Непереносимый стресс или незавершенный гештальт?
15 марта 2012 в 12:02

Непереносимый стресс или незавершенный гештальт?

 Непереносимый стресс  или незавершенный гештальт?И царствует в душе, какой то холод тайный, когда огонь кипит в крови. (М.Ю. Лермонтов)

Доктор Томас X. Холмс и его коллеги из Медицинского колледжа при Вашингтонском университете попытались научно обосновать эти наблюдения. Они разработали подход, позволивший объективно измерить величину стресса и других эмоциональных моментов в жизни человека Доктор Холмс и доктор Раэ подобрали шкалу, в которой каждому событию, способному вызвать стресс, соответствовало определенное количество баллов. Общее количество баллов всех стрессовых ситуаций в жизни человека определяло общую величину стресса, которому он подвергался за определенный период времени. Разработанная ими шкала представлена в табл 1.

Таблица демонстрирует 50% вероятность заболеть (того что в исследованиях называется ДЛМ – 50. летальная доза приводящая к 50% смертности)

Таблица
Сравнительная шкала реакции на отдельные события

Событие Количество ____________ баллы _______

Смерть жены или мужа 100 
Развод 73 
Расставание партнеров по браку 65 
Тюремное заключение 63 
Смерть близкого родственника 63 
Собственная болезнь или несчастный случай 53 
Заключение брака 50 
Увольнение с работы 47 
Примирение с мужем/женой 45 
Выход на пенсию 45 
Ухудшение здоровья члена семьи 44 
Беременность 40 
Сексуальные трудности 39 
Прибавление семейства 39 
Изменения по работе 39 
Изменения финансового положения 38 
Смерть близкого друга 37 
Изменение сферы рабочей деятельности 36 
Изменение количества домашних ссор 36 

Заем или ссуда на сумму более чем 10 000 долларов 31 
Потеря права выкупа закладной 30 
Изменение обязанностей по работе 29 
Начало самостоятельной жизни сына или дочери 29 
Конфликт с родственниками мужа/жены 29 
Выдающиеся личные достижения 28 
Супруг (а) начинает или перестает работать 26 
Начало или окончание учебы 26 
Изменение жилищных условий 25 
Пересмотр личных привычек 24 
Неприятности с начальством 23 
Изменение условий или времени работы 20 
Смена места жительства 20 
Смена учебного заведения 20 
Изменение привычек проводить свободное время 19 
Изменение активности, связанной с церковью 19 
Изменения в общественной работе 18 
Получение закладной или ссуды на сумму 17 
менее 10 000 долларов
Изменения сна 16 
Изменение частоты общесемейных сборов 15 
Изменения в режиме питания 15 
Отпуск 13 
Рождество 12 
Мелкие нарушения закона 11 

Как ни странно, наряду с событиями, которые принято считать стрессовыми (смерть одного из супругов, развод, потеря работы и так далее), в эту таблицу включены такие события, как заключение брака, беременность или выдающиеся личные достижения, обычно считающиеся радостными. Все они требуют от человека изменения каких-то привычек, отношений с людьми или представления о себе. Даже положительные переживания могут вызвать необходимость самоанализа или разбередить какие-то нерешенные эмоциональные конфликты.

Суть в том, что любые изменения — негативные или позитивные — заставляют человека приспосабливаться к ним.
Используя такие объективные параметры, как величина регистрируемых изменений, Холмс и его сотрудники смогли с высокой статистической достоверностью предсказывать, заболеет человек или нет. За период исследования 49% из тех, кто набрал в течение года более 300 баллов, заболели, а из числа тех, кто набрал менее 200 баллов, заболели всего 9%. В течение следующих 12 месяцев было обнаружено, что все,
59 
кто по количеству баллов занимал первую треть мест, заболевали на 90% чаще, чем находившиеся в последней трети списка.

Однако, несмотря на то что при помощи этой шкалы на основании количественной оценки переживаемых человеком стрессовых ситуаций можно предсказать вероятность его заболевания, невозможно заранее утверждать, как именно человек будет реагировать на подобные ситуации.
Даже в исследовании Холмса 51% испытуемых, набравших более 300 баллов, за период исследования так и не заболели. И хотя стресс способствует заболеванию, главным все же остается то, как человек его переносит.

Что такое «Перенести стресс»?
Вообще, оправданно ли применение к вопросам психологии терминологии «генерализованного адаптационного синдрома» — то есть стресса?
Ганс Селье, впервые описавший феноменологию ГАС (изъязвление слизистой желудка, атрофия тимуса и гиперплазия коры надпочечников) и введший данное определение в научный оборот, экспериментировал на крысах. Л.Х. Гаркави уже была онкологом и уточнила (ввела уровни реакций) феномен. А потом термин подхватили, расширили и укрепили (в умах общественности и в области лишения смыслов) все кому не лень.
Думаю, что психологу пристало несколько изменить взгляд на термин, особенно там, где его употребление связанно с эмоциями.
Мы очень мало знаем про них, хотя древние, думаю, знали о них гораздо больше, но это отдельная тема, но и из того, что мы «объективно» знаем, можно сделать выводы:

  • Каждая эмоция имеет свой путь – возникновение, развитие и угасание.
  • Две векторально противоположные эмоции при одновременной (якорной) их активации взаимно друг друга нейтрализуют.
  • Соответсвенно, эмоция это векторная величина – имеет энергию и направление (цель).
  • Разведение двух противоэмоций во времени (даже на микросекунду) приводит к формированию феномена «Собаки Перлза».
  • При исследовании тела пациента данные «собаки» могут быть нами выявлены в виде «Брони характера – брони Райха» (Перлз не зря проходил персональный анализ у Райха).

Так, не логичней ли было бы нам предположить, что «стресс – реакция» в случаях с максимальным количеством очков – результат формирования Брони Райха.
«И царствует в душе Ужас, когда в крови Гнев» — типичная Перлзовская пара.

