Консультирует ПСИ-фактор: Не вернуться с войны
27 ноября 2011 в 23:13

Консультирует ПСИ-фактор: Не вернуться с войны

Друзья, хочу услышать ваше мнение.

Человек прошел две войны. Начал 19-летним мальчишкой.
Убивал. Рисковал быть убитым. Был так называемой «тунельной крысой» (смертником). Выжил.

До сих пор бывают запои. Страшные. Он их «лелеет», т.к. это дает возможность вернуться на войну.
Почему хочет этого? Потому что «там осталась лучшая часть меня».
Как помочь?
Есть ли методики?

493
Комментарии (124)
  • Наталия, есть глазодвигательные упражнения, помогающие в этом случае. Сейчас ищу методику полностью - помещу здесь ссылку.

  • 27 ноября 2011 в 23:33 • #
    Юрий Beloyan

    Это лечится только полной амнезией!
    Сотрите память челу , тогда "вылечите"
    Я встречал граждан , тех кто брал дворец Амина.
    Шли так.За несколько сотен верст скинули отряд от пункта назначения. Тут же от отряда по 4 м сторонам света ушли разведгруппы, чтобы путь подразделения нельзя было отследить. Задача разведгрупп была такая: Все живое должно быть УНИЧТОЖЕНО! Ребенок, старик, беременная женщина!
    Это раз.
    Второе !
    Их на территорию дворца зашло несколько десятков.
    А вышли -Единицы!
    Они вернулись, были Героями им пели Осанну и кричали УРАААААААААААААА!
    И в один миг все это исчезло однажды!
    Как Вы поставив себя на их место согли бы дальше жить?
    А хоть пьют , но живут!
    Для того чтобы остаться в себе представьте какой колоссальной силой духа необходимо обладать, чтобы не сломаться?
    У них украли и отобрали главное- ЦЕЛЬ и СМЫСЛ!
    Ни как не лечится!
    Вернуть снова таким как ваш знакомый ИХ Мир и все!
    Но это психологи и психиатры не в состоянии, даже политики и экономисты не смогут!
    Значит выход один- стереть память!
    Но тогда это уже будут другие люди, точнее не люди это будут ЗОМБИ!
    Посмотрите "РЭМБО" там таже симптоматика!
    Либо второй исход-погост!
    Какие глазные движения, какой аутотренинг!
    Это все равно что лечить алкоголика настоем трав по расписанию, а каждые 5 минут они будут вокруг себя видеть как граждане литры водяры ухайдокивают!

  • 28 ноября 2011 в 22:37 • #
    Ruslan Kupriyanov

    чувак это класс,у меня папа,после войны в карабахе ,тоже не в себе был,мягко говоря,и одно утешение и есть у таких людей.

  • 29 ноября 2011 в 02:19 • #
    Юрий Beloyan

    Чувак ,так то малыш, это кастрированный кабан!
    Шам то поняв че казав?:)))

  • 29 ноября 2011 в 08:47 • #
    Ruslan Kupriyanov

    синоним слова «парень». Возможно как обращение и как название вместо имени. Применимо к любому человеку мужского пола
    ВОТ ЧТО Я ИМЕЛ ВВЕДУ,а то что вы привели пример,не очень красива.

  • 29 ноября 2011 в 22:44 • #
    Юрий Beloyan

    То что я привел "синоним" такие синонимы у пруфессиональных ветврачей, так я не доктор априори, что так то значит В НАТУРЕ!:))

  • 30 ноября 2011 в 00:29 • #
    Ruslan Kupriyanov

    Я как понимаю вы всех,считаете не за людей ,а за ,животных,,
    и будьте вежливы в общении с людьми ,
    и еще (в натуре ...............в комендатуре,и в прокуратуре)и прозба пишите более понятно,
    а я апостериори,

  • 30 ноября 2011 в 01:02 • #
    Юрий Beloyan

    Заметьте подследтсвенный это ни я озвучил термин "ЧУвак"
    Определитесь в показаниях !
    Не на стреле так то!:)))
    Так что чья бы корова мычала....
    Таке у того кого синомим термину парень-чувак тот так то канешно не человек, тому в хлев прямиком!
    Еще Высоцкий пел Если как дерево родишьси баобабом!:))
    В хлеву у Вас возможно чуваков пално !
    Так по сваим хлевам всех мерить не нада!:))
    За людей я людей считаю, а чувакам так то место одно у хлевУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ!:)))
    Что не так?:)))
    Ясен красен чувакам людской язык не в домек!
    Станете человеком в следующей жизни приходитя -перетрем, хучь в комендатуре, хучь в прокуратуре, хучь в госдуме , тока для начала человеком попытайтесь стать а не кастрированой хрюшкой!
    За что голюбчик боролись на то и напоролись
    Че думали в сказку попали?:)))
    Тута не хлев, тут климат иной!

  • 30 ноября 2011 в 01:23 • #
    Ruslan Kupriyanov

    если я чем то мог вас оскорбить данным словом .приношу свои извинения ,конечно у каждого свой взгляды на слова произносимые вокруг ,,.вы правы в своих замечаниях ,я не осмотрительно употребил данное слова ,не разобравшись в его значении ,теперь буду знать на будущее ,

  • 30 ноября 2011 в 01:54 • #
    Ruslan Kupriyanov

    пройдитесь по ссылке и вы ,увидите что вы не в полне правы в сваих доводах,о оброзовании слова (чувак)

  • 30 ноября 2011 в 22:57 • #
    Юрий Beloyan

    No comments!:)))

  • 28 ноября 2011 в 22:58 • #
    Наталия Никифорова

    Ну вот, опять перечитала и расплакалась.
    Что-то здесь есть для меня. Не могу пока уловить)))

  • Наталия, это метод ЕМDR, предложенный Фрэнсин Шапиро. В нете есть целая работа, пошагово расписывающая выполнение методики. Никак не могу найти ее у себя в библиотеке, скачивала год назад и однажды сама испробовала на себе ее действие. Работает очень быстро.

