Научно-практическая конференция по соционике в Москве
31 января 2016 в 17:25

Научно-практическая конференция по соционике в Москве

Уважаемые коллеги, дорогие друзья!
Приглашаем вас принять участие в научно-практической конференции 20–21 февраля 2016 
«СОЦИОНИЧЕСКИЕ ИННОВАЦИИ: ПРАКТИКА ПРИМЕНЕНИЯ В БИЗНЕСЕ, СЕМЬЕ, ОБЩЕНИИ, ЛИЧНОМ РАЗВИТИИ»

Конференцию организует НИИ Соционики при участии социоников разных городов и стран.

В программе:
доклады, мастер-классы, дискуссии, круглый стол.
Заявки на участие присылайте до 10 февраля 2016.Научно-практическая конференция по соционике в Москве

событие: www.facebook.com/events/804302963011636/

807
Комментарии (58)
  • 31 января 2016 в 17:59 • #
    Алиса Шахова админ ПСИ-фактор

    Виктор, спасибо за приглашение.

    Существенная поправка:
    Напишите в несколько предложений, что по-вашему важного определяет эта около-психологическая наука.
    Можно меня подправить.

  • 31 января 2016 в 19:17 • #
    Виктор Прокофьев

    Алиса, очень коротко можно сказать.

    Соционика отвечает за информационный обмен психики с окружающим миром. От З. Фрейда, затем К.Г. Юнга соционика взяла за основу, что психика человека при рождении не есть Tabula rasa, а обладает некоторой структурой. Литовский исследователь Аушра Аугустинавичюте сделала новые шаги в изучении этой структуры, ее описании и построении модели ее функционирования. Соционический подход не заменяет и не отрицает другие психологические направления.
    Наш многолетний опыт в этой "около психологической науке" :) показывает, что учет типологических особенностей, вытекающих из разработанного Аушрой структурного подхода позволяет прогнозировать и более оперативно решать с клиентами определенный круг психологических вопросов.

    Используя соционику, мы можем получить дополнительную информацию о том:
    • насколько будет энергозатратна та или иная (достаточно продолжительная) деятельность для человека;
    • как будет перераспределяться фокус внимания человека в начале, в процессе и при завершении конкретной ситуации;
    • как будет различаться эмоциональная реакция психики на содержание и изменение ситуации;
    • насколько будет успешен (востребован окружением сразу или по прошествии времени) результат его деятельности;

    Кроме этого соционика дает нам новые инструменты для повышения эффективности анализа причин проблем во взаимоотношениях людей,

    И самое важное.
    В область соционических прогнозов попадают скорость, затратность и успешность развития тех или иных способностей человека.
    На чем собственно и основана соционическая профориентация.

  • 1 февраля 2016 в 21:06 • #
    Александр Гургенидзе

    Виктор!

    Спасибо за приглашение.

    Где можно познакомиться с темами докладов? Зарание благодарю.

  • 2 февраля 2016 в 03:19 • #
    Виктор Прокофьев

    Александр, программа будет к 10 февраля. не только с названиями, но и с тезисами. Заявлено уже 18 докладов

    Сейчас могу привести несколько названий
    Место соционической типологии (Киев)
    Распространение соционики и её применение (Киев)
    История организации профессионального и научного общества соционики в Воронеже. Цели, методы, направления.
    Исследование мерности аспекта этики отношений в отделе персонала
    Ситуативность проявления физиологических двигательных функций человека - признаков Аугустинавичуте-Рейнина Статика/Динамика
    Применение естественно-научных технологий физиологии в соционике
    Методики соционического ассесмента для юридических лиц,
    опыт применения инноваций.(Нижний Новгород)
    Методика соционического ассесмента (Москва)
    и т.д.

  • 1 февраля 2016 в 21:04 • #
    Александр Гургенидзе

    Алиса!

    Она была около психологической пока не были выработаны критерии классификации соционических типов восприятия. Соционика тесно связана с аспектоникой - наукой о структуре информационных воздействий, так как соционика объясняет каким образом воспринимается и усваивается информация. Ведь известно, что человек с первого раза читая текст усваивает от 50 - до 70 % информации (это зависит от сочетаемости психотипа и структуры воздействия). В целом в зависимости от сочетания в диаде (взаимодействие между двумя людьми) информация циокулирующая между контктерами усваивается ими на 100% между тождиками, на 50% между дуалами и т.п. 4-х канальными сочетаниями, 25% между двухканальными сочетаниями и 12,5% между одноканальными сильно разреженными взаимодействиями.

    Прислушиваясь к собеседнику Вы можете уточнить его мгновенный тип информационного метаболизма и постараться скорректировать свою речь для большей эффективности взаимодействия.

    Помимо этого соционика определяет структуру энергоинформационных волн в малых полносвязных группах из 4 психотипов, частичносвязных группах из 8 психотипов (кольца прогресса) и 16 психотипов (социон).

    Учитывая ритмику и динамику эволюции психотипа в течение дня, а так же информационного фона в течение годового хода, можно существенно повысить эффективность информационного воздействия на социум, не только в виртуальных, но и в реальных социальных сетях.

    Современная соционика имеет массу практических приложений от психолингвистики до информационного оружия.

  • 2 февраля 2016 в 03:25 • #
    Виктор Прокофьев

    Кстати коллеги.

    Буквально 5 часов назад руководитель НИИ Соционики Прокофьева Татьяна Николаевна участвовала в передаче на Радио Маяк.

    Название передачи с юмором: "Мозг. Соционика". Но содержание ... впрочем смотрите и слушайте сами https://www.youtube.com/watch?v=2r6Ow4E26lQ

  • 2 февраля 2016 в 20:00 • #
    Алиса Шахова админ ПСИ-фактор

    Давайте пока начнем с этого места:
    (((
    ЦиПрислушиваясь к собеседнику Вы можете уточнить его мгновенный тип информационного метаболизма )))
    Переведите для меня на обычный язык, спасибо.

  • 2 февраля 2016 в 21:55 • #
    Александр Гургенидзе

    Уважаемая Алиса!

    Я имел в виду, что структура речи Вашего собеседника семантически отражает его психотип. Для его речи будут доминировать структуры базового психотипа на фоне "дружественных" и "нейтральных" конструкций, которыми человек пользуется в течение суточного цикла изменений его метаболизма.

