Революционер плавает в крестьянском море, как рыба в воде!.
    2. Оскар Уайльд: Искусство - это зеркало, которое отражает не жизнь, а того, кто в него смотрится.
    ======================
    Ну и потом - классическая версия смешнее.

  • 5 июня 2010 в 01:57 • #
    Людмила Жаркова

    )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    Надо признать, что первоисточник колоритнее .
    Мораль :
    Люди, уважайте желания детей!

  • 5 июня 2010 в 09:31 • #
    Любовь Цой

    Говорить о том, трехраундовая конференция интересна или полезна (чего больше или меньше) - может только каждый для себя сам.
    Объективных критерией ПОЛЕЗНОСТИ и ИНТЕРЕСНОСТИ темы НЕТ.

  • 5 июня 2010 в 09:41 • #
    Людмила Жаркова

    Любовь, Вы совершенно правы.
    Отношения участников к темам исключительно субъективны.:)

  • 27 мая 2010 в 23:00 • #
    Галим Мухитдинов

    И вообще где защита? Если я сам защищаю и сам сужу то результат неинтересен потому, что предсказуем. У меня достаточно самолюбия чтобы прибрать все призы!!) ))))))))))

  • 27 мая 2010 в 23:05 • #
    Людмила Жаркова

    А мне интересен :))))))))))))))))))))

  • 27 мая 2010 в 23:25 • #
    Галим Мухитдинов

    На судью пытаются оказать влияние.... нет бы взятку предложить!
    отсюда:
    https://professionali.ru/Topic/23103758#reply23169753
    и ниже по ветке )))))))))))

  • 27 мая 2010 в 23:35 • #
    Галим Мухитдинов

    Итак было рассмотренно третье обвинение.

    • Обманщица: как только эмпирически находит эффективные техники и методики, действительно помогающие человеку, тут же наворачивает на них причудливые, никому не понятные и не нужные объяснения

    За недоказанностью факта обмана в непонятном и ненужном третье обвинение откладывается до повторного выступления обвинителя.

  • 27 мая 2010 в 23:37 • #
    Галим Мухитдинов

    Предлагается к слушанию четвертый пункт.

    • Бредовата: склонна «улетать» в область иллюзий (архетипов и проч.), смыкаясь там с шизофреническим бредом

    Есть соображения народ? или спим уже?

  • 28 мая 2010 в 00:01 • #
    Людмила Жаркова

    (Бредовата... с бредом... Да еще шизофреническим. Диагноз, однако.)
    Обвинение психологии в неадекватности считаю абсолютно не состоятельным.
    Так как за психологической помощью обращаются вполне здоровые люди, желающие улучшить качество своей жизни, тратя свое время и деньги, логично предположить, что к "больному" психологу они неоднократно ходить не станут, резво "проголосуют ногами". Но этого не происходит, так как качество психологической услуги устраивает вполне адекватного клиента по причине полной вменяемости и адекватности психолога. Следовательно - НЕ виновна в бредоватости! В противном случае - "бредоват" весь мир.

    ( А теперь - спать. И приятных снов всем :))

  • 28 мая 2010 в 00:04 • #
    Галим Мухитдинов

    Вы правы Я вообще склонен снять пункт с обсуждения, Бредовата это к медикам, а не к судьям. )))

  • 28 мая 2010 в 00:02 • #
    Ольга Мироносцева

    Мои комментарии - в скобках
    Перед вами дама средних лет (200 лет – это детство, в сравнении с философией, например))), которая обвиняется сразу по нескольким статьям Кодекса Эволюции.
    Имя: Психология
    Возраст: неопределенный, по официальным документам не более двухсот лет
    Родители: магия, эзотерика, мистика, оккультизм, алхимия (философия, биология, медицина)
    Дети: родных нет. Есть приемная дочь – Парапсихология (социология, менеджмент,педагогика, реклама и ПР и куча прикладных областей))
    Взгляды: очень-очень-очень неопределенные (для тех, кто в ней не разбирается)
    Психическое состояние: да как сказать … С какого угла посмотреть…