2248
Комментарии (202)
  • 15 марта 2012 в 12:37 • #
    Лидия Кузнецова

    Спасибо за тему!
    Но я на стороне Селье, тем более он описал не только биологические факторы, но и психологические. Да и кортизоловые реакции никто не отменял. С помощью препаратов можно изменить эмоциональные реакции и их силу. (Не снять защиту, а именно изменить направленность эмоций). А вот волей эмоции никогда не управлялись.

  • " А вот волей эмоции никогда не управлялись. " Согласна, Лидия. Они подавлялись или перенаправлялись, например, превращаясь в самоагрессию.

  • 15 марта 2012 в 13:01 • #
    Лидия Кузнецова

    Точно! Подавить и перенаправить можно, но они от этого не исчезают и не появляются. Возникновение эмоций - такая загадочная штука!! Очень интересный разговор может получится :-)))

  • 15 марта 2012 в 14:07 • #
    Юрий Николаевич

    А где я противоречу Гансу С.?
    Л.Х. Гаркави тоже не отрицала психологии. но писала о физиологии.

  • 15 марта 2012 в 15:09 • #
    Лидия Кузнецова

    Я и не говорила что противоречите.
    Невозможно оценить эмоции количественно (если только не скоррелировать с уровнем гормонов). Я про это.

  • 15 марта 2012 в 16:42 • #
    Юрий Николаевич

    Возможно в этом есть рациональное зерно, но норма вещь средня.

  • 15 марта 2012 в 16:54 • #
    Лидия Кузнецова

    Не встречали исследования по зависимости психических реакций от уровня гормонов (и каких)? Я только в патологии наковыряла.... И в профдеформациях там где вредность....

  • 16 марта 2012 в 16:27 • #
    Юрий Николаевич

    У Клёсова есть интересная статья о том, как они нашли антиАлкоголь. Погрузились в траволечение и вычислили травку, осталось потом только вещество выделить.
    По этой аналогии можно протряхнуть Авицену. Учитывая. что каждый первоэлемент - первоэмоция.
    в последнее время меня стала интересовать перетяжка Лоуэна на шее . как правило при выраженности она указывает на проблемы с щитовидкой и. чаще. аутоимунный тиреоидит

  • 16 марта 2012 в 17:10 • #
    Лидия Кузнецова

    Хм... Юрий, ну узнали Вы что это щитовидка, а дальше?

  • 17 марта 2012 в 05:48 • #
    Юрий Николаевич

    А дальше читаем Лоуэна, или идём к Батыру.

  • 17 марта 2012 в 09:22 • #
    Лидия Кузнецова

    Лоуэна почитаю.

    Батыр, что Вы будете делать если к Вам придут с патологией щитовидной железы (так как уже "перетяжка" видна, значит патология органа серьёзная, с изменением структуры). А если это аутоиммунное?

  • 17 марта 2012 в 13:38 • #
    Юрий Николаевич

    Вот в этом то и прикол.
    похоже. что у системы "свой\чужой" - т-киллеры есть Энерго??? метка.
    тиреоидит то аутоимунный.
    если работаете в клинике. понаблюдайте за соответствием или не... перетяжек и аутоимунных процессов

  • 17 марта 2012 в 13:41 • #
    Лидия Кузнецова

    Юрий Николаевич, можно подробнее - не совсем поняла . При аутоиммунном своя ткань - это "враг". (Примитивно). Что Вы имели в виду под Энерго-меткой?

  • 17 марта 2012 в 16:57 • #
    Юрий Николаевич

    У самолёта -истребителя и т-киллера есть система опознания "свой\чужой".
    Если наблюдение верно и Лоуэновские борозды - симптом аутоимунного процесса, то, возможно, у т-киллеров система свой\чужой включает и энерго (квантовый) компонент. а не только тактильное ощупывание рецепторами.

  • 17 марта 2012 в 17:03 • #
    Лидия Кузнецова

    И как это помогает что-то понять??? Щас мы в теорию поля вляпаемся, субботним настроением я это чувствую )))))

  • 23 марта 2012 в 08:14 • #
    Юрий Николаевич

    Поперечных перетяжек много. они есть не только на шее. но и на лбу. животе. бёдрах.
    хорошо бы проследить их связь с имунностью.
    А так. по Культуре - в цикла Академия - показывают такие милые мордашки. но шеи. шеи. некоторые уже догадываются - надо скрывать.

  • 23 марта 2012 в 09:46 • #
    Лидия Кузнецова

    Юрий Николаевич, некоторые заболевания определяются по внешности легко - Базедова болезнь, Аддисон и пр.... Раньше только внешности и определяли ))))

    Но от вопроса Вы ушли - что это Вам даст? Ну поняли Вы что что-то со щитовидкой, а дальше?

  • 23 марта 2012 в 15:46 • #
    Юрий Николаевич

    Смотреть надо чакры и китайцев и переводить на психологический.
    а дальше думать о методике реактивации или деблокады.

  • 23 марта 2012 в 19:06 • #
    Лидия Кузнецова

    Так, пятница... мне нужно много сладкого,что бы понять что Вы, Юрий Николаевич, имели в виду... особенно про то, куда смотреть у китайцев и потом что думать о деблокадах...... ))))

  • 23 марта 2012 в 20:11 • #
    Юрий Николаевич

    Смотреть надо в учебники и переводы их древних систем. соотносить их с Галеном и Авиценой и Гиппократ как то тут при делах.
    а потом думать и пытаться понимать.

  • 23 марта 2012 в 20:20 • #
    Лидия Кузнецова

    Попробуйте! Джуд-ши интересная штука. Система чжэнь-цзю терапии то же многое проясняет. Об Ибн Сине можно читать долго. Только теперь добавьте Иммунологию и Эндокринологию с новейшими лаб. исследованиями.
    И даже если Вы поймёте..... то что дальше?

  • 23 марта 2012 в 20:37 • #
    Юрий Николаевич

    А я вот выйду на пенсию.
    может займусь свиноводством.

