- Исчезнут ли навсегда такие понятия, как «дружба», слова –...
27 августа 2009 в 08:24

- Исчезнут ли навсегда такие понятия, как «дружба», слова – «спасибо», «извините»?

Знаменитые футурологи Росс Доусон Доусон и Ричард Уотсон из компании The Future Exploration Network, составили хронологию исчезновений — перечень явлений и предметов, которые уже исчезли и еще исчезнут из нашей жизни. По их мнению, к 2012 году исчезнет слово «спасибо», а чуть позже — «извините». Объясняют они это так: «Язык становится все более неформальным. В SMS и чатах люди все чаще опускают «лишние» слова, а стиль общения становится максимально простым. В будущем это распространится на весь язык, и устное общение перейдет в неформальный регистр. Мы «разбросали» исчезновение «спасибо» и «извините» на тридцать лет друг от друга, потому что расстаться со словом «спасибо» гораздо легче, чем со словом «извините». Одно дело, когда вы не высказываете на словах благодарность, и совсем другое — когда вы даже не извиняетесь после того, как сделали что-то плохое. Отказ от «спасибо» — самое начало процесса «упрощения» языка. Как только исчезнет слово «извините», можно будет сказать, что мы окончательно «опростились» (http://www.snob.ru/promo/october)

А вот как рассуждает о дружбе среди иностранцев наш бывший соотечественник Александр Лузин: «… переезжая, нужно быть готовым к тому, что на Западе дружба осталась лишь термином. У нас с женой нет западных друзей, только коллеги. Западники не склонны к дружбеу них вообще нет такого понятия. Она была у них во время второй мировой войны, возможно, и до нее. Они быстрее перешли к такой жизни, когда дружба не нужна. Скоро и в России дружба уйдет в архив, потому что она рождается в трудностях и лишениях. Особенно она важна в условиях дефицита. А когда нет нужды – нет необходимости иметь и друзей. Все претендуют на удобство, а удобной дружбы не бывает. Сегодняшняя дружба всего лишь приятное времяпрепровождение. Я не считаю, что это плохо. Это реальность, значит, все правильно» («Бизнес и жизнь»7 — 08. 2007).

Александр Лузин (международный консультант) — коренной москвич, в настоящее время резидент Франции. С августа 2001 года самостоятельно практикует консультирование по бизнесу и менеджменту, читает лекции и ведет тренинги в Международном учебном центре МОТ (Турин) и в Высшей школе бизнеса МГУ (Москва). В начале 70¬х защитил диссертацию в МГУ по проблемам управленческого консультирования, издал книгу на эту тему, одним из первых в СССР назвал себя «консультантом по управлению». До отъезда в Женеву работал на британскую торговую фирму в Москве, преподавал управление в Академии внешней торговли и руководил группой консультантов на экономическом факультете МГУ.

Думаю, что на эту тему есть что сказать нашим участникам, как «местным», так и «не местным».

1088
Комментарии (76)
  • 27 августа 2009 в 08:51 • #
    Борис Кунин

    Вот как раз мнение уже довольно давно "не местного".
    Среди коренных немцев (а остальные в той или иной степени "вынуждены" тоже соответствовать) слова "извините" и "спасибо"/"пожалуйста" просто "раздражают". В магазине, в присутственном месте, в транспорте, просто на улице.
    Если вы не поздороваетесь с продавцом в магазине, не скажете ему уходя "спасибо" и не пожелаете "хорошего дня", то... Никто, конечно, на вас пальцами показывать не будет. Однако, нехорошо это как-то. Не принято здесь.
    Насчет "дружбы". С этим не так однозначно. Однако исчезать сие понятие тоже пока не собирается.

  • 27 августа 2009 в 10:46 • #
    Иван Карнаух

    Борис!

    В вашем ответе звучит: "Насчет "дружбы". С этим не так однозначно".
    Для многих такие слова даже немыслимы, говорить о дружбе можно только однозначно! Это святое!
    Значит, имеются некоторые сомнения?

  • 27 августа 2009 в 10:57 • #
    Борис Кунин

    Скорее, маловато достоверной информации чисто по немецкой среде.
    В среде же иммигрантов люди среднего возраста и старше здесь новых друзей себе находят не часто. Так оно, наверное, так и должно быть.
    Что касается меня лично, то уже три года дружу с коренным немцем, который годится мне в отцы.

  • И у нас также ощущаю, как Борис описывает..

    Лузин считает, что только в трудностях и лишениях и есть дружба)). Кстати, не имеет ли он в виду так называемую "мужскую дружбу", которая действительно сплачивает лишь в борьбе с общим врагом, на войне, в армии... а нет врага - переходит во внутреннюю конкуренцию за власть ;)

    Да, есть страны, где более формальное общение между людьми, где иной "национальный темперамент" и т.д. Но дружба не исчезла и не исчезнет по нескольким причинам.

    Во-первых, это не что-то этакое всерхъестесственное, что можно лишь идеализировать и ностальгировать, - это природа человеческая, если хотите, инстинкт самосохранения социальной сущности нормативного человека.

    Во-вторых, всегда будут люди, от рождения наделенные большей эмпатией или меньшей рациональностью, когда логика перекрывает остальные мотивы напрочь. Всегда будут романтики и т.д.

    Я думаю, просто произошла небольшая подмена понятий, в частности, продиктованная стереотипами "друг познается в беде". Не только. Нельзя же жить все время в беде только ради того, чтобы проверять друзей. Друг - еще и в общности взглядов, понимании, жизненной философии, или интересах. И да - дружба это и взаимодействие, поддержка и общение "в мирных" условиях. Более того, дружба - это бескорыстное отношение, а не ожидание "если он друг, он должен в такой-то ситуации....." Друг не обязан быть сильным человеком, не растеряться и т.д. мало ли, всякое бывает и не нам быть судьями.

    Я за мир и за свободу друзей на свои мнения и поступки.

    п.с. Не считаю вежливость, культурное поведение синонимом дружбы, одно другому не мешает, но и не гарантирует.
    Часто кое-где хамство считают за дружбу ("прямой человек"!))).

