Картина маслом кистью бруклинского талмудиста. Однако! :)
31 марта 2014 в 15:51

Картина маслом кистью бруклинского талмудиста. Однако! :)

Взгляд с другой, талмудической стороны. Или Путинне дурак, но…

2014-03-21 03:48:00. Суспільство
Но «для Украины Россия имени Путина — это «мусорная куча», которую лучше не трогать, чтобы не вымазаться»,— говорит рав. Меир Брук.

Многие начали вешать на Путина ярлыки — дурак или больной. Это непрофессионально. Талмудическое мышление приучает понимать ход рассуждений оппонента — перед тем, как с ним спорить. Мы сейчас увидим, что Путин — действует очень логично, но в весьма специфической модели поведения.
Мы привыкли долгое время жить в прагматической модели, где все (или многое) меряется цифрами на денежных купюрах, стоимостью акций и другими конкретными критериями.
Особо продвинутые даже «любуются» на графики изменения котировок или изменения курса валют.

Но в мире человеческой психологии есть гораздо более мощные механизмы, которые влияют на психику большинства людей несравнимо сильнее, чем цифры материального мира.
Когда-то ведущим оператором этих механизмов была религия, которая обеспечивает человека моделью мира, подходящей для текущих условий жизни.
Так есть вполне устоявшаяся идея, что Христианство создавалось как религия для рабов, дающая им утешение в беспросветной и бесперспективной рабской жизни. (Но есть и другие мнения… так как Христианство более многомерно).
Хорошо или плохо пользоваться этими механизмами?
Вопрос очень «нелинейный».
Так иудаизм построен на нематериальных (символических, архетипических и др.) моделях и с помощью этих моделей люди становятся более счастливыми и порядочными.
Но если технология попадает к злодеям-манипуляторам — то эффект измеряется гораздо более неоднозначно.
Частично людей как бы обманывают.
Но частично людям предлагают счастье (занедорого) и огромное большинство людей будет радо обмануться ради этого счастья.
Особенно когда в материальном мире — особых перспектив не видно (как у рабов в Римской империи).

А теперь посмотрим на то, что сотворил Путин:
(А) В Украине победила революция и украинцы начали в глазах всего мира получать статус героев.
Этот статус не привел к материальному богатству (по крайней мере пока), но очень воодушевил как самих украинцев, так и многих землян, которые уже давно загрустили из-за затянувшегося кризиса и отсутствия позитивных событий в окружающем мире.
Олимпиада — не в счет, так как радость от спортивного боления имеет уникально короткую длительность и «быстро остывает». Поэтому спортивные турниры — обычно долгоиграющие, чтобы «растянуть удовольствие».
(Б) героический статус победивших украинцев — имеет жанр «заразительного примера».
Соседи Украины заволновались за свои троны.
Можно обезопасить себя «коротким путем» как это сделал Лукашенко.
Он объявил, что главной проблемой Украины была коррупция, в Белоруссии коррупции нет, поэтому прецедент — нерелевантен (не сработает в Беларуси).
Но такой короткий путь — снимает проблему, но не дает дивидендов.
(В) гениальный в своем роде Путин — получил «на выходе» гораздо больше.
Есть мнение, что экономика России опасно сползает, угрожая Путину массовым недовольством. И Путин решил не просто «отключить прецедент» героической Украины, но разыграть карту «победителя» и сменить модель.
(Г) да, Путин осознавал, что русские тоже захотят отыграть этот сценарий героев, но он не стал «мелочиться», как Белорусский Президент, но выстроил гениальную схему.
(Д) Путин активно внедрил в сознание своих подопечных, что украинские победители — не герои, а хулиганы.
(В России полно примеров хулиганских разборок, поэтому модель была воспринята…. Причем некритично).
(Е) под эту идею активно заработали массовые медиа, которые, как выяснилось, были без комплексов и вместо показа правды стали преподносить претенциозную идею о майдановцах как бандеровцах (хулиганах).
(Ж) следующий шаг — «Наших бьют». Украинцы — уже не братья-славяне. Но в Украине есть русские, которых обижают. И наших надо защитить.
(То что в реальности не было ни одного обижания русских кроме отдельных маргинальных эксцессов — было не важно).
Этот момент мне кажется самым загадочным. Как медиа умудрились внушить фактор «Наших бьют» при полном отсутствии фактажа?
С одной стороны это наглая ложь, но в описываемом жанре — это «высокое искусство» создания «виртуальной» реальности.
В принципе — если нет фактов, можно состряпать интервью.
Какая-нибудь продажная бабка-пенсионерка (из совковых) может рассказать, как ей страшно, что ее заставят говорить по-украински.
Для большего устрашения можно показать фото майдановца, воюющего с беркутом, вырванное из контекста — но он будет выглядеть как злодей, угрожающий бабушке.
Тут в принципе достаточно умения «жонглирования» видео-образами.
Можно еще и музыки страшной добавить, чтобы телезритель испугался.
В общем, за консультацией обращайтесь к авторам триллеров.
В принципе — можно вспомнить как Бандеровцы в войну убивали москалей (не объясняя, что сейчас не война и украинцы к русским относятся как к своим соседям).
В общем, мифология на марше — мантру «наших бьют» слепили топорно, но телезритель не умеет замечать грубую халтуру, так как такие материалы кормят эмоции, а не разум, а эмоциине слишком разборчивы.
Более того, в постсовковых пространствах — медиа всегда подкармливают подопечных всякой чернухой, дабы отбить умение различать реальность от суррогата.
(З) следующим ходом в шахматной партии черных — выбор территории — для отъема.
И тут Путину здорово повезло. История подготовила ему королевский подарок — почти остров Крым, в котором есть Русское большинство, который был подарен Украине недавно и который гораздо легче «отъесть», чем кусок материка.
То есть Крым соединен с материком парой тонких перешейков — идеальный объект.
(И) далее в объект внедряют марионеток — очень удачные фигуры вождей, реальные зэки, которые без комплексов, но которые выглядят аутентично пролетарскому электорату (не то что очкарик Яценюк).
(К) самым рискованным был карнавал с российскими войсками — «купившими форму в Военторге». Это была очень рискованная часть авантюры, но для внутреннего пользователя — эта несусветная глупость — сошла.
Кстати, у такой глупости есть своя польза — тест на идиотизм аудитории.
Если массово не начнут кричать, что их дурят — значит все нормально, «клиент созрел», можно ваять сюжет дальше.
(Л) отбирая Крым у Украины, Путин заодно сыграл в «победителя хулиганов». Видите какой он «крутой», отобрал у хулиганов часть собственности (наказал их), а они даже не пикнули (в силовом смысле).
(М) в результате всей этой фантасмагории — Путин добился гениального эффекта. Массовка России — восприняла всю эту карнавальную историю всерьез — как героическую победу великой империи, которая доблестно «спасла наших», увеличила свою территорию (на курортную зону) и наказала хулиганов.
(Н) в результате Путин не просто переубедил своих подопечных пытаться брать с украинцев пример, но полностью перекроил взгляды своих подопечных.
Теперь они еще и счастливы — жить в такой сильной стране с таким великим президентом, который к тому же еще и не дает в обиду «наших» и наказывает хулиганов, чтобы им неповадно было.
(О) именно такая картина выстраивается в голове обывателей из России.
И они уже счастливы и имеют энтузиазм от всего этого водевиля.
(П) а вы спросите, а как же санкции, как мировое общественное мнение, визы, обвал рубля, акции и прочая — реальная жизнь?
(Р) фокус в следующем. У нас есть два мира — материально-приземленный и возвышенно-идеалистичный.
И гормоны гораздо сильнее включаются от символов и образов, так как они эмоционально позитивно заряжены и гораздо более устойчивы, чем радость от обладания, например, ста долларами.
© это закон психологии. У радости есть эмоциональный заряд и степень стабильности.
И любые материальные обладания сами по себе — предельно кратковременны и «немощны». Они сильны только в период предчувствия и желания обладания, но сами по себе они быстро остывают и «засыпают», если не конвертируются во что-то достойное.
(Т) и все же, что делать с материальными потерями?
Ответ:
— большинство людей в России не владеет акциями и не особенно заморачивается с валютой. И изменения цен — не столь резкие. Тем более, что государство может самортизировать падение экономики — кратковременным вбрасыванием резервов, чтобы страну не тряхнуло от падения.
А плавное падение — отнюдь не так заметно, и на фоне не особенно успешных будней в принципе не столь бросается в глаза.
(У) таким образом — Путин в своем сценарии отнюдь не дурак и не больной человек, а гениальный властитель умов и сердец своих подданных.
По крайней мере того большинства — которое не обладает умением раскусить манипуляционные технологии.
(Ф) далее, а не жалко ли Путину терять имидж на Западе?
Наверное жалко. Но все жеон живет внутри России. И новый всплеск местного энтузиазма по отношению к великому императору — для него гораздо ценнее, чем «нерукопожатность» вне страны.
(Х) любой злодей — отгородившись на своем дачном участке от соседей — может вполне чувствовать себя счастливым и уверенным в себе. И для Путина — Россия стала такой ограниченной дачей на которой можно жить до конца дней и вполне обойтись без выездов в большой свет.
Это конечно можно назвать «местечковостью», но в любом образе жизни есть свои прелести. И как бы это странно не звучало, но выглядит это все вполне логично — с локальной точки зрения.
(Ч) более того, то что Запад ограничилась только финансовыми и другими несиловыми методами — в этой модели также играет на руку Путину. Он может это преподнести, что теперь он сильнее всего мира, так как его действия — все боятся оспаривать и это ему плюс — в его модель.