    Под семантической структурой речевых конструкций я понимаю структуру аспектонных моделей предложений и более крупных речевых конструкций на уровне межфразового единства (абзац) и сложного семантического целого (структурный элемент информационного воздействия - писльменной или устной речи, например, раздел, параграф, пункт, глава и т.п.). Особенности семантической структуры проявляются в том концепты какого понятийного класса используются для пропозиции (группа подлежащего, например) и для предикации (группа сказуемого). Какие классы концептов используются как актанты для номинации субъектов и объектов, а какие используются как предикаты и сирконстанты.

    Алиса, я не имел в виду, что человек не знакомый с соционикой и аспектоникой, сможет легко классифицировать своего собеседника. У меня во всяком случае это далеко не всегда получается (анализирую медленне чем говрю сам и отвечает мой собеседник). Критерии классификации психотипов иные, как я уже говорил в этом сообществе, я глубоко убежден, что они определяются внутригодовым соционическим циклом.

    Уточните предмет Вашего интереса, его прикладную область. Мне будет проще отвечать на Ваши вопросы.

  • 2 февраля 2016 в 22:11 • #
    Алиса Шахова админ ПСИ-фактор
    Я имел в виду, что структура речи Вашего собеседника семантически отражает его психотип. Для его речи будут доминировать структуры базового психотипа на фоне "дружественных" и "нейтральных" конструкций, которыми человек пользуется в течение суточного цикла

    В течении дня человек будет использовать одни и те же речевые конструкции?
    Вернее, каждое утро он может говорить:
    Доброе утро!
    Или: Утро доброе!
    Так?

  • 2 февраля 2016 в 22:18 • #
    Александр Гургенидзе

    В принципе так, но увы на столь коротком экземпляре текста топологию семантической сети взаимосвязей концептов различных понятий, которыми оперирует человек строя картину мира, установить не удастся.

    В своей книге, которую я многократно предлагал сообществу на обсуждение и все кто хотел с ней уже познакомился, я разбирал аспектонную структуры различных психотипов. Конечно наиболее информативны законченные литературные произведения, формирующие художественные образы, но никак не отдельные предложения, так как они лишь маленькие кирпичики в семантической структуре, выражающей мысль собеседника.

  • 2 февраля 2016 в 23:15 • #
    Виктор Прокофьев

    "Я имел в виду, что структура речи Вашего собеседника семантически отражает его психотип. Для его речи будут доминировать структуры базового психотипа на фоне "дружественных" и "нейтральных" конструкций, которыми человек пользуется в течение суточного цикла"

    А эта фраза верна только в частных случаях совершенно определенных ситуаций, а также людей.

    Представителей типов, у которых доминируют в речи структуры своего блока ЭГО, по нашим данным не более 15-20% среди жителей мегаполюсов.
    Подавляющее большинство живет на Супер-Эго ("нейтральных" конструкций), кто-то с детства не уходит с Супер-Ид ( с "дружественных" конструкций)

    Если я правильно интерпретировал ваши мысли.

  • 3 февраля 2016 в 14:44 • #
    Алиса Шахова админ ПСИ-фактор

    Приведите пример для ясности.
    Делов то...

  • 3 февраля 2016 в 15:16 • #
    Виктор Прокофьев

    Вот нашел в свое время такое письмо на одном из психологических форумов:

    Доброе время суток! Мне 30 лет, замужем 1 год. Пока с мужем совместно не жила. Он, русскоязычный иностранец, приезжал ко мне несколько раз на месяц.
    В один из таких приездов мы и поженились. В прошлом году, когда совместно справляли мое день рождение, за день до этого мне пришлось очень настойчиво намекать мужу, что мне бы хотелось увидеть на свой праздник букет цветов. Намекать пришлось потому, что я поняла из наших разговоров - он об этом не задумывается. В итоге цветы были, но мне они, честно говоря, не понравились. Я люблю белые цветы, а эти какого-то пошло розово-оранжевого цвета. Конечно же я не подала вида и никак не выразила, что недовольна в душе.
    Выпрашивание букета перед своим днем рождением было унизительным и мне очень хотелось, чтобы муж тогда хотя бы нашел время поинтересоваться, если я уж так люблю цветы, то какие. Но этого не произошло. Потом была свадьба, цветы на все букеты покупала на оптовой базе в целях экономии. В общем дарить мне какие-то другие цветы тогда было вроде как ничему.
    Между тем, болтая с ним по телефону я раз за разом слышала, как он собирается пойти на день рождения к подруге и говорит, что ему нужно по пути купить цветы, потом тоже самое для женщин его семьи. Потом был мой первый прилет к нему.
    Мы долго не виделись. В аэpoпорту мой любимый ждал… без единого цветочка. Этот приезд совпал с двумя датами - годовщиной нашей свадьбы и моим очередным днем рождения. Перед годовщиной я опять поняла по разговору, что про цветочки никто не помнит. Пришлось снова завести этот деликатный разговор, что мол женщины, они такие чудные существа, им доставляет большое удовольствие такая непрактичная вещь как цветы и т. д. В первой половине дня цветов не было. После очередного напоминания… со словами "да помню, я, помню" муж отправился за букетом.
    Тогда сложилось впечатление, что он пытается за бытовыми заботами в тот день (у нас были гости в этот праздник) как-то отлынивать, что ли от покупки цветов. В итоге у меня осталось ощущение, что букет я выпросила на коленях. Я решила не повторять свою ошибку и не просить больше. Через несколько дней был мой день рождения. К вечеру я поняла, что букетика не дождусь. Как в общем-то и какого-то подарка.
    Муж финансово частично вложился в мой приезд и видимо считал, что уже потратил достаточно. Но ценность его подарка в день рождения - не материальная. Хотелось думать, что человек подумал как сделать мне приятное в мой праздник… пусть самой мелочью.
    Перед сном в тот день у меня появилась возможность побыть одной, без свидетелей и я хорошенько прорыдалась. Было очень обидно.
    Но никаких претензий по этому поводу мужу высказывать не стала. Это выглядело бы как сутяжничество. Спустя месяц все же решилась поговорить с мужем на эту тему, очень тонко и деликатно объяснила, что хотелось бы ожидать от него букетик как знак внимания и просто приятную вещь - на КАЖДЫЙ личный праздник.
    Все-таки их не так и много в году. При этом сопровождала свое признание "смягчающими" фразами типа "я понимаю, может в твоей семье это не принято, но… ". На что он мне виновато ответил, что в его семье это как раз принято… и что он все понял.
    Вроде бы мне стало легче. Но вот сегодня, в его день рождения узнаю, что члены его семьи завалили его, мужчину - цветами. И обида снова вспыхнула с новой силой. Я вроде такая взрослая и рассудочная женщина, сижу сейчас вся в слезах и уговариваю себя умерить эгоизм. Эмоции обиды очень сильные, так трудно справиться с собой.
    Вроде бы со стороны - это пустяшные вещи, но я боюсь, что в дальнейшем, когда мы будем вместе ехать на день рождение к его друзьям, и он купит букет, во мне разразится такая буря эмоций, что я не совладаю с собой. Сама не пойму, почему это так ранит и задевает меня. В остальных областях жизни у нас все в порядке - любим друг друга, он замечательный человек.
    Подскажите в чем возможно причина такого поведения и как мне поступить?