  • 27 августа 2009 в 09:19 • #
    Иван Карнаух

    Инесса!
    А разве существует дружба между женщинами? Ведь принято говорить, что женщины не умеют дружить...

  • Иван, вообще обобщения штука неправильная.
    Моя фраза о мужской дружбе - обрати внимание, в том абзаце стоят подмигивающие смайлики. Это был мой риторический вопрос в ответ Лузину, с некоторой долей провокации)). Уж больно все эти ностальгически - бьющие себя в грудь "только в беде!" и т.д. стереотипы...

    Автор мысли считает "нет нужды - нет нужды и в дружбе". Не видя его интонации, непонятно, он сетует на это, цинично констатирует или на полном серьезе так считает. И тогда не хватает последнего аккорда - он иллюстрирует то, о чем я его спросила про мужскую дружбу. Прагматический подход.
    Получается, что дружба - пережиток, побочный эффект трудностей и дефицита. Нда))). А как же социальная природа двуногих? Как же потребность в понимании и приятии себе равными при благополучных условиях жизни? Что делать со страданиями благополучного изгоя? Как объяснить феномен бойкотов, клятв и предательств - почему это все волнует даже сытую часть человечества, не испытывающую беду и дефицит?

    Что касается женщин - ты ведь меня сейчас не провоцируешь доказывать, что кто-то "лучше"?))) Знаю, что нет. И мы оба знаем, что обобщения - утопия. Дружба есть у обоих полов. Проявление - другое (опять же обобщаю). От склада, а не от пола зависит. У одних дружба посидеть молча и покурить, у других разговор по душам. Что лучше?

    п.с. наверное, лучшая дружба на Титанике... Но не вынужденность ли это?)) На мой взгляд - дружба - не чувство долга, а добро-Вольная симпатия и эмпатия к конкретной Личности.

  • 27 августа 2009 в 17:29 • #
    Иван Карнаух

    Инесса!

    Но к эмпатии способны только люди из группы "этиков". Логикам она не под силу (в понимании этиков). У логиков совершенно иные критерии оценки этого явления - формально-логические.
    Понятие "дружба" больше из разряда морально-этических тем. И вообще, все морализаторские темы волнуют этиков. Люди бизнеса (логики) критически смотрят на тех, кто задумался о смысле жизни. Я когда-то не понимал фразу яркого логика-предпринимателя, сказавшего, что смысл жизни в том, что его нет. С каждым годом я с ней соглашаюсь все больше и больше. Не торопись эту мысль отрицать. Она весьма нестандартна, но очень глубока по психотерапевтическому содержанию. И дружба из этой номинализации?

  • Я не собираюсь отрицать отрицание смысла жизни, возможно, в этом смысле меня, как этика, испортило философское образование :)

    Соглашусь с Аристотелем - все субъективно. Потому что само по себе - все нейтрально.
    Если рассуждать теоретически, получается что дружба_как_привязанность нужна и ценна только этикам (которые чаще женщины), а логикам (которые чаще наоборот) - она не нужна, либо воспринимается как средство выживания в трудные времена.

    Хочу все же немного отойти от слишком категоричных обобщений - говорить о тенденциях, мне кажется, более верно. Ведь "даже" логик, хотя и в ином стиле, нежели этик, но социален как относительно нормативный человек по определению. Ни он, ни интуит или сенсорик - не хотят быть изгоями в человеческом обществе. Человеконенавистничество или асоциальность это уже проблемы, а не особенности психотипа. :)

    Я думаю, что ты просто для большей наглядности несколько утрируешь: у всех людей есть чувства (как и рассудок, и ощущения, например), речь не о том, что они кому-то совсем не нужны и отсутствуют, а о том, являются ли они определяющими, главной движущей силой и мотивацией человека. У логиков - их перекрывает рассчет, у этиков не перекрывает. Но приятия, расположения окружающих и признания, иметь друзей в принципе - хотелось бы любому.
    Просто дело в предпочтении, в иерархии ценностей.

  • 27 августа 2009 в 09:27 • #
    Ольга Юнтунен

    Соблюдение норм формальной вежливости, даже иногда излишней, для Финляндии обязательное условие сохранения рабочего места. Да и в общественных местах вне слов "здравствуйте, спасибо, извините" тебя не "поймут".
    Дружба - вообще понятие настолько сложное, что кто может похвастаться, что точно знает, а главное, проживает его смысл?

  • 27 августа 2009 в 14:43 • #
    Николай Тупик

    Здравствуйте уважаемы участники дискуссии!
    Телеграфный стиль возник вместе с телеграфом, но прошло достаточно много лет и в личном общении до сих пор не утрачены специфические входы и выходы их него. Наверное тревога ложная.
    Насчёт дружбы сложнее. С моей точки зрения - это комплементарное единство, дающее некое целое через свои части. Наличие самостийности в том числе и широкой экономической независимости не способствует соединению комплементарных частей между собой, тем самым не давая возможности полнее раскрыться внутреннему потенциалу индивидуума. Экстремальные условия этому способствуют, но не всегда при этом соединяются истинно комплементарные части, что и показывает дальнейших ход событий, когда внешняя нагрузка снимается.
    С уважением

  • 27 августа 2009 в 17:31 • #
    Иван Карнаух

    Николай!

    Умно, а может и заумно :-)
    Можнот перевести на простой и доступный "русский"?

    С ув. К.И.

  • 27 августа 2009 в 18:36 • #
    Николай Тупик

    Здравствуйте уважаемый Иван Карнаух!
    Термин "комплементарный" означает взаимно-дополнительный и широко используется в электронике. Все компьютеры работают на микросхемах, основой которых служат комплементарные микро-транзисторы (полупроводниковые структуры).
    С уважением

  • 27 августа 2009 в 19:23 • #
    Давид Ш Гройсман

    Уважаемый Иван, могу предложить свою формулировку дружбы.
    Дружба – вид неформальных взаимоотношений на основе взаимных симпатий, взаимного доверия и взаимопомощи.