Свежая новость:
В Госдуму внесли законопроект, который устанавливает 18 марта в качестве новой памятной даты — «День воссоединения России и Крыма». Авторы законопроекта считают, что эта дата «станет символом новой сильной единой России».

Если Путину достаточно было получить именно этот спецэффект, то возможно, что Путин на этом и успокоится. Дальнейшие аннексии — не принесут ему дивидендов — именно в этой модели, а только лишнюю мороку.
И это значит, что Украина конечно потеряла Крым, но можно сказать, что Украина откупилась Крымом — от одиозного соседа.
И в общем Крым не играл принципиальной роли для Украины, а ездить отдыхать туда можно будет и дальше…

Правы ли мы, будет видно в ближайшем будущем.

Для Украины — если она будет стремиться к расцвету — Россия имени Путина — это «мусорная куча», которую лучше не трогать, чтобы не вымазаться.
Но внутри России — живет множество замечательных людей и можно будет общаться непосредственно с замечательными Россиянами, которые попали «в переплет», но они не виноваты и дружить с ними можно и нужно.
P.S. Нравоучительность этого сюжета в том, что Российская модель показывает опасность сильного Президента — потому что он может сыграть в игру «страна для меня» и пожертвовать страной ради своего имиджа. Хотя конечно низшая часть жителей будет даже рада — жить под сильным барином, но вряд ли в этом смысл жизни для человека, созданного по образу и подобию Б-га.
И возможно, что в Украине во избежание подобных эксцессов необходимо минимизировать полномочия Президента — до представительских, и строить парламентскую демократическую модель, параллельно воспитывая парламентариев, чтобы власть научилась работать ради народа а не наоборот.
Так что друзья мои, если мы правы — Путин разыграл гениальный сценарий ради себя любимого. Если он при этом не будет как Сталин уничтожать свой народ и не будет как Гитлер уничтожать чужие народы — то это еще не самый страшный вариант.
Хотя для ХХI века выглядит несколько старомодно, но человеческая психика неизменна — и старые игры работают на новой сцене.
А Украине — мы пожелаем развиваться вверх. Как сказали мои коллеги — с помощью аннексии Крыма была перерезана пуповина между Россией и Украинойи теперь Украина вольна выбирать свой путь.
Дай Б-г ей выбрать его правильно.

Раввин Меир БРУК,
Бруклин
http://www.evangelie.ru/forum/t136969.html

1876
Комментарии (110)
  • 31 марта 2014 в 19:03 • #
    Марина Ковальская

    А про Обаму есть эссе... от господина бруклинского талмудиста ?! :))

  • 31 марта 2014 в 23:29 • #
    Давид Ш Гройсман

    Вообще-то хорошая идея, по моим ощущениям маловероятно, поискать надо.

  • 31 марта 2014 в 19:05 • #
    Елена Факел

    Да, очень интересно.
    Из Бруклина конечно видней героизм хохлопутчистов, хотя они сами не стесняются озвучивать расценки.
    Очень забавно видеть как раввин тоже подвержен таким идеалистическим ярлыкам типа "героизм", "злодей" и т.д.
    Наши аналитики просто откровенно наслаждаются битвой между Ротшильдами и Рокфеллерами руками разнообразных политических фигур.
    А тут такой детский сад штаны на лямках.

  • 1 апреля 2014 в 19:13 • #
    Сергей Мищук

    Не просто детский сад, а либерастический детский сад. Чел. вообще не владеет ситуацией, но зато заранее знает кто тут "виновник", а кто "герои" (по определению).

  • 1 апреля 2014 в 19:33 • #
    Елена Факел

    Ну, тут есть часть и нашей вины - пока мы не сгенерируем новую идеологию, на нас будут клеить такую вот тухлятину.
    Похоже эта необходимость уже на самых верхах осознана.

  • 2 апреля 2014 в 00:30 • #
    Сергей Мищук

    Лена, ну так самая универсальная идеология - демократия - уже занята штатами. Фактически приватизирована. Ну и западом в целом.
    А все остальное, вроде, слишком целенаправленно, чтобы устроить и тех кому суп жидкий и тех, кому жемчуг мелкий.
    Капитализм со своей ЧССП пока вроде грохаться не собирается. Так и будет на ногах гирей висеть, наверное, еще долго.

  • 2 апреля 2014 в 00:49 • #
    Елена Факел

    Ооооо, это детская болезнь, плановое хозяйство неизбежно.
    Все ресурсы конечны.
    Возобновляемые ресурсы исключают ресурсную конкуренцию.
    Дальнейшая конкуренция возможна только в техно-процессах, а тут уже эксплуатируемые опять становятся умней эксплуататоров, и "здравствуй новая революция".

  • 2 апреля 2014 в 01:08 • #
    Сергей Мищук

    А они стабилизируют положение. То есть окончательно перекроют социальные лифты и дальше - здравствуйте касты, и новый старый феодализм. И конкуренция не нужна и развитие замедлится и расширенное воспроизводство прекратится и эксплуатируемым умнеть не дадут, поскольку не нужно будет. Короче, стабилизация статусов через регресс к устойчивому состоянию.

  • 2 апреля 2014 в 01:36 • #
    Елена Факел

    Ну Вы даете, Сергей, прям алгоритм как фарш обратно прокрутить.
    Это они смогут, если справятся и инфо-полем, но Сноуденов никто не отменял.