    Женщина очень много использует БЭ, но не как сильной функции, а в качес

  • 3 февраля 2016 в 15:28 • #
    Виктор Прокофьев

    весь пост не поместился, продолжаю:

    Женщина очень много использует БЭ, но не как сильной функции, а в качестве жалобы на мужа. Такой формат, а также конструкции типа "Мне надо ...", "От меня требуется ...", Я работаю по инструкции №...", "обстоятельства подвели" нам сигнализируют о переходе человека в область его слабых функций. Коллеги, а если осмотреться кругом, вспомнить, о чем говорит окружение? В России даже песенный стиль такой есть, "Страдания" называется. Так что большинство социума просто и не выходят в область своих сильных функций, отражающих "базовый" психотип.

  • 3 февраля 2016 в 18:23 • #
    Алиса Шахова админ ПСИ-фактор

    Ок.
    Так какой психотип?
    И как должно быть по соционике?

    Лично для меня -
    Женщина жалуется, а не историю рассказывает. Очень понятны ее чувства: ей хочется, а ей не дают.

  • 3 февраля 2016 в 22:14 • #
    Виктор Прокофьев

    Алиса, а чего ей хочется? Какого аспекта от мужа Вы считаете ей не хватает?

  • 10 февраля 2016 в 12:36 • #
    Алиса Шахова админ ПСИ-фактор

    Предложите кусочек текста из книги, на ваше усмотрение.

  • 10 февраля 2016 в 13:35 • #
    Александр Гургенидзе

    Уважаемая Алиса!

    Уточните, что Вас больше заинтересует. Вот темы некоторых глав книги:

    1. Боиритмы человека и зависимость нашего восприятия от внешних природных ритмических воздействий (суточный, годичный и межгодичные ритмы).

    2. Связь мышления с семантическими конструкциями внутреннего языка мозга и их отражение в структуре речи.

    3. Понятие информации, как топологической структуры аспектонной модели и аспектонные модели различных структур текста (от уровня предложения до многотомных художественных произведений).

    4. Особенности восприятия информации малой группой и распространения энергоинформационных волн по социальным сетям.

  • 13 февраля 2016 в 09:46 • #
    Алиса Шахова админ ПСИ-фактор

    Из всего перечисленного, интересно ознакомиться на данный момент - с 4 пунктом...малые группы и волны???? В соц.сетях.
    Что тут у нас в группе, какие волны блужд...распространяются.

  • 13 февраля 2016 в 11:26 • #
    Александр Гургенидзе

    Уважаемая Алиса!

    Под малыми группами понимаются сочетание 4-х, 8-ми или 16-ти психотипов. Наиболее активно исследовались группы из четырех психотипов, так как в такой группе взаимодействует каждый с каждым (полносвязная топология графа связей между узлами социальной сети). Все группы из 4 психотипов замкнуты сами на себя, то есть самодостаточны. С точки зрения теории расрпостранения волн такие группы выступают в роли резонаторов. За исключением кольца "Заказа" и кольца "Ревизии", в которых формируется циркуляция бегущей энерго-информационной волны, группы по 4 психотипа формируют стоячие волны.

    Кольца "Прогресса" - энергетическое и информационное, составленные из двух колец "Заказа" (циркуляция между дуалами), а так же целый социон (циркуляция между квадрами), формируются при определенных условиях к связности топологии социальной сети. Условия циркуляции нарушаются при полносвязной топологии, что нужно учитывать при формировании трудовых коллективов.

    На ПСИ-факторе редко формируются малые группы. В основном, здесь можно наблюдать диадные взаимодействия, в которых доминируют энергитические волны (эмоциональный обмен). Изредка формируются информационные волны, но они быстро затухают, так как участники не объединяются в устойчивые малые группы.

    По Вашей просьбе прикладываю фрагмент книги, посвященный этому вопросу.


    mezhlichnostnye-vzaimodejstvija-v-malyh-gruppah.docx

  • 13 февраля 2016 в 22:33 • #
    Алиса Шахова админ ПСИ-фактор
    к связности топологии социальной сети

    Топологии или типологии?

    На ПСИ-факторе редко формируются малые группы.

    Бывает формируются, но должен быть один-два участника, которые эту группу поддерживают.
    Увы, поскольку задач таких перед собой никто не ставит, быть главным в группе - они распадаются.
    И должна быть тема, идея, которая могла бы объединить.
    А люди действительно, в большинстве своем просто общаются.

    Кстати, некоторые активные пси-факторианцы заглядывают на страничку к Иван Ивановичу в ФБ.
    Ведь начало положил ПСИ-фактору именно он.
    У него была своя идея, свое виденье этого ресурса в сети.

  • 13 февраля 2016 в 23:50 • #
    Александр Гургенидзе

    Уважаемая Алиса!

    Именно топологии. Речь идет об описании связей в социальной сети, а не о классификации психотипов.