  • 23 марта 2012 в 21:10 • #
    Лидия Кузнецова
  • Юрий Николаевич! Видела данную таблицу, в ней, по-моему, было уточнение - количество перенесенных стрессов за пятилетний промежуток времени. И соответственно, за этот период подсчитывались баллы.

  • 15 марта 2012 в 14:10 • #
    Юрий Николаевич

    Я вынужден извиниться перед форумчанами.
    Не приведён первоисточник откуда взята данная таблица.

    Carl & Stephanie Simonton
    GETTING WELL AGAIN
    Bantam Books
    К. Саймонтон С. Саймонтон
    ПСИХОТЕРАПИЯ РАКА
    Санкт-Петербург
    Москва • Харьков • Минск
    2001

  • 15 марта 2012 в 14:01 • #
    Батыр Суюнбеков

    Логичнее. А что формирует "броню" - мышечные спазмы - кроме физиологической боли? Что как ни мышечные зажимы является физиологической основой вытеснения?

  • 15 марта 2012 в 14:17 • #
    Юрий Николаевич

    Батыр. В данном случае я считаю, что эмоция пережитая "согласно плана" является просто "переживанием" и не имеет физиологических последствий.
    Формирование же порочного - собачьего круга с последующим бронированием приводит к срыву гомеостаза и включению ГАС (я его намеренно не называю затасканным словом "стресс" ГАС включается на любое сверхнапряжение, Гаркави все наряги разделила на: подпороговые, пороговые, тренирующие, стресоовые - гиперадаптационные, разрушающие и даже вывела таблицу соответствия - зависимость количества лимфоцитов от стадии ГАС).

  • 15 марта 2012 в 15:15 • #
    Лидия Кузнецова

    Батыр, Юрий! Да это всё едино! Стресс - выброс в первой фазе адреналина а во второй кортикостероидов. А они естественно тянут лимфоциты (даже если глубже - Т-хелперы вверх, Т-супрессоры вниз) и приводят к мышечным зажимам и "бьют" по всей оси гипотоламус-щитовидка-надпочечники. И пороги от этого же. В хронической стадии там много чего "вылетает" и можно даже до аутоиммунного заболевания дойти.

    Только вот эта таблица - она непутёвая... правда, всегда её считала непутёвой....

  • 16 марта 2012 в 08:06 • #
    Батыр Суюнбеков

    Лидия, А вопрос я ставил об участии физ. боли в стрессе - обязательна она или нет. Если не полно понял вас - поясните, а за одно - можно про таблицу поподробнее - у меня тут была клиентка с раком молочной железы -5 лет после операции, у ней были опасные показатели заходящие за норму именно по иммуно, в том числе как раз и хелперы, -после 8 месяцев совместной работы -все пришло в норму, но я до сих пор не разберусь в анализах...

  • 16 марта 2012 в 08:52 • #
    Лидия Кузнецова

    Батыр, опишите случай поподробнее в личку, дабы не нарушать этику. (лимфоциты пришли в норму?). (Если она принимает супрессивные (подавляет иммунитет КСами, то поведение должно стать более спокойным, не агрессивным, и рассудительным). Прямых исследований не нашла, но по логике и по практике - так и бывает. Надо в тему эндокринолога пригласить и биохимика)))).

    Боль как боль в стрессе может и не присутствовать, но боль сама - всегда стресс. При выбросе адреналина идёт сокращение мышц (защитная реакция) - отсюда и блоки. Активизируются все системы, в том числе и выброс лимфоцитов как защитная реакция. Организму без разницы на этапе стресса что за опасность. Он просто активизирует сразу и всё. Естественно, что если какая-то система была больна, она не выдерживает. С другой стороны, те системы которые "слабенько" работали - активируются.

  • 16 марта 2012 в 16:21 • #
    Юрий Николаевич

    Наберите в вики. Л.Х. Гаркави

  • 16 марта 2012 в 16:52 • #
    Лидия Кузнецова

    Юрий Николаевич, и? Что противоречивого Вы увидели? Или что нового открыл Гаркави? Что лимфоциты всегда присутствуют в организме и поддерживают некий баланс? Или что организм это сложная саморегулируемая система? Я с ним в этом полностью согласна и его исследования не противоречат Селье. Но, его иные специфические реакции основаны на активации гипоталамуса, а это та же самая ось гипоталамус-щитовидка-надпочечники (БХ та же ГКС, ТТГ и пр. гормоны). Об одном и том же речь. У Селье это описано словами, у Гаркави - исследование в цифрах.

  • 17 марта 2012 в 07:04 • #
    Батыр Суюнбеков

    О, пардон - ляп! - конечно же я спрашивал
    - что формирует "броню" - мышечные спазмы - кроме физиологической боли?
    а не о
    -боли в стрессе - обязательна она или нет.
    мы ведь знаем, что бывает "хороший" стресс.
    Остальным и об остальном отвечу потом, может быть в вс., заодно подумаю на досуге - почему попутал - сложная все же штука - стресс - с кондачка не разгрузишь.

  • 17 марта 2012 в 09:12 • #
    Лидия Кузнецова

    А, я то же была не точна.
    Буду использовать как у Селье - стресс/дистресс.

    Броню может формировать переизбыток Са+ в организме. Нарушение Са и Nа насоса. (для гладкой мускулатуры - другое, но тут это не рассматривается).
    В любом случае - это импульс. Боль, постоянные однообразные движения, длительное вынужденное положение тела, детренированность мышц, "дефектные состояния" костей и суставов, невриты, перегруз одного из органов (много раз замечали, когда при эмоциональных перегрузках - усиленной работе сердца левая сторона спины становится "каменной"). При многих соматических заболеваниях очень типичные блоки.
    Снимаем - улучшается кровоснабжение к органу - первый шаг к выздоровлению и без этого и лечение будет не эффективным (сколько не пей лекарств, если они до органа не доносятся - смысла нет).
    Причин блоков много - я даже сразу широту вопроса не поняла ))))

    А при стрессе за счёт адреналина сокращаются мышцы и тем самым уменьшается артериальное кровоснабжение переферии и увеличивается кровоснабжение внутренних органов (мозга, сердца и т.д.). "Исторически" - при нанесении травм будет меньше кровопотеря, а с другой стороны активируются органы для "выживания" при травме. Но наверное это всем известно...