    На основании проведенного дознания и исследования доказательств следствие считает виновной Психологию за следующие проступки против Эволюции:

    • Эгоистка: забыла и полностью чурается как своих родителей, так и приемную дочь (способствует развитию всех наук о человеке, особенно в области прикладных исследований)
    • Бесплодна: не хочет рожать новых направлений в науке (бесконечно плодовита, особенно в областях междисуиплинарных – психология медицины, психология бизнеса, психология труда, юридическая психология и. т.д.)
    • Обманщица: как только эмпирически находит эффективные техники и методики, действительно помогающие человеку, тут же наворачивает на них причудливые, никому не понятные и не нужные объяснения (и правильно!, требует высокой планки разума, для тех, кто собирается ее изучать, тем более использовать)))
    • Бредовата: склонна «улетать» в область иллюзий (архетипов и проч.), смыкаясь там с шизофреническим бредом (аналогично квантовой физике)) – непрофессионалам не понять)
    • Эгоистична: полностью отвергает мысль о том, что в каком-то другом направлении можно добиться аналогичных результатов проще и быстрее (полностью принимает и вбирает в себя все направления, несущие ощутимую практическую пользу, как-то фармакология, культура, в т.ч. литература, хореография, художественное и скульптурное творчество, компьютерные технологии и проч… )
    • Лицемерна: адаптирует людей, желающих вырваться из окружающей действительности, к этой самой действительности. Саму же действительность при этом понимает как устоявшееся мнение большинства людей. Таким образом наработала массу эффективных способов сделать нормального человека в сумашедшей среде полностью умалишенным (не пытается помочь людям, если ей нечего предложить им взамен из неврозов, очень толерантна к любому мнению не только в своей среде, но и в прочих сообществах, не может причинить вред человеку при правильном использовании )
    • Проститутка: за деньги ложится под любого клиента (обвинение некорректно, в рыночной системе любая наука – проститутка, а также религия, культура и все ветви власти)
    • Сонлива: Постоянно отстает от жизни на десятилетия.(совет обвинителям: читайте не только российскую литературу но и иностранные источники, будете более осведомлены)))

    Общий вывод следствия: тормозит Эволюцию, хотя и может еще поддаться принудительному исправлению.
    (Таким образом, перед нами Девочка, находящая в периоде активного созревания и формирования, очень умная, мудрая и практичная. Прекрасная, милосердная, скромная и добрая. Безумно красивая, интересная, сложная и харизматичная. Роковая девушка, не всем по зубам)))))

  • 28 мая 2010 в 00:53 • #
    Галим Мухитдинов

    Ого у защиты тоже есть тяжелые гаубицы))))
    силы уравнялись я могу подремать в кресле судьи))))

  • 28 мая 2010 в 01:23 • #
    Михаил Матаев

    По поводу возраста в 200 лет есть возражения. Вспомните Искусство войны Лао Цзы, стратагемы, Нимпо (искусство шпионажа), Н. Макиавелли. Они все построены на знании психологии и предсказании действий оппонента. Тут счет идет на тысячи лет.

  • 28 мая 2010 в 02:16 • #
    Галим Мухитдинов

    Имеется ввиду официальное отделение психологии от философии в отдельную дисциплину. Миллионы лет назад танцевали у костра задабривая души жертв. Это тоже на психологию воздействие было.

  • 28 мая 2010 в 05:32 • #
    Татьяна Жилина

    вообще-то все категории, которые использует Психология для обозначения себя д/б интерпретированы через философию, вернее философские определения, и которая определяет начало мировоззрения...:) Поэтому невозможно что-то построить без философии... Она неотделима, она начало всему...:)

  • 28 мая 2010 в 05:47 • #
    Галим Мухитдинов

    Доброе утро Татьяна. Никто и не отказывает ей в причастности к философии. Речь идет о общепризнанном факте отделения психологии от философии в самостоятельную дисциплину. Исчисляется с 1879 г. открытия лаборатории экспериментальной психологии.