  • 27 августа 2009 в 19:51 • #
    Иван Карнаух

    Давид!
    Симпатии - это из чувственной сферы, формально-логическому описанию не поддается. А что нельзя формализовать, то не существует (думаю, что Николай Тупик меня поддержит). Так рассуждают успешные бизнесмены Америки. Каждая страна исторически "отобрала" из популяции людей, относящихся к определенному психологическому типу. Америку ринулись покорять, в первую очередь, люди практики-прагматики, смелые и рисковые. Их психологический тип так и кличется - "Предприниматель". Именно они и пустили там свои корни.
    Этим людям чуждо понятие дружбы в вашей транскрипции (я их не ругаю!). Им нужны только деловые отношения, приносящие прибыль. Эти люди весьма успешны, с них пытаются брать пример остальные. Успех с дружбой нельзя совместить.
    Из монолога "Предпринимателя":
    "У меня есть друг г-н N. Мы с ним партнеры по бизнесу. Я ему доверяю большую часть своих сделок. И он меня еще ни разу не подвел за долгие годы сотрудничества. Между нами существует уговор о взаимопомощи: если у меня нет денег, то он кредитует меня и наоборот. У нас настоящая дружба!"
    Из откровений г-на N:
    "Я бы так не сказал, что это дружба. Скорее это деловые отношения, перешедшие в приятельские. Дружба между нами невозможна в принципе. Дружба в бизнесе, как вода и сахар".

    Вопрос. Они оба правы?

  • 27 августа 2009 в 20:02 • #
    Николай Тупик

    Здравствуйте уважаемый Иван Карнаух!
    Не поддержу, но постараюсь сгустить информацию в варенье и подождать, когда выпадет в осадок квинтэссенция. Её и подам на стол. И стараюсь для себя придерживаться принципа "7. О чем невозможно говорить, о том следует молчать" (ЛФТ, Л. Витгенштейн).
    С уважением

  • 27 августа 2009 в 20:15 • #
    Давид Ш Гройсман

    Иван, благодарю Вас (если и впрямь с Николаем Тупиком) за оперативный ответ, воистину освещающий тандем формально-дружественных отношений по типу «Против кого дружить будем?» Сдаюсь: убедили.

  • 27 августа 2009 в 20:39 • #
    Иван Карнаух

    Вот это да!
    Давно так не смеялся от всей души:-)))

  • 27 августа 2009 в 22:29 • #
    Давид Ш Гройсман

    А теперь, прикинув по времени, что Вы уже насмеялись вдоволь, я делаю попытку, надеюсь, небесполезную, вернуться к Вашему вопросу: Оба ли правы?

    Хороший вопрос и уместный пример. Постараюсь ответить кратко.

    Думаю, что правы оба.

    В-первых, правы они не в формулировке «что есть дружба?» (так вопрос не ставился), а в своём отношении к взаимоотношениям, в формате которых оказалась дружба.

    Во-вторых, правы оба потому, что у каждого своя логика, на которую каждый имеет право.

    В-третьих, правы оба потому, что один исходит именно из своего понимания дружбы; а второй – из понимания отношений, в формате которых дружбы быть не может.

    Ну, и, с Вашего позволения, выскажусь на сей счёт так. Потому я и называю дружбу видом неформальных отношений, что не рассматриваю её рядом с бизнесом, который представляет собой вид формальных отношений, и от смешивания их по жизни предостерегает и народная мудрость: дружба дружбой, а служба службой.

    С другой стороны, мы что, должны исключить вероятность дружбы между людьми, ранее состоявших просто в дружеских отношениях, а затем перешедшие в (плюс) деловые? Да ни в коей мере. Конфликт наступает тогда, когда хотя бы одна из сторон пытается вплести неформальность дружбы в формальность бизнеса. Иными словами, из скрытого или откровенного интереса использовать дружбу в целях личной выгоды. Но тогда возникает вопрос: а была ли дружба? Скорее, то, что один принимал за дружбу, другой был себе на уме, и дружба, как таковая, была ему до одного места.

    Извините, если получилось не очень кратко.
    Д.Г.

  • 27 августа 2009 в 15:14 • #
    Надежда Сидорская

    Думаю, что обощать нельзя и все зависит от потребностей данного конкретного человека: если он не нуждается в дружбе, то она из его жизни обязательно исчезнет за ненадобностью. А вежливость, думаю, что есть категории уважающих себя людей, которые по-другому просто не могут, она у них "в крови" и к счастью, многие из таких людей являются значимыми личностями и оказывают влияние на общество, так что уверена, что эта категория тоже останется. А те, кто предпочитают обходится без нее тоже были, есть и будут. Это опять же личностная категория. И обощения делать не стоит.
    Например, многие сейчас здороваются кивком головы или словом "здрасте", а кто-то по-прежнему выговаривает полноценное "здравствуйте", понимая смысл этого слова, утраченный в скороговорке.

  • 27 августа 2009 в 15:59 • #
    Евгений Литвин

    Людям, увлеченным своим делом - очень просто приобретать как друзей, так и врагов))
    А обывателям в "спокойные" времена скучно друг с другом (как и с самим собой((( Да, здесь нужны трудности, что бы "потянуться" друг к другу...
    К счастью, на мой взгляд, увлеченных людей становится больше, следовательно....)))
    Что же касается вежливости - то это зависит от культуры общества и от эмоциональности индивида.
    Культура, благодаря внедрению Интернет - повышается. Эмоциональная раскрепощенность, на мой взгляд - тоже))....

  • 27 августа 2009 в 22:08 • #
    Ольга Скубак-Свирина

    Мне кажется, что "спасибо" и "извините" еще поживут. А вот понятие "дружба" переходит в категорию "нужно-не нужно" или "полезно-бесполезно" ... увы...

  • 28 августа 2009 в 14:21 • #
    Иван Карнаух

    Ольга!

    Дествительно, такое явление присутствует в нашей российской жизни. По крайней мере, я с ним встречаюсь, наблюдая за происходящим в офисах консультируемых компаний.

  • 28 августа 2009 в 07:26 • #
    Алексей Палин

    у ...женщин - Да!
    многие из них и сейчас не могут ...похвастать Этим ...
    жадны, грубы и циничны
    присмотритесь к их поведению в семье :(((

  • 28 августа 2009 в 08:28 • #
    Иван Карнаух

    Алексей!