  • 2 апреля 2014 в 02:09 • #
    Сергей Мищук

    Лена. Проблема одна - реабилитация социалистической идеи и корректировка коммунистической. Если это произойдет, тогда да. А Сноудены - дело десятое. Ведь мало хотеть разрушить старое. Нужно еще представлять как строить новое и какое.
    А это - указанная реабилитация социализма для активной части людей.
    Вопрос в том, что случится раньше - то ли фарш прокрутят, то ли к обновленной идее социализма сможем вернутся.

  • 2 апреля 2014 в 11:00 • #
    Елена Факел

    Не-не-не, идея социализма-комунизма это идея отсутствия конкуренции, а это привело к современной Европе наводненной ленивыми ниггерами и арабами, живущими за счет непомерных налогов честных трудяг.
    Этот путь ведет другому -изму - фашизму.
    Новая концепция должна включать новую конкуренцию, ибо эволюция остановиться не может.
    Примерно вот так

  • 2 апреля 2014 в 12:39 • #
    Сергей Мищук

    Как сказал Вассерман "соревнование от конкуренции отличается тем, что не требует уничтожения соперника".
    Так что социализм ведет в светлое будущее, где внутри групп вместо конкуренции будет соревнование, что предполагает всего лишь тенденцию к уменьшению оргвыводов по статусу победитель\проигравший, а не к увеличению, как при капитализме.

  • 2 апреля 2014 в 13:05 • #
    Александр Смирнов

    Однако, противоречие.Плановость исключает конкуренцию.
    Нерентабельное(но необходимое) датируется донорами(сильными отраслями).В конкуренции сквозит борьба за выживание(навеяно Западом).
    Вы в курсе,что в США экономика плановая а не рыночная....?

  • 2 апреля 2014 в 13:06 • #
    Елена Факел

    А тут главное не жесткость функции, а какие данные обрабатывать.
    Если друг у друга нефтяные скважины отбирать - одно, если звездолеты конструировать - другое.

  • 2 апреля 2014 в 13:10 • #
    Елена Факел

    Я в курсе плановости Пендостана.
    Плановость исключает конкуренцию ресурсов.

  • 3 апреля 2014 в 17:24 • #
    Сергей Мищук
    Плановость исключает конкуренцию __ресурсов__.

    А не слабо раскрыть тему? Конкуренцию чего НЕ исключает плановость? Было бы интересно.
    зы
    По поводу плана и рынка, тут вообще все запутано, поскольку у слова рынок разные значения, а рыночная экономика, это не та, где царит лишь рынок. То есть, там не только рынок. Там еще и рынок средств производства на основе ЧССП. Точно так же и плановая - не та, где царит план и директивные цены. Поэтому нужно разбираться что нужно планировать, а что нельзя. Разумная золотая середина.

  • 3 апреля 2014 в 17:33 • #
    Елена Факел

    Сейчас слабо, огород напал на свободное время.
    Где-то на Академии была лекция дяденьки, где он на пальцах объясняет что в современном мире основную стоимость продукта будет составлять не материалы-энергозатраты, а наукоёмкость.
    Вечером полазаю на ютубе, там должно быть.

  • 3 апреля 2014 в 23:13 • #
    Елена Факел

    Вот нашла,
    http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/20898/episode_id/972435
    ща сама вторую часть смотреть буду.

  • 4 апреля 2014 в 15:22 • #
    Сергей Мищук

    НИФИГА не понял...
    У Вас было написано

    Плановость исключает конкуренцию ресурсов.

    Меня эта дефиниция напрягла (мягко говоря), на что я и попросил раскрытия.
    Теперь объясню что напрягло.
    Лично мое определение конкуренции (тут я не претендую на первенство, но претендую на авторство)

    Конкуренция - действия по завладению ограниченным ресурсом при наличии других претендентов на этот ресурс.

    Тогда "конкуренция ресурсов" выглядит так:
    действия ресурсов по завладению ограниченным ресурсом при наличии других претендующих ресурсов на этот ресурс.
    Иными словами - масло само себя намазывает.
    Я бы еще понял, если б вы написали:
    Плановость исключает конкуренцию за овладение ресурсами. Но тогда будет масло масляное, поскольку конкуренция только и бывает в виде борьбы за ресурс (любой), и более ни за что.

    А по Вашей ссылке нет про это ни слова. Там Ковальчук про конвергенцию наук.

  • 4 апреля 2014 в 16:55 • #
    Елена Факел

    Ресурсы - это не только ценный мех, но и...
    В данный момент основной ресурс невозобновляемый - жжем самое ценное, а именно углеводороды, т.к. все планы именно на цену нефти и завязаны.
    Стимула вкладываться в возобновляемые ресурсы есть тока у Японии.
    И планировщики пока не могут спланировать ни фига кроме глобального апокалипсиса.
    И вот когда мы в эту планку упремся, придется развивать (а развитие возможно только в условиях конкуренции) как возобновляемые ресурсы, так и технологии их эффективного использования.
    Проще говоря, придется самим синтезировать нефть из собственных отбросов, и использовать то, что насинтезировали не только "Огни в моих топках совсем прогорят В котлах не поднять мне уж пару", чем собственно сегодня и является та же атомная энергетика.
    Слабая надежда, на то что на самом деле у Запада есть технологии безуглеводородные только они тормозят их развитие, развеялась в прах борзостью Путина.
    Если бы что было, уже бы начали шевелиться в попытках соскочить с иглы.

  • 4 апреля 2014 в 17:10 • #
    Сергей Мищук

    Я, конечно, понял, что Вы вели речь про ископаемые ресурсы, но Вы знаете мое бережное до занудства отношение к дефинициям и определениям.
    В Вашем комментарии (как и в предыдущих) меня интересует не совсем то, что Вы акцентируете. Не знаю, интересен ли Вам мой акцент. Он другой.
    Например, разбор вашей новой дефиниции:

    развитие возможно только в условиях конкуренции

    Это утверждение вообще говоря верно. Однако есть различие между либерализмом и либерастизмом или либеральным фунаметализмом.
    И точно такое же различие есть между соревнованием и конкуренцией. Напоминаю Вассермана: соревнование отличается от конкуренции тем, что не требует уничтожения соперника.
    Так вот, различие в фундаментализме или в степени акцентирования, а если совсем точно, то в оргвыводах по результатам конкуренции. Вот в этих оргвыводах и заключается различие между соревнованием и конкуренцией.
    Соответственно, поскольку есть слово соревнование, которое по значению отлично от слова конкуренция неким акцентом, то постольку нужно либо не употреблять слово конкуренция, либо оговариваться, что речь не о рыночном фундаментализме, а соревновательности ради ресурса - "общественное признание непосредственно".
    Понятно, что это не та мысль, которую развиваете Вы. Если Вы говорите о проблемах, то я говорю о варианте решения. Причем, скорее всего, о единственном варианте.

  • 4 апреля 2014 в 18:55 • #
    Елена Факел

    Сергей, разность в конкуренции и соревновании только в мотивации, а вовсе не в цели.
    Это биология, а не этика.
    Вассерман любит яркие выводы, а я скучные.

  • 5 апреля 2014 в 00:26 • #
    Сергей Мищук
    Сергей, разность в конкуренции и соревновании только в мотивации, а вовсе не в цели.

    А достижение цели - и есть мотив. Мы, люди, бесцельно и без мотива только в носу ковыряем (машинально). Или на диване лежим, плюя в потолок. Или сразу все вместе. :-)
    Это и биология и этика. :-)
    Так что различие между конкуренцией и соревнованием, которые Вы оформили, не катит пока. Все бы Вам поспорить. Нет чтобы со мной согласиться и возглавить. :-)

  • 5 апреля 2014 в 01:13 • #
    Елена Факел

    Насчет возглавить Вы погорячились :)
    Если я что где возглавляю, там начинается тирания и репрессии до полной победы порядка над хаосом.
    Но порядок это скучно, поэтому я перетекаю в другое хаотичное место причинять добро и наносить справедливость.

