1 июня 2016 в 22:50

"Несчастное сознание"

Приветствую всех, кого не накрыло полностью "счастливое сознание":) Кто ищет, кто не удовлетворен, кому не комфортно. Как сказал современный философ и писатель Дипак Чопра, это "то, без чего не возможно достичь высот [творения]"

Представляю интересную статью психолога Сергея Калинина:

Часть 1. Эффективный Достигатор.

Среди моих знакомых есть один более чем преуспевающий человек. Получил техническое образование в престижном столичном ВУЗе. Сделал серьезную карьеру в бизнесе.
Ведет здоровый образ жизни; серьезно увлекается бальными танцами; 1–2 раза в год летает в Индию на недельные ретриты к персональному гуру; много читает; фанатеет со всяких новомодных гаджетов.
Крайне озадачен вопросами личной эффективности! (Мы, собственно, и познакомились на моём тренинге по тайм-менеджменту:)). Всё, что узнает, активно пробует на себе. Не просто пробует — прорабатывает довольно серьезно, оставляя наиболее «работающие» методы, используя их в своей жизни.
Если посмотреть со стороны — успешный молодой «яппи», вполне состоявшийся представитель «среднего класса», достигатор на все 300%.
Но есть и обратная сторона…

Мы не общались довольно долгое время, но вот недавно совершенно случайно я наткнулся на его страничку в ЖЖ.
Завязалась переписка. Но через некоторое время я получил от него довольно странное письмо…
Точнее говоря, это было первое письмо в странной серии писем. Главная тема, вокруг которой вращалась наша переписка — разочарование в целях.

Часть 2. Больше Не хочу, не цепляет…

Наш диалог конспективно:
- У тебя есть цели? /подтекст: грамотно сформулированные в соответствии с 1000 и 1 тайм-менеджерской рекомендацией?/
- ДА. /подтекст: он грамотный человек, он действительно хорошо их формулирует, я проверял:) /
- Ранее поставленные тобой цели ты достиг?
- ДА /это действительно успешный, состоявшийся человек/
- Ты удовлетворен достигнутыми целями? /в соответствии с намеченными тобою же критериями/
- НЕТ, не удовлетворен, хотя критериям и соответствует.
- Что чувствуешь?
- Неудовлетворенность. Бессмысленность. Я не счастлив.
- Почему?
- Не знаю, не понимаю, не поддается анализу… /он честно пытался анализировать происходящее и свою реакцию!/
- Давай скорректируем твои цели! Давай наметим новые! Давай изменим или уточним твои критерии достигнутых целей! /давай что-то сделаем с твоей неудовлетворенностью!!!/
- НЕ ХОЧУ…
- Что мешает тебе?
- Не вижу вокруг себя ни одной достойной, интересной, вдохновляющей цели… Всё суета сует… Может быть (конечно же!) достойные цели в Природе и существуют, но меня лично ничто не «цепляет»: (

В сухом остатке: он ПРОСТО разочаровался в своих жизненных целях и в процессе целеполагания как таковом…
Ни фига себе «просто разочаровался»!!!!!! Человек умный, «продвинутый» в самопонимании и саморазвитии, обладающим большим «вкусом» и «аппетитом» к насыщенной и эффективной жизни — и тут вдруг «разочаровался»? Как такое вообще может быть??!! В чем причина?

Часть 3. Несчастное сознание

Я не уверен, что могу исчерпывающе объяснить произошедшее с моим знакомым, но кое-какие соображения у меня есть. Эти соображения возникли у меня в процессе чтения книги Г. Маркузе «Одномерный человек», а именно там, где он пишет о "несчастном сознании".

По Маркузе носителем "несчастного сознания" является конкретный член общества, столкнувшийся с неразрешимым противоречием между собственными желаниями и целями, и реальными возможностями для их удовлетворения, предоставляемыми обществом.
Проще говоря, есть очень многое, о чём я мечтаю, чего хочу, к чему стремлюсь и есть очень четкое понимание мною недоступности моих целей, невозможности их достижения в силу непреодолимых социальных ограничений и преград.
По мнению Маркузе "несчастное сознание" обладает огромным созидающим потенциалом. Столкнувшись с невозможностью реализовать свои цели в социуме (в «реале»), «несчастное сознание» подталкивает человека к сублимации — т.е. к замещающему удовлетворению своих желаний в творческой активности (причём, это разнообразное творчество — художественное, научное, техническое). Собственно, вся классическая мировая культура возникла благодаря «несчастному сознанию»…
Что особенно важно, творческая активность «несчастного сознания» является «бунтарской», пытающейся поставить под сомнение, опровергнуть, радикально переосмыслить существующий порядок вещей и общественных отношений. Благодаря «бунтарству» именно «несчастное сознание» способно генерить новые идеи о мире, способствовать прогрессу человечества в целом, и — главное! — давать человеку ощущение внутренней свободы и независимости от социума.
Но есть и плохая новость…
Согласно Маркузе, в современном индустриальном и постиндустриальном обществе происходит тотальное исчезновение "несчастного сознания" и замена его "счастливым сознанием". Что это означает?