    Десенсибилизация и коррекция переработки информации с помощью движений глазных яблок (eye movement desensitization and reprocessing)
    Десенсибилизация и коррекция переработки информ. с помощью движений глазных яблок (EMDR) — это предложенный Фрэнсин Шапиро метод быстрого лечения последствий психотравмы: ночных кошмаров, «флэшбек» и фиксации на травматическом событии. Шапиро наблюдала быстрое снижение интенсивности дистресса у себя самой и участвовавших в исслед. добровольцев после мультисаккадических боковых движений глазных яблок. Она применила эту процедуру с использованием контрольных групп при лечении жертв сексуального насилия и ветеранов Вьетнамской войны и обнаружила существенный эффект, сохранившийся при катамнестическом исслед. через три месяца.

  • Здесь содержание книги:

    http://zreni.ru/241-psixoterapiya-yemocionalnyx-travm-s-pomoshhyu-dvizhenij-glaz-osnovnye-principy-protokoly-i-procedury-shapiro-f-f.html
    Книга называется "Психотерапия эмоциональных травм с помощью движений глаз: Основные принципы, протоколы и процедуры | Шапиро Ф. Ф"
    Так же можно набрать в поисковике "ДПДГ"

  • 28 ноября 2011 в 22:51 • #
    Наталия Никифорова

    Спасибо

  • Наталья, еще предлагаю найти и прочесть книгу Малкиной -Пых " Экстремальные ситуации" Возможно, она поможет Вам выбрать нужный сценарий работы с человеком.

  • 8 декабря 2011 в 11:53 • #
    Наталия Никифорова

    Спасибо.

  • 28 ноября 2011 в 20:20 • #
    Сергей Сеов

    Человек стал солдатом, но не стал воином (кшатрием) внутри.
    Надо стать воином. Настоящим кшатрием. Посмотреть на свое прошлое без стереотипов. Двигаться не назад к амнезии, а вперед, к эволюции. Тогда прошлое становится не тяжестью, а твердой опорой.
    Это не отказ от общества, а выход на новый уровень миропонимания.
    Кодекс воина древних толтеков https://professionali.ru/Soobschestva/put_k_sebe/kodeks_voina_drevnix_toltekov

  • 28 ноября 2011 в 22:53 • #
    Наталия Никифорова

    В 19 лет трудно ждать зрелости...
    Но я согласна с вами.

  • 30 ноября 2011 в 17:06 • #
    Сергей Сеов

    Что касается методики, то есть одна универсальная (кстати, тоже от толтеков), не требующая обращения к узким специалистам.
    Это обычное глубокое дыхание. Только дышит человек своим прошлым.
    На вдохе он вбирает в себя все самое лучшее из прошлого.
    Выдыхая, он отпускает от себя все, о чем предпочел бы забыть.
    Очень возможно, что человек не сможет сразу настроиться на конкретные воспоминания. Тогда он просто вдыхает счастья из прошлого (а эти моменты конечно были! - и потом человек вспомнит о них) и выдыхает все, что болит (общим сгустком, не разделяя!).
    Средство радикальное. На выдохе как будто электричество проходит по телу - и сразу становится легче. Негативные ощущения уходят навсегда. Меняется отношение к своему прошлому. При этом само прошлое остается - просто изменяется эмоциональбный спектр, через который человек смотрит на него. Там остаются только положительные тона. И такое прошлое уже становится основой для самоуважения.
    Главное отличие от обычной психотерапии в том, что там технология настроена на обсасывание каждого эпизода. Это нудно и мучительно. А у некоторых профи вообще смакуется вся цепочка негативных воспоминаний, чуть ли не до пренатального периода. Здесь же все наоборот. С мощным выдохом стирается вся причинно-следственная цепочка. Более того, поскольку уходит доминирующий негативный эмоциональный фон, то "вылечиваются" и все другие причинно-следственные цепочки памяти, настроенные на тот же чувственный спектр.
    Я нигде не встречал профессиональной оценки этой методики. В то же время, если бы сам в свое время не стал ее применять, то наверное сейчас в лучшем случае мог бы только приходить в снах. А то, что опробовано на себе в критической ситуации, можно уверенно рекомендовать для самостоятельного применения.

  • 29 ноября 2011 в 02:22 • #
    Юрий Beloyan

    Все Серегин!
    Шабаш начавси!
    Дохтура блин набегли !
    Чур мну! Чур мну!
    Изыди окаянныя!
    Таперь понимаешь как нужно людям твое озеро?
    А тута сыдышь!
    Када озеро чудесное работать начнет так то?:))

  • 29 ноября 2011 в 23:19 • #
    Сергей Сеов

    Пока докторов лечить?
    Сильно сказано!

  • 29 ноября 2011 в 23:22 • #
    Юрий Beloyan

    Озеро оно такое!
    Оно фсех вылечит!
    И тебя вылечит и меня вылечит!
    Фсех вылечит!:))
    Давай озеро немедля!

  • 29 ноября 2011 в 23:25 • #
    Людмила Жаркова

    Это Юрий про себя, в т.ч. ) От докторов и чуров с шабашами лечиться.

  • 29 ноября 2011 в 21:46 • #
    Юрий Николаевич

    Русский мужик обычно и был воином.
    про Казаков можно просто промолчать.
    что в нашей культуре не позволяло развиться ПТС?
    Отсутствовал внутренний диалог Кастаньеды?

  • 29 ноября 2011 в 23:17 • #
    Сергей Сеов

    Юрий, так и получается, что свою историю учим по Кастанеде.
    Потому как московские правители веками тщательно уничтожали письменные артефакты. И представители церкви им в этом помогали. И у тех, и у других были свои интересы, далекие от интересов страны, нации и даже духовности. А мы в результате остались без истории.

  • 30 ноября 2011 в 05:25 • #
    Юрий Николаевич

    Сергей. Не бузите. Бог христиан - Бог Диалога = Бог по имени Логос. Всё остальное следствие.