  • 31 марта 2014 в 19:17 • #
    Юрий Николаевич

    Умных ... надо уважать. Прекрасный пример смысловой эквилибристики.
    Всё верно, если не считать Украину частью Русского Мира. Нет. если мерить мир в Долларах - статья идеальный Полит-Просвет. А вот если мерить в иных величинах о которых уважаемый Равве догадывается и даже пытается ими оперировать - то...
    Пока Мир можно представить в шуршащей Мо.
    США - до России.
    Просматривается иная Мо. для равве неприятная
    Европа до Китая,
    но возможна и Мо
    Китай до Европы. а это уже совсем...
    Может ли Россия существовать вне имперской модели?
    и верен ли посыл, что Перекоп и есть Пуповина?

  • 31 марта 2014 в 19:30 • #
    Олег Андреев

    Двадцать лет наблюдаю за действиями почти всех разведок мира "прямо с балкона".
    Чиновники среднего и высшего ранга куплены-перекуплены многократно.
    Лиц, способных управлять населением и территорией - нет.
    Воли тоже нет ни у кого, чтобы все то, что называется "Украина" хоть как-то собрать в кучу. Терра-бардакино какая-то, а не страна.
    И при чем здесь вообще Путин?
    Кто бы ни был на его месте - вынужден был бы делать то же самое, и не по прихоти там или политической необходимости, а чисто из целесообразности безопасности. Мало того, что "обезьяна" на газовой трубе вентиль крутит, как ей нравиться, так еще и неконтролируемую "пробку" в Черном море учудить может. Что, забыли как пассажирский борт в нейтральных водах был сбит?! Кстати, с евреями и русскими.

    Эту дико безответственную шоблу давно пора от власти отогнать и обеспечить безопасность смежных территорий и акватории Черного моря: это и Турции выгодно, и Грузии, и другим.

  • 31 марта 2014 в 20:24 • #
    Марина Ковальская
    Лиц, способных управлять населением и территорией - нет.
    Воли тоже нет ни у кого, чтобы все то, что называется "Украина" хоть как-то собрать в кучу. Терра-бардакино какая-то, а не страна.

    Та ладно? 45 млн.чел и ни у кого воли нет? )))))))
    А по-моему, эта дЫвчина вполне себе и ничего...?!
    https://www.youtube.com/watch?v=YEalU3VIPIA

  • 31 марта 2014 в 21:06 • #
    Олег Андреев

    Ой, не делайте мне смешно!
    Украина по территории, населению и ресурсам - как Франция.

    Чтобы эффективно (без разору) этим управлять, надо таки да: иметь волю, знания, способности и опыт управления, иметь аппарат очень серьезно подготовленных и опытных функционеров, мощные аналитические отделы и т.д.
    И все это в условиях, когда парламент - это 450 дрожащих от жажды наживы депутатов, но без малейшего понятия о законотворчестве.

    А сегодняшний перечень (как и прежние) желающих стать президентами похож на список поступающих в цирковое училище на отделение клоунов.

    Кто их них способен хотя бы на управление самой маленькой провинцией Франции?
    Конечно, если у них не отобрать власть, они все хозяйство порастеряют.

  • 31 марта 2014 в 21:45 • #
    Марина Ковальская

    Ну,Вам там...на территории виднее ,конечно. :)))))
    Но из тех,кого я видела на ютубе за последние 3-4 месяца,эта дама выглядит самой вменяемой и разумной. :)
    -------------------------
    Зовите ИИК на консультацию. Он вам там быстренько управленцев найдет (Маршалов,Фельдмаршалов,Политиков и проч.) :)))

  • 31 марта 2014 в 22:25 • #
    Олег Андреев

    Выглядеть - не значит быть.
    Кто бы в Украине не занял пост презика - он обречен либо на групповое воровство, либо отгонят как Януковича (в лучшем случае). Многоуровневая система воровства и взяточничества сломает и подчинит своим требованиям кого хошь, даже если пригласить президента Китая.

    Когда была система управления в стагнации, еще можно было поправить дело. А сейчас проросло и сильно окрепло неискоренимое системное воровство.
    Так что рекомендуемая Вами дама может смело отправляться на отдых, ей не по зубам изменить создавшееся положение.
    А если она не понимает, что происходящее майданичание - это кланово-мафиозные разборки - то тем более "марш в буду".
    Да и денег у нее нет:)))

  • 31 марта 2014 в 22:28 • #
    Марина Ковальская

    Н-да... Чувствуется,страну и народ Вы свой любите ...,последние 20 лет особенно! )) Чиво там живете то ,раз все так бесперспективно? :))

  • 31 марта 2014 в 22:50 • #
    Олег Андреев

    При чем здесь народ? Народ-то как раз и есть сильно пострадавший. Это его обворовывают. А разнообразные агенты двадцать лет только тем и занимались, чтобы лиц у власти растлить.

    Народ хороший, бедолага нагнулся низко, ибо устал непомерно. Ничего, дойдет до захлеба - распрямиться, где-то так к осени ближе...

  • 31 марта 2014 в 23:12 • #
    Марина Ковальская

    Понятно.:) Народ -хороший,страна - плохая...- терра-бардакино.

  • 31 марта 2014 в 20:48 • #
    Ирина Миллер
    Кстати, у такой глупости есть своя польза — тест на идиотизм аудитории.

    Ну слава Богу, мы сей тест в виде статьи прошли.)
    Интересно, а справится ли "мировое сообщество" в лице раввинов и им подобных?.)

  • 31 марта 2014 в 20:50 • #
    Давид Ш Гройсман

    Ирина! Вряд ли они ставят перед собой эту задачу.
    Им бы со своими проблемами справиться, и на том спасибо.

  • 31 марта 2014 в 21:19 • #
    Ирина Миллер

    Показался весьма любопытным анализ экс-разведчика Я. Кедми

    http://www.youtube.com/watch?v=5UjxEFXjQhA

  • 31 марта 2014 в 22:06 • #
    Сергей Пикалов

    Второй раз его слушаю. Второй раз нравится. Наверное, прав.

  • 31 марта 2014 в 22:11 • #
    Ирина Миллер

    Потому что четкая логика.
    И никаких фантазий.
    Сама уважаю.

  • 31 марта 2014 в 21:08 • #
    Вячеслав Савинков

    а что, собсна, хотим услышать от талМ(м)уд(т)иста? - только вот такую вот мусорку из около правдивой чуши;
    факты налицо, к примеру с насильственным изъятием георгиевских ленточек, бандеровскими стягами, шествиями укр националистов, планах разрушением памятников победы над фашизмом, а заявление "юлии с косой" - "всех русских - атомной бомбой" - вне всякой конкуренции в рамках всенародного(семитского? хохлятского?) психоза;
    и прикрывшись белой или точнее желтой вуалью, факты - ну никак отменить не сможешь, даже если вместо вуали - талмут


    топик - провокация(!/?)
    отдаю должное - удалась
    поддался


    жаль, что ресурс уверенно обретает статус мусорки

  • 31 марта 2014 в 21:50 • #
    Юрий Николаевич

    Давид. Надо смотреть вперёд. Что мешает Европе до Китая? Задачка стоит уже столетие.