Часть 4. Счастливое сознание

Принципиальным достижением современного общества является его технологическое всемогущество. Это означает, что «предложение превышает спрос» — т.е. технологические возможности по удовлетворению желаний превышают сами наши желания. С развитием технологий каждый член общества получает принципиальную возможность удовлетворить ЛЮБОЕ желание.
Общество потребления всеми возможными и невозможными способами пытается внушить нам: "Вот они, твои мечты, рядом, только протяни руку!" Рекламно-манипулятивный дискурс уничтожает внутреннюю дистанцию между мечтой и её реализацией: "ЭТО именно то, что ты хочешь, что тебе нужно, и мы легко можем тебе ЭТО дать!" К чему это приводит?
Это приводит к тотальной десублимации. Опосредованное, «тонкое», замещающее (сублимированное) удовлетворение потребностей в персональном творчестве подменяется непосредственным, «грубым», прямым удовлетворением потребностей через потребление навязанных социумом ценностей (вещей).
Хотите простой пример? Если в 18 веке страдающий от неразделенной любви вьюноша шёл и сочинял прекрасную поэму (сублимация), то в 21 веке точно такой же вьюноша в подобной ситуации врубает Интернет и сёрфит по порносайтам или тупо троллит общественность где-нибудь ВКонтакте (десублимация). Кто из них создаст что-то «умное, доброе, вечное» и внесет ценный вклад в мировую культуру на века???

Часть 5. Утрата понимания потребностей

В чем главная опасность победы десублимации над сублимацией? В том, что человек утрачивает способность к подлинному творчеству ("Работать будешь криэйтером, творцы тут никому на х… не нужны" ©); к осознанному «бунту» против потреблятства; к самостоятельной (независимой!) формулировке своих желаний и целей. Человек утрачивает способность различать, что в этой жизни он хочет и выбирает сам, а что тонко (высокотехнологично!) навязано ему извне.

"Счастливое сознание" и формирующие его способы десублимации всё больше отчуждают человека от его подлинных потребностей, отодвигают его от понимания того, чего же он хочет на самом деле. Достигнутые цели (пусть даже они были достигнуты с помощью «красивых» современных технологий; например, того же самого тайм-менеджмента;)) не радуют и не делают человека счастливее… Потому что это НЕ ЕГО цели, это цели Матрицы

Потому, что эти цели выбирались не "несчастным сознанием" (авторское преодоление внутренне невозможного), а "счастливым сознанием" (навязанный потребительский выбор из доступных технологических возможностей).

————-
Полная версия статьи на блоге Сергея Калинина http://s-kalinin.blogspot.ru/2011/04/1.html

1483
Комментарии (200)
  • Достигатор - это, конечно, звучно. Но, по-моему, достигатору до хейтера ещё расти лет дцать.
    Но с 29 мая есть прогресс.

  • 1 июня 2016 в 23:24 • #
    Людмила Жаркова

    У меня навязчивое дежа вю.
    Чем новенький достигатор отличается от родного традиционного невротика?

  • Полагаю, количеством модных достижений.
    Один персональный гуру чего стоит! Это Вам не "хухры-мухры"!

  • 1 июня 2016 в 23:37 • #
    Андрей Потапов

    Не ругайте человека, если у него есть потребность действовать, и при этом культура дает инструменты как это можно сделать, а общество толкает тебя вперед: "давай, еще!"

  • 2 июня 2016 в 00:06 • #
    Давид Ш Гройсман

    Андрей, поздравляю: хорошую, а главное, актуальную тему откопал.
    Похоже, оный Достигатор в ажиотаже самолюбования в успешно прущих
    в него методик по развитию многочегонезнамочего, образно говоря,
    объелся пирожками, разными по форме, однако единообразно начиненными
    повидлом.
    Вопрос остается в силе: что мы делаем с тем, что мы делаем?
    Он его себе задал? Возможно, несвоевременно. Отсюда и разочарование.
    Очарованная душа находится внутри, а не снаружи (в массе методик и пр.).

  • 2 июня 2016 в 00:30 • #
    Артём Черкашин

    У героя перестал работать центр удовольствия. Ситуацию он реально оценивает, но подсознание планку задирает до недостижимого. Это когда на тренировке доходишь до физического предела, наступает момент застоя. Тренировка проходит на высоком уровне, но хочется еще больше.

  • 2 июня 2016 в 08:42 • #
    Андрей Потапов
    У героя перестал работать центр удовольствия

    Думаю, скорее так: центр удовольствия перестал получал подкрепление для своей работы.

  • 2 июня 2016 в 08:58 • #
    Артём Черкашин

    Точнее выделять гормоны радости.

  • 2 июня 2016 в 06:58 • #
    Марина Ковальская
    "Если в 18 веке страдающий от неразделенной любви вьюноша шёл и сочинял прекрасную поэму (сублимация), то в 21 веке точно такой же вьюноша в подобной ситуации врубает Интернет и сёрфит по порносайтам или тупо троллит общественность где-нибудь ВКонтакте (десублимация).

    Неужели... все такие поэты были в 18 веке ?! Или их было столько же , как сейчас пользователей "ВКонтакте"?!)))

    Та, скорее всего,...кто как мог - так и утихомиривал (переживал)расстройство от неразделенной любви.
    Некоторые, наверное, и дрова рубили (как Челентано)?!;)

    Кто из них создаст что-то «умное, доброе, вечное» и внесет ценный вклад в мировую культуру на века???"

    А это прям цель такая должна быть -создать "на века" ? Или внутренняя потребность у каждого человека ? )

  • 2 июня 2016 в 08:43 • #
    Андрей Потапов
    А это прям цель такая должна быть -создать "на века" ? Или внутренняя потребность у каждого человека ? )

    Это влияет на общий уровень культуры и ценностей в обществе. То какие ценности задает общество людям.

  • 2 июня 2016 в 09:24 • #
    Марина Ковальская

    Общества бывают разные... И эпохи в общественном развитии -тоже.)