  • 28 мая 2010 в 06:23 • #
    Татьяна Жилина

    Тогда совсем тупик: первый раз вижу в написанном, что Психология не самостоятельная дисциплина?...:((

    Мировоззрение (философия) - это не биологическая составляющая, так считаю...:)), это социальная составляющая...
    а Психология - биологическая... поэтому они не могут быть едиными по сути своей, но взаимозависимыми - могут и есть однозначно...:)))

  • 28 мая 2010 в 07:07 • #
    Михаил Матаев

    Вы прокурор? 8-D

  • 28 мая 2010 в 18:26 • #
    Галим Мухитдинов

    То обвинение то защита)) приходится помогать тем кто проседает ) но я подсуживаю защите чуть чуть

  • 28 мая 2010 в 20:37 • #
    Михаил Матаев

    "Подсуживаю" гы. На мыло судью.

  • 28 мая 2010 в 20:39 • #
    Галим Мухитдинов

    Поздно, я успел закрыть дело. Да и мыло из меня плохое жира почти нет)))

  • 28 мая 2010 в 20:43 • #
    Михаил Матаев

    Судья из вас никакой. Мне кажется вы даже не понимаете его функции. Вы его с надзирателем попутали.

  • 28 мая 2010 в 21:13 • #
    Галим Мухитдинов

    ну тут все никакие судьи я потому и согласился чтб вытянуть игру...

  • 28 мая 2010 в 21:26 • #
    Михаил Матаев

    Понятно. Рекомендую почитать как работает судья.

  • 28 мая 2010 в 21:38 • #
    Галим Мухитдинов

    спасибо! в судьи не хочу и не пойду, по крайней мере в России, если в жизни коснется линчевать предпочитаю )))
    http://tomsk.fm/watch/52809

  • 29 мая 2010 в 01:44 • #
    Михаил Матаев

    Боюсь, что с таким подходом скорее вас линчуют. :-)

  • 29 мая 2010 в 09:04 • #
    Галим Мухитдинов

    Пробовали уже еле ноги унесли)))

  • 28 мая 2010 в 07:03 • #
    Василий Berdyugin

    При таким образом поставленных обвинениях хочется встать на защиту.
    Вопросы к уважаемому собранию

    1. Как можно обвинять "ребёнка" которому 200 секунд от зачатия?
    2. Как можно обвинять "инструмент" которым неопытный хирург пытается исследовать мозг живого человека?
    3. Почему не расматриваются смягчающие обстоятельства дела? (Трудное детство, хорошие родители - философия, физиология, искреннее желание помочь и не делать зла...)
    4. Всё возникает в силу причин и согласно им же, изменившимся, - гибнет. Религиозность сменилась наукообразностью обьяснения человека. Вы обвиняете религию современного общества?
    5. Где пострадавшие от психологии?
    6. Чего требует обвинения? Какое решение предлагает в качестве наказания?
    7. Каковы базовые критерии осуждения? Философия? Прагматичность? Духовность? Эмоции неудачников?
    8. Цель поднятия темы обвинения?
    9. Есть серьёзное подозрение, что адвокаты с обвинителем вступили в сговор. Цели сговора; получение выгоды (а иначе зачем?)

  • 28 мая 2010 в 18:26 • #
    Галим Мухитдинов

    Защищайте!

  • 28 мая 2010 в 05:28 • #
    Татьяна Жилина

    Перенесено по просьбе с темы «Психология обвиняется»

    ну, тогда три вопроса... - что? для чего? как?
    начнем с что? :)))

    что натворила Психология?

    Знаю, что очень много чего...

    Первое - это так распространила везде своих психотипов, что за ними не видны другие управляющие составляющие...:))))

    по теме здесь:

    Ну и темпы процесса!!!
    Этак можно засудить невиновного…:(

    На вопросы с первой темы – что? увидела начало ответов, только в третьем раунде…:)
    Спасибо Кирилл. Наши расхождения во взглядах по значению, как ни странно, в пути одного направления по сути конструкции…:)

    Может кто-нибудь даст классификацию всех составляющих Психологии, чтобы можно было увидеть – для чего каждая служит? И уже потом можно будет увидеть – как служит? Тогда и предъявлять обвинение – виновна или наоборот дать статус Безгрешницы…

  • 28 мая 2010 в 05:58 • #
    Галим Мухитдинов

    Психотипы были определены до психологии и привнесены в нее позже.