  • 29 ноября 2011 в 23:21 • #
    Людмила Жаркова

    Юрий Николаевич, не верю, что у Вас нет ответа на поставленный вопрос. И что не позволяло? )

  • 30 ноября 2011 в 05:28 • #
    Юрий Николаевич

    Людмила Григорьевна. Начнём персоналку?

  • 30 ноября 2011 в 09:35 • #
    Людмила Жаркова

    Юрий Николаевич, зеркалите? )

  • 30 ноября 2011 в 11:47 • #
    Юрий Николаевич

    Людмила Григорьевна. оставшись без практики я от вас с Батыром безнадёжно отстал.
    Хоя сегодня пациентка после тяжелого ДТП. привели родители.
    но боюсь - сбежит - там мощнейшая регрессия.

  • 30 ноября 2011 в 12:03 • #
    Людмила Жаркова

    Не прибедняйтесь, Юрий Николаевич. ) У Вас свои сильные стороны.
    ДТП проходила с младшей дочкой... Не бойтесь, она считает. Вы все знаете.

  • 30 ноября 2011 в 15:53 • #
    Юрий Николаевич

    Давно не чистил мозг.

  • 28 ноября 2011 в 21:03 • #
    Анатолий Гребенюк

    От него есть запрос на помощь или это Ваша инициатива?

  • 28 ноября 2011 в 22:51 • #
    Ruslan Kupriyanov

    тоже правильный вопрос,нельзя помочь если нет желания самого,(больного)по мнению большинства ,(толпы )

  • 28 ноября 2011 в 23:38 • #
    Анатолий Гребенюк

    Почему, Руслан. Помочь можно. Только запрос должен исходить от субъекта, имеющего его право формулировать. Например, родители в отношении несовершеннолетнего ребенка, суд, школа и т.д. К сожалению, психические расстройства часто лишают человека критики к своему состоянию, а потому он не желает обращаться за помощью. В этом случае его спасение в руках его близких. Если те захотят, то они всегда могут узнать как правильно оформить запрос на помощь. Как это сделать, им расскажет любой врач психиатр, участковый милиционер, социальный работник и т.д. Главное, чтобы родственники могли доказать, что их права нарушаются или состояние больного угрожает ему лично или окружающим.

  • 29 ноября 2011 в 00:24 • #
    Ruslan Kupriyanov

    уважаемый анатолий. я с вами немного не согласен т.к. вы наверное не в полне понимаете о чем ведется речь ,моё понимание из выше упомянутого текста ,что ув. наталья вообще спрашивала,есть ли какой нибудь способ помочь своему другу без нарушения,и без того шаткой психики ,обрести нормальную психику .как у (нормальных,здоровых) людей,Я ЗАРАНЕЕ ПРОШУ МЕНЯ ПРОСТИТЬ ,ЗА МОЙ САРКАЗМ, а не то что начать его таскать по разным там (умным,заумным)врачам,которые привыкли работать по обшепринятым шаблонам научных по психолгии.и мн.др,наукам,
    хочу спросить .кто нибудь кагда нибудь наблюдал за людьми каторые ,к примеру курят,и когда им приходится по каким либо обстоятельствам бросать .курить ,они теряют вкус ,или даже любовь к жизни. НО суть не в этом .а в том что если начать его принудительно лечить ,данного гражданина,сомневаюсь что, что то из это го выйдет,можно только хуже сделать ,и заставить его думать что он больше такой какой он есть не кому не нужен,и потерять себя в бутылке .
    Это конечно мое сугубо личное мнение.

  • 29 ноября 2011 в 00:30 • #
    Ruslan Kupriyanov

    хочу добавить ,попробуйте создать домашний уют для него ,и чтоб он .попытался сам забыть .или даже выработал в себе какое то отврошение к данной пагубной привычке.чтоб он сам понял что от того что он употребляет алкоголь не чего не изменится ,и тем более проблема меньше не станет
    .

  • 29 ноября 2011 в 00:43 • #
    Анатолий Гребенюк

    Руслан, если человек болен, его лечат. Все остальное - способы его побыстрее загнать в могилу. Извините ЗА МОЮ РЕЗКОСТЬ. Я сталкивался с ПТСР и с алкоголиками, прошедшими "горячие точки" и еще с многими другими, кто имел диагноз. Чем быстрее им начнет помогать традиционная медицина, тем лучше. Все остальное - шаманизм и плохо замаскированные способы "срубить бабло". По описанию Натальи, мне достаточно уже одного симптома - запои, чтобы сказать о том, что надо срочно вести человека к наркологу. При этом не надо бояться нарушить его "шаткую психику", она уже расстроена, впрочем как и весь его гомеостаз. Если же там еще и ПТСР, то спустя столько лет данное нелеченное состояние - это...это очень плохо.
    А курение - способ спасения от тревоги. А, кофе - от апатии. Но не как не основа смысла жизни. Так, что...)))

  • 29 ноября 2011 в 01:09 • #
    Ruslan Kupriyanov

    не буду спорить ,я как понимаю вы являетесь специалистом в этом деле ,а то что вы ,упомянули про срубания бабла ,я обсолютно с вами согласен,просто в данной области ,очень мало квалифицированных специалистов ,которые хорошо могут разбираться в душах,таких людей,и само это очень дорого для многих,для этого не один сеанс нужен ,и не в один ден,все происходит
    ,и еще,вы абсолютно правы про то что все остальное -способ свезти по быстрей в могилу ,
    у нас еще и ,не принято обращаться .к таким врачам.
    я не совсем согласен ,про сигареты,это просто мои наблюдения ,и доводы .вам наверное лучше знать

  • 29 ноября 2011 в 09:43 • #
    Людмила Жаркова

    Многим современным " лекарям душ" до настоящего шаманизма ой как далеко... Зря, Анатолий, иронизируете. Отстали. Навсегда. )

  • 4 декабря 2011 в 00:59 • #
    Анатолий Гребенюк

    Я вообще о шаманизме не считаю нужным говорить и тем рассматривать его в качестве некоего терапевтического эталона эффективности. Шаманизм, он и есть шаманизм. Наверно это хорошо, что современным "лекарям душ" до него далеко. Хотя, меня больше огорчают наблюдения, когда очень близко.