  • 3 июня 2016 в 00:09 • #
    Сергей Зеленин

    А если кто прочитает мое сообщение с такой просьбой-вопросом - Вы формулировали когда нибудь свои цели на самом общем уровне? То есть то, к чему стремиться? Очень интересно узнать. Вот я ,когда мне было лет 35 смог сформулировать свои главные устремления. Это неуклонное повышение степеней своих свобод, самостоятельности и независимости. Может кто скажет ,что они неправильные и предложит свои -более правильные? Целей конечно гораздо больше, я говорю про те ,которые касаются лично Вас?

  • 3 июня 2016 в 00:35 • #
    Давид Ш Гройсман

    Сергей!
    Из Вашего комментария выделю то, на что мало кто обращает внимание:
    Вы заговорили о "степенях свободы" - это реальнее, чем замахиваться
    на "свободу вообще". Отсюда и независимость - понятие условное.
    В связи с этим, мне приходится оспаривать утверждение,
    что якобы Свобода - это способность не быть следствием.

  • 3 июня 2016 в 00:38 • #
    Андрей Потапов

    Давид, думаю, здесь подойдет моя любимая фраза "в заданных границах".
    Свобода [в заданных границах] - это способность не быть следствием [в области этих границ].

  • 3 июня 2016 в 01:30 • #
    Давид Ш Гройсман

    Андрей! Во-первых, Свобода не может быть способностью.
    Свобода - это некое идеальное состояние объекта/субъекта,
    характеризуемое энным количеством степеней свободы.
    Во-вторых, Свобода, Способность и Следствие - это понятия
    из "разных весовых категорий": если Свобода - это состояние,
    то Способность - это инструментальная функция,
    а Следствие - это категория, зависимая от Причины, разрывать
    которые не имеет смысла - это парная категория. Поэтому дефиниция "Свобода - это способность не быть следствием"
    выглядит искусственно скрещенным сфинксом. Как сказал писатель, "Скрестить Ужа с Ежом, чтобы получить полтора метра колючей проволоки".

  • Андрей! Поясните, как Вы понимаете СВОБОДУ в ГРАНИЦАХ( заданных). Кто/что, по-Вашему, способен(-бно) ограничить свободу?

  • 3 июня 2016 в 15:12 • #
    Андрей Потапов

    Давид, полностью согласен с вашим объяснением:)
    На самом деле, мой ответ был на "степень свободы". Например, у нашей головы есть возможность крутиться вокруг своей оси, но в той мере, которая позволяет шея (примерно 1540-160 градусов). То есть, есть свобода (крутится) в границах (возможности шеи).

  • 3 июня 2016 в 15:15 • #
    Андрей Потапов

    Светлана, добрый день. Чуть выше написал Давиду свое понимание границ свободы.
    Если пример из детского, то: в песочнице - хоть на животе ползай, но на асфальте только ножками.

    Есть свобода ползать, но в границах песочницы.

  • 3 июня 2016 в 15:40 • #
    Давид Ш Гройсман

    :)

  • Добрый! Да, поняла. Я бы назвала это не свободой, а, напротив, земным притяжением. Типа: летать можешь, когда один ( как у Кинчева), а если верёвки, - далеко не уходи!
    Из детства вспомнилась сказка про петушка, кота и лесу. Вот говорил котик петушку: Не выглядывай в окошко ( сиди-не высовывайся-играйся с куклами и т.п.) - унесёт тебя лиса за дикие леса, за крутые горы. Но ведь ИНТЕРЕСНО! А в результате котик прав.
    В личных отношениях кто-то должен быть старшим.Тот, кто способен найти увлекшегося ( лисой...) и вернуть в домик.
    ...
    Тот, кто тебе не принадлежит, бывает, не принадлежит и самому себе. Гоняться за призраками - не просто рискованно, это может быть пустой потерей времени ( в лучшем случае).
    И это печально.

  • 4 июня 2016 в 00:24 • #
    Андрей Потапов

    Как отличать призраков?

  • 3 июня 2016 в 00:36 • #
    Андрей Потапов

    Цели не могут быть правильные или неправильные. Каждому подходят свои.
    Вопрос: а откуда мы берем эти цели, откуда черпаем варианты? Откуда наша голова их выдумывает?
    Краткосрочные цели составлял. На глобальном уровне - нет.
    То, что вы их сформулировали и обозначили - это помогло или не сыграло особой роли?

  • 3 июня 2016 в 00:53 • #
    Сергей Зеленин
    То, что вы их сформулировали и обозначили - это помогло или не сыграло особой роли?

    Со временем пришло понимание, что это очень трудные цели, возможно -завышенные

  • Это неуклонное повышение степеней своих свобод, самостоятельности и независимости.

    Есть два вида свободы:
    свобода "от"
    и свобода "для"

    Сергей, Вам какая свобода нужна?

  • 3 июня 2016 в 12:56 • #
    Сергей Зеленин
    Сергей, Вам какая свобода нужна?

    Я не готов обсуждать это сложное понятие. Не знаю. В моих целях ключевые слова самостоятельность и независимость, это они дают свободу, которая мне нужна

  • Написала ответ, то он, видимо, не отправился. Пишу повторно.

    Не хотите обсуждать - Ваше право.
    Просто выскажу свое мнение.
    Я считаю, что самостоятельность и независимость нужно научиться обретать от РОДИТЕЛЕЙ.
    Когда человек этому научается, то он становится самостоятельным, независимым, ВЗРОСЛЫМ.
    И теперь он может переходить на следующий этап жизни: брать на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
    Но перед этим он влюбляется. Любовь помогает принять важное жизненное решение, т.е. решение взять на себя ответственность за любимого человека.
    Выбрать свою половину - это как уйти в монастырь: обратной дороги нет. С этого момента человеку и в голову не приходят мысли о свободе и независимости. Это его Жизнь, и он принимает ее такой, какая она есть, он делает ее еще лучше, но уже вдвоем.