    Темпы достаточно вялые пока по двум первым обвинениям вынесено заключение оправдан по третьему Обвинению дан шанс уточнить тезисы. Так, что больше смахивает на оправдание виновного))) Обвинение хромает на все три ноги.

    Есть предложенные С.С . обвинения зачем же к концу плавания менять капитана и курс?

  • 28 мая 2010 в 06:28 • #
    Татьяна Жилина

    что-то на чем-то основывается...:) психотипы в психологии играют значимую и приоритетную роль... все интерпретации психологии от них начинаются....:)))

    менять курс: если обвинения не доказуемые? ...:)))
    а капитан что, настаивает на своем?

  • 28 мая 2010 в 06:00 • #
    Галим Мухитдинов

    Судья спит. Не беспокоить! :)

  • 28 мая 2010 в 11:24 • #
    Андрей Ляшкин

    ..... Истина .........Идеал..... Суть....
    На что притендует психология?

    Чему соответсвует психология, какому из трех состояний?!
    Три состояния — единоОбразие, разноОбразие и одно Образие.
    Единообразию соответствуют абсолютное тождество, подобие, сочетание в группы и повторяемость в порядках. При единообразии обеспечиваются общность и статичность, связанность.
    Следствие последовательного единообразия — неизменность, пассивность, покой, определённость, отсутствие развития. Единообразие это невозможность.
    Разнообразию соответствует относительность тождества, подобия, сочетания и повторяемости в порядках.
    При разнообразии обеспечиваются уникальность, свое-образие при многообразии, и динамичность, несвязанность.

    Следствие параллельного разнообразия — изменчивость, активность, движение, неопределённость, развитие без предела. Разнообразие это возможность.
    Однообразие это иерархия единообразия и разнообразия там, где всему Начальник — Образ - Знание.
    Следствие парадоксального однообразия — развитие при определённости, возможность при невозможности.

  • 28 мая 2010 в 12:42 • #
    Денис Морозов

    Пора делать пикник - час суда -))

  • 28 мая 2010 в 17:45 • #
    Любовь Цой

    Последнее слово Психологии.

    Уважаемые присяжные, уважаемый суд!
    Боагодарю Вас за искренность и желание оказать помощь Психологии в ее развитии.

    Судят Психологию те граждане, которые пришли к ней учиться или поплакаться у нее на груди, или те, кто резко изменил жизнь после встречи с ней. От праведного суда таких граждан Психологии не уйти
    Вы судите Психологию за те несбывшиеся мечты и желания, которые ожидали от нее. Не суда она опасается и не его вердикта, а того, что суд над Психологией не убережет их самих от нравственной порчи, к которой Психология не имеет никакого отношения.
    А теперь, граждане судьи и уважаемая публика, мне хочется предсказать будущее вам, осудившим меня.
    Ведь для меня уже настало то время, когда люди бывают особенно способны к прорицаниям, когда им предстоит психологическая смерть. Суд над Психологией обнажил слабости, страхи, комплексы и проблемы вас самих.
    И вот я утверждаю, граждане судьи, осудившие меня, что тотчас после вашего суда, постигнет вас кара тяжелее вердикта, который вы примете. и если вы думаете, что осудив Психологию, вы уверуете в том, что вы живете правильно, то вы заблуждаетесь.
    Такой способ самозащиты от Психологии не вполне надежен, и не хорош. Но вот вам иной способ самый хороший и самый легкий: не судите, да не судимы будете.
    На судебном процессе присутствуют и те, кто испытывает нравственное потрясение и задает себе вопросы: - «Как жить дальше в обществе, которое карает Психологию за ее возраст, проницательность, мудрость, терпимость и всепрощение? Каким должно быть общество, построенное в полном соответствии с мудростью Психологии?»

    На эти вопросы у Психологии ответа НЕТ.