    Дело в том что рисунок связей определяет характер и структуру информации, которая циркулирует по сети. Хаотичность и неустойчивость связей на ПСИ-факторе говорит о поиске ПСИ-факторианской идеи. Сообщество все дальше уходит от первоначальных задач. Иван Иванович самоустранился, так как ему все с нами и так ясно. Информационные вбросы в этой песочнице его не трогают и профессионально не развивают, а как рекламная площадка для привлечения заказов ПСИ-фактор потерпел фиаско Я пробовал законтачить с И.И. в скайпе, но промыслового значения для него не снискал.

    Так что захожу на ПСИ по привычке. Радуюсь, когда встречаю старых знакомых,мнением которых дорожу. Темы все реже цепляют, диалоги от конструктива скатываются до перебранок или глухариных трелей (разговоры слепого с глухим). Жаль, что у форумчан превалируют эмоции, а не интерес к человеку, его внутреннему миру, желание понять и принять.

  • 15 февраля 2016 в 12:34 • #
    Виктор Прокофьев

    Алиса, не понял вашего запроса. Вы хотите пример.

    Но пример чего? Сформулируйте, пожалуйста.

  • 2 февраля 2016 в 22:35 • #
    Виктор Прокофьев

    Александр, браво!

    Как сказал!!!

    Я только не понял какое отношение фраза

    "для пропозиции (группа подлежащего, например) и для предикации (группа сказуемого). Какие классы концептов используются как актанты для номинации субъектов и объектов, а какие используются как предикаты и сирконстанты."

    имеет отношение к соционике.

    Поясните?

  • 3 февраля 2016 в 17:59 • #
    Александр Гургенидзе

    Отношение к соционике самое, что ни на есть прямое... Согласно моей гипотезе, которую я проверяю экспериментально, семантические конструкции устанавливающие связи между членами предложения или более крупными агрегатами текста, отражают психотип человека, их сформировавшего. На основе этого посыла можно довольно четко локализовать заимствования, ассоциации и номинации концептов синтагмами типа МЕМов.

    Извините за терминалогию, но вводить определения или заменять термины обширными определениями формат сообщества не позволяет. Если есть конкретные вопросы, то можно в личку. С удовольствием отвечу на все.

  • 2 февраля 2016 в 23:00 • #
    Виктор Прокофьев

    Александр, Вы меня заинтересовали. Под каскадом спецтерминов в тексте
    "В целом в зависимости от сочетания в диаде (взаимодействие между двумя людьми) информация циокулирующая между контктерами усваивается ими на 100% между тождиками, на 50% между дуалами и т.п. 4-х канальными сочетаниями, 25% между двухканальными сочетаниями и 12,5% между одноканальными сильно разреженными взаимодействиями."
    я увидел выводы, которые следуют из "Геометрии интертипных отношений". (на основе представления модели А типа в виде кубика Рейнина). Но они более наглядные и описываются путем построения моделей отношений разной плотности:

    http://socionics.ru/relationships/io-geo-1/io1
    и
    http://socionics.ru/relationships/io-geo-1/io2

  • 3 февраля 2016 в 17:51 • #
    Александр Гургенидзе

    Виктор!

    Кубик не Рейнина, а Медведева, если уж обращаться к первоисточникам. Но суть Вы уловили правильно.

    Скажу больше взаимодействие между людьми подчиняется зависимостям пространства Миньковского и алгебрам Клифорда. Так как человеческий мозг это квантовый вычислитель, устанавливающий истинность гипотезы о связи причины со следствием в точке настоящее и оперирующий спинорами или квантернионами, определяющими положение события в прошлом или будущем, то и информационное воздействие описывается всеми видами произведений (симметричеым и антисимметричным) тензоров четырехмерного пространства или алгебр Клифорда.

    Сам же процессинг информации, поступающий от наших органов чувст, сводится к нахождению гармонических решений на гиперплоскости настоящее уравнений в конечных разностях, формируемых нашим мозгом в зонах замыкания между возбуждением и торможением, которые как известно работают с разной скоростью, что позволяет вычислять преобразование Гильберта для функций кватернионного переменного.

    В итоге, если мы построили аспектонную модель информационного воздействия, то ее произведение с биквантернионой моделью ТИМ (строго говоря 8 - мерное субъективное пространство событий), однозначно определит какие именно домены семантической сети информационного воздействия окажут ненулевое воздействие на тот или иной психотип.

    А что касается семантики речи, то мои эксперименты в социальных сетях четко показали, что процентное содержание различных психотипов в сети, полностью совпадает с процентным содержанием семантических конструкций, циркулирующих в них.
    Ряд других исследований, так же показывает что аспектонная модель семантической топологии информационного воздействия полностью совпадает с психотипом автора речевого послания.

  • 3 февраля 2016 в 22:54 • #
    Виктор Прокофьев

    Александр, для меня первоисточник: А.А. Социон.
    А полутактный кубик представлен в главе "Выдержки из писем Г. Рейнина".

    "А что касается семантики речи, то мои эксперименты в социальных сетях четко показали, что процентное содержание различных психотипов в сети, полностью совпадает с процентным содержанием семантических конструкций, циркулирующих в них".
    К сожалению, пока нет органа или системы эталонов, которые могли бы подтвердить точность того или иного типирования (как вашего, так и любого другого). Поэтому, извините, но на слово не спешу верить "четкости показа". И соответственно следующих из него выводов.
    Я не видел вашей книги. Может в ней есть "шокирующие" экспериментальные данные, на основании которых можно сделать выводы о том, что именно за типы вы наблюдаете?

    Это было бы серьезным прорывом на пути признания соционики как науки.

  • 13 февраля 2016 в 00:19 • #
    Виктор Прокофьев

    Программа конференции (еще возможны изменения):
    http://socionics.ru/component/content/article/53-konferens1/677-konferencia12

  • 13 февраля 2016 в 09:41 • #
    Алиса Шахова админ ПСИ-фактор

    А подведение итогов конференции?
    Там нет в программе, может у нас подведете, заодно поделитесь...
    Видела в программе ваше выступление.
    Присылайте, заочно ознакомимся, прочтем.

  • 13 февраля 2016 в 18:13 • #
    Александр Гургенидзе

    Уважаемый Виктор Григорьевич!

    К сожалению не смогу попасть к Вам на крнференцию, но я был бы очень признателен Вам, хотя бы за тезисы Вашего доклада по малым группам.