  • 3 июня 2016 в 22:23 • #
    Сергей Зеленин
    Я считаю, что самостоятельность и независимость нужно научиться обретать от РОДИТЕЛЕЙ.

    Мы немного о разных вещах. Я о независимости от настроения начальника, курса доллара, цен на нефть, политической ситуации и еще много от чего.

    Выбрать свою половину - это как уйти в монастырь: обратной дороги нет.

    Вот поэтому никто и не хочет жениться ,что бы потом разрешения не спрашивать на покупку или продажу квартиры

    Мне из монастыря удалось сбежать ,в который попал по недомыслию ввиду молодого возраста

  • 3 июня 2016 в 22:27 • #
    Сергей Зеленин
    научиться обретать от РОДИТЕЛЕЙ.

    Мои родители ,к сожалению в моем понимании прожили всю жизнь и умерли рабами. Независимости научить они меня не могли

  • Мне из монастыря удалось сбежать ,в который попал по недомыслию ввиду молодого возраста

    Вы в него и не уходили :-)))
    Просто "прошла любовь, завяли помидоры", вот и сбежали.

  • прожили всю жизнь и умерли рабами.

    Значит, не передали Вам родители ни титула, ни состояния, не было у них этого, печально...

  • 2 июня 2016 в 07:00 • #
    Марина Ковальская
    "Счастливое сознание" и формирующие его способы десублимации всё больше отчуждают человека от его подлинных потребностей, отодвигают его от понимания того, чего же он хочет на самом деле. Достигнутые цели (пусть даже они были достигнуты с помощью «красивых» современных технологий; например, того же самого тайм-менеджмента;)) не радуют и не делают человека счастливее… Потому что это НЕ ЕГО цели, это цели Матрицы…

    Каша-малаша ! Сорри... )))
    Андрей, у меня ощущение,что у г-на Калинина нарушены в тексте причинно-следственные связи.

    Цель влюбленного - это РАЗДЕЛЕННАЯ ЛЮБОВЬ! (или СЧАСТЬЕ)

    Какая Матрица ? При чем тут она, вообще... ? :)

    Вот, когда человек получил отказ - у него случается расстройство (облом) и это расстройство нужно как-то пережить.

    Цель личная (РАЗДЕЛЕННАЯ ЛЮБОВЬ), по-любому, пока не достигнута. Хоть он стихи напишет ,хоть ВКонтакты троллить пойдет...

    Другое дело - глубина переживания или проживания состояний. Но это ж - не цель,как таковая,в данном случае...?!
    Это - вопрос качества и наполнения жизни. Не так ли ? )
    ----------------------------
    Хотя -да, есть ведь еще вариант - не опускать руки и добиваться взаимности от предмета своей страсти. Вот это- будет ближе к реализации личных целей ,чем сублимация в стихотворчестве или десублимация в соцсетях. (ИМХО)

  • 2 июня 2016 в 08:19 • #
    Давид Ш Гройсман

    "Какая Матрица ? При чем тут она, вообще... ? :)"

    Марина! Да она при всём... особенно, если мы играем по ЕЁ правилам,
    а ожидаем результатов, получаемых при игре по СВОИМ правилам.
    Вот в той цитате, которую Вы привели, и есть намёк на правила Матрицы.

  • 2 июня 2016 в 09:25 • #
    Марина Ковальская

    А какие цели у Матрицы? )

  • 2 июня 2016 в 13:04 • #
    Андрей Потапов

    Сделать личность управляемой.

  • 2 июня 2016 в 13:36 • #
    Марина Ковальская

    Это она Вам сама сказала ? ) (шутка)

    Андрей,дайте пожалуйста ,определение ...что есть Матрица?!
    (в данном случае)

  • 2 июня 2016 в 14:00 • #
    Ольга Пелевина
    что есть Матрица?!

    Думаю, по Канту эту матрицу можно увидеть в определении "гетерономии" воли:
    "Автономия воли как высший принцип нравственности.
    Автономия воли есть такое свойство воли, благодаря которому она сама для себя закон (независимо от каких бы то ни было свойств предметов воления). Принцип автономии сводится, таким образом, к следующему: выбирать только так, чтобы максимы, определяющие наш выбор, в то же время содержались в нашем волении как всеобщий закон. …
    Гетерономия воли как источник всех ненастоящих принципов нравственности.
    Если воля ищет закон, который должен ее определять, не в пригодности ее максим быть ее собственным всеобщим законодательством, а в чем-то другом, стало быть, если она, выходя за пределы самой себя, ищет этот закон в характере какого-нибудь из своих объектов,— то отсюда всегда возникает гетерономия. Воля в этом случае не сама дает себе закон, а его дает ей объект через свое отношение к воле."
    Иммануил Кант ОСНОВЫ МЕТАФИЗИКИ НРАВСТВЕННОСТИ.

  • 2 июня 2016 в 14:32 • #
    Марина Ковальская

    Во завернул ,г-н Кант!!!!!!!!!! ;)

    Спасибо,Ольга. Завтра почитаю о "гетерономии"...)

  • 2 июня 2016 в 23:31 • #
    Андрей Потапов

    Марина, не могу вам дать точного определения. Во-первых, для меня это интуитивное понятие. Во-вторых, это будет мое определение и не факт, что автор подразумевал то же самое, когда писал текст.
    Но, как считаете, смысл статьи сильно поменяется, если вместо фразы "цели Матрицы" написать фразу "Цели, задаваемые Обществом"?