  • 28 мая 2010 в 19:05 • #
    Галим Мухитдинов

    Доброе утро)))))))
    Так пока суд спал Обвинение окончательно просело Защита окрепла и фактически в зале суда одни защитники))))

    Вопрос нужно ли продолжать разбор представленных Сергеем пунктов обвиения или вынести вердикт???

  • 28 мая 2010 в 19:19 • #
    Любовь Цой

    Надо завершать дискуссию и закрывать тему.
    Пока она не замусорена.
    Выносите вердикт. Виновата ли Психология и в чем?

  • 28 мая 2010 в 19:34 • #
    Галим Мухитдинов

    Рассмотрев половину материалов дела суд вынес вердикт:

    На основании того, что материалы представленные обвинением признаны недостаточными, улики и свидетели являются инструментами и жертвами преступления других лиц. Суд посовещался со мной и я осморев присутствующих в зале защитников Психологии
    предпочитаю в целях собственной безопасности, так же в целях признания справедливых выводов защиты.
    Объявить!

    Психология признана НЕВИНОВНОЙ в предъявленных ей обвинениях. И выпускается на свободу прямо из зала суда.

    Иди психология себе с миром... (шепотом) ну если что ты ж помнишь кто тебя оправдал. ;)

  • 28 мая 2010 в 19:36 • #
    Любовь Цой

    :-)))))))))))))))))))

    Прошу модератора закрыть тему.
    Спасибо модератору, спасибо участникам дискуссии.

    Будет интересная тема, приду.

  • 28 мая 2010 в 21:05 • #
    Иван Карнаух

    Заседание суда закрывается!

    СПАСИБО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ПРОЦЕССА!

    (Материалы конференции оформим отдельной статьей и разместим в СМИ)

  • 29 мая 2010 в 00:03 • #
    Анна Левинсон

    Ну вот, пока я отсутствовала...
    1- меня разжаловали из пострадавших
    2- наехали на судью
    3- и вообще закрыли тему...
    А вообще, получилось интересно :-)
    Всем спасибо.

  • 29 мая 2010 в 05:36 • #
    Иван Карнаух

    Анна!

    Это взгляд из-далека на российскую действительность?
    (Типичная картина).

  • 29 мая 2010 в 18:41 • #
    Анна Левинсон

    Иван, интересно, а почему вы сделали такой вывод?
    Вот это типичный подход, приписать такие выводы, которых и в помине не было :-)

  • 29 мая 2010 в 03:07 • #
    Рушан Якубов

    А чего обвинять-то психологию? Людям помогает - и ладно!

  • 29 мая 2010 в 06:04 • #
    Любовь Цой

    Готовлю статью.

  • 29 мая 2010 в 08:01 • #
    Любовь Цой

    Название статьи:
    Психологи шутят и Психологию судят.
    Обвиняется ПСИХОЛОГИЯ!!!
    (Юмор и сатира чертовой дюжины обвинений и защита адвоката).

    Содержание:
    - Кратко о Психологии.
    - В чем обвиняется Психология.
    - Защита Психологии против 13 обвинений
    - Последнее слово Психологии.
    (Материал юмористического суда подготовлен на основании дискуссии в группе «ПСИ-фактор.Взгляд» на сайте «Профессионалы.ру» https://professionali.ru/Topic/23164828)
    Модератор группы - Иван Карнаух (Владелец, "Психологическая коучинг-мастерская Ивана Карнауха". Руководитель отдела психологии ИТАР-ТАСС-УрФО)
    Судья - Галим Мухитдинов (создатель www.angelicgroup.ru ген.дир. "Angelic S"),
    Обвинитель - Сергей Сидельников (Руководитель проекта "Путь к себе")
    Прокурор - Давид Ш Гройсман
    Адвокат (защитник) - Цой Любовь - канд. соц.наук. http://conflictmanagement.ru/index.php
    Жертва - Анна Левинсон
    Суд присяжных – Ю. Чертищева, Т. Тимофеев, Н. Рымарев, М. Матаев, М. Куликовская, А. Левицкий, И. Забуслаева, В. Белянин, К. Шрайбер, О. Мироносцева, Ю. Белоян.
    Свидетели – Т. Жилина, В. Меновщиков, Л. Демьянова, Л.Жаркова, B. Василий, А. Ляшкин, Д. Морозов, Р. Якубов

    Статью подготовила Цой Л.Н.
    29 мая 2010 г.
    Москва

    Иван, на какой емейл выслать статью - 9 стр.