  • 4 декабря 2011 в 08:42 • #
    Людмила Жаркова

    Вы писали: "Все остальное - шаманизм и плохо замаскированные способы "срубить бабло". Это пренебрежительная форма обращения.
    Вы знакомы с шаманами и их техниками? )
    Что-то мне не известны случаи алкоголизма среди них, а в среде лекарей... сами знаете, наблюдательны. )

  • 4 декабря 2011 в 14:20 • #
    Анатолий Гребенюк

    Естественно, пренебрежительное. Также как и к гадалкам, спиритуалистам и прочим "коммуникаторам с потусторонним". Шаманизм, как элемент регуляции системы отношений в примитивных культурах вызывает интерес. Существование шаманизма в цивилизованном обществе начала 3-го тысячелетия - вызывает вначале недоумение, а затем понимание того, что это всего лишь вид бизнеса с низкой социальной отвественностью. Разводить лохов, тема всегда прибыльная. Они по своей природе исключительно ленивы и всегда ждут чуда. Вот им это "чудо" и продают. Что касается алкоголизма, то он наиболее распространен среди наемных работников, а не тех, кто создает рабочие места (в том числе и для самого себя). Бизнес и пьянка- вещи не совместимые)))

  • 4 декабря 2011 в 15:39 • #
    Иван Карнаух

    Анатолий,
    Был у нас современный шаман - Грабовой. Смог околпачить вполне интеллигентных и образованных людей. Доктор наук и пр.

  • 4 декабря 2011 в 15:51 • #
    Анатолий Гребенюк

    Иван, образованность, еще не признак ума. Что касается интеллигентности, то она предполагает, прежде всего, развитую рефлексию и критичность ума. Среди клиентов Грабового были "интеллигенты" - те, кто знает — что, где, почему, но не знают — что, где, почём)))).

  • 4 декабря 2011 в 15:57 • #
    Людмила Жаркова

    Мухи и котлеты - отдельно, с Вашего позволения. Шаманство и гадальство со "спиритуалистам и прочим "коммуникаторам с потусторонним" не стоит смешивать.
    Вы видели объявления, "для лохов" ждущих "чудо": " Шаман оказывает услуги..." ? Я - нет.
    О бизнесе, владельцах и наемных работниках, это другая тема. )

  • 4 декабря 2011 в 16:21 • #
    Людмила Жаркова

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9,_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
    Иван, посмотрела в ВИКИ. О том, что Грабовой является шаманом, в ней информации нет. Он фельдшер и пр. технические специальности и странные докторские звания.

  • 4 декабря 2011 в 16:29 • #
    Анатолий Гребенюк

    В рекламе достаточно указать слово "шаман" и лохи побегут!))). Это одно из "кодовых" слов. Далее у них воображение одерживает победу над интеллектом и...)))))

  • 4 декабря 2011 в 16:53 • #
    Людмила Жаркова

    Почему же не указывают? Ведь так просто... )

  • 4 декабря 2011 в 17:14 • #
    Анатолий Гребенюк

    Указывают!. В каждой газете, на сайтах в инете. В этом бизнесе наиболее правильно делать "вертушку". Это когда на связи несколько гадалок, экстрасенсов и гадалок. Их надо рекламировать поочереди. Одну в этом квартале, другую - в следующем. Если раскручивать шамана или "старца" - то тех рекламировать надо по другому : "Есть такой хранитель ИСТИННОГО ЗНАНИЯ, но надо знать где его найти. К нему даже политики и профессора ездят...Отшельник он...". при этом все знают где его искать)))). В общем, это технические вопросы, обсуждение которых может представлять интерес только для тех, кто занимается данным бизнесом. Все остальные (т.е. клиенты) должны под звуки бубна мычать и молоко давать)))

  • 4 декабря 2011 в 19:36 • #
    Людмила Жаркова

    Набрала на Рамблере в поисковике "услуги гадалки, колдуна, шамана" - по 2 млн. док., "услуги психолога" - 51 млн.
    Вы правы, "вертушки".
    Всех встречала, кроме шамана.

  • 4 декабря 2011 в 19:47 • #
    Анатолий Гребенюк

    Людмила, шаманский "бренд" раскручивать небезопасно. Шаманская практика предполагает создание трансов, питие отваров и пр. В этом случае быстро появятся ребята из ОБНОНа. Начнут крутить, что и как пьют и курят, где галлюциногенные грибы. В общем, хлопотно это. Проще "чакры чистить" и "сглаз" устранять. Потому шаманов в "эфире" и не много.

  • 28 ноября 2011 в 22:54 • #
    Наталия Никифорова

    Запроса нет. Есть просьба о помощи.

  • 28 ноября 2011 в 23:24 • #
    Анатолий Гребенюк

    Наталья, ну раз просьба есть, тогда рекомендуйте ему пройти обследование у психиатра и нарколога. Скорее всего у него будут диагностированы ПТСР и алкоголизм. И то и другое требуют достаточно длительного комплексного лечения. Если же врач исключит патологию, тогда работайте как с человеком с психологическими проблемами. Вообще, категория больных ПТСР и подобными им расстройствами очень сложная и универсальной "формулы" их лечения не существует. Что касается принципов, то их три:
    1. Немедленное начало лечения после психотравмы в целях, предотвращения развития хронической формы ПТСР
    2. Комплексное многолетнее лечение, включающее фармакотерапию и психотерапию.
    3. Индивидуальная психотерапия.