  • 31 марта 2014 в 22:05 • #
    Давид Ш Гройсман

    Юрий Николаевич! Меня радует, что рав Брук не отважился здесь выразить свои прогнозы по поводу дальнейшего развития текущих событий, связанных с пограничными странами (которые мне видятся - да простят меня присутствующие - в весьма мрачных красках. И пожелайте мне ошибиться). Одновременно я поддержал бы его заключительные пожелания. Мне почему-то редко попадаются беспристрастные аналитики. Но данный анализ мне понравился стремлением автора к объективности и доброжелательности к обеим сторонам, не говоря уже главном персонаже анализа. Думаю, у него получилось,

  • 31 марта 2014 в 22:15 • #
    Юрий Николаевич

    Давид. Думаю, что Равве затосковал по крови,- Культу Мёртвых, имеенно это и толкает его милость к прославлению такое вещи как Революция. Ты пережил их у соседей уже с десяток. а ему из Бруклина это видится в районе Лампочки. Велткая Француская унесла 2 миллиона из 40 милл. Франции. + 2 унёс Наполеон. 200 лет как Парижанки (практически все вдовы) были рады русским .Процентовку у соседей ты можешь прикинуть сам. Так. что Рево это Про или Ре Гресс. большой вопросЕц.
    А дело идёт к Китаю до Европы.

  • 31 марта 2014 в 22:18 • #
    Николай Николаев

    Странно,какой интерес у рава из Бруклина о будушем Украины?Какое ему до всего этого дело,если он даже не видел вживую что там происходит .Ладно бы он был озабочен положением единоверцев в Киеве или Ровно.Например,сказал бы оставайтесь и ничего не бойтесь.Вот только же не скажет,ведь если что случится нехорошее он потерят авторитет ,а с кем случится тот возможно имущество,нервы,здоровье и даже большее.Мое мнение этот рав обычный пустозвон.

  • 31 марта 2014 в 22:39 • #
    Давид Ш Гройсман

    "какой интерес у рава из Бруклина о будушем Украины? Какое ему до всего этого дело,если он даже не видел вживую что там происходит"

    Николай! Практически все присутствующие находятся в одинаковых условиях для получения представления о событиях на Украине, причем, вне лицезрения их "вживую". Так что аргумент "Не видел вживую" - совершенно беспредметный разговор.
    А дело ему (как, возможно, и мне) в том, что

    "если что случится нехорошее, он потеряет авторитет" ... то вряд ли дело в потере авторитета, ибо "если что случится", то, будьте уверены - виноваты будут евреи. А потому, ему дело до всего этого самое прямое, ибо потерявши голову, по волосам не плачут. Вот и мне не хочется, чтобы случилось что-то нехорошее. Опыт исторический, знаете ли, имеется славный.

  • 1 апреля 2014 в 02:24 • #
    Николай Николаев

    Давид!В настояшее время виновным в том что было,есть и будет чаще называли Путина .Он еврей?Может у него много помощников еврейского происхождения?

  • 1 апреля 2014 в 02:51 • #
    Давид Ш Гройсман

    Еще одна хорошая идея на этой странице. Надо тщательней покопаться в его родословной. До перестройки Владимира Ильича тоже, как правило, считали исключительно великороссом (как у него и значилось в паспорте). Потом вскрылись "некондиционные" чужекровные примеси. И отношение к вождю заметно поплохело. Неисповедимы пути господни.

  • 1 апреля 2014 в 17:34 • #
    Николай Николаев

    Теперь мне становится понятно ,почему активисты майданов первым делом валили памятники Ленину.

  • 1 апреля 2014 в 19:32 • #
    Давид Ш Гройсман

    Кстати, насчет низвержения памятников. Вот уж где показатель достойности новой власти своему народу. Ясное дело, памятник государственному деятелю или какому историческому событию является идейным символом ушедшей эпохи. Но, в любом случае, памятник остается свидетелем этих событием и, в определенном смысле, отражением культуры данного общества в данное время, и уж сам памятник ни в чем не виноват, чтобы подвергать его варварскому уничтожению. Иными словами, по отношению новой власти к идейно-альтернативному наследию прошлого можно судить о человеческом и социальном достоинстве этой новой власти и о ее реальных перспективах и роли в судьбе народа, принявшего эту власть.

  • 2 апреля 2014 в 01:32 • #
    Николай Николаев

    Давид,а Вы действительно думаете что народ принял эту власть? У меня обратное мнение.

  • 2 апреля 2014 в 01:48 • #
    Давид Ш Гройсман

    "Вы действительно думаете что народ принял эту власть?"

    Поживём - увидим.
    Знаете, Николай, такой неконституционный захват власти вряд ли можно оправдать. Но уж лучше бы принял, дабы избежать дальнейших разборок, от которых до откровенной войны недалеко. А там видно будет: может и впрямь чего-то они стоят. Я не пророк, но одно знаю, как, наверно, и Вы: худой мир лучше "доброй" ссоры.

  • 1 апреля 2014 в 00:37 • #
    Анатолий Карпухин
    Так иудаизм построен на нематериальных (символических, архетипических и др.) моделях и с помощью этих моделей люди становятся более счастливыми и порядочными. Но если технология попадает к злодеям-манипуляторам — то эффект измеряется гораздо более неоднозначно.

    Как хорошо, что христианские технологии злодеям-манипуляторам не подходят!
    А чем отличается раввин из Бруклина от злодея-манипулятора?

  • 1 апреля 2014 в 00:57 • #
    Давид Ш Гройсман

    "А чем отличается раввин из Бруклина от злодея-манипулятора?"

    Анатолий! Поскольку в Вашем вопросе звучат явно риторические нотки, то уж не сочтите за труд пояснить, какие злодейско-манипулятивные интонации Вам удалось расслышать в рассуждениях раввина.

  • 1 апреля 2014 в 01:19 • #
    Анатолий Карпухин

    Давид, вы вернули меня на грешную землю! Так это в самом деле был равввин из Бруклина? Я думал, что это такая шутка!

    В этих "рассуждениях" есть какие-то интонации? Я не заметил. Я Путина обожаю. А заокеанских раввинов не очень.

  • 1 апреля 2014 в 07:03 • #
    Геннадий Луференко

    Я думаю, если с точки зрения, не что он говорит, а почему он это говорит:

    а гениальный властитель умов и сердец своих подданных. По крайней мере того большинства — которое не обладает умением раскусить манипуляционные технологии.

    - то, или он сам фанат властителей умов, сердец и манипуляционных технологий (но это намного менее вероятно), намного более вероятно, что у него очень много примеров и манипуляций, и властителей, поэтому он и случай с ВВП, Россией и Украиной объясняет более привычными причинами.

    А что Россия пока ещё не совсем Запад, и тем более, что ВВП и Лавров очень далеко не "стандартные" политики, это явление очень редкое, и потому для многих трудно вообразимое. Я так думаю.

  • Здравствуйте, Давид! А Вы можете создать конференцию на тему примирения народов? Буду очень благодарна.

  • 1 апреля 2014 в 18:17 • #
    Давид Ш Гройсман

    Анастасия! Идея хорошая и, по всему видать, актуальная. К сожалению, мысли приходят банальные и не отличающиеся новизной. Но раз уж у Вас возникла эта мысль, то Вам и карты в руки, как автору идеи, а за мной не заржавеет, поддержу непременно, пришли бы только мысли, достойные Вашей темы :)

  • У меня возникла эта идея, когда я прочитала эту Вашу конференцию. Опубликуйте еще что-нибудь в этом же роде исходя из страха, что случится что-нибудь "нехорошее", возможно, у меня появится еще какая-нибудь идея. Пока идеи закончились.