  • 29 мая 2010 в 19:23 • #
    Иван Карнаух

    Люба, на - #

  • 29 мая 2010 в 19:49 • #
    Любовь Цой

    Выслала

  • 30 мая 2010 в 00:18 • #
    Людмила Жаркова

    Сергею Сидельникову особая благодарность от участников за интересную и острую тему конференции. :))

  • 30 мая 2010 в 19:35 • #
    Алексей Яковцев

    Приветствую всех. Однако, я опоздал на первые два раунда. Но в постановке вопроса, на мой взгляд, допущена системная ошибка: парапсихология не дочь, а мать психологии. Поскольку гораздо старше ее по сути. Однако невежество общества считает наоборот... это следует из названия, ничего личного.
    В целом, я согласен, что психология тормозит эволюцию (одна эпопея с котом Шредингера, чего только стоит...), но, возможно, именно из-за системных ошибок общества?
    Существует моя книга "Эволюция психологии в 3 тысячелетии" (128 стр.) - там приводится системное развитие того, что сегодня называется психологией. Юнг и Фрейд вполне гармонично уместились в своих нишах. На основании контуров развития личности и энергетической физиологи человека показана последовательность эволюции от уровня "человек - низшее животное" до вступления человека в Космическую Эволюцию.
    В электронном виде книга продается. Интересующихся прошу писать в личную почту.

  • 30 мая 2010 в 19:42 • #
    Любовь Цой

    Алексей Яковцев, вы не опоздали, вы не успели...:-)
    Я так понимаю, что появилась еще одна жертва Психологии:-))

  • 30 мая 2010 в 20:11 • #
    Алексей Яковцев

    А кто жертва?

  • 30 мая 2010 в 22:07 • #
    Любовь Цой

    :-)))))))))00
    Тут даже уже и Психология не поможет

  • 31 мая 2010 в 06:21 • #
    Галим Мухитдинов

    Добрый день Алексей. А выдержку не желаете опубликовать бесплатно? ну не на всю тысячу лет, а хотя бы пару ближайших событий.
    У вас системная ошибка. Человек никогда не был "низшим животным" и с самого появления был в Космической эволюции. Отсюда сомнения не такие же ли системные ошибки во всей последовательности...

  • 31 мая 2010 в 09:34 • #
    Алексей Яковцев

    с вами все понятно. я больше не участвую в этих обсуждениях. кстати, бесплатным бывает сыр в мышеловке...

  • 31 мая 2010 в 09:42 • #
    Галим Мухитдинов

    ну так надо уметь эту мышеловку ставить)))

  • 31 мая 2010 в 10:43 • #
    Любовь Цой

    Надо еще посмотреть "СЫР" ли это, что предлагается купить, "как кота в мешке". Но судя по языку на котором представлены взгляды на прогноз, сомнений много в том, КАК этот прогноз делается.
    Если появляются сомнения и автор прогноза стремится исчезнуть, то это явный признак ЖЕРТВЫ Психологии:-))00