    Я не пытаюсь оправдать термин, я-то как раз думаю, что он выбран удачно для понимания явления. Но если он мешает, чтобы разглядеть в статье другую более важную мысль, то им вполне можно пожертвовать.

    p.s. Кстати, Марина, не про вас, а вообще: немного удивлен, тем что многие так и не поняли смысла в статье. Удивлен, что цепляются к каким-то частностям (якобы невротик, достигатор, матрица)...
    Хотя Лично для меня статья расставила кое-что по полочкам - видимо есть там аргументы, к которым я был восприимчив:)

  • 3 июня 2016 в 16:59 • #
    Марина Ковальская
    Но, как считаете, смысл статьи сильно поменяется, если вместо фразы "цели Матрицы" написать фразу "Цели, задаваемые Обществом"?

    Не имея точного определения Матрицы ,я не могу сказать - как именно изменится смысл ...?! : )))

    p.s. Кстати, Марина, не про вас, а вообще: немного удивлен, тем что многие так и не поняли смысла в статье. Удивлен, что цепляются к каким-то частностям (якобы невротик, достигатор, матрица)... Хотя Лично для меня статья расставила кое-что по полочкам - видимо есть там аргументы, к которым я был восприимчив:)

    Ну,это ж нормально! У всех свои якоря и интересы...)))
    И, кстати,возможно то ,что для Вас расставилось по полочкам или стало откровением - для других давно уже является чем-то само собой разумеющимся ...

    А насчет невротиков... Так ведь, творчество - это ж акт сублимации невротизма, если не ошибаюсь... ?! :)

  • 4 июня 2016 в 00:21 • #
    Андрей Потапов
    Не имея точного определения Матрицы ,я не могу сказать - как именно изменится смысл ...?! : )))

    А это слово встречается только один раз. И не в качестве основного подлежащего, а в качестве дополнения. Явно не влияет на основной смысл:)

    то ,что для Вас расставилось по полочкам или стало откровением - для других давно уже является чем-то само собой разумеющимся ...

    Не спорю. Но в статье дается оригинальное пояснение этого явление. А значит, если дело в том, что кому-то это явление уже видится само собой разумеющимся, то оригинальность его объяснения должна была вызвать какой-то отклик. По теме.

    А насчет невротиков... Так ведь, творчество - это ж акт сублимации невротизма, если не ошибаюсь... ?!

    Марина, а в статье применительно к Эффективному достигатору (а вам не режет слух это слово?) разве что-то говорится о творчестве??

  • 4 июня 2016 в 14:31 • #
    Марина Ковальская

    1) Кому как...)

    2) Сложно комментировать за других людей,но мне там ничего оригинальным не показалось..., увы!

    3) "Достигатор" -особо не режет слух... Вполне уже "заезженное" словечко. (ИМХО)
    Та вроде - нет, про "творчество" не говорится...))
    -----------------------
    P.S. Андрей,я вероятно, немного "туплю" ...Но реально не понимаю, к чему это все ? )

    Чем принципиально "стихотворчество" лучше в данном примере? Вы когда-нибудь читали стихи ( а точнее рифмоплетство) людей , мнящих себя поэтами ?

    Дар, а тем более Талант ведь далеко не у всех есть...))

  • 5 июня 2016 в 11:03 • #
    Андрей Потапов
    Дар, а тем более Талант ведь далеко не у всех есть...))

    Марина, а как ты предлагаешь искать Дар, без практических проб?
    Возможно дар не к стихотворчеству, возможно к чему-то другому. Но если не пробовать работать над этим вообще, то никакой талант не вытащить.

  • 5 июня 2016 в 11:24 • #
    Марина Ковальская

    А Вы на поэтические сайты не заглядывали ?
    Там жеж писунов и рифмоплетов - просто пруд пруди... Да и самих сайтов/блогов развелось - куча!)
    Интернет...жеж! )))
    ------------------
    Не-не ,я допускаю ,что стихотворчество или прозаическое творчество(как способы) - достаточно глубоко самопсихотерапируют людей. Опять же - бесплатно...)
    Настораживает при этом снижающаяся критичность мышления у авторов. И навязчивость..."Самопупия" у многих оч. резво прогрессирует!)

    Вот раньше был лозунг хороший : "Можешь не писать - не пиши!" Сейчас,такое ощущение ,что этим лозунгом мало кто пользуется... О скромности или личном пространстве -вообще позабыли.

    Скорее наоборот : "Можешь/не можешь -все равно пиши!" Просто шлюзы прорвало у некоторых ... И пишут,и пишут безостановочно.

    Поэзия (как и проза) требует все-же владения ремеслом,а не только определенных природных умений да состояний душевных. Но вот с желанием учиться или хотя бы читать классиков - у большинства как-то не очень! А жаль...(((
    -------------------------
    P.S. Таки еще раз повторюсь ,допускаю, что как вид самопсихотерапии , стихотворчество (или арт-терапия) поглубже прорабатывает невроз...
    И поэстетичнее! Наверное, именно поэтому и предпочтительнее иных занятий на данном этапе развития человечества ?! ))

  • 5 июня 2016 в 14:54 • #
    Андрей Потапов

    Марина, а это как раз к вопросу о редактуре. Если раньше написав 20 листов черновиков, и отсеяв лишнее, на свет попадало 2-3 листа, то теперь весь этот поток, без особого контроля спускается на головы остальных (кто этим интересуется).