    Заранее благодарен.

  • 14 февраля 2016 в 11:08 • #
    Виктор Прокофьев

    Добрый день, Александр!

    По малым группам у нас много материалов на сайте.

    Это очень мощный инструмент для совершенствования своих профессиональных навыков, повышения качества жизни, гармонизации общения.
    Мой доклад будет посвящен одной из соционических МГ, "Стилям планирования" и, именно их применению. После конференции выйдет статья (уже третья по этой тетратомии). Две первые две статьи (с описаниями проведенных экспериментов по их изучению) опубликованы: http://socionics.ru/signs-and-groups/tetratomii/647-stiliplanirovaniya2

  • 14 февраля 2016 в 19:26 • #
    Виктор Прокофьев

    Да, мы видим малые группы (в практическом применении) как типологические свойства психики. Это деление социона на 4 минитипологии. Наиболее известные среди них, квадры и клубы. Мы сейчас используем в нашей практике их и еще 10 других делений по другим признакам:http://socionics.ru/signs-and-groups/tetratomii

  • 15 февраля 2016 в 17:59 • #
    Александр Гургенидзе

    Уважаемый Виктор!

    Описанные эксперименты не корректны по постановке и не могут рассматриваться как представительная выборка. Думаю, что опираясь на работы Гуленко и его результаты, можно более четко поставить эксперименты и добиться лучших результатов.

    Дело в том, что группа даже без одного узла (психотипа) не может сформировать характерную именно для нее энергоинформационную волну, а значит и проявить свои свойства коллективного информационного метаболизма, так как у каждого психотипа в группе своя роль, без которой эффект достигнут быть не может.

    Еще один очень важный момент это классификация психотипов. Проверялась ли она на валидность в дуальных отношениях или опиралась на тесты и интервью?

    Интересно было бы, если, конечно, это возможно, проверить результаты Вашей классификации с помощью моих критериев. Для этого мне понадобились бы не только Ваши вердикты и обоснования, но и даты рождения участников группы, как вспомогательный параметр, а так же желательно уточнить время суток, когда проводилось анкетирование или собеседование и доминирующий ритм сна и бодрствования испытуемого.

    Если Вы сочтете возможным поделиться со мной такими данными я был бы крайне признателен. Но в этом случае думаю лучше будет писать в личку или на почту.

  • 15 февраля 2016 в 23:16 • #
    Виктор Прокофьев

    Добрый вечер, Александр!
    Обоснуйте, пожалуйста, ваши утверждения:
    1. "Думаю, что опираясь на работы Гуленко и его результаты, можно более четко поставить эксперименты и добиться лучших результатов".
    Без аргументации это я не принимаю.

    2. "Дело в том, что группа даже без одного узла (психотипа) не может сформировать характерную именно для нее энергоинформационную волну"
    Я еще раз повторю, мы не рассматриваем гипотезу (пока не подтвержденную) "энергоинформационных волн". И исследовали мы вообще не это.
    Мы ставили перед собой другие задачи: Исследование типологических особенностей психики.
    Мы опираемся на подход, заложенный А. Аугустинавичюте, которая в своих исследованиях работала с резонансными группами:
    В свое время Аушра Аугустинавичюте сделала гениальный ход, внедрив в свою исследовательскую практику методику, основанную на наблюдении испытуемых в составе сформированных из них РЕЗОНАНСНЫХ ГРУПП (групп, разделенных по полюсам соционических признаков). Мы интуитивно почувствовали, что это один из самых эффективных инструментов экспериментальной соционики и применили его в своих исследованиях. Значение же этого инструмента мы полностью сформулировали совсем недавно.
    ****
    Использование РЕЗОНАНСНЫХ ГРУПП в проводимых соционических экспериментах позволяет существенно снижать (компенсировать) влияние индивидуального опыта отдельных участников на результаты деятельности группы испытуемых и усиливать проявление типологических особенностей.
    Этим способом мы исследуем типологические особенности, а не групповую энергетику. С типом бы до конца разобраться, четко сформулировать, что типное, а что индивидуальное. И как достоверно вытащить структуру психики на фоне реально наблюдаемых нами:
    "физическое самочувствие;
    эмоциональное состояние;
    накопленные знания, эрудиция, словарный запас;
    осознанный учет прошлого опыта (например, профессионального);
    выработанные навыки (как результат воспитания в семье, учебы, прохождения тренингов, работы по личностному росту);
    выработанные привычные реакции на знакомые ситуации;
    проявление воли клиента (его текущие желания, цели, намерения);
    психологические акцентуации, связанные с прошлыми психологическими травмами".
    Для Вас это разве решенная задача, есть надежная методика диагностики? Предъявите!

  • 15 февраля 2016 в 23:27 • #
    Виктор Прокофьев

    3. "Еще один очень важный момент это классификация психотипов. Проверялась ли она на валидность в дуальных отношениях или опиралась на тесты и интервью?"
    Наш инструментарий определения соционического типа -это
    "Puzzle-технология для определения соционического типа личности.
    //В процессе диагностического интервью или соционического ассессмента мы отслеживаем и анализируем следующие соционические маркеры [4]://
    работу 8 функций в ячейках модели А,
    проявления 15 признаков Аугустинавичюте-Рейнина (ПАР),
    принадлежность к 12-ти соционическим малым группам (МГ)[*] ,
    эффекты интертипных отношений (ИО) клиентов с экспертами"
    С помощью этой методики определены ТИМы более 5000 (очно). И именно из них мы составляем резонансные группы и исследуем их. Именно поэтому у нас такие результаты.