  • 17 марта 2012 в 18:23 • #
    Юрий Николаевич

    На досуге. Гляньте Меерсон. "Патогенез и профилактика стрессовых и ишемических повреждений сердца".

  • 17 марта 2012 в 22:01 • #
    Лидия Кузнецова

    Спасибо. Сердце - гладкая мускулатура, там же окситоцин добавляется? или я путаю? Посмотрю.

  • 25 марта 2012 в 06:33 • #
    Юрий Николаевич

    Сердце - рождённая из гладкой поперечнополосатая с высокой эффективностью. но сохранившее многие привычки гладкой. Кардиодилятация как варикрзная болезнь. хорошая догадка.

  • 25 марта 2012 в 11:30 • #
    Лидия Кузнецова

    не уловила связи

  • 25 марта 2012 в 11:48 • #
    Юрий Николаевич

    кардиомегалия - престенотическое расширение.

  • 25 марта 2012 в 12:57 • #
    Батыр Суюнбеков

    Лидия, разрешение на публикацию от клиентки я получил еще в 10 году вместе с «Картой иммунологических исследований», но результаты по остальным анализам, которых она сдавала ежегодно за границей по месту операции она так и не предоставила. Ко мне она обратилась в конце января 09 г. с запросом: страх публичных выступлений. До меня была у 5 психологов по 10 сессий. В контракте я сразу оговорил о «верхушке айсберга» и что я не берусь помочь ей разобраться в такой проблеме в столь ограниченный срок. За все время нашей с ней работы – от 5 до 2 посещений в неделю.
    Она пациент продвинутый – большая часть времени проходила в монотонных рационализациях, я в завершении сессии делал короткие резюме, состоящие из отзеркаливания нескольких ключевых моментов ее монолога – и то только чтобы показать, что я ее внимательно слушал – но она меня как раз недослушивала – перебивала – если мои толкования были длиннее одного предложения. Оставалось только работать над своими контрпереносами – напряжениями – от того что мне не дали договорить. К декабрю она начала стойко выходить на осознанное принятие своего страха. Был момент, когда из-за моих контрпереносов она готова была прекратить работу, но, к счастью, это пришлось на время плановой ежегодной сдачи анализов у медиков. И когда она сопоставила эти данные с активизацией в этот периоде ее эмоций – страх и пр. – она решила продолжить нашу работу и вот что она сказала после перерыва: «Чем больше я буду познавать свой страх – тем больше я буду познавать Бога».
    Но дальше в подобные пиковые моменты переживания страха она на долго прерывала лечение под разным предлогом – «отыгрывание во вне» - поэтому на фантомную боль – как источник ее страхов – мы выходили редко и эпизодически. Например, когда «вышли» боли в животе - она «накопала» много литературы про СРК в нете. Были боли месте удаленных лимф. На время последних анализов 01.2011 года приходится период открытия ею нового незнакомого бизнеса и сильные потрясения в связи с наездами на нее конкурентов, нагловиков… Появилась она на несколько дней после анализов… Потом только прошлым летом на пару недель, после чего сообщила что попробует дальше сама, но оборвала она внезапно, поэтому обещанное когда-то Эльмире не выдал. Я долго стоял перед тем, какой минимум я могу сообщить, чтобы осветить следующие результаты:

    ИММУНОЛОГИЧЕСКИЕ НОРМА РЕЗУЛЬТАТЫ АНАЛИЗА (месяц, год)
    ПОКАЗАТЕЛИ 01.06./ 5.06./ 9.06./ 2.07./ 9.07./ 12.07./ 6.08./ 1.09./ 1.10./ 1.11.
    Лейкоциты, мкл 4000-9000 5100 9800 5600 4600 4600 4600 4200 3400 5400 4500

    Т-хелперы (СD4+),% 34-44 30 30 26 24 19 23 25 30 39 28

    Индекс
    иммунорегуляции
    (СD4/CD8) 1,25-2,0 0,9 1,5 1,1 1,0 0,9 0,46 1,0 1,0 1,8 1.0

    CD16+ (естественные
    Киллеры)% 6-12 24 16 14 9 18 12 22 24 20 21
    (здесь в 2008; 10 и 11 гг. ставят : норма – 10-18; в 12.2007 норма: 6-20 -?).
    По остальным показателям данные в пределах нормы, либо разовые скачки я здесь не могу никак прокомментировать.

    Еще один пациент с внутричерепной и артериальной гипертензией,21 год, данные которые я здесь тогда же обещал:
    (4.05.09.)Реоэнцефалограмма: Гиповолемический тип кровонаполнения с умеренно выраженннымгипертонусом сосудов и венозным (..?)
    Эхоэнцефалоскопия
    Md 75 mm. Ms 75 mm. Tr 146 mm. 9.5 mm.
    Вывод: Резко выраженная в/ч гипертензия (..?)