    А мужчины?

  • 29 августа 2009 в 01:10 • #
    Алексей Палин

    Разве что - "маугли", воспитанные в неполных семьях ...мужчинки

  • Ну не стоит публично-то так про личное?:)
    Ведь Вы не можете иметь четкой информации про всех остальных.

  • 29 августа 2009 в 01:12 • #
    Алексей Палин

    посмотрите вокруг, не семьи - ...развалюхи, нередко, с террористками во главе

  • Алексей, а Вы где живете?.. Может, я не понимаю... но, думаю, человеческая психология и причины различного поведения универсальны.

    А что делают мужья, пока жены террористическими действиями заняты?:) Наверное, все по хозяйству, с детьми все, прямо не успевают работу с воспитанием совмещать. Да и за женами надо следить в быту, они ж неприспособленные.. Днйствительно, несправедливо.

  • 31 августа 2009 в 18:30 • #
    Алексей Палин

    Мужья, как и в прадавние времена, стремятся по максимуму обеспечить семью всем необходимым и даже больше.
    В то время, как ...пушистые, как правило, заняты почти исключительно собой, поиском - халявы, власти и тщеславия - заради злорадства.
    ps - вы и без меня прекрасно это знаете.

    Главное качество Человека, которым он не только может, но и должен годиться - доброжелательность. Без этого... :(

  • Алексей, Вы очень проницательны и мудры. Я все о себе поняла, большое спасибо. Вы видите меня насквозь. Также понимая, каким низким существом мне довелось родиться, пишу эту предсмертную записку - поскольку обязательно и непременно повешусь, чем нас меньше - тем будет лучше для более достойного человечества. :)

    Спасибо, Вы - настоящий знаток женщин и они Вас очень любят за это, чем дают Вам повод для подтверждения Ваших слов. Пойду открою глаза своему супругу, а то несправедливо будет, если он так и не узнает ничего..

    Вы тысячу раз правы: мужчины (только благодаря своему... полу!) - суть доброжелательность, заняты исключительно другими, халяву возмущенно отвергают, впрочем, как и власть и тщеславие (мужчины-то? откуда?).
    Незнакомые со злорадством. Про агрессию и войны слышали исключительно из кровавых боевиков, которые их заставляют насильно смотреть их жены и в которых все актеры - переодетые злобные женщины.

    Поделитесь знанием жизни женщин в прадавние время, пожалуйста! Я думаю, читатели (и читательницы) нашей группы будут рады, чтобы пришел наконец доброжелательный (пушистый, по-видимому) мужчина и все рассказал.

    ---
    "ps - вы и без меня прекрасно это знаете."
    ---

    Алексей, начинаю и впрямь думать, что это все серьезно.

  • 2 сентября 2009 в 00:38 • #
    Алексей Палин

    Инесса, (серьезно) не принимайте так близко к сердцу, ведь далеко не все женщины - стервозы.
    А я занимаюсь - именно такими.
    Успехов Вам - во Всем.

  • 2 сентября 2009 в 21:50 • #
    Иванова Екатерина

    Браво, Инесса! Браво! А то я уже готовила феминистически-уничижительную речь, но Вы все сделали тоньше и умнее! Я лишь позволю себе вопрос к Алексею (можно, впрочем, и не отвечать): чем таким Самозанятое лицо Алексей Панин занимается со стервозами, что они умудряются оставить о себе впечатления...ну прям по Отто Вейнингеру?

  • :)))))
    Трудно поверить, но факт: Алексей допускает, что "далеко не все женщины" таковы. Но это оставляет меня в полном недоумении: а как же "посмотрите вокруг", "женщины такие-сякие" и т.д.? Или "далеко не все" - это только Инесса с Екатериной?:)

    Для меня, живущей в стране с многолетней террористической реальностью, слова "семьи во главе с террористками" - как минимум, абсурдны. Террорист - это не эгоист, мечтающий хорошо жить. Это человек, часто мечтающий умереть, захватив с собой побольше жертв. Террористы-фанатики взрывают себя, вместе с чужими, а порой и своими детьми.

    п.с. Екатерина, спасибо Вам (кстати, я жива:)))
    Вообще, термин "стервоза" много говорит о профессионализме того, кто с ними работает, это известный, принятый в классической психологии термин:))

  • 9 сентября 2009 в 22:53 • #
    Иванова Екатерина

    Да-да, а стервозность - это одна из основных личностных черт, для диагностики которой, к сожалению, до сих пор не создано ни одной приличной методики. В связи с чем предлагаю немедленно создать Экспертный совет во главе с Алексеем, который по четким, практико-ориентированным критериям сумеет оценить всех женщин на предмет стервозности (заренее предсказываю, что 95% будут иметь повышенные результаты), после чего поручить этому же совету разработать и реализовать программу по искоренению стервозности=склонности женщин к терроризму в семье. И когда эффективными методами сей тотально распространившийся дефект женской личности будет полномасштабно искоренен, у нас наступит полная любовь и дружба!

  • 14 сентября 2009 в 01:40 • #
    Инесса Гольдберг - Администратор...

    Екатерина,
    +100!))))

    Решим "женский вопрос". А с решением терроризма (что одно и то же) наконец можно будет ожидать увеличения населения, поскольку не будет уже столько жертв...

  • 16 сентября 2009 в 22:36 • #
    Иванова Екатерина

    Совершенно согласна, что с искоренением стервозности народонаселение начнет неуклонно расти - гораздо быстрее, чем под давлением президентских программ по типу "Дадим 250 тыс. за каждого второго ребенка" - ведь дамы, избавившись от такой деформации поголовно станут милыми, покладистыми, перестанут эгостично брать и будут только отдавать - всех себя - полностью и без остатка, а заодно и своих детей - стране, народу, государству, школе, армии. Производство пушечного мяса для разного рода соиальных, медицинских, военных экспериментов резко возрастет - так как женщины заткнутся, наконец, и прекратят задавать вопросы на тему: Зачем и в какой мир я привожу своего ребенка? И как бы мне органпизовать этот мир удобным для моего малыша образом? И как бы мне отстоять свое пространство - внутри и территорию - снаружи - от посягательств всезнающих специалистов разных мастей?