  • 15 февраля 2016 в 23:31 • #
    Виктор Прокофьев

    Задание для групп «Идеальный дом»:
    Используя бумагу, клей, ножницы и фломастеры группы должны были построить «идеальный дом» и презентовать его.
    Результат первой группы:
    базис Юнга1

    Комментарии группы: //"Дом-трансформер://
    "умный, свободный, развивающий хозяина»
    прозрачная стена, затемняется
    специальные окна: меняются времена года по желанию: «что хочешь – то и видишь»
    hi-tech, парящий стол, все меняется местами, полки-трансформеры, опускаются вниз
    на крыше – посадочная площадка"

  • 15 февраля 2016 в 23:41 • #
    Виктор Прокофьев

    Результат второй группы:
    Базис Юнга2
    Комментарии группы: //"Дом–баня://
    Проработаны детали: двери, окна, труба, будки для собак, сами собаки, дерево, ступеньки, бревна стен, забор, флигель для гостей и пр.
    «милый, уютный участочек», "порция здоровья", "экологически чистые материалы"
    «они живут в гармонии с природой и получают от этого удовольствие каждый день»
    «собак не бойтесь, они приклеены»"

  • 15 февраля 2016 в 23:45 • #
    Виктор Прокофьев

    Результат третьей группы:
    Базис Юнга3
    Комментарии группы: //"Дом-одна большая гусеница://
    «Основная функция – движение»
    Материалы: Пенобетон, армированный пенокварц
    Источники питания: солнечные батареи, ветрогенераторы "можно перегородить реку – тогда они работают как турбины".

  • 15 февраля 2016 в 23:53 • #
    Виктор Прокофьев

    Надеюсь, что с вашим опытом Вы разберетесь, какой исследовался признак и какая из трех групп - контрольная?

    4. "даты рождения участников группы, как вспомогательный параметр, а так же желательно уточнить время суток, когда проводилось анкетирование или собеседование и доминирующий ритм сна и бодрствования испытуемого".
    - Подобные данные мы не уточняли и не фиксировали ни у одного из наших клиентов. Честно говоря, я не понимаю, какое они имеют отношение к врожденному типу информационного метаболизма.

  • 16 февраля 2016 в 17:59 • #
    Александр Гургенидзе

    Уважаемый Виктор!

    Работы Гуленко четко показывают динамику формирования малых групп и специфику взаимодействий в них. Это не группы классификации, а группы взаимодействий.

    Что касается классификации, то да я утверждаю, что мои исследования позволяют объективно классифицировать психотип по положению даты рождения в соционическом цикле с поправкой на солнечный ритм и четко отделить глубинный язык мозга от культурных наслоений и социальных ожиданий, а так же избавиться от субъективной интерпретации результатов анкетирования и тестирования.

  • 16 февраля 2016 в 18:04 • #
    Александр Гургенидзе

    Да проверялась. Процент валидности более 95, но выборка пока маловата (меньше 100 экспериментов).

    Помимо этого был поставлен эксперимент в небольшой социальной сети (55000 узлов). Был проанализирован процентный состав психотипов согласно моей классификации с опорой на профили участников. Затем был проанализирован процентный состав структур информационного обмена в сети согласно моей психолингвистической модели текста. В результате процентное соотношение психотипов социальной сети и аспектонных структур семантики их речи полностью совпало.

    Предложите как еще можно проверить объективность моей теории.

  • 16 февраля 2016 в 18:12 • #
    Александр Гургенидзе

    Самое прямое отношение. Так как именно в момент рождения на человека обрушивается лавина информации, которую ему необходимо структурировать. Поэтому в его картине мира превалируют доминирующие в этот момент информационные структуры. Фундаментальная картина мира складывается за пару десятков дней, а затем уточняется в течение нескольких лет. В целом к 5 годам человек уже сформированная личность... Все остальное наносное.

    Никакого отношения соционический цикл не имеет к астрологии. Психотипов 16, а знаков зодиака 12. Да и положение планет, если и влияет то только косвенно. А вот ритмы Солнечной активности и намагниченности, а так же приливные Лунные ритмы существенно влияют на человеческий организм.

  • 17 февраля 2016 в 02:47 • #
    Виктор Прокофьев

    Уважаемый Александр!
    1. "Работы Гуленко четко показывают динамику формирования малых групп и специфику взаимодействий в них. Это не группы классификации, а группы взаимодействий".
    - по опыту НИИ Соционики в консалтинге (а это обслуживание 12 фирм,более 1000 сотрудников)"группы взаимодействия" те, что содержат ВСЕ узлы (психотипы) и при этом не включают чужеродных элементов, не представляют практической ценности, так как имеют очень малую вероятность появления в реальном производственном, а тем более семейном коллективе. Этот подход может быть интересен только для интеллектуальной разминки, впрочем как и другие многочисленные теоретические ветви соционики (ни чем не подтвержденные).
    Мы не умаляем разработок Виктора Гуленко в части консалтинга, но практически пользуемся все-таки его подходом (в дальнейшем развитым нами), использующим именно "группы классификации", а также характеристики интегрального типа производственных коллективов. (В. В. Гуленко. Менеджмент слаженной команды. Соционика и социоанализ для руководителя. Новосибирск: «РИПЭЛ», 1995.):
    Вот например отчет по одному из проведенных нами консалтингов с использованием упомянутых методик:
    http://socionics.ru/consultations/consalting1/consalting3

  • 17 февраля 2016 в 02:59 • #
    Виктор Прокофьев

    Александр: "я утверждаю, что мои исследования позволяют объективно классифицировать психотип по положению даты рождения в соционическом цикле с поправкой на солнечный ритм и четко отделить глубинный язык мозга от культурных наслоений и социальных ожиданий, а так же избавиться от субъективной интерпретации результатов анкетирования и тестирования."
    - здесь остается только попросить доказательство данного утверждения.

  • 17 февраля 2016 в 03:24 • #
    Виктор Прокофьев

    Александр:
    "Был проанализирован процентный состав психотипов согласно моей классификации с опорой на профили участников. Затем был проанализирован процентный состав структур информационного обмена в сети согласно моей психолингвистической модели текста. В результате процентное соотношение психотипов социальной сети и аспектонных структур семантики их речи полностью совпало".

    Вопрос: А что Вы собственно меряли?

    Практически все соционические школы (даже при хорошей внутришкольной сходимости, т.е. случайная ошибка незначительна) одних и тех же людей типируют по разному. Т.е. либо все кроме одной (либо все поголовно) (и других вариантов нет) действуют с системной ошибкой. И отсюда можно сделать вывод, что моделирование психики во всех соционических школах, кроме одной (или во всех) содержит в основе не соционический базис, а какие-то другие. И тогда если эта школа опираясь на свой (даже похожий на соционический) базис, проведет соответствующее исследование на любой выборке испытуемых, она может получить хорошую корреляцию некого списка свойств (похожих на соционические) со своим базисом.
    Но причем тут соционика?