    Я лично положительно отношусь к тому, что теперь стало проще доносить до публики свои мысли, идеи, сюжеты. Но не в меньшей мере считаю важным, что прежде чем их показывать, следует их подвергуть цензуре (хотя бы собственной, используя критическое мышление).
    И то, что вы пишите про стихотворчество, то же относится и к остальному. Сколько всякого пустого и вредного сейчас в сети. Та же Юлия Печерская (свежий пример) - как она повлияет на неокрепшие девичьи умы, вкладывая в головы свою чушь?

    И насчет обучения у тех же классиков - это ведь труд надо приложить: прочитать, обдумать...
    Раньше если тот же юноша перед балконом на гитаре фальшивил, то его закидывали яйцами и помидорами - вот это обратная связь:)

  • 5 июня 2016 в 15:11 • #
    Марина Ковальская

    Вы про эту даму? ))

    https://life.ru/t/life78/415617/muzh_koucha_zaprietivshiei_nishchiebrodam_razmnozhatsia_okazalsia_biezrabotnym_dolzhnikom
    ------------------
    Ну-у, если у "неокрепших умов" к моменту полового созревания совсем низкий Ай-кью и критичность - может туда им и дорога ?! )))

  • 5 июня 2016 в 23:55 • #
    Андрей Потапов

    Да, про эту самую.

    Ну-у, если у "неокрепших умов" к моменту полового созревания совсем низкий Ай-кью и критичность - может туда им и дорога ?!

    Я бы не стал так разделять. Хотя, в любом случае когда играют гормоны и голова забита такой ересью - с реальностью придется столкнуться... и не факт, что она будет приятной, но кто-то только так и способен понимать.

  • 2 июня 2016 в 17:02 • #
    Плотников Владимир

    Давид!
    Вот рассуждений про Матрицу я от вас не ожидал. Ну ладно я, с эзотерикой общаюсь. Вы считаете, что она есть?

  • 2 июня 2016 в 19:03 • #
    Давид Ш Гройсман

    А в чем у Вас сомнение?

  • 2 июня 2016 в 19:09 • #
    Плотников Владимир

    Сомнений нет. Есть удивление.

  • Я тоже удивилась. Не ожидала.

  • 3 июня 2016 в 01:20 • #
    Давид Ш Гройсман

    Владимир! Но удивление всё же может иметь
    какое-то объяснение. Может, попробуете?

  • Ну что ж Владимир, раскрывайте природу своего удивления, раз Давид так изящно уклонился от объяснения природы какой-то неведомой нам матрицы :-)))
    (шучу)

  • 2 июня 2016 в 08:46 • #
    Андрей Потапов
    Андрей, у меня ощущение,что у г-на Калинина нарушены в тексте причинно-следственные связи.

    Марина, здесь-то как раз все по делу написано.
    1) Общество задает цели человеку
    2) Культура дает инструменты
    3) Человек достигает цель
    4) И наступает счастье... от достижения... и больше ничего. Не удовлетворяются внутренние потребности. Они подменяются потребностями, которые задаются обществом - Матрицей.

  • 2 июня 2016 в 09:28 • #
    Марина Ковальская
    1) Общество задает цели человеку

    Э-эээ, т.е. разделенная любовь - это оказывается не внутренняя потребность (цель) человека, а общество ему дает такую цель?!

    Андрей, Вы это серьезно? )))

  • 2 июня 2016 в 10:24 • #
    Наталья Девизорова
    Цитата...а общество ему дает такую цель?!

    Конечно, Марина, общество...если бы в обществе было принято быть счастливым только от того, что ты любишь, то так бы люди и поступали, но...принято считать, что человек может быть счастлив только тогда, когда его любовь взаимна и тех людей, которые не получают взаимности считают несчастными...)

  • 2 июня 2016 в 13:19 • #
    Марина Ковальская

    Наталья,вот у меня кошка ...оченно ревновала и страдала , когда ее Васька другими кошками увлекался в марте.
    Прямо таки ... глаза ему готова была выцарапать! )))

    Неужели,ей кошачье общество внушило такое поведение ?! )

  • 2 июня 2016 в 14:38 • #
    Наталья Девизорова

    Марина, о "чувствах" Вашей кошки ничего сказать не могу, т.к. убеждена, что у кошек их нет...)))

  • 2 июня 2016 в 14:45 • #
    Марина Ковальская

    А что же тогда у кошек есть ? Эмоции страдания...?!)

  • 2 июня 2016 в 14:58 • #
    Наталья Девизорова

    У кошек есть инстинкты...) Вот, к примеру, казахи... раньше имели много жен и это считалось нормальным явлением...у каждой жены своя юрта..., в определенные дни муж ходит то к одной жене, то к другой...что же получается, что у них не было тех чувств, которые есть у современных женщин...??? Просто так было принято, была такая "установка"...)

  • 2 июня 2016 в 15:03 • #
    Марина Ковальская

    Не знаю ... Возможно и раньше их жены страдали и ревновали в тайне к другим? Только в открытую этого не говорили ?! ;)

    В Европе и России ведь тоже раньше браки были по сговору старших(по выгоде),а не по любви... И это считалось-нормальным. Хотя ,как знать -что там в душе у молодых то было?

  • 2 июня 2016 в 15:10 • #
    Наталья Девизорова

    Может и ревновали, но чаще были довольны и счастливы, т.к. обеспечены были они сами и их дети...а раздоры, в основном, были из-за наследства...каждая жена хотела побольше именно для своего ребенка...) И все подчинялись старшей жене...)

  • 2 июня 2016 в 15:14 • #
    Марина Ковальская

    Н-да,распоясала Советская власть женщин Востока!!!!!