  • 18 сентября 2009 в 16:34 • #
    Инесса Гольдберг - Администратор...

    :))) !

  • 28 августа 2009 в 13:56 • #
    Сергей Ушаков

    Доброго Вам Здравия Иван.
    Небольшое отступление... "Как сейчас делают колбасу? Берут свежее мясо и начинают его обрабатывать... и мясо превращается в ...на выходе от мяса ничего не остается" Так и здесь кто то из умных мира сего некие Росс Доусон и Ричард Уотсон из компании The Future Exploration Network, задумали сыграть в игры... взяли и запустили в сознание людей с пытливыми умами заведумую ложь. Они отнесли Образ понятия ДРУЖБЫ к перечню явлений и предметов, якобы исчезающих из нашей жизни. Это грубая подтасовка которая очень хорошо пройдет там, но не у нас Но что обидно эта подтасовка в скором времени будет присутствовать во многих авторитетных изданиях которыми пользуются миллионы людей и которые заведомо будут ошибаться, доверяя написанному. Слова это магические символы образного общения, резонирующие с первородными кодами человека. Если прояснить изначальное значение всех слов, ни много ни мало можно достичь просветления. От правильного понимания значений слов зависит движение Истории. Взять определение ДРУЖБЫ Дру́жба — бескорыстные взаимоотношения между людьми, основанные на доверии, искренности, взаимных симпатиях, общих интересах и увлечениях. Обязательными признаками дружбы являются взаимное уважительное отношение к мнению друга и терпимость. Так значит, чтобы дружить, необходимо иметь все вышеперечисленные качества. Так ведь это качества людей Духовно развивающихся. А духовное развитие способно дать только развитие собственной культуры. Культура - это цельная высокоорганизованная, функциональная система единого общественного организма. Культура понятие глубинное и функциональное, она рождает многообразие, предполагает неравенство и неповторимость личности. А цивилизация стремится к равенству, стандарту и унификации. Культура являет собой цельность духовную и материальную. Цивилизация, исключительно материальна. Ни колбаса, ни сало, не мобильные телефоны, а воспроизводство собственной культуры, это и есть самая великая национальная идея любого народа, а человек ТАМ как вид млекопитающего пусть продолжает обезьянничать под наблюдением популярного ученого Чарльза Дарвина. В нашей стране, в отличии от тамошних условий цивилизации, еще остались культурные корни, отделяющие человека от животного. Поэтому главная задача зарубежных кукловодов - это сбить с толку сознание Россиян внедряя заведомо искаженную информацию. Вы что нибудь слышали о доктрине А. Далеса в 1945 году, если нет, то я могу поделиться...
    С уважением

  • 28 августа 2009 в 14:26 • #
    Иван Карнаух

    Сергей!

    То, что СМИ является четвертой властью, сомнений не ввзывает ни у кого. И то, что кукловоды работают изо всех сил на зло отчизне, ясно. Но речь идет о Ваших наблюдениях, а не о желаниях, как должно быть. Мы живем сейчас в самом что ни на и есть диком капитализме, со всеми его "гримасами и родимыми пятнами". А там дружба постепенно исчезает, я специально изучал эту тему изнутри. ИМХО.
    У нас будет также?
    (Ваше мнение весьма референтно в этой теме)

    С ув. К.И.

  • Прости, что вмешалась с репликой:)

    Хочу уточнить, что я думаю, что должно наступить улучшение. Когда - не знаю. Но Россия сейчас находится в самом тяжелом этапе, именно этого, как ты сказал, "дикого капитализма", я бы добавила, криминального и анархичного.
    А европейские страны как раз находятся на этапе "цивилизованного капитализма" - там уже появилось "человеческое лицо". Не знаю, как это могло влиять на дружбу, просто примечание про "капитализм" и "суровую волчью действительность".

    Еще из интересного - думаю, дружба как потребность в неформальных межличностных отношениях, основанных на симпатии или общности взглядов, не должна пропасть еще вот почему. Человечество стремительно выходит из этапа "выживательной" мотивации, материального и физического самосохранения и начинает переходить на интеллектуальную и духовную "продукцию", которая обеспечивает существование... мир должен двигаться к саморазвитию, на мой взгляд, и уже это происходит. Очень популярно все, что связано с психологией, нью-эйджингом, саморазвитием, философией, каббалой. И не только среди "этиков".

    И даже если только надежда на них одних, то поскольку они все равно не вымрут, вот они и будут между собой дружить, ссориться, мириться, спасать, обижаться, бросаться в объятия. Значит, дружба не пропадет.:)

  • 28 августа 2009 в 19:46 • #
    Иван Карнаух

    Инесса!

    Так рассуждают типичные этики, и они считают, что абсолютная истина на их стороне. Логики же молчат, ибо прекрасно осознают, что их жизненные позиции не совпадают с такими взглядами. Выступать против этого "не принято". Странная картина наблюдается психологами-типоведами: получается, что логики - это атавизм современного морализованного мира, где «все братья друг другу». Как известно, большая часть успешных предпринимателей – логики. Будто бы забыто, что основой любого бизнеса является эксплуатация. Закон Маркса о том, что при 1000%-ой прибыли исчезает всякая мораль напрочь, будет жить всегда.
    Говорю это не как человек, решивший выступить в популярном форуме и порассуждать о жизни. Мне интересно это обсудить с профи, которые видят жизнь с изнанки.

  • Иван.
    "Так рассуждают типичные этики, и они считают, что абсолютная истина на их стороне."

    Прими жалкие попытки этика убедить тебя, что я так не думаю!:) И даже знаю, что такое логики и чем живут.

    "Будто бы забыто, что основой любого бизнеса является эксплуатация"

    Этот закон немного опровергнут те этики, которые, несмотря на то, что им не положено, заводят свой бизнес. Более того, если он касается гуманных областей. Я не жалею, что помимо платных услуг, организовала "помощь населению" и др. бесплатные проекты.
    Ну и что, что не каждая минута моего свободного времени продана подороже, можно было также не заработать, просидев, глядя в потолок.