    Эхо-эг (9.10.09)
    Конечный комплекс 134
    М-эхо справа 63,2
    М-эхо слева 63,2
    Ширина III желудочка 5,5
    Вывод: смещение средних структур _ нет
    Эхопризнаки интракраниальной ликворной гипертензии _ нет

    Можно ли сопоставить эти данные – врачи к которым я обращался говорили что-то не внятное или не понятное мне, поэтому до сих пор со

  • 25 марта 2012 в 14:41 • #
    Лидия Кузнецова

    Здравствуйте, Батыр! Рада Вас видеть!
    Я не врач, я только около них ))) Могу сказать только то. что знаю (как идею, а не как диагноз и пр.).
    По первому случаю: Лейкоциты в норме - 4,0-9,0 - у женщин колебания больше (это понятно). Особо сильных отклонений не вижу - с учётом цикличности и погрешности на состояние на момент взятия крови (болела или устала). Два последних - явно ниже - надо см. в сопоставлении с другими параметрами.
    Т-Хелперы и моноциты (CD 4) - норма 30-50. То же глобальных отклонений нет.
    CD4/CD8 - норма 1,5-2,0 - то же не особо отклоняется.
    CD16 - норма 7-20 (разница в нормах от метода исследования и качества аппаратуры)
    Скачки объясняются временем (состоянием) взятия проб. (Время года, циклы у женщины, общее состояние - усталость, авитаминоз и пр.). Могла и лаборатория погрешить.
    Ещё нужно учесть, что в разных регионах будут свои нормы (отклонения от нормы) потому небольшое снижение по всем показателям может быть особенностью региона или даже просто условий проживания, а не точным показателем патологии + наследственные особенности ("Гены пальцем не придавишь") . + Она оперировалась - то же д.б. сдвиг + она проходила исследование вне той зоны в которой жила - то же могут быть колебания и сдвиг. Но в целом - резко за пределы нормы не выходит.
    Но из коротенького рассказа - типичные реакции человека, с хроническим заболеванием. (Стремление не утратить контроль над своей жизнедеятельностью, отчаяние. борьба) Был ли страх в боли или в том, что она не может это контролировать? (Такое характерно для "продвинутых", самодостаточных личностей - это описано в танатологии, точно не вспомню сразу где). Новый незнакомый рискованный бизнес - как попытка перевернуть, бросить вызов своему убегающему из-под контроля состоянию. Потому и "уход" от терапевта - уход от "зависимого положения", где не она контролирует себя.
    Высокий уровень самоконтроля - в таких случаях (хронических и терминальных) это становится проблемой, обычно из детства, жёсткого воспитания на "самостоятельность и ответственность".
    Попытка самостоятельно разобраться с сутью заболевания - от туда же (потеря контроля над собой, своим телом) + невнятная и ..... мед. помощь. (Медицина стала для неё не авторитетной, много делали ошибок, видимо).
    Это как предположение (типичное из практики).

  • 25 марта 2012 в 16:05 • #
    Лидия Кузнецова

    Юрий Николаевич, опять не поняла. Вы про перегрузку сердечной мышцы?

  • 25 марта 2012 в 16:07 • #
    Лидия Кузнецова

    Кстати, ведь "Чем больше я буду познавать свой страх – тем больше я буду познавать Бога" - это реально выход на снятие с себя полного контроля и ответственности за себя.... А ведь она у Вас умничка! )))))))

  • 25 марта 2012 в 16:39 • #
    Лидия Кузнецова

    По второму случаю: "Гиповолемический тип кровонаполнения с умеренно выраженным гипертонусом сосудов и венозным (..?) (может быть "затруднённым венозным оттоком???) Первое исследование говорит что к мозгу плохо поступает кислород, второе - что внутричерепного давления нет. Логично предположить, что вопрос тут не в том, что работают артерии, а вены спазмированны - от этого гипертензия, а что не работают ни артерии ни вены. При таком будут не только ПА но и бред ... мозг не питается вообще ничем, голод, мозг медленно умирает. А R-снимок шеи не делали? Может там банальный подвывих какой в отдалённом периоде? А от этого будет вся вегитатика "прыгать" (давление, температура)- лимбическая система то же, видимо "пережата". Что опять в пользу сильной травмы шеи (может при родах - там они в 95 % случаев не диагностируются или просматриваются).... (Если бы это были последствия интоксикации в младенчестве (сальмонилез и пр.) было бы больше симптомов во времени...
    Опять же, это предположительно, и моё - не врачебное мнение.

    Если это так, то кроме мануального терапевта (или хирурга) и длительной и очень аккуратной (!!!) медицинской реабилитации, нужна будет очень деликатная работа по восстановлению псих-и нормальных состояний (это как после вшития импланта "искусственное ухо").

  • 25 марта 2012 в 17:03 • #
    Лидия Кузнецова

    Это та самая клиентка, с раком молочной железы, о которой раньше писали? Сразу не разобралась. И где у неё опасные показатели??? Опасные, это когда в разы выше и ниже.

  • 25 марта 2012 в 18:41 • #
    Юрий Николаевич

    Каждый о своём. я устал от буквально захлёствающей нас волны Сердечной недостаточности часто сопровождаемой дилятационной кардиомиопатией. Когда начинал этого не было.
    Ваше напоминание о том, что сердечная мышца - должна подчиняться законам гладкомышечной ткани показалась мне перспективной для обмозговывания.

  • 25 марта 2012 в 20:50 • #
    Лидия Кузнецова

    Юрий Николаевич, пожелаю нам с Вами Сердечной Достаточности с пролонгированным стрессом в виде весенних эмоций. ;-)))

  • 17 апреля 2012 в 14:45 • #
    Батыр Суюнбеков

    Привет, Лидия. Спасибо за коменты - вдвойне спасибо за быстрый ответ и извините за то, что на долго пропал. Втройне спасибо за то, что разобрались в моей неразберихе – таблицу при копировании сюда вообще всю скомкало влево – а я и не проверил. Не умею я еще делать таблиц – чайник в компе.
    А еще я чайник в медицинских анализах. Поэтому со спокойной совестью понимаю только заключение врача – и то только там где почерк разборчивый или пропечатано знакомыми мне словами.
    Вот от 6.01.10 Заключение:
    Клеточное звено иммунитета в состоянии покоя. Наблюдается активизация естественных киллеров. И.т.п.
    А вот от 4.01.06:
    Незначительный иммунодефицит на уровне Т-лимфоцитов. Резко снижен индекс иммунорегуляции.
    Из заключения от 27.02.07.
    Лимфоциты в% повышен.
    Т-лимфоциты снижен. Но относительно чем прошедший год увеличен.
    Т-хелперы снижается.
    Индекс иммунорегуляции снижается каждый раз.