  • 1 апреля 2014 в 21:11 • #
    Arie Brodkin

    Добрый день. Так, для справочки для тех, кто высказывается о р. М. Бруке. Хотя он и живёт в Бруклине, но сам - коренной киевлянин и большую часть своей жизни провёл на Украине - советской, а потом и независимой - с которой у него довольно тесные связи и по сей день. В том числе друзья, знакомые - и, кстати, могилы родных и близких. Так что, полагаю, писать на тему Украинских событий у него оснований - в том числе и моральных - как минимум, не меньше, чем у большинства присутствующих. В очередной раз подтверждается тезис: одно из свойств умного человека - не говорить о том (или о ком), чего (или кого) не знаешь. Так что полагаю, лучше и правильнее обсуждать текст, а не автора, оно же и этично. Кстати, сам я знаю р. Меира (Марка) Брука много лет, и могу сказать, что комментарии о нём здесь практически все "мимо" и мало соответствуют действительности. А человек он умный, духовный и чистый. Всего доброго.

  • 1 апреля 2014 в 21:28 • #
    Елена Факел

    Т.е. он настолько духовный и чистый человек что называет бандеровцев "героями"?
    Вот я, например, сразу сказала - все герои начнут друг друга душить и подставлять, в живых останется только Яценюк по причине абсолютного отсутствия хоть каких-либо моральных ориентиров потому как в политике с малолетства.
    И меня пока новые лидеры Украины ни разу не опровергли.
    Так что, адекватность его анализа сильно уступает моей.
    А самые духовные люди - это шахиды и камикадзе, не дай Б-г нам такой духовности.

  • 1 апреля 2014 в 21:16 • #
    Плотников Владимир

    Наверное, обижу ведущего.
    Бред. Желание подогнать свои больные фантазии под действительность. А какой классный посыл? Христианство - религия рабов, хотя и с оговорками, чтобы быдло не обиделось, а иудаизм так построен на символических, архитипических моделях, от которых люди становятся порядочными. Вот так! Одной фразой всех в говно, а себя на колокольню. Окститесь, батенька. Уж о чём, а о порядочности помолчали бы. С одним выдуманым Холокостом чего стоите? Стратеги...
    Одно меня радует. Если такую гниль на Путина льют, значит наступил он им на хвостик то. Больно! То ли ещё будет!

  • 1 апреля 2014 в 22:00 • #
    Давид Ш Гройсман

    "Христианство - религия рабов, хотя и с оговорками, чтобы быдло не обиделось"

    Уважаемый Плотников Владимир!
    Вы уж, действительно, не обижайте ведущего, а вместе с ним и автора текста.
    Ну, не вырывайте из контекста понравившиеся цитаты... Не искажайте смысл сказанного... Автор высказал не свою мысль, а устоявшуюся идею, отношение к которой выразил вполне определенно. А Вы бросили камень, и - см. ниже - пошли круги по воде и дальше пойдут, если вовремя не остановить. Вот так и рождаются провокации.
    Нехорошо, товарищ Плотников.

    В общем, не читайте умные мысли по диагонали. Кое-что важное упустить можно.

    "Так есть вполне устоявшаяся идея, что Христианство создавалось как религия для рабов, дающая им утешение в беспросветной и бесперспективной рабской жизни. (Но есть и другие мнения… так как Христианство более многомерно)".

  • 2 апреля 2014 в 06:34 • #
    Плотников Владимир

    Вы уж за меня не беспокойтесь, Давид. Я постараюсь не упустить главного. Собственно, я главную мысль уже высказал. Повторять не буду.
    Камень бросил не я, это сделали гораздо раньше. И круги вы не остановите. Да, и зачем их останавливать. Правильнее было бы вписаться в эти круги, но я не могу советовать. Архитипическими моделями не владею.

  • 1 апреля 2014 в 21:28 • #
    Константин Яцкевич

    Давид Ш Гройсман писал:

    Так иудаизм построен на нематериальных (символических, архетипических и др.) моделях и с помощью этих моделей люди становятся более счастливыми и порядочными.

    А для чего они такими становятся ? Чтобы также умереть, как и менее счастливые и порядочные ? Каков же высший смысл бытия в иудаизме ?

    Если его нет в виде духовного Спасения, как перехода души после смерти плоти на более высокий эволюционный уровень душевно-духовного развития, как развития нематериального, то...

    ...грош цена этой "психологии" )))

  • 1 апреля 2014 в 22:09 • #
    Давид Ш Гройсман

    Константин! Да Вы меня уже в авторы цитаты записали. По-моему, это перебор.

  • 2 апреля 2014 в 00:03 • #
    Константин Яцкевич

    Но автор-то сообщения именно Вы, а НЕ Раввин Меир БРУК из Бруклина, - Вам ответ и адресован, а НЕ Меиру Бруку )

    Как у Вас обстоят дела с логикой ? )))

  • 2 апреля 2014 в 08:34 • #
    Геннадий Луференко

    Цитата из текста:

    Так иудаизм построен на нематериальных (символических, архетипических и др.) моделях и с помощью этих моделей люди становятся более счастливыми и порядочными.

    Цитата из комментария:

    Давид Ш Гройсман писал: “ Так иудаизм построен на нематериальных (символических, архетипических и др.) моделях и с помощью этих моделей люди становятся более счастливыми и порядочными.

    - кому адресован ответ - это одно. А слова одного человека приписывать другому - это совсем другое:

    Как у Вас обстоят дела с логикой ? )))
  • 2 апреля 2014 в 16:01 • #
    Константин Яцкевич

    Каждый читает и понимает прочитанное лишь тем, что имеет )

    Говорят, есть способ понимать правильно, а есть и по талмудистски )))

    А как у Вас обстоят дела с логикой ? )))
  • 2 апреля 2014 в 17:43 • #
    Геннадий Луференко
    Говорят, есть способ понимать правильно, а есть и по талмудистски )))

    - это могло бы стать хорошей темой для философских или эзотерических клубов. Но, если по моей логике, это слишком скучно.

  • 2 апреля 2014 в 19:10 • #
    Константин Яцкевич

    Аналогично )

    Именно поэтому заведомо субъективизированные ответы, касающиеся каких-то личностных особенностей восприятия, свойственных той или иной личности, лучше оставлять без комментариев, а то...

    ...придётся потом долго доказывать кому был адресован ответ Давиду Ш Гройсману или раввину Меиру Бруку )))

  • 2 апреля 2014 в 00:07 • #
    Надежда Лисицина

    Господин Гройсман! На Украине националисты провозглашают уничтожение не только "москалей", но и представителей вашей национальности, кроме того и людей, независимо от национальности, не желающих кричать неофашистские лозунги. Громят не только православные церкви, но и синагоги. Рав. с Украины отправляют свои семьи в Израиль. Или вы это не видите из Бруклина? Мы искренне переживаем за братский украинский народ, у нас что не семья, то украинский "след", на Украине то же самое. Никогда народ Украины не будет нашим врагом. Мы ежедневно общаемся с нашими родными и друзьями живущими на Украине. Ситуацию знаем не понаслышке. Политика "разделяй и властвуй" на лицо,вам ли это не знать. Если вы духовный и светлый человек, как написал о вас житель Бруклина, то потрудитесь не давать оценки православию. Молитесь Богу и исполняйте заповеди, живите в мире. Искренне вам желаю. А мы сами разберемся кто есть кто и какому Богу молиться.