    Но от непроданной минуты в первом случае - большие психологические девиденты. И ты..... сам это знаешь! :)

  • 31 августа 2009 в 11:15 • #
    Иван Карнаух

    Инесса!

    Как говорится, бытие определяет сознание. Когда все люди в стране будут сытыми и жить в комфорте, то их психология меняется именно в ту строну, о которй ты пишешь. И это прекрасно. Мы же только-только встаем на этот путь. У нас же бизнес находится в той фазе, которую Запад давно прошел. Бизнес-психологи не воспитывают, а констатируют имющуюся суть вещей изнутри.

  • 31 августа 2009 в 14:24 • #
    Татьяна Павлова

    На счет всеобщего комфорта утверждать не возьмусь, но на счет сытости :-) По-моему , многим у нас в стране уже пора на диету :-)

  • 29 августа 2009 в 06:38 • #
    Валерий Белянин

    главная задача зарубежных кукловодов - это сбить с толку сознание Россиян внедряя заведомо искаженную информацию

    я думаю, они про Россию-то толком и не ведают. Да и задаче: "сбивать с толку" никто не учит в США-нских вузах.
    ИМХО.

  • +1! :)

  • 2 сентября 2009 в 21:59 • #
    Иванова Екатерина

    Хочу отдать голос в поддержку Вашего мнения о том, что в настоящее время любой бред, закинутый в сеть, да еще на раскрученном сайте, может взволновать умы большого количества людей и многими воспринимается как истина в последней инстанции, а не ситуативное высказывание (коим, по сути, и является). Пинать классиков и опровергать старые, потертые временем истины - самые простые пути сделать себе имя. Двое этих дяденек - не пытаюсь запомнить и тем более перепечатывать их имена - пошли таким путем. Спасибо им за то, что мы сейчас думаем о дружбе - всерьез и глубоко.

  • 21 сентября 2009 в 14:04 • #
    Сергей Ушаков

    Доброго Вам Здравия Екатерина!
    Мне радостно от того, что в нашей Державе ещё остались ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЕ люди. Вступать в полемику и в дисскуссию с другими просто безполезно... "Узкие рамки личного эгоизма мешают им познать мир целиком..."

  • 29 августа 2009 в 06:03 • #
    Игорь Иванов

    Дружба в России не исчезнет. Проект 100 друзей гарантирует.
    http://100druzei.info/register/?reg-referer=1120

  • 29 августа 2009 в 06:42 • #
    Валерий Белянин

    это их представления. думаю, для США верны % на 70.
    а в России извините, спасибо и без этого не очень-то звучит.
    а дружба - она в Сев. Америке наполнена другим содержанием, да и за помощью обращаться реже приходится. Зачем? если есть специалисты, банки, интернет, законы.
    а в России по любому поводу беспокоят, спрашивают у всех подряд. А если человек не специалист? И это тоже называется дружбой - дать непрошеный совет?
    ИМХО.

  • 29 августа 2009 в 09:41 • #
    Иван Карнаух

    Примечание (для изучающих типоведение):

    Психологические типы имеются не только у людей, но и у стран. На эту тему имеется ряд исследований, приведу их результаты.
    Как я писал выше – в США интегральным психотипом является тип «Предприниматель». Естественно, что для этого типа людей характерна жесткая «деловая логика». Для Германии таким психотипом является «Инспектор», у которого имеется страсть к порядку и дисциплине с присущим педантизмом. Для России (средняя полоса) характерны такие черты, которые наблюдаются у психотипа «Романтик». Данный психотип отличается от остальных тем, что обладает романтизмом и мечтательностью. Вот почему нас называют идеалистами и говорят о загадочности русской души. «Романтик» входит в группу психотипов с обобщающим название «гармонизаторы» (гуманисты), которые имеют врожденное чутье на человеческий фактор. Основная часть психологов и священников принадлежит к этой категории людей.

    Носителями гармонизаторской установки в обществе являются те люди, в психотипе которых объединяются признаки интуиции и этики. Интуитивность делает их мечтательными, возвышенными людьми, а этичность — тонко эмоционально переживающими личностями. В эту группу входят— Инициатор, Наставник, Гуманист, Романтик.
    Мысли этой группы психотипов направлены на несовершенство жизни, печальную судьбу талантливых людей, поиски идеалов и духовной гармонии. Это люди страдальческого стиля, их интересует внутренний мир человека, все, что связано с гумантитарными науками.
    Гармонизаторов легко отличить по особому душевному настрою, связанному с переживаниями о человеческих несовершенствах. Все они в кокой-то степени пессимисты, хотя и пытаются заглушить в себе тревожные предчувствия. Им часто снятся вещие сны, которые предугадывают неожиданные события и перемены в обыденном течении жизни.
    Гармонизаторы предпочитают либо узкий круг общения с избранными людьми, либо выступления перед большими коллективами. Этот своеобразный аристократизм духа делает их непонятными и притягательными. Этому способствуют и увлечения гармонизаторов, которые нередко окрашены в религиозные, мистические, морализаторские тона.
    Важной особенностью их является тот факт, что несмотря на их житейскую неприспособленность, люди обращаются к ним в трудных нравственных ситуациях. Гармонизаторам свойственен особый психологизм и способность проявлять эмпатию, сопереживать человеческому горю. Отсюда вытекают их «вечные» нравственно-мировоззренческие искания, сомнения и колебания.
    Стиль общения гармонизаторов со стороны оценивается такими словами: непонятный, неопределенный, не в меру идеализирующий, принимающий все слишком близко к сердцу, безучастный к поставленной задаче, очень напряженный.

  • Иван, огромное спасибище, очень ценная информация!
    Можно ли попросить тебя и про другие "группы" рассказать?
    Спасибо!

  • 3 сентября 2009 в 11:19 • #
    Иван Карнаух

    Инесса!
    Думаю, что будет перегруз этого топика. Где-нибудь в другом месте и по случаю.