    Мое оценочное выражение:
    у ней были опасные показатели заходящие за норму именно по иммуно, в том числе как раз и хелперы, - после 8 месяцев совместной работы - все пришло в норму,-
    - не корректно (и весь тот пост - сплошь предднюхострессовый ляп).
    Я плясал (здесь) от слов клиентки в декабре 10 г., когда она захвалила меня после полученных анализов.
    Коряво пропечатанные мной здесь результаты анализов были сделаны у нас в Институте иммунологии (это по поводу «она проходила исследование вне той зоны в которой жила - то же могут быть колебания и сдвиг»). По другим анализам, которые делали за границей - у меня данных нет, как я уже писал, но, с ее слов, там тоже были подобные тенденции и врачи сказали, что этот год (2010) был для нее благополучным. До этого, насколько помню, она мне никогда не говорила об анализах, но после – выяснилось, что она постоянно находилась в тревоге по их результатам (не знаю насколько повлияли на это врачи, но можно ли это назвать – ятрогенным стрессом? Пример: она решила, что у ее новорожденного внука гиперактивность, понесла его к невропитологам – они соответственно приняли меры, – это был один из поводов выйти из анализа – отыгрывание во вне). Это, кстати, объединяет оба приведенных примера.
    Поэтому, будучи полным дилетантом в химии, у меня все же были предположения, что больших-то отклонений от нормы нет (это после первоначальной эйфории) – поэтому хотелось узнать компетентное мнение здесь на столь представительном форуме.
    Почему еще я привел все эти данные:
    В данных по Т-хелперам (СD4) и Индексу иммунорегуляции (СD4/CD8) есть одна тенденция: если незначительные отклонения все же взять в расчет - до 2007 г. идет постепенное снижение, а после стабильно повышается до нормы.
    Лейкоциты привел потому, что к 2009 идет постепенное снижение ниже приведенной нормы, а в 10г скачек до серединного значения.
    Поэтому ваши объяснения скачков могут относиться к другим данным которые я здесь не привел, но здесь иное.
    К Вашему «Она оперировалась - то же д.б. сдвиг» - ближе.
    Но есть еще другое – на период выравнивания в сторону норму приходится ее интерес к психолгии и работа с психологами (не только со мной).
    По 2011 г я привел не все данные:
    первый (по имм.) она сделала 4.01.11,
    отклонения:
    Лейкоциты, абс – 3400, лимфоциты 47 (н.:25-40), СД3+,абс – 703 (н.970 – 1288), СД3+,% - 44 (55-65), СД4/СД8 – 0,8 (н.1.5-2.0), СД16+,% - 26 (н. 6-12), СД25+% 24 (н.12 – 18), lgA,мг/% - 77 (н.104 – 160), lgM,мг/% - 70 (н. 80- 150), lgG,мг/% 625 (н. 840 -1500).
    На этот период приходятся пик ее стрессов по работе, граничащих с паникой.
    Второй под действием страха она сделала уже через 2 недели – в таблице от 18.01.11 – все отклонения возвращаются к норме.
    На этот период приходится перенос агрессии разочарование на меня и метод в открытой форме. На самом пике я допустил контрпереносную реакцию – я, не дав «завершиться гештальту» (как бы сказал Ю.Н.), напомнил как часто она прерывала лечение – т.е. стал по сути оправдываться, что конечно она восприняла как обвинение – и чувство вину закрыло дверь. Я исходил из того, что данная сессия подошла к концу и надо было напомнить о «реалистических отношениях» - но после этого

  • 18 апреля 2012 в 14:16 • #
    Лидия Кузнецова

    Здравствуйте, Батыр!
    Спасибо, конечно за "компетентность", но я не врач, моё мнение очень предположительное. )))))))
    Проседает иммунитет весь (по показателям), это вероятнее всего влияние экзогенных процессов, а не эндогенных. Если бы что-то было эндогенное - тянулись бы один-два показателя. То что через недельку выравнивается - то же говорит, что прост просел общий иммунитет, может быть это сезонно или связано со стрессом (ГКС много - они супрессируют иммунитет).
    Расскажите о её страхах. Как они у неё проявляются? Как она их чувствует? С какими событиями их можно связать? (может в личку - а то тему перегрузили уже)))))))) Это ""панические" страхи или осознанные? Они связаны с периодом "выхода" из стрессовой ситуации?

  • 16 марта 2012 в 09:32 • #
    Лидия Кузнецова

    Про таблицу забыла - .... да фигня это. Это можно применять не к стрессу а к горю - чувству когнитивному, большей частью. Скорее это показатель насколько продолжительно человек переживает событие и сколько времени ему нужно что бы сформировать своё отношение к ней и справиться. Формирование опыта. Просто при смерти близкого последуют серией стрессы другого плана, он не будет единичным. И пойдёт наложение 1-й фазы и 2-й - это истощает. А к стрессу Селье таблица вообще не привязана, только словом "стресс" в его бытовом и научном токовании.

  • 23 апреля 2012 в 23:51 • #
    Батыр Суюнбеков

    Лидия, страхи были разные: от инфра – покраснений чувства стыда – до таких от которых ее все становилось ультра -фиолетово. Событий хватит на целый роман - чтобы ответить на этот вопрос надо всю полуторогодичную терапию подробно описать – не знаю как Вашу личку (судя по всему - Вы осилите) – но мой мозг это не только перегрузит – но он просто просесть может.
    Тут хотелось бы отметить другие моменты – но собраться просевшие за долгий перерыв мысли, вплоть до покраснения Людмиле – пока не получается – может быть в другой теме в этой уже не зарекаюсь– всем еще раз спасибо и извините кому не ответил.
    Кстати эта тема действительно от того, наверное, что «перегрузили уже))))))))» - тоже просела – не мог долго найти ее, даже через поисковик, пока не додумался через входящие сообщения - и сейчас на первой страницу списка тем у меня не выходит.