  • 29 ноября 2011 в 01:05 • #
    Игорь Дехтяр

    Совершенно согласен. Первый вопрос -основное заболевание. Я долго работал с ветеранами Афганистана. И с ветеранами чеченской приходилось.
    Если алкоголизм - лечение алкоголизма. Если ПТСР - то ПТСР. Для выявления ПТСР есть специальные опросники.
    А лучше комплексно. ПТСР кстати лечится хорошо и методикой Шапиро и другими методами. А если это запойный вариант - то рассказы про войну - только оправдание компульсивных реакций. Нужна точна диагностика. Помочь можно.

  • 3 декабря 2011 в 22:27 • #
    Наталия Никифорова

    Видели бы вы глаза психиатра-нарколога, когда я спросила его о методике Шапиро... Эт..чё..такое?..
    Забыла упомянуть. Была контузия.

  • 3 декабря 2011 в 23:07 • #
    Игорь Дехтяр

    Сожалею. Надо искать обученного. Метод Шапиро исследован и рекомендован доказательной медициной как метод помогающий в лечении ПТСР. Наркологи могут его и не знать. Нужен врач -психотерапевт.

  • 28 ноября 2011 в 22:43 • #
    Батыр Суюнбеков

    Военный синдром, армейский с., пост травматический с. - лечить надо каузально, т. е. глубинно - лучшее что я знаю - телесно ориентированный психоанализ - на несколько лет.
    Все остальные методики будут не более "эффективны" чем "метод амнезии" Юрия Beloyanа - ретроградную амнезию не надо "придумывать" - это природная защита от травмы -вытеснение, создаваемая порогом переносимости. Эта защита срабатывает уже при первичных травмах в детстве - поэтому люди плохо помнят этот период своей жизни - период, когда они как раз осваивают огромный объем информации (язык, например) (см. З.Фрейд - он лучше меня описал этот, кажущийся парадоксальным, феномен). Но дальше как раз вытеснение становится симптомообразующим в невротизации - амнезия закрывает умозрительные воспоминания, а энергия боли, страха, агрессии ищет выход, потому что, как известно по законам физики, никуда не девается и, рано или поздно, "цепляясь" за ассоциативные поводы во внешней жизни, может "выстреливать" там где не нужно в маниакальной форме (например, и в мирной обстановке они найдут повод повоевать или сбежать), или, если эта энергия не найдет выход,- она сработает на саморазрушение (самое простое -антероградная амнезия - забывание новой информации, или запои, способ который "безболезненно" "дает возможность вернуться на войну" - туда, где осталась "лучшая часть меня").
    Чтобы без допингов вернуть эту лучшую часть, как раз и требуется "демонтировать" первичные защиты против травмы, возведенные в детстве.

    Поэтому путь воина это хорошо - но не в декларациях. В том же "Колесе Времени" кажется, Дон Хуан рекомендует Кастанеде сконцентрироваться на некоторых своих воспоминаниях в прошлом (чем не психоанализ) - К. вспоминает, как попал в детстве в поток реки в пещере, а так же, как работал в качестве антрополога в паре с психоаналитиком, и как разочаровался в нем, как в отце, когда тот (п.а.) проявил свою слабость, слезно рассказав К-е о своей сексуальной неудаче. Думаю, разочарование и дальнейшее обесценивание психоанализа из-за негативного опыта общения с горе-психоаналитиком привело К. к мифологизации своего Пути...

    Что касается методики " глазодвигательных упражнений", предложенных Эльмирой, - думаю, используется рефлексия быстрых движений глаз" парадоксального сна, а в п.сне как известно снятся кошмары, т.е. при общей мышечной релаксации и неподвижности - все жизненные процессы активизируются и выходят на свет божий как раз вытесненные амнезией призраки перенесенных травм - и именно за счет этого мы отдыхаем...

  • 28 ноября 2011 в 22:56 • #
    Наталия Никифорова

    У него и так некошмаров не бывает..

  • 28 ноября 2011 в 23:04 • #
    Батыр Суюнбеков

    О том и речь...

  • 29 ноября 2011 в 00:34 • #
    Ruslan Kupriyanov

    а к кашмара привыкайте .даже к тому что он по ночам просыпаться будет от собственных криков ,и в холдном поту

  • 29 ноября 2011 в 18:55 • #
    Vit Str

    Батыр! Я согласен с Вами, что длительный психоанализ может помочь. Подскажите пожалуйста, что Вы вкладываете в понятие - телесно ориентированный психоанализ?
    С уважением, Виталий

  • 29 ноября 2011 в 22:20 • #
    Батыр Суюнбеков

    Виталий, пока теоретизировать у меня получается плохо, я тут пытался дать некоторые соображения в теме https://professionali.ru/Soobschestva/psi-faktorvzglyad/fantomnaya_bol.
    Хотелось бы углубить свои познания по данному вопросу, в частности, надеюсь на ваши коментарии. Да и смотрю, много с тех пор подтянулось серьезных профи.
    Я же пока настраиваюсь продолжить обещанное, в теме "гипноз", к примеру, но пока не получается на свежую голову...

  • 29 ноября 2011 в 22:34 • #
    Vit Str

    И не обязательно теоретизировать. Психоанализ и телесно-ориентированная психотерапия - это две разных парадигмы. У меня пока их объединить не получается. Все равно, сначала анализ, а потом, при запросе, для поддержки телесная терапия.

  • 29 ноября 2011 в 23:04 • #
    Батыр Суюнбеков

    Ну, я так и понял, что в вопросе:
    -...что Вы вкладываете в понятие - телесно ориентированный психоанализ?
    был ответ:
    Психоанализ и телесно-ориентированная психотерапия - это две разных парадигмы.

    а я люблю неологизмы.

    Тут выше правильно сказали про хронический алкоголизм - я упустил - если он есть в наличии, то конечно его надо лечить в стационаре.
    Но если обращались ко мне при надлежащих условиях - я уже в контракте говорил, что боли будет навалом - похмельный синдром как и ломки при наркомании - это дифузная фантомная боль. Так же с ПТСР - без вытаскивания боли - бег по кругу - плацебо.
    Сейчас у меня все больше с ПА, фобиями, "депрессией" - "включаешь" тело - возвращаешь в него с небес диссоциации - и боль тут как тут - без заспроса лезет.
    Конечно скажут - соматизация...