  • Ок!
    В другом месте - пусть это будет в нашем с тобой Пси-Факторе :)

  • 31 августа 2009 в 17:45 • #
    Зоя Сорокина

    Иван, спасибо за информацию,теперь понятно, почему когда в студенчестве путешествовали на поездах по средней полосе России, нас кубанских студентов, просто потрясали мужики, сидящие на лавочке у завалившегося забора, которые щелкали семечки. Серые, неокрашенные дома-сараи...
    Одно слово - "романтики"...
    Почему Кубань в передовиках? - потому что работать умеют!
    А как характеризуется Кубань с Черноморским побережьем?

  • Зоя, спасибо за идею - сейчас тоже спрошу)))
    Иван, а в Израиле интегративный - какой психотип?))
    Вопрос на засыпку, т.к. население и с Европы, и с Востока, и есть типичные "немцы", и "русские" (узнаю себя до боли в гармонизаторах))), и даже из Эфиопии (черные)...

  • 21 сентября 2009 в 14:31 • #
    Сергей Ушаков

    Доброго Вам Здравия Иван!
    Информация очень интересная, но узконаправленная, как луч лазера. И смысл такой: "Порезать на куски..." Как проходит эволюция человека? Первый этап - инстинкты (поесть поспать посовокупляться и пообороняться) Когда все это надоест, включается второй этап - построить дом, вырастить детей, посадить дерево, жить в достатке. Но и это не предел, поскольку человек начинает понимать, что всё это могут отобрать первые. Третий этап - научиться защищать то что имеет. Но со временем он начинает понимать, что и это безполезно, т.е. изменить мир - невозможно, он начинает менять себя. Каким путем люди этого достигают - это не важно, какждый выбирает по себе...
    О смерти думают, а злоба все растет, друг другу глотки рвут и бесятся от жира, мы ж видим, погребальный свой костер, что нам все свары мира?...
    Это и есть настоящие гармонизаторы. К вашему сведению они наиболее приспособленные к жизни, по сути они через все уже прошли и наработали полезный опыт ("сын ошибок трудных") Как это у них получается никто не знает, даже они сами, но ... получается. Самое важное в этих людях - их невозможно ОБМАНУТЬ. Подумайте почему. А Вы их - непонятный, неопределенный, не в меру идеализирующий, принимающий все слишком близко к сердцу, безучастный к поставленной задаче, очень напряженный. Ниже плинтуса... Специально, или по недомыслию...?

  • 30 августа 2009 в 17:19 • #
    Зоя Сорокина

    Иван, Вы знаете, будет ужасно если исчезнут слова "спасибо" и "извините".
    Это не отпечатки развития технического прогресса...это недостаток воспитания. Если человека с детства приучать к правилам хорошего тона, то все будет в норме, поверьте.
    Насчет дружбы...друзья это тот круг близких тебе людей, с которыми у человека много общих интересов, с которыми приятно проводить свободное время, праздновать их знаменательные события жизни. Когда им нужна помощь моральная, материальная...ЛЮБАЯ всегда приходишь к ним на помощь отодвинув свои дела. Даже если им нужны деньги занимаешь, просто потому что они им нужны, а не с расчетом, что они займут потом тебе.
    И такая дружба есть только в России, про другие государства мне рассказывали совсем другое.
    Дружить нужно уметь и нужно дорожить своими друзьями.
    И тогда до конца своей жизни человек никогда не будет одинок. Это такой надежный тыл!!!
    Я всем желаю иметь как можно больше настоящих друзей!!!
    И если Ваши дети очень заняты, то приучайте внуков говорить "спасибо" и "извините" и еще много всяких хороших слов.
    И это будет вечно как любовь и дружба...

  • 30 августа 2009 в 20:05 • #
    Иван Карнаух

    Зоя!

    Народы отличаются друг от друга, как и люди. И это нормально.Каждый человек уникален и имеет право на самобытность.
    В России дружба НИКОГДА не исчезнет, я с Вами согласен.
    :-)

    С ув. К.И.

  • "И такая дружба есть только в России"

    Зоя, Вы немного погорячились. Говорю, живя 20 лет не в России. Я помню угрюмые лица и помню, как страшно было ходить по вечерам (не то, что ночью)... А если с тобой кто-то чужой заговорит на улице.... :))

    Приехав сюда, года два шарахалась от открытости и разговора всех со всеми на "ты" в любых общественных местах. Когда тебя может выручить совсем незнакомый человек. Когда продавец в магазине говорит - без денег, ну потом занесешь. Когда не закрываются двери домов (правда, сейчас меньше и в т. ч. по понятным причинам). Когда к упавшему подойдут все, надо - отвезут к врачу, не бросят. Когда именно индивидуум, личность каждого человека - ценится не только на словах, это в ментальности населения. Когда "не бросят" - означает, что даже простой солдат бесценнен, он не только не м. б. "пушечным..", за его жизнь государство меняет по нескольку преступников..

    Это ни в коем случае не для того, чтобы сказать что-то о России, исключительно для того, чтобы внести некоторые пропорции в Ваше утверждение.

  • 31 августа 2009 в 12:30 • #
    Николай Тупик

    Здравствуйте уважаемая Инесса Гольдберг!
    Не буду спорить о сказанном, хотя и есть чем возразить. Вопрос в другом: "Почему там реализовались, а здесь нет?" Причем желательно результат самоанализа, "корешки", а не перечисление сопутствующих этому "вершков".
    С уважением

  • Николай, кто реализовался там, а здесь - нет? Какие корешки? Не поняла.

  • 31 августа 2009 в 14:31 • #
    Татьяна Павлова

    Люблю наблюдать за людьми в МЕГЕ (торговый центр) . Люди довольные , забавно одетые , с тележками забитыми всякой всячиной.
    За 20 лет многое изменилось. Соглашусь и с тем, что дружбы стало меньше. Одна из причин, что друзья из юности и детства разъезжаются в разные страны . Дружим в интернете.

  • Отлично, Татьяна, что так.
    Я уезжала практически 20 лет назад, из СССР, из обычного типичного уральского города Пермь, в России (новой) жить уже не довелось. Разумеется, я говорю о том, что помню об СССР и если сейчас люди совсем другие стали, другое дело.