    Ответ к Вашему сообщению от 18 апреля в 14:16

  • 15 марта 2012 в 15:16 • #
    Лидия Кузнецова

    Юрий, а Вы разделяете "переживание" и "эмоции"? (Просто уточняю)

  • 15 марта 2012 в 16:43 • #
    Юрий Николаевич

    Эмоция переживается - проходит своё дао.

  • 15 марта 2012 в 17:33 • #
    Лидия Кузнецова

    Да ладно Вам! Я серьёзно. Не помянуя Лао Цзи )))) В англ. языке даже такого слова нет "переживание" - experience - оно и опыт и переживание. Ведь в конечном итоге ПЕРЕЖИВ, приобретаем опыт, а эмоция - она спонтанна и не зависит от нашего прошлого опыта. Переживанием как процессом можем управлять, а эмоцией - никогда.... Или нет?

  • Лидия, есть метод - усиливание переживаемой эмоции. ( от НЛП) Если разрешить себе некоторое время на 1-2 балла усилить, например, гнев, восторг, радость или горе, то острота переживания снижается, как только человек возвращается из состояния " усиления". Использую этот метод в работе.
    Была у меня клиентка, которая впадала в ступор от материнского крика. Ей " усиление" и в дальнейшем " "отключение звука" помогло с первого раза.

  • 15 марта 2012 в 20:40 • #
    Лидия Кузнецова

    Эльмира, "впадение в ступор" - это уже поведенческая реакция. А эмоции какие были? Гнев, восторг, радость - это чувства, они уже связаны с опытом на те или иные события и им "обучаются" в какой-то степени. Эмоции, чувства и переживания - это разное. Что усиливают?

  • Страх был у нее, ужас.

  • 15 марта 2012 в 21:27 • #
    Лидия Кузнецова

    Интересно. Правда. А в момент усиления, что интересно усиливается - осознание что страшно (чувство)? Или вспоминаются травмирующие ситуации, которые "якорем" включают эмоции страха со всей вегитатикой ? .... включается ли сознание или включается соматика, это я к этому.... интересно... Она говорит что ей страшно или у нее учащается пульс, дыхание? Эльмира, я теперь ночью спать не буду, скажите где про этот приём прочитать. :-))) Ну пожалуйста! )))))

  • )) Предположим, интересуюсь у клиента - какова сила страха по шкале от 0 до 10. Она говорит - около 7. Спрашиваю, что при этом она ощущает. Например, она говорит, что ей страшен шум от визга. Предлагаю представить, что визг усиливается до 9. Она рассказывает, что ощущает в этом случае. Затем предлагаю ей " выключить звук" визга и просто смотреть на раскрывающийся рот матери. Выслушиваю ее ощущения. Затем еще раз она вспоминает, как мать кричит и снова усиливает ощущения до 9 баллов. Под конец спрашиваю, какова сила страха после сеанса?
    Провели с данной клиенткой всего 1 сеанс, она перестала бояться криков, стала матери отвечать и крики полностью сошли на нет.
    Лидия, я поищу, откуда взяла метод. Из техник НЛП. Есть в интернете работа " Техники россыпью". Возможно, там есть этот метод.
    Еще один метод. Предположим, человек плачет. Предлагаю плакать сильнее, навзрыд, более демонстративно. А потом сказать себе: " Ой, как сильно я плачу!" ))) Желание плакать пропадает.

  • 15 марта 2012 в 22:00 • #
    Лидия Кузнецова

    А... Я приблизительно поняла что происходит. Если может оценить силу страха, то это уже через осознание (чувство) и оценивание чувства. Витальные реакции тут не при чём.
    Почему то вспомнился "Гарри Поттер" про Дементоров. Чудный эпизод, когда из шкафа выходили страхи и их надо было сделать смешными. Уже за это фильм люблю.))))
    Но наверное эта методика работает если только страх или другие чувства/эмоции не угрожали реальному существованию. Т.е. при ПТСР не сработает. Не пробовали?

  • Лидия, все люди разные. Иногда страхи бывают иррациональными, но человек считает, что они угрожают его существованию.

  • 15 марта 2012 в 22:11 • #
    Наталья Яковлева

    Если человек плачет, боится и т.д. произвольно, т.е. делает это осознанно и с решением, он таким образом становится хозяином положения, а значит непроизвольные реакции уходят. Психодинамика уступает духовности, к которой относится воля.

  • 15 марта 2012 в 22:11 • #
    Лидия Кузнецова

    Класс! И реально люди могут плакать сильнее? И потом сами себя оценивают в своих проявлениях чувств? А они вообще реально переживают эти чувства или они просто хотят их переживать и так строят своё поведение?

  • 15 марта 2012 в 22:14 • #
    Лидия Кузнецова

    Эльмира, я понимаю что разные. просто к подходам и выборам методов. Для ПТСР это навряд ли подойдёт. Считать что угрожает и угрожает реально - это разное. В первом случае этому социально научаются, а во втором - как на безусловном рефлексе - выброс адреналина и закрепление психотравматики.

  • Могут! Плакать сильнее, а потом посмотреть на себя со стороны и "поиздеваться" - это я на себе проверяла ))) Слезы высыхают очень быстро. ))))

  • 15 марта 2012 в 22:21 • #
    Наталья Яковлева

    Этот способ - усиление переживаний с целью избавиться от них - лежит в основе метода парадоксальной интенции В.Франкла. Слышали наверное?

  • 15 марта 2012 в 22:21 • #
    Лидия Кузнецова

    Наталья, согласна с Вами до.. "непроизвольные реакции уходят" Если напугать человека из-за угла, то в след. раз, даже если он будет ждать что его напугают и он будет хозяином положения, при испуге всё равно будет выброс адреналина и сработает вегетатика, может быть меньше, но будет. А в поведении он может даже засмеется.
    Если человек плачет или боится произвольно - это вообще переживание или игра?
    Психодинамика никогда не сможет уступить духовности - духовность может подавить чувства, эмоции, но не уничтожить их. А воля это процесс подавления.