  • 17 февраля 2016 в 03:28 • #
    Виктор Прокофьев

    Александр.

    Вижу, что на часть моих вчерашних вопросов Вы не ответили (наверное, я очень много их задал).

    Поэтому отвечаю не на весь текст. И задаю только 2 вопроса.

  • 18 февраля 2016 в 15:56 • #
    Александр Гургенидзе

    Виктор!

    Вижу Вы не поняли сути эксперимента... Итак критерии классификации определяют психотип и его модель работы ТИМ. Определяется процентный состав психотипов в социальной сети.

    Выдвигается гипотеза, что у каждого психотипа в речи, как устной так и письменной, доминируют семантические структуры, совпадающие по своей топологии с ТИМ говорящего человека. Проводится статистический анализ наиболее часто встречающихся вопросов и ответов в диадных диалогах. Строится аспектонные модели семантических структур систематизированных высказываний и определяется процентный состав различных топологий, который затес сравнивается со структурой и процентным составом ТИМ исследуемой социальной сети.

    Как Вы понимаете сравнивались два результата полученные совершенно независимыми методами. Эксперимент показал очень хорошее совпадение.

    Глядя на Ваш коментраий по поводу классификации, понимаю, что Вы просто не поняли о чем я говорю. Выявленный мной соционический ритм дает объективную, а не субъективную оценку ТИМ (она не зависит от экспериментатора и испытуемого, не использует тесты и собеседования). Истинность же классификации проверяется в диадных взаимодействиях и поведении в малых группах (по Гуленко).

    Если Вы опять продолжите защищать свою коммерческую территорию, на которую я не посягаю, и переведете разговор из научной плоскости в препирательство и проповедование непререкаемости догматов, то думаю что такой диалог не имеет конструктивного продолжения и лишен научного смысла.

    Я не Ваш, как говорят биржевые трейдеры, фиш. Вступил в диалог только потому, что Вы так наукообразно называетесь и надеялся встретить научных оппонентов, а не коммерсантов от соционики.

  • 18 февраля 2016 в 16:16 • #
    Виктор Прокофьев

    Добрый день, Александр!
    Вы говорите:
    "доминируют семантические структуры, совпадающие по своей топологии с ТИМ говорящего человека"

    Вопросы:

    Даже у ведущих соционических школ соционические наполнения аспектов разные, отсюда и ТИМы одних и тех же людей при типировании в разных школах разные.
    Какие Вы использовали семантические структуры?

    В качестве примера приведу следующий:
    Таланов в свое время тоже провел эксперимент, осуществил массовое "соционическое" типирование по тесту.
    Сделал странный вывод, что типы со временем могут меняться. Мы посмотрели его тесты. Они частично определяют обучаемые свойства психики, а не данные от рождения (типологические). Поэтому у него получилась своя "соционика", но к соционике А.А. она не имеет отношения.
    Скажите, какую Вы типологию исследовали, какие Вы семантические параметры учитывали?

  • 21 февраля 2016 в 01:24 • #
    Александр Гургенидзе

    Уважаемый Вмктор!

    Благодарю за конструктивный интерес. Отвечаю по порядку:

    Я не следую соционическим школам в своих исследованиях. Анализируя модель А и модель Таланова, сопоставив их с геометрической интерпретацией их Медведевым, я пришел к выводу, что в основе модели на самом деле лежит метод перекрестного противопоставления Аристотеля, а так же к выводу о том что модель отражает структуру, описывающую событие в прошлом и будущем в 4-мерной системе координат.

    На самом деле модель ТИМ описывается бикватернионами, отражающими процессы в 6-ти мерном пространстве, составленном из двух трехмерных систем коордтнат (правой и зеркальной левой) как суперпозицию сигнальной структуры и ее отображения Гильберта. Сигнальная структура и ее отображение Гильберта формируются в мозгу человека в подсистемах возбуждения и торможения, сигналы нервных волокон которых встречаются в зоне замыкания (обсервация звена причинно-следственной связи в точке настоящее).

    Аспекты соционических школ не важны для моей классификации, так как все псхотипы СЭИ, СЛИ, ИЛИ, ИЛЭ и т.п., участвуют в соционическом окологодичном цикле, который мне удалось установить путем комбинаторного анализа имеющихся статистик группирования различных психотипов в течение года с учетом даты рождения.

    Я допускал ошибки интерпретации и статистической обработки представленных материалов. Но когда классификация стала давать устойчивые прогнозы на характер взаимодействий в диадных структурах, я стал руководстоваться этой гипотезой о ритмике ТИМ.

    Семантические структуры сформировались опираясь на посылки аспектоники. Мною было показано, что любой текст структурируется с помощью иерархической декомпозиции, каждый уровень которой моделируется аспектоном соответствующей структуры.

    Анализ текстов художественных произведений, авторов психотипы которых известны показал, что их речь в своей структуре пропозиции содержит базовый ТИМ.

    Изменчивость ТИМ это не страннный результат, а объективный. Существует суточный ритм мозговой активности человека, который совпадает с кольцом "ревизии". В зависимости от ритма сна человек в течение суток пользуется двумя или тремя ТИМ (специально тренированный человек может овладеть еще и четвертым ТИМ). Поэтому при тестировании необходимо учитывать время суток, но больше чем 4 ТИМ ни один человек освоить не может.

    Анализируемая семантическая структура обязательно соответствует полносвязной аспектонной модели, содержащей следующие структурные узлы:

    Группу пропозиции (на уровне предложения подлежащего):

    - номинант пропозиции (подлежащее);
    - качественные признаки классификации номинируемого концепта (определения);
    - ситуативные признаки пропозиции (например, отглагольные прилагательные - причастия и причастные обороты);
    - классификационные признаки пропозиции (приложения);

    Группу предикации (на уровне предложения - сказуемого):

    - предикат (сказуемое), устанавливающий связность первого актанта - объекта и второго актанта - субъекта воздействия ;
    - ситуативные (сценартные) признаки предикации (все виды обстоятельств: места, времени, условия, образа действия и т.п.);
    - субъект воздействия (доплнение);
    - ситуативная классификация субъекта предикации (косвенное дополнение).