  • 31 августа 2009 в 17:27 • #
    Татьяна Павлова

    в типичном уральском городке 20 лет назад лица, действительно были мрачные. Помню как ко мне в гости приехала подруга (родилась и выросла в Алма-Ате) и первым делом спросила : Почему на Урале такие некрасивые люди :-)
    Погода стояла морозная :-) -20 , начало ноября.
    Сейчас климат стал мягче.

  • Возможно, покрасивели от потепления?:))
    На самом деле, было мрачновато, серо, да и зеков у нас там было очень много, да и здоровье видимо оптимизма не добавляло - у нас же там люди под ядерными и хим. испытаниями ходили, не говоря про тяжелую промышленность.
    Но мы от темы отошли))

    Конечно, все зависит не от "всех", а от каждого, от самой личности. Да, можно говорить про какие-то тенденции - и наша данная тема как-бы немножко "провоцирует", переводя все на эти самые обобщения и стереотипы:). Однако обобщения как таковые теряют какой-либо смысл, когда речь о конкретном индивидууме, т.к. судить-то нужно по нему лично, а не по стереотипам и предположениям относительно него, исходя их группы, к которой он может относиться)).

  • 1 сентября 2009 в 10:39 • #
    Татьяна Павлова

    Вернулась к теме :-) см. ниже

  • 31 августа 2009 в 17:37 • #
    Зоя Сорокина

    Инесса,мы же начали о словах "спасибо" и "извините".
    Так вот те люди, в семьях которых дети, внуки и т.д. будут говорить эти слова всегда, потому что их воспитывают родители, эти люди всегда подойдут к упавшему человеку и вызовут ему скорую помощь, поверьте.
    Если не хватило на что-то денег бабушке пенсионерке или студенту -это одно, им не откажут. А если это постоянный попрошайка, которого уже даже знаешь в лицо...
    За невоспитанную молодежь я не могу, к сожалению, поручиться, но точно могу сказать, что такое поведение у молодежи -это вина их родителей, которые ими не занимались в детстве.
    Воспитать ребенка- это самый большой труд.
    И в настоящее время этому нужно уделять еще больше внимания, чем раньше, потому что много соблазнов и всего прочего, что балует наших детей.

  • Зоя, на 1000% согласна с каждым Вашим словом!
    Вообще, я как раз о том, что обобщения вещь неблагодарная..

  • 1 сентября 2009 в 10:37 • #
    Татьяна Павлова

    В смс- общении чаще встречаются слова : понял, хорошо , ОК.
    По поводу отношений вообще, мне понравились следующие мысли:
    "Здорове взаимоотношения взрослых людей базируются на свободе и равенстве. Свобода означает право беспрепятственно выразить свои нужды и пожелания.
    Равенство означает, что каждая из сторон пребывает в данном взаимоотношении ради себя самой, а не для того, чтобы служить другой стороне.Если человек не может выговориться, не может высказаться до конца - он не свободен.Если он должен служить другому - то между ними нет равенства."
    Про дружбу в частности : "Дружба - это любовь без секса" :-)

  • 7 сентября 2009 в 22:50 • #
    Дамир Музафаров

    Когда я впервые прочитал такой прогноз я даже не смеялся. Мне было, мягко сказать, необходимо попытаться поверить в то, что сами футурологи слепо верят. Не получилось. Как ни старался. Такое впечатление, что они закрылись в чулане, пусть развитом с кондиционером телефоном. и прочими наворотами супер цивилизации и вот оттуда, в глазок, ехидно посматривают смотрят на мир. Конечно, забыв, и/или не желая помнить, что 30% населения мира - нищие. Что 50% - бедные (а в США - 30%). Что каждому второму не хватает куска хлеба, чтобы не спать голодным ночью. И все ЭТИ люди ВАМ скажут С П А С И Б О и через 20 и через 100 и больше лет за тепло и доброту. Ну будьте реалистами, господа Росс Доусон Доусон и Ричард Уотсон.

    Как экономист философии развития отмечаю. Нет, не исчезнут уж точно к 2012 году:) и "спасибо" и "дружба" и другие понятия в странах, как минимум, "третьего внеглазкового мира". Там как известно вообще развита добрососедская, чуть ли не побратимская соц культура. А "СМС" и интернет это не есть культура и сокровищница нации. Запад это еще далеко не весь мир, простите за напоминание.

    Зато выделились классно, что весь мир переполошили:) Тоже что ли написать, этакое. пророческое:)))))))))))

  • 8 сентября 2009 в 07:39 • #
    Иван Карнаух

    Дамир!

    Обязательно напишите.
    Читателей ИТАР-ТАСС вы уже взбудоражили однажды статьей о генотесте http://www.tass-ural.ru/psychology/?id=96

    Такие размышления развивают креативность!

    С ув. К.И.

  • 8 сентября 2009 в 12:39 • #
    Дамир Музафаров

    Спасибо, уважаемый Иван, за поддержку моих мыслей:)! Теперь непременно напишу! Даже, возможно, как свое видение вот этого знаменитого прогноза. Уж как я его только не изучал. Согласен с ним процентов на 10%. Да и то..с натяжкой и где все и так очевидно, хотя бы потому, что человек, как ни крути, система - дискретная... Жаль, быть может, но это факт.

  • 11 сентября 2009 в 16:25 • #
    Анна С

    Исключение из словарного запаса вежливых слов потому, что так быстрее-короче общаться, как то неправильно это. Может выбросить что-то другое? Сейчас словапас обогащен множеством слов, которые не помешало бы выбросить, ИМХО.
    По крайней мере своих детей я учу говорить спасибо и извините, как и другие вежливые слова, и считаю их обязательными.

  • 16 ноября 2011 в 21:18 • #
    Максим Гуреев

    С одной стороны, разумеется, согласно стереотипам, друг - это всегда тот, кто помогает или, во всяком случае, искренно стремится нам помочь. С другой стороны, на самом деле, есть друзья, что называется, для проведения досуга. На мой взгляд, истинный друг - тот, с кем и в разведку пойти можно и расслабиться, поговорить не только о серьёзных вещах. Дружба - это не просто общение по тому или иному поводу, а потребность души в том, кто тебя понимает (как в дни войны, так и в гражданском состоянии относительного мира).


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009