    Сейчас даже токалки мужа через раз слушают,а уж жену его - пошлют далече ...)))))))))

  • 2 июня 2016 в 15:20 • #
    Наталья Девизорова

    Вот-вот...и если помните, одно время вроде бы хотели опять вернуть многоженство официально на законодательном уровне, так именно женщины воспротивились, потому как, уже отношение в обществе сильно поменялось, теперь быть "второй" унизительно, а первую, если появляется - вторая, все жалеют и сочувствуют ее "горю"...

  • 2 июня 2016 в 15:26 • #
    Марина Ковальская

    Я все же думаю,что есть различие между тем,что человек в реальности чувствует и тем,что ему положено проявлять (показывать) по обычаям...

    Но это мое частное мнение. :)

  • 2 июня 2016 в 15:32 • #
    Наталья Девизорова
    Цитата...в реальности чувствует и тем,что ему положено проявлять

    Когда человек рождается в определенной обстановке и с детства впитывает те обычаю, которых придерживаются все, то скорее всего у него отсутствуют те чувства, которые присущи человеку, проживающему в совершенно другой социальной действительности...потому как, он просто воспринимает все, что его окружает, именно, как должное...Конечно исключения бывают, но обычно плохо заканчиваются...(

  • 2 июня 2016 в 17:14 • #
    Марина Ковальская

    Полагаю, что быть любимой женой (то бишь в приоритете)даже Гюльчатаи хотели!

    Но да ладно...)

  • Прочитала ваш интересный диалог. Действительно есть традиции многоженства, где можно уживаться женам. Полагаю, из-за того, что для жены муж - он, своего рода, хозяин. Жены в таких отношениях послушные, исполнительные, верные хозяйки, заботливые матери. Такие отношения не предполагают духовного единения мужчины и женщины, именно такого единения, которое случается, когда возникают взаимные чувства.

    В отношениях многоженства Любовь противопоказана.

    А Любовь - двигатель духовного развития. В Любви мужчина наполняется энергией единственной женщины, а женщина - энергией единственного мужчины. Любовь обладает огромной силой, в т.ч. и целебной.

  • 2 июня 2016 в 17:48 • #
    Дмитрий Koдaтeнko
    В отношениях многоженства Любовь противопоказана.

    Не судите о мире на основе своего воспитания.

    Если Вы чего-то не понимаете, не знаете, не умеете, то это же не значит что этого не существует.

    Как же родители ухитряются любить всех своих детей, а не одного? Да ещё любви остаётся на друг друга, и своих родителей?

  • 2 июня 2016 в 18:09 • #
    Александр Субботин

    Вы, наверное, не любили ещё никогда? :)

  • Да, можно любить детей, своих родителей и друг друга, свою работу, свою Родину и т.д. и т.п....

  • Просто Дмитрий не понял в отношении чего было мое высказывание.
    Его гениальное IQ работает в отношении выявления логических закономерностей, но не всегда помогает в понимании контекста.

  • 2 июня 2016 в 19:12 • #
    Плотников Владимир
    Цитата... В Любви мужчина наполняется энергией единственной женщины, а женщина - энергией единственного мужчины.

    Да, женщина наполняется. А мужчина отдаёт энергию. В общем, конфликт.))))

  • Мужчина тоже наполняется, еще как!!!
    Аж светится изнутри, здоров и весел! А когда теряет, то начинает потихоньку хиреть... Сама вижу это по своему бывшему, который меня предал. Ну, да Бог ему здоровья, желаю ему найти настоящую Любовь!

  • 2 июня 2016 в 19:21 • #
    Марина Ковальская
    В отношениях многоженства Любовь противопоказана.

    Анастасия,а Вы смотрели фильм про Сулеймана то Великолепного ?)))

  • Нет, не смотрела. Там что-то о Любви в условиях гарема?

  • 2 июня 2016 в 20:00 • #
    Марина Ковальская

    Угу...!
    Любимая жена Хюррем (Роксолана) и козни остальных завистниц-жен! )

  • Да, тема известная, козни, коварство, причем не из Любви, а из зависти к тем, у кого Любовь есть. Да и с наследованием там труба, детей соперниц норовят убить...

  • 2 июня 2016 в 23:08 • #
    Андрей Потапов

    Наталья, а у вас нет кошки?

  • 3 июня 2016 в 07:36 • #
    Наталья Девизорова

    Андрей, у меня кошки нет...

  • 3 июня 2016 в 10:07 • #
    Дмитрий Koдaтeнko
    Сама вижу это по своему бывшему,

    А зачем Вы следите за ним?

  • Сын рассказал, я его не вижу, он приходит, когда меня дома нет.

  • 3 июня 2016 в 10:55 • #
    Дмитрий Koдaтeнko

    Т.е. он Вас любит и ему без Вас плохо?

  • 3 июня 2016 в 10:56 • #
    Дмитрий Koдaтeнko
    Вы, наверное, не любили ещё никогда? :)

    Как и любой человек - неоднократно.

    Александр, а что такое "любовь"?

  • Т.е. он Вас любит и ему без Вас плохо?

    :-))))))))))))
    Вы не поверите, он меня боится, ему без меня очень хорошо!
    :-))))))))))))))

  • 3 июня 2016 в 11:35 • #
    Дмитрий Koдaтeнko
    ему без меня очень хорошо!
    начинает потихоньку хиреть... Сама вижу это по своему бывшему

    Хм...
    Кого Вы пытаетесь обмануть?

  • Зачем мне Вас обманывать?

    начинает потихоньку хиреть...