  • 29 ноября 2011 в 23:20 • #
    Vit Str

    Батыр, извините, я не совсем понимаю Вашу технику. Но если она работает и помогает, то это прекрасно. Мне не понятно, что значит "вытаскивание боли"?

  • 29 ноября 2011 в 23:26 • #
    Юрий Beloyan

    Не канает!
    Наркоман "вылеченный" в стационаре выйдя в мир снова станет наркоманом.
    Мир то наркотики не перестанет потреблять после "лечения" наркомана.
    Так же и с алкоголизмом Ну чего там в стационаре сделают, вышел чел и водка на кажном углу и что стесняюсь спросить его остановит?
    Да тока Смерть!
    Вылечить сможет тока этот подход, а стационар его нет дает!
    Да и насилие это новое над личностью так то процессингу!
    Интересно как это суммеет принудить того , кто с дядькой Кондратом в обнимку жив к чему то?
    Оченна мну интересно посмотреть на такого героя! А если вместо подследственного дядька Кондрат приобнять лекаря захочет ?:)) Че делать будете?
    Все умные такие !
    Деваться некуда!
    И что ведь симптоматично Никто ведь ни куда не просится!:))

  • 29 ноября 2011 в 23:30 • #
    Людмила Жаркова

    Еще как скажу, Батыр.) Как матрешки. Одна в другой.

  • 30 ноября 2011 в 09:48 • #
    Людмила Жаркова

    Уточнение, Батыр, ломки зависимости - это через боль. И соматика вытаскивается тоже через боль.

  • 30 ноября 2011 в 14:09 • #
    Батыр Суюнбеков

    Вот пример 1., который я хотел поместить еще давно в других темах, касающихся чувства вины: Девушка пришла на прием с проблемами во взаимоотношениях со своим парнем, в частности ее ревность. Через некоторое время мы выходим на ее собственные сексуальные фантазии, которые, подвергаясь вытеснению под действием чувства вины, - проецируются на ее парня, перерастая в ревность и обвинения его в неверности. Тут у нее начинает гореть часть лица и ухо
    – наверное, парень вспоминает,- говорит она – так всегда …
    Вскоре она ощущает это уже как удар и вспоминает, как когда-то ее ударил брат на отмашь по уху, когда она поздно вернулась со свидания.
    2. У девушки героинозависимой идут ломки, – которые вскоре превращаются в локальные ощущения - ее держат за руки, потом боль - бьют битой, насилуют, она даже «видит» цвет глаз своих насильников. Дальше она вспоминает, как после изнасилования, несколько дней спустя парень, который за ней ухаживал, предложил героин – легче будет.
    2. Мужчина, мастер золотые руки, - делал у меня ремонт, но ушел в запой. Первый и предпоследний раз я попробовал кодировать (второй и последний через пол года его же) – введя в гипноз (про первый раз не могу здесь написать даже теперь, но второй раз я спросил у него, что для него самое отвратительное – от сказал про запах тухлого мяса – я стал внушать ему, что спирт отныне будет соответственного запаха и вкуса) всю ночь он просидел, глядя на рюмку, и не выпил, но после двух недель беспробудного пьянства, к тому времени уже стал «белый-белый - совсем горячий» - уже были галлюцинации, но все, что он мог сказать – «ломится, кто-то ломится…». Дело было к зиме – а кроме него никто бы не сделал то, что он начал, да и его жена слезно умоляла. Делать нечего – продолжил колдовать. Вскоре пошли боли – и галлюцинации стали отступать. В частности была боль острая в пенисе, я сразу заподозрил фантом от нефропатии. Но оказалось, когда он в юности решил закосить от армии и прикинулся энуретиком, - ему на обследовании вставляли катетер – «от боли на стену лезешь». 4. Когда пациент приходит с будона – при медитации похмельный синдром тоже превращается в фантомные боли. 5. Очень часто во время лечения, люди чувствуют боль от иглы инъекции, которые получали много лет назад...

    Это перепост с другого сайта, отредактировал щас наспех. Это к тому, Людмила, что

    Уточняю – не ломки зависимости - через боль, - а ломки создаются болью, когда действие обезболивающего заканчиваются.
    Пока так - если не понятно изъясняюсь спрашивайте, и остальным в теме отвечу позже – сейчас спешу - цигель...

  • 30 ноября 2011 в 22:30 • #
    Батыр Суюнбеков

    Виталий - "вытаскивать" это выражение конечно не каноническое. Внизу в ответе Людмиле я специально привел примеры того как это делается. Гипноз давно не использую,
    а использование техники работы над сопротивлениями, прописанные в классическом психоанализе в сочетании с медитативными техниками Ю. Востока помогают прорываться боли, скованной спазмом мышц.
    Дыханием можно регулировать-контролировать болезненные процессы, создавая плацебо эффект, включающий внутренние обезболивающие гормональные коктейли. Голос - инструмент, использующий энергию, создаваемую лемехами легких. Условный набор звуков - речь, который использует психоаналитик - запускает те же механизмы что и музыка, молитва, равно как и многочисленные дыхательные техники, интуитивно выбирающие безболезненный «режим» поставки воздуха, в том числе главного продукта окисления – горения – кислорода.
    Но в них – этих искусственных техниках - один главный недостаток – избегая боли – создаются новые ненужные напряжения. Когда же «капитулируют» (Райх, Лоуэн) перед природным дыханием – боль, страх перед болью, нарушающие это природное дыхание - выходят сами. Так что, термин "вытаскивание боли" экспрессивен, но не совсем корректный – ближе к истине – отпускать боль – капитулировать перед ней.

  • 2 декабря 2011 в 21:23 • #
    Vit Str

    Возможно. Согласен, что человека стоит рассматривать как целостную систему. Китайский подход.

  • 3 декабря 2011 в 05:44 • #
    Юрий Николаевич

    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    СПасибо. Ты всё правильно изложил.
    Пора писать тексты.