    Как видите, семантическая структура любого уровня иерархической декомпозиции текста так же состоит из 8 концептуальных узлов и по своей структуре совпадает со структурой ТИМ.

    Я опираюсь на типологию модели А, но классификация ТИМ у меня своя. Корректность классификации проверяю на характере взаимодействий различных психотипов.

    Мои задачи не в классификации ТИМ, а в формировании динамических рабочих групп, взаимодействие в рамках которых наиболее эффективно для решения стоящих перед данной группой задач. Например, если подчиненные имеют левостронее восприятие, то начальник у них обязательно должен быть правосторонним, а если рассматривать организационную иерархию на в этой пирамиде обязательно должны чередоваться начальники с различными стилями руководства (лидер "популярности" или "деловой" лидер).

  • 21 февраля 2016 в 01:31 • #
    Александр Гургенидзе

    Не знаю насколько эти сведения пригодятся в Вашей деятельности, но если есть интерес к моей работе, то я готов к предметной дискуссиии.

  • 21 февраля 2016 в 02:55 • #
    Виктор Прокофьев

    Спасибо, Александр!

    Я Вас услышал. У Вас все должно неплохо получаться. Ведь главное это конечная цель и в соответствии с ней требования к результатам. "Для решения стоящих перед данной группой задач", для "чередования начальников с различными стилями руководства (лидер "популярности" или "деловой" лидер)" - это вполне подходящая методика.

    Использование дополнительных типологических классификаций при оценке компетенций сотрудников, а также при формировании из них динамических рабочих групп поднимает планку качества консалтинга.

    Мы ставим перед собой другие задачи, и именно те, которые я поднял в самом начале этой конференции и которые могут решаться уже с помощью соционики:
    • оценка относительной энергозатратности той или иной (достаточно продолжительной) деятельности для человека;
    • прогнозирование, как будет перераспределяться фокус внимания человека в начале, в процессе и при завершении конкретной ситуации;
    • прогнозирование, как будет различаться эмоциональная реакция психики на содержание и изменение ситуации;
    • повышение эффективности анализа причин проблем во взаимоотношениях людей.
    И самое важное.
    В область именно соционических прогнозов попадают скорость, затратность и успешность развития тех или иных способностей человека.
    На чем собственно и основана соционическая профориентация.

  • 22 февраля 2016 в 10:22 • #
    Александр Гургенидзе

    Уважаемый Виктор!

    Соционическая профориентация это практически слепок с бизнеса на основе MBTI. Она не помогает повысить эффективность компании, обеспечить соответствие ее организационно-штатной структуры стратегическим задачам развития, минимизировать трудозатраты и себестоимость продукции, повысить ресурсоотдачу и конкурентоспособность конкретной компании.

    Главным достижением соционики я считаю повышение эффективности анализа причин проблем во взаимоотношениях людей, оптимизация их взаимодействий с учетом совместно решаемых задач ("экипаж машины боевой"), то есть психологическая совместимость в малой функционально ориентированной группе, на которые неизбежно распадаются большие группы людей.

    Именно изучением и прогнозированием взаимодействий отличается российская и постсоветская соционика от западных психологических школ. Мы живем среди людей, а не в вакууме. И практически все виды деятельности коллективные... Даже индивидуальное творчество без необходимого окружения и должной огранки остается лишь рудой с вкраплениями самородков, а не произведением ювелирного искуства.

    Желаю успехов Вам в Вашем трудном начинании.

  • 22 февраля 2016 в 15:13 • #
    Виктор Прокофьев

    Спасибо, Александр!
    "Соционическая профориентация это практически слепок с бизнеса на основе MBTI" - согласен, для тех кто "слепил".

    Если предположить, что никто кроме Гуленко не занимается исследованиями в соционике, то ваше утверждение правда (ваша, и я так вижу по медиа от Гуленко, и его тоже)). Если же допустить, что такие процессы идут, то это может оказаться далеко от истины.

    И тогда соционическая классификация "помогает повысить эффективность компании, обеспечить соответствие ее организационно-штатной структуры стратегическим задачам развития, минимизировать трудозатраты и себестоимость продукции, повысить ресурсоотдачу и конкурентоспособность конкретной компании". А также улучшить управляемость компанией, оптимизировать информационное взаимодействие, поднять долю немонетарного стимулирования сотрудников, повысить физическое здоровье сотрудников, улучшить психологический климат и в целом повысить уровень удовлетворенности сотрудниками их деятельностью.
    В соционическую классификацию (по нашей правде) входят 15 признаков Рейнина, 12 соционических малых групп, интегральные характеристики подразделений (включая интегральный тип коллектива).

    И при этом не отменяет "повышение эффективности анализа причин проблем во взаимоотношениях людей, оптимизация их взаимодействий с учетом совместно решаемых задач ("экипаж машины боевой")"

    И Александр, я не понял про какое трудное начинание Вы пишете. Мы вроде ничего не начинаем.
    Продолжаем то, что начато нами еще в прошлом веке, развиваем, исследуем ...

  • 14 февраля 2016 в 09:44 • #
    Виктор Прокофьев

    Добрый день, Алиса и Александр.
    По окончании конференции будет много впечатлений. Очевидно. Поделюсь.

    Мы проделали еще работу и я думаю будем готовы транслировать конференцию. Каждый сможет подключиться к интересующим докладам.

    Орг. взнос подключения к видеотрансляции конференции: 450 р
    Не все готово (пока) для трансляции, но можно уже начать записываться. Если все положительно решится, то в конце недели после 17 февраля подписавшиеся получат по почте инструкции по оплате и подключению. Запись на #

  • 15 февраля 2016 в 13:01 • #
    Виктор Прокофьев

    Тезисы докладов и об их авторах:http://socionics.ru/component/content/article/53-konferens1/684-konferenciatezis

  • 25 февраля 2016 в 14:38 • #
    Виктор Прокофьев

    Инструментарий соционики. Слайд из доклада Прокофьевой Т. Н. на конференции

  • 25 февраля 2016 в 14:41 • #
    Виктор Прокофьев

    Кусочек из доклада на конференции. Наши выводы по признаку "Аристократия-демократия"


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009