  • 31 мая 2010 в 12:28 • #
    Алексей Яковцев

    не стоит перекладывать с больной головы...
    кстати, по поводу "исчезнуть":
    http://ascension.sothisweb.ru/
    http://sothisweb.ru/
    http://book.sothisweb.ru/
    http://born.sothisweb.ru/
    - это основные.
    Больше 10 книг, в том числе:
    - "Эволюция психологии в 3 тысячелетии" - была представлена в 2002 на международной конференции психологов;
    - "Эволюция образования в 3 тысячелетии" - была представлена в 2002 на 2 съезде учителей (работников образования) Украины;
    - авторский 3-летний обучающий курс "Энергетическая Физиология Человека" - имеет аннотацию Института Планетарного Синтеза, Женева (аккредитован при ООН) и специальный сертификат Международного Кадрового клуба "Педагогика Эволюции";
    - авторская разработка "Новая Парадигма существования человечества" в рамках Кафедры планетарной эволюции - на основе 12-летнего исследования при участии более 50 ученых и общественных деятелей со всего мира;
    - авторский курс "Стратегия эволюции: Новая Парадигма существования человечества" - представлен на международной конференции работников Света, 2010, Таллинн...
    наверное, хватит и этого. - с таким "багажом" не исчезают... :)
    Просто имелось в виду, что когда изначальная мотивация неверна, то и результат не будет достигнут, - лишняя трата времени. К тому же и самомнение инициатора обсуждения зашкаливает и мешает услышать что-либо... возникает вопрос, ради чего организовано обсуждение? ради самовыражения?...
    с уважением ко всем,
    Алексей Яковцев,
    народный академик (МАЭН)

  • 31 мая 2010 в 12:46 • #
    Любовь Цой

    Зачем реклама, когда есть возможность вступить в реальную дискуссию и показать КАК мыслит знающий чел. в Психологии.
    А написать ничего нового в гуманитарных науках современному челу невозможно. Все уже написано. А академий разных развелось, как "цветов в проруби".

    Ссылка на прошлые заслуги - уже атавизм, не так привлекает, как отталкивает.
    Подтверждается профессионализм, особенно в гуманитарных науках, только "здесь и теперь" в коммуникации. Так как здесь есть возможность открытия себя и своей траектории, а не только прогноза для других.
    Кому нужен прогноз сегодня или новые парадигмы, пропахшие нафталлином безумия жерт психологии?

  • 31 мая 2010 в 12:53 • #
    Алексей Яковцев

    уважаемая, мне не интересно спорить с вами, потому что любой спор бесмысленен. Просто вы - другой человек. Ни лучше, ни хуже, - другой. И, скорее всего, я зашел не на свою ступеньку. Кого обидел - прошу прощения.
    я не стану отвечать вам. желаю всего наилучшего.

  • 31 мая 2010 в 13:46 • #
    Любовь Цой

    Все ступеньки на которые ступает чел, - это ЕГО ступеньки. Просто если преодолеть их он не может, то Психология рекомендует убеждать себя, что - это не моя ступенька.
    Это психологически понятно - отказ от того, планка чего высока, сохраняет спокойствие и устойчивость, не создает фрустарации от одной мысли о том, что уважаемый чел, чего-то не может, став академиком общественной академии наук. Имено поэтому, многие жертвы от Психологии становятся уязвимыми и ранимыми, уходя от ситуации, в которой они могут получить обратную связь от окружающих психологоориентированных челов.
    Всего наилучшего на своих освоенных ступеньках.
    Ничего личного, только дискуссия :-))))))) на тему "Обвиняется Психология".

  • 31 мая 2010 в 13:55 • #
    Любовь Цой

    К модератору.
    Может открыть новую тему - ПОСЛЕ суда над Психологией!!

    А эту закрыть.

  • 31 мая 2010 в 14:20 • #
    Давид Ш Гройсман

    Любовь! В принципе, можно было бы открыть предложенную Вами тему, не закрывая эту. Давайте вот о чём подумаем. Ведь текущая тема и так незаметно перешла в состояние вялотекущей шизофрении послесудебного разбирательства. Оставим её как есть. Может быть Вы как-то скорректируете идею новой темы, чтобы в ней звучала какая-то задача вроде "Подводя итоги", но необязательно. На Ваше усмотрение.

  • 31 мая 2010 в 14:49 • #
    Любовь Цой

    "Ведь текущая тема и так незаметно перешла в состояние вялотекущей шизофрении послесудебного разбирательства".

    ;-))))))))))))))))))))))))))))))))))

    Давид, я заглядываю в тему в перерыве написания сложной работы. Поэтому не могу обещать, что смогу тему раскрутить от начала до конца.
    Кому интересно пусть открывают. Я буду подключаться.

  • 31 мая 2010 в 14:52 • #
    Давид Ш Гройсман

    Тоже вариант ;-))


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009