  • 4 декабря 2011 в 21:45 • #
    Батыр Суюнбеков

    ОКрыляет. Но до поры еще не время - впереди ПРОПАсть учения - надеюсь пролечу - до донышка - с твоими и божьими ''помощниками'' - преодолев УСТАлость [c тюркского - МАСТЕРовитсть].

  • 17 декабря 2011 в 23:47 • #
    Батыр Суюнбеков

    Ох, Людмила - говорили мне не читай на ночь глядя - зрение испортишь:
    Ваше уточнение я прочел как вопрос
    - Уточните....?

  • 30 ноября 2011 в 05:31 • #
    Юрий Николаевич

    Батыр. а если подумать по теме "инструменты сновидения".

  • 30 ноября 2011 в 22:35 • #
    Батыр Суюнбеков

    Юрий, тебе и инструмент в руки - разверни сим душу.

  • 1 декабря 2011 в 05:35 • #
    Юрий Николаевич

    Юродствуешь уважаемый. Инструмент - ох многоЗначим.
    Батыр. если серьёзно. то наш третий собирался заняться этим всерьёз. но пропал. может. что то он и накопал. но ...
    Ау Малетин!!!
    Инструментарий сновидения???
    - проблема "Страны не пришедшей с войны"
    в 50 е решалась просто - пивнушки. где они наверное и остались. хотя слабый алкоголь значительно замедлял катакроту.
    Калшед. Приехав к нам и, побывав на Мамаевом Кургане ,поставил тот же диагноз.
    У девушки единственный выход - она не продвинутый аналитик - терапия по Калшеду - сказкотерапия.
    Тоько ей сначала нужно сделать выбор - перечитать "Финиста Ясного Сокола", что она хочет.
    Мужчине жизнь или мужчину для себя.
    Её мужчину украла "Великая Мать - Война".
    и путь её не розы. а железные башмаки.

  • 1 декабря 2011 в 06:12 • #
    Батыр Суюнбеков

    Ясно что душа кричит ее - потому и моя подборка выше.
    "Страны не пришедшей с войны" - да, мы не скоро с нее вернемся.

  • 1 декабря 2011 в 14:46 • #
    Юрий Николаевич

    А "инструментарий сновидения"
    я уже не раз предлагал вашей милости "прочти Проппа не пожалеешь" все те испытания которые в нём описаны - это магические (шаманские ) испытания . т. е. в настоящее время в норме встречающиеся только в сновидениях.
    Но человек не мог перейти на следующую стадию пока его сновидение накрепко не усвоило эти испытания. - этот инструментарий.
    Исходим из положения Фрейда "сновидение - исполнение желаний"
    исполненное желание - утилизованное желание. если сон повторяется - программа его не подверглась утилизации - не хватает инструментария.

  • 2 декабря 2011 в 08:58 • #
    Батыр Суюнбеков

    Знаешь, почему я утром ответил? - 7-ми часовой пациент позвонил, предупредив, что по работе может задержаться на пол часа. А почему ответил коротко - он приехал в 7.12.
    А в голове почти созрело ошарадывание:

    Юродствуешь уважаемый. Инструмент - ох многоЗначим.

    Юр, одсутствие соотвтствующего твоему запросу знания не позволяет мне уродовать столь тонкий инструмент - и уважительное возвращение оного мастеру - есть однозначно не юродство - а за сим-сим - с ув. Су. Б. лично.
    Ну, с Проппом как мабудь - так сразу, а ты лучше вместо экзаменационных проверок на вшивость (не исключаю, что б/с - как реактивное от сказанного выше: «Людмила Григорьевна. оставшись без практики я от вас с Батыром безнадёжно отстал) - излагал бы вкратце, но понятно, куда и что КЛОНишь.
    Вот здесь уже
    «Исходим из положения Фрейда "сновидение - исполнение желаний"
    исполненное желание - утилизованное желание. если сон повторяется - программа его не подверглась утилизации - не хватает инструментария».
    - Мне понятно и уже можно говорить предметно:
    Да, осуществление желания – цель сновидения по Фрейду но еще образы сна по-моему – это образы регенеративных циклов нашего любимого гомеостаза. Восстановление метаболизма не произошло под действием травмы – гомеостаз не восстановился – базовые потребности не удовлетворены – желание не (до)осуществилось - релаксация не полная - круг навязчиво замкнулся (обсессивно-компульсивно) – сон повторяется – И вечный бой...летит летит степная кобылица… Хорошо что есть на свете это счастье путь домой…И вновь продолжается бой…)

    Если часто падаешь во сне в пропасть – надо долететь до дна и разбиться… (слабонервным предупреждение – медитативно - в окна сягать не надо).

  • 2 декабря 2011 в 11:27 • #
    Юрий Николаевич

    Ну ни один не разбился. все каким то образом обретали твердь и темноту.
    потом из этой тьмы выползали ориентируясь на "путеводную звезду". Иногда. пользуясь правом массажиста. я им ещё и иммитировал родовые пути. (сдавливал голову) .
    Батыр ты прав - ключ к проблеме - тело.
    именно в нем создаётся инструментарий.
    Вопрос - как сформировать "помошника"?
    Возвращать в ситуацию травмы мы давно научились. но сказка нам говорит - нужен помощник.
    Помощник - это суб(личность?)

  • 3 декабря 2011 в 05:41 • #
    Юрий Николаевич

    Батыр. Вопрос. не по теме.
    Ты живёшь на периферии "мусульманского мира".
    Если обозначим то. что происходит Сей-Час в Арабии "Великой Арабской Революцией".
    То как ...
    Последствия всякой ВР глобальны.

  • 4 декабря 2011 в 15:42 • #
    Ирина Забуслаева

    "Вопрос - как сформировать "помошника"?
    Возвращать в ситуацию травмы мы давно научились. но сказка нам говорит - нужен помощник.
    Помощник - это суб(личность?) "

    Помощник -- это сказка!