    бомжевал зимой (я его не пустила себе на шею), ночевал в приюте для бездомных, осенью одна рука плохо болезненно двигалась, сейчас и вторая рука отказывает (сын рассказал), т.е. состояние пока ухудшается. Ему забота нужна, а у него этого нет, а родители давно умерли.
    Когда жил со мной - был здоровый, успешный, уважаемый окружающими красавец! Любовь, забота дают большие силы.
    Однако, мужчины часто не понимают, какой ценностью они обладают в лице своих жён-берегинь, воспринимают жену, как само собой разумеющееся, как бесплатное приложение.

  • 3 июня 2016 в 11:58 • #
    Дмитрий Koдaтeнko
    мужчины часто не понимают, какой ценностью они обладают в лице своих жён-берегинь, воспринимают жену, как само собой разумеющееся, как бесплатное приложение.

    И всё-то женщины про мужчин знают. :-)
    Главное, знают, что мужчине нужно и что он должен. :-)
    Почему же мужчины уходят/гуляют от таких жён?

  • Почему же мужчины уходят/гуляют от таких жён?

    Потому что "нет ума - считай, калека!"
    Иногда мужчины - это большие дети.
    Плохо, когда эти дети не могут справиться с искушением.

  • 3 июня 2016 в 12:19 • #
    Дмитрий Koдaтeнko
    Иногда мужчины - это большие дети.

    С точки зрения женщин - не иногда, а всегда. :-)
    Поэтому-то их и надо постоянно воспитывать. Вот только при чём тут любовь?

  • С чего Вы взяли, что их нужно воспитывать? Их нужно любить, и все! Тогда мужчина наполняется любовью, светится здоровьем, обретает крылья, достигает успеха.
    Воспитывать нужно СЫНОВЕЙ.

  • 3 июня 2016 в 14:27 • #
    Дмитрий Koдaтeнko
    Их нужно любить, и все!

    И Вам тоже вопрос задам:
    Что такое "любовь"?

  • Чувство.
    Как сказала Пифия: "Кто знает, что ты влюблен? Лишь ты один, чувствуешь это всей кожей".

  • 3 июня 2016 в 15:11 • #
    Дмитрий Koдaтeнko

    Так же как и чувство голода, холода, жажды...
    Удовлетворяется.
    Биохимия организма.
    Так?

  • 3 июня 2016 в 15:21 • #
    Андрей Потапов

    У Тещи был кот. Застал я его уже старого - было ему 15 лет. Вот смотришь на него - и в глазах как-будто разумность.
    Тещу понимал с полуслова. Иногда обижался, если ему не разрешали то, к чему он привык - царапнуть мог.
    Я думаю, что у кошек и собак есть чувства, которые они переживают и не все их действия можно объяснить рефлексами. Хотя и возраст здесь имеет значение.

  • Я бы сказала, что оно вызывает мотивацию к действиям.
    Иногда человек даже и не знает, что делать с чувством, как снять напряжение от его присутствия.
    Мы знаем, как снять напряжение, вызванное голодом, холодом, жаждой (еда, вода, теплое помещение или одежда).
    А вот Любовь отличается от других перечисленных Вами чувств тем, что для снятия напряжения нужно вступать в контакт с объектом любви в лице другого человека. Здесь приходится сталкиваться с другим внутренним миром, с ВОЛЕЙ человека. И тогда происходит либо что-то прекрасное, либо что-то ужасное.

  • 3 июня 2016 в 15:27 • #
    Дмитрий Koдaтeнko
    А вот Любовь отличается от других перечисленных Вами чувств тем, что для снятия напряжения нужно вступать в контакт

    И так, формула любви:
    Любовь = биохимия + отношения.

    Согласны?

  • Дмитрий, а зачем Вам мое согласие?
    :-)))
    биохимия + отношения не обязательно Любовь.
    Жажда мести или садизм могут обозначаться такой же формулой.
    Смотря какие отношения, что человек хочет? Делать приятное или причинять вред?

  • 3 июня 2016 в 16:09 • #
    Дмитрий Koдaтeнko
    Жажда мести или садизм могут обозначаться такой же формулой.

    Согласен. Ибо всё Вами перечисленное - чувства.
    Но это не умоляет формулу. Без указанных составляющих любви не получится - будет либо секс, либо дружба. :-)
    При этом Вы вряд ли будете возражать, что чувство мести можно испытывать к нескольким людям.

    Биохимия может быть направлена на нескольких людей, и отношения тоже. Вот только эти выборки могут не пересекаться. :-)
    Следовательно постулат, что любовь можно испытывать только к одному человеку - ложен и навязан исключительно ВОСПИТАНИЕМ. Тем более что адепты этого постулата особо не заморачиваются при обосновании любви к нескольким детям. :-)

  • Биохимия может быть направлена на нескольких людей, и отношения тоже. Вот только эти выборки могут не пересекаться. :-)

    Вот здесь я Вас не понимаю.
    Предположу, что речь о полигамии. Мне это неведомо.

    Отношение к детям и отношение к Любимому человеку - разные отношения. Не нужно путать. В отношениях к Любимому в идеале присутствует полное СЛИЯНИЕ: духовное и телесное.

  • 3 июня 2016 в 16:26 • #
    Наталья Девизорова
    Цитата...Вот смотришь на него

    И видишь...то, что хочется увидеть... Были у меня две собаки, да... прекрасные животные, но ...чувствами явно не обладающие...))) Конечно, Андрей, не могу утверждать, что мое мнение истина в последней инстанции, но по моим наблюдениям животные делают то, что должны делать и не более того...не зря же говорят, что... обладай лев разумом, после охоты он считал бы себя убийцей, но он ведь не может этого сделать...)


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009