  • 2 апреля 2014 в 01:32 • #
    Давид Ш Гройсман

    "Или вы это не видите из Бруклина?" - Это не я из Бруклина. Это Брук из Бруклина. "как написал о вас житель Бруклина" - Никто обо мне тут ничего не писал.

    Собираясь возражать, читайте всё внимательно, а не по диагонали.
    Спешка, говорят, хороша при ловле блох.

    И вообще, Надежда, как понимать Ваш комментарий?
    "Никогда народ Украины не будет нашим врагом".

    Да Вы, похоже, прячась за громкие слова о патриотизме, пытаетесь меня выставить в роли эдакого возмутителя межнациональной розни.
    Интересная картина маслом.
    Да уж, прогнозы мои оправдываются: волны от провокационных камешков продолжают разбегаться.

    Ладно, Вы не читаете конференцию,
    так хоть комментарии свои перечитывайте перед отправкой :))

    Во мне врага украинского народа нашла. Бред.

  • 2 апреля 2014 в 02:12 • #
    Надежда Лисицина

    Господин Гройсман! Кто из нас блох ловит? И в помине не было вас обвинять, речь то не о том. Что же вы на себя переводите. Читайте не по диагонали. Речь не о вас, а об отношениях между нашими народами. К вашим взглядам с другой, талмудической стороны, и мировоззрению отношусь пониманием и уважением. Но и у нас есть свой взгляд, своя жизнь, свое мировоззрение. Относитесь и к ним с уважением.Так же с уважением отношусь ко всем народам. Народов плохих нет, есть лукавые манипуляторы. Я же вам четко сказала. Разберемся кто есть кто и какому Богу молиться. Кстати. Вы не замечаете, как вы высокомерно общаетесь с людьми? По какому праву? А "картина" действительно "интересная", только пишется она кем и для кого?

  • 2 апреля 2014 в 02:45 • #
    Надежда Лисицина

    Господин Гройсман! Кстати, признаю свою ошибку, г-н Arie Brodkin из Израиля. Он писал очень тепло о вас "А человек он умный, духовный и чистый". Надеюсь в дальнейшем, если, конечно, вы продолжите дискуссию, вы именно таким и будете в диалоге с участниками сайта.

  • 2 апреля 2014 в 05:25 • #
    Геннадий Луференко

    Комм. Надежде Л. за 02.04 в 00:45

    Надеюсь в дальнейшем, если, конечно, вы продолжите дискуссию, вы именно таким и будете в диалоге с участниками сайта.

    - насколько я успел заметить, если не во всех, то в подавляющем большинстве случаев, над своим поведением должны думать участники диалога, в том числе и здесь присутствующие.

  • 2 апреля 2014 в 11:07 • #
    Ирина Миллер

    Надежда,
    эээ...давайте по порядку:
    1. Давид Гройсман - автор конференции.
    2. Раввин Меир Брук - автор текста, который Давид Гройсман разместил в своей конференции для ознакомления и обсуждения.
    3. Проецировать автора текста на автора конференции не только не логично, но и не корректно.

    Проще говоря: обсуждаем текст раввина Меира Брука.
    И не переходим на обсуждение личности Давида Гройсмана.
    Так понятнее?

    Спасибо.

  • 2 апреля 2014 в 13:02 • #
    Надежда Лисицина

    Конечно, абсолютно согласна и участникам конференции надо думать и авторам конференции и текста. Мнения разные, на то и диалог. В обсуждении, главное текст, его смысл,тон и посыл. Автор текста раввин Меир Брук и автор конференции Давид Гройсман безусловно выражают свою точку. Их право. Но смысл и тон текста вызывает много вопросов. Это как понимать? Текст:" Но внутри России — живет множество замечательных людей и можно будет общаться непосредственно с замечательными Россиянами, которые попали «в переплет», но они не виноваты и дружить с ними можно и нужно.
    Хотя конечно низшая часть жителей будет даже рада — жить под сильным барином, но вряд ли в этом смысл жизни для человека, созданного по образу и подобию Б-га". Это что за "низшая часть жителей?". Что то очень знакомая риторика. Россиян уже поделили в зависимости от точки зрения и мнения? А жителей Крыма, более 80% пришедших на референдум и из них 93% проголосовавших, вы к кому относите? А на такое отношение к людям авторы имеют право? Кто вам такое право дает? Скорее это нарушение ЗАКОНА. Бога не вмешивайте. Это святое для каждого народа и человека.О смысле жизни -отдельный вопрос. И каждый на него в своей жизни будет искать ответ сам. Да и философия продолжит свои исследования. Направлений и мнений на этот счет в ней много.
    КСТАТИ, недавно отмечалось 15-летие бомбежки Белграда. Тысячи мирных людей погибли, среди них в основном мирные жители, много детей. Белград до сих пор на территории Евросоюза стоит в руинах. Ни референдума по Косову не проводилось, ничего о исторической реальности не учитывалось. Тишина. Где международное право? Где замечательные люди поборники права? Где права человека? Опять тишина.
    Еще ОДНАКО. Вопрос о том, кто стрелял на майдане. От чьих пуль погибли люди и с той и с другой стороны. Не праздный вопрос. Почему и здесь тишина? На этот вопрос надо дать четкий и правдивый ответ. Возможно ли это сегодня? Да и вообще нужен объективный и честный анализ о сценарии этих событий. Сегодня это не в интересах заказчиков?
    Вопрос о лигитимности пришедших к власти на Украине в результате этих событий тоже не праздный. Подобные события в любой другой стране рассматривались бы как вооруженный переворот и захват власти. Мнение миллионов юго-запада Украины тоже не учитывать не получиться. Искать решения надо, но с учетом всех реалий и исторических и национальных и культурных. Главное- мирным путем. Если его искать, конечно. История даст ответ, не сомневаюсь.
    Мы искренне рады, если Украина будет процветающей страной. БАЙ БОГ!
    В трудную минуту Россия предложила Украине помощь 15 млр. долларов. 3 млр. отправила сразу. Сегодня США - дает 1 млр., Евросоюз планирует чуть больше. Но на каких условиях? Куда предлагается вложить эти деньги? Что будет с населением? Тоже что с бывшими республиками Югославии, Грецией, Румынией? Вопросы, вопросы...
    Будут ответы?

  • 2 апреля 2014 в 13:23 • #
    Давид Ш Гройсман

    "Остапа понесло..."

  • 2 апреля 2014 в 14:43 • #
    Надежда Лисицина

    Реплика не логична и не корректна. Не хотите отвечать -ваше право. Уход от ответов - тоже ответ.

  • 2 апреля 2014 в 17:10 • #
    Давид Ш Гройсман

    А что, по-Вашему, можно ответить на такой ретроспективный доклад о международном положении? Меня лично он каким боком касается?
    http://www.youtube.com/watch?v=JtnOXYkIznA

  • 2 апреля 2014 в 18:08 • #
    Надежда Лисицина

    Видимо всеми боками, если дали тему и представили ее для обсуждения. Но вас видимо другая информация и другая позиция и точка зрения не интересует. Тогда действительно, что обсуждать? Ну хотя бы конкретную заданную вами же тему. Я имею в виду - это "замечательные люди" (которые думают как вы) , а это- "не замечательные" с которыми дружить и общаться не надо, так они как имеют отличную от вас точку зрения. (Я корректно смягчила вашу формулировку). Ваша формулировка не приемлема для цивилизованного общества и противоречит нормам международного права. Общаться и учиться понимать друг друга придется, ведь мы жители одной планеты, один "ковчег". Давайте искать решения, а не искать врагов.