  • 4 декабря 2011 в 17:12 • #
    Юрий Николаевич

    Мы рождены. чтоб сказку сделать былью.
    В процессе психотерапии в бессознательном пациента формируется образ (иногда это простой интроект, но чаще нечто новое) психотерапевта. который становится реальным действующим лицом сновидения - помощником.
    Задача - сформировать помощника с заранее заданными свойствами.
    Мороз и Огонь - весьма адекватные помощники при работе с шизоидностью.

  • 4 декабря 2011 в 17:20 • #
    Ирина Забуслаева

    У самого психотерапевта должна проявиться своя собственная сказка, как своя связь с внутренним помощником, и тогда он может эту связь создать в другом пространстве. В его собственной личности необходимо раскрыться этой субличности, она и есть новая связь...

  • 4 декабря 2011 в 17:23 • #
    Юрий Николаевич

    Непрерывность психотерапевтической школы - условие её сущности.

  • 5 декабря 2011 в 08:34 • #
    Батыр Суюнбеков

    Будь проклят тот кого как вал
    гордыни буйство одолеет
    кто немцем будучи затеет
    что корсиканец замышлял

    прогугли пожалуйста эти стихи Гете, а то у меня второй день клавиатура портачит, и вместо немца поставь Дядюшку Сема...

  • 5 декабря 2011 в 12:31 • #
    Юрий Николаевич

    Батыр. Если это ВР. то Дядя Сэм только Фон.
    Это внутриарабская заварушка.
    Один мой инт. знакомый считает, что это Реформация.

  • 15 декабря 2011 в 23:20 • #
    Батыр Суюнбеков

    (Переслал Юрию Николаевичу сегодня следующее:
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Ij2wC9kqf5E)
    и счел возможным возникший после этого диалог продолжить здесь, чтобы показать, что предыдущий пост Юрия не был «не по теме» :

    Дело даже не в этой "святой простоте" - в этом не прикрытом нарциссизме - все что есть во всех -но в каждом более или менее цивильно замаскированное супер эгой. И ЦРУ (или кто бы за этим не стоял еще более скрытый) с подручными пси службами научились этим ловко управлять (кгбешники не намного отстали, а может где и перегнали). По определению - револ. ситуация может перерасти - а может и нет в революцию. Время стихийных перерастаний прошло - они уже не ждут милостей от природы, а прививают бунт там, где они хотят (они так думают) - на самом деле природа нефте-крови стремится восстановить идеальный гомеостаз - они думают, что используют геном миссионитости (на подобии этих кло(у)нов, которых мы видим на ютубе) - забывая что палка о двух концах - их ведь толкают те же силы. ...Реформация - это когда верхи не могут - а низы не хотят, а когда эконом предпосылок нет - а наоборот жизнь бьет фонтаном - тем самым нефтяным - то у других слюню Павловские до пола текут - и это уже интервенция называется - раньше миссионеров подогревал гроб господень, тысячелетняя языческая неотесанность индусов, индейцев и пр варваров. Теперича - демократия -"как в наши дни вошел трубопровод - сработанный еще рабами Рима" - так что миссии их совпадают - я имею ввиду этих парней с ютуба.
    А потом будет как с этим парнем, не вернувшимся с войны - все лучшее осталось там - там была благородная цель - кого-то спасать - а взамен ни тебе гроба господня, ни спасения самому - за что боролись, от того и лечимся.

  • 15 декабря 2011 в 23:35 • #
    Ирина Вершинина

    Батыр, ну и "перлы вы нашли... Бред чистой воды

  • 16 декабря 2011 в 12:55 • #
    Батыр Суюнбеков

    Ирина искать такое - время жалко - я даже здесь на геополит темах неморочусь - это Юрий хитрец спровоцировал здесь немного.
    Мне это прислали.
    Но согласитесь - гротеск из серии нарочно не придумаешь - весьма показательный.

  • 16 декабря 2011 в 15:54 • #
    Ирина Вершинина

    Да, уж... соглашусь) Оч показательно, хоть студентам показывай))

  • 17 декабря 2011 в 06:03 • #
    Батыр Суюнбеков

    Вы каких студентов имеете ввиду - политологов, или военных или еще каких?
    Для войны, бузы и революции нужны не только вожаки вроде Робеспьра, Наполеона и Гитлера, но и немалая горстка таких парней.
    Когда Фрейда обвиняли за то, что он агрессивность приписывает всем лидям, опираясь на горстку своих больных - он ответил примерно следующее:
    - А вы посмотрите на немцев - этих добропорядочных бюргеров - во что они превратились, когда им подали Идею...

  • 17 декабря 2011 в 08:36 • #
    Ирина Вершинина

    Я имею в виду психиатров, Батыр.

  • 17 декабря 2011 в 23:33 • #
    Батыр Суюнбеков

    Ирина, Ваш тонкий юмор обезоруживает...
    Но я все же настоятельно рекомендовал бы студентам политтехнологам - для использования в создании нео лингвистических программ для зомбирования - попадание будет на N порядков на душу населения больше, чем могут вместить в себя все палаты №6 вместе взятые - и дешево и сердито.

  • 18 декабря 2011 в 23:11 • #
    Ирина Вершинина

    Хотела бы присоединиться к вашим рекомендациям)). Но внутренний голос меня почему-то останавливает.

    Знаете, Батыр, если юные политтехнологи будут брать за основу подобного рода "программы", пронюхают, где их пруд пруди за бесплатно. Вы догадываетесь, я про палаты №6. То это будет не только дешево и сердито. Это будет совершенно бесплатно)) и так же феерично безумно. А нам с вами в этом жить...
    Вы все ещё уверены в своих настоятельных рекомендациях?)

  • 19 декабря 2011 в 16:54 • #
    Батыр Суюнбеков

    А Вы еще в этом не живете?... А, да, - у вас же ядерный щит... или еще какие защиты? Я ведь порекомендовал только наглядное пособие - а программы создавать умников и без меня уже хватает.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009