  • 2 апреля 2014 в 18:35 • #
    Людмила Григорьевна Жаркова
    Цитата..Картина маслом кистью бруклинского талмудиста. Однако! :).

    Надежда, я привела название темы. Ее формулировка Вам ни о чем не говорит? Как она соотносится с текстом? Какие чувства вызывает?
    Готова спорить на что угодно, даже на бан, что Давид не против двух Ваших последних предложений.

  • 2 апреля 2014 в 19:00 • #
    Давид Ш Гройсман

    Спасибо, Людмила, за объективность.
    Увидел Ваш комментарий после отправки своего.

  • 2 апреля 2014 в 18:51 • #
    Давид Ш Гройсман

    Надежда! Я не сразу решился на открытие этой темы, пребывая в сомнениях о том, как отнесутся читатели к точке зрения "инакомыслящего" заморского рава, давшего подробный и по существу анализ последних событий в Украине и вокруг нее. И всё же решился, ибо перевесила привычка думать о людях лучше, чем рекомендует предвзятое общественное мнение. Я подумал, что такой расклад по полочкам, которому мне не грех бы поучиться, возможно, оказался бы полезным еще кому-то. Откуда мне было знать, что я встречусь не с альтернативным анализом и аргументами, а с откровенной агрессией... что одно только упоминание имени рава и иже с ним сыграет роль красной тряпки для возбуждения общественной агрессии вместо конструктивного диалога... что в тексте будут выискивать вражеский контекст?

    "Давайте искать решения, а не искать врагов".

    Хорошая мысль. Конечно, здесь не то место, где решения принимаются, но разговор может подтолкнуть к формированию общественного мнения насчет пути к позитивным решениям. Поэтому, предлагаю быть последовательными в наших встречных стремлениях. Без ясной картины обстоятельств в общественном сознании не может быть даже намёка на какое бы то ни было решение. А рав Брук дал свою (конечно же, субъективную) картину международных интересов с решающим участием личностей, но картину дал, насколько мог, беспристрастную, от которой можно отталкиваться. Не нравится его картина - предлагайте свою - люди выскажутся.

  • 3 апреля 2014 в 00:45 • #
    Надежда Лисицина

    Людмила. Безусловно вы специалист в психологии. Но я не ваш клиент, поэтому о своих чувствах говорить не буду. С удовольствием с вами пообщаюсь на профессиональную тему. Возможность на сайте есть.
    Господин Гройсман! И где же вы увидели агрессию в моем тексте? Только предложения разобраться в ситуации и обменяться мнениями. Но признаюсь, возмущение некорректностью текста и попыткой унижения людей за их точку зрения было и отношение к стране где я родилась и где жили мои предки тоже вызывает удивление и возмущение. И это естественные эмоции. Видимо картина не получилась беспристрастной. Здоровый патриотизм присущ гражданам любой страны. Я наблюдала это во многих странах и с уважением и пониманием отношусь к данному вопросу. Свою страну и свой народ я люблю и уважаю, о своем отношении к другим народам я достаточно ясно сказала. У меня много друзей разных национальностей и непонимания между нами не возникает. Видимо и вы патриот своей страны. Так что, надеюсь у нас здесь одна точка зрения. Абсолютно с вами согласна, что"Без ясной картины обстоятельств в общественном сознании не может быть даже намёка на какое бы то ни было решение". И безусловно, решений мы принимать не можем, но обсуждать возможные шаги к поиску решений, вполне. И еще. К людям духовного звания любой религии отношусь с уважением. Так меня воспитали мои родители. Не надо мне приписывать того, чего нет.

  • 3 апреля 2014 в 09:46 • #
    Давид Ш Гройсман

    Госпожа Лисицина! Лайк за "Здоровый патриотизм".

  • 3 апреля 2014 в 01:13 • #
    Надежда Лисицина

    Р.S. Автор может быть удовлетворен. Текст вызвал дискуссию. Прошел обмен мнениями. Удачное название текста. Содержание соответствует мировоззрению автора. А уж какая картина получилась, это решит каждый кто посмотрел на данную картину. В конце концов все на свои места расставит время. Это один из законов развития общества.

  • 3 апреля 2014 в 09:50 • #
    Давид Ш Гройсман

    А на этой оптимистической приписке, надеюсь, с одобрения присутствующих, закроем тему. Всем доброго дня, позитивного настроения и надежд на лучшее.

  • 3 апреля 2014 в 20:58 • #
    Сергей Пикалов

    А я , товарищи, категорически за возврат Михаила Матаева и Александра Владимировича.
    На их фоне оппортунизм товарища Гройсмана не так кругло выделяется.)

  • 3 апреля 2014 в 21:17 • #
    Марина Ковальская

    Чет быстро Вы "взад пятки"... ?!:)))
    Александру Владимирычу,кста ,совсем недолго и осталось - пущай досидить! :))) Ему не впервой! ;)
    С другой стороны ...- зато все наглядно увидят "закон закрытых сообществ" - что пятую колонну удалять совсем, в принципе нельзя! Потому , как процесс чисток - штука малоостановимая.)) Сначала крайних выгонят , потом менее крайних,потом еще менее, ... а потом банально скучно станет или перегрызуться меж собой самые правильные и кристально честные.:))

  • 3 апреля 2014 в 21:35 • #
    Ли Миронова

    На ПСИ грызутся все: оно и ясно, не домашних же грызть)
    Что до рава - нормальньное ессе (ёпрст...)): ежели каждое государство в борьбе за духовную независимость) отпишет нам часть территории, то воевать не надо. И будет мир во всем мире)

  • 3 апреля 2014 в 21:39 • #
    Марина Ковальская

    :)))))))) Куды России стока территории? Людей жеж для той ,что есть не хватает?!
    В Бизнес -Клубе, по-моему, грызутся круче и чаще ...?! :)

  • 3 апреля 2014 в 21:46 • #
    Ли Миронова

    Чуть больше, чуть меньше...
    А что до БК, там не круче - и реплики короче, и без подвыподверта)

  • 3 апреля 2014 в 21:52 • #
    Марина Ковальская

    Понятно. Видимо,... давненько я там не была ?!))

  • 3 апреля 2014 в 22:02 • #
    Ли Миронова

    Ну да)

  • 3 апреля 2014 в 22:05 • #
    Марина Ковальская

    https://www.youtube.com/watch?v=z3U0udLH974
    Гляньте... как-нить... -этто что-то...!!! :)))

  • 3 апреля 2014 в 22:10 • #
    Ли Миронова

    Меж кошкой и котом сама наблюдала...
    Впрочем, и меж людьми)

    Кстати, текст рабе сплошной "муррр", ежели вчитаться...
    Умеют же люди так говорить)

  • 3 апреля 2014 в 22:11 • #
    Марина Ковальская

    :)))

  • 3 апреля 2014 в 22:38 • #
    Ирина Миллер

    Договорились! Однако.)
    +100500.

  • 4 апреля 2014 в 13:16 • #
    Елена Факел

    Причем в природе кошки так не общаются, они же засадные хищники - всё молчком.
    Но вот рядом с человеком научились сигнальной системе.
    Отсюда вопрос - вдруг они нормально говорить научатся, что делать-то будем?

  • 4 апреля 2014 в 17:57 • #
    Марина Ковальская

    Лена,по-моему , они все ж общаются,тока на других частотах...? :)) (в том смысле,что звуки то есть,тока для чел. уха не слышны...?!)

  • Желаете ознакомиться с остальными комментариями или оставить свой? в сеть, чтобы получить полный доступ к функционалу Профессионалов.ru! Еще не участник сети?