  • 15 марта 2012 в 22:23 • #
    Лидия Кузнецова

    Эльмира, я кажется поняла. Плачут почему? Просто потому что им говорят поплакать или что-то вспоминают (горе) и плачут? Т.е. это связано с какой-то конкретной ситуацией?

  • 15 марта 2012 в 22:26 • #
    Лидия Кузнецова

    Наталья, но это при неврозах. Когда речь идёт о поведенческих реакциях. Так?

  • 15 марта 2012 в 22:29 • #
    Лидия Кузнецова

    Ну да, точно, при обессиях и с юмором, потому про Гарри Потерра и вспомнила))))))
    А при реальных переживаниях и травматике - не пойдёт. А стресс - это реальное переживание. Не обессия.

  • 15 марта 2012 в 22:32 • #
    Наталья Яковлева

    Чрезмерные эмоции подавляет психика, так появляются защитные копинговые реакции. Духовность помогает принять негативные переживания и решить, что с ними дальше делать. Воля - это решение совершить поступок любой и хороший и плохой.

  • 15 марта 2012 в 22:35 • #
    Наталья Яковлева

    Франкл впервые применил парадоксальную интенцию для лечения невроза страха. Но в дальнейшем психотерапевты стали использовать метод широко.

  • 15 марта 2012 в 22:39 • #
    Лидия Кузнецова

    Невроз это не стресс, однако... переживания в неврозе не являются как таковыми переживаниями, приводящими к формированию опыта, напротив, это псевдопереживания, которые не приводят к результату. И их "обесценивание" - естественно приводит к выходу из невротической игры. Но стресс тут совсем не при чём.

  • 15 марта 2012 в 22:42 • #
    Лидия Кузнецова

    Наталья, что значит психика? А эмоции и чувства - это не психика? Мышление - это не психика? А что такое духовность?
    Если можно на примере , я не понимаю - видимо мы с Вами просто по -разному определяем психику, волю, духовность, эмоции.

  • 15 марта 2012 в 22:47 • #
    Лидия Кузнецова

    Эльмира, я разобралась, спасибо.
    Ваши плачут потому что невротики, мои - потому что травматики. (Без обид для них - я их всех люблю и уважаю).
    Потому "моим" сказать что бы плакали сильнее - было бы издевательством, а "Вашим" - то что нужно.
    Но, кажется, мы отклонились от темы....

  • Мои тоже травматики, Лидия. Есть ситуации, когда необходимо срочно взять себя в руки - и этот метод им очень помогает. Не я им говорю - "Ой, как сильно ты плачешь!" - а они сами себе это говорят. Если человек сам себя вытащить из травмы захочет - он это сделает.

  • Плачут почему? Теряют близких, разводятся, остаются без работы, переживают измены, узнают об онкологии и т.д. Разумеется, связано с конкретной ситуацией.

  • Лидия, описывала здесь уникальный случай. Женщина боялась есть вареную курицу и рыбу. Даже смотреть на них боялась. Для нее этот страх был абсолютно реальным.

  • 16 марта 2012 в 08:23 • #
    Батыр Суюнбеков

    Эльмира, "поиздеваться" - это оценка Родителя, не Взрослого - пристыживание = чувство вины. Слезы естественная реакция на боль - открываются резервы дыхания - при рыдании особо активно. Не выплаканные слезы в результате Запрета чреваты хроническими ОРЗ (помимо других цветочков в букете симптоматики; так же верно что ОРЗ - не только от невыплаканных слез).
    " выключить звук" визга - это тоже детская защита (заткнуть уши и "бе-бе-бе - я тебя не слышу" - у меня реально так делала 30 летняя клиентка, когда вспоминала ворчащую маму) - сознание перестанет принимать звуковую волну визга - а это обеднение звукового спектра. Ладно бы это - но последствия могут быть еще круче - 1) ассоциативно будут попадать под запрет-выключение другие длинны волн, а главное 2) когда эти волны будут действовать бессознательно, вызывая соответственные реакции (а вызывать они будут - будьте уверенны) - человек уже не будет помнить откуда это - тут тебе и паника и ... букет. Так что хочешь мирный - безопасный – защищенный стресс - держи ухо востро - и хвост парабеллумом (Si vis pacem, para bellum).
    Когда боль изыдет - слезы высохнут сами. Вышеозначенная клиентка имела угри с 4-х (!?) лет – и всю сознательную жизнь безуспешно с ними боролась. Когда она стала выдерживать зуд не, расчесывая, с соответствующими реакциями (слезы, раздражение и пр.) – угри стали отступать, но через 3 месяца она прекратила лечение – второй человек, который сказал: метод у вас зверский. Когда у меня спрашивали о сроках – я говорил, что за 3 месяца (два сорокадневных цикла) вы почувствуете результат (но не полное излечение). Так вот – эта клиентка сказала, что она видимо настроилась на 3 месяца, поэтому передохнет и вернется, но так и не вернулась.
    Также было с пациентками с миомой, с липомой на на шее с воздушный шарик. Так что, как говорят классики психоанализа: никогда не обольщайте пациента сроками. Помимо личностных особенностей - есть объективные факторы регенеративных возможностей организма.
    Директивные посылы Родителя (типа куда подальше) – конечно могут быть эффективны как допинг, но пружина дистресса – имеет реактивную силу. Если так действует визг – возможно, он в прошлом заканчивался физическим проездом не только по ушам.

  • 16 марта 2012 в 09:02 • #
    Лидия Кузнецова

    Не, Эльмира, это реальный страх-чувство (которое уже имеет субъективное отношение к источнику страха) но он не имеет исходное - опасность разрушения целостности себя (помните в DSM-IV - там как характеризуется травматика - событие угрожающие своей жизни или жизни значимых (могу немножко ошибиться в формулировке). Только в этих случаях страх - эмоция, которая не контролируется. Она витальна. А страх смотреть на рыбу или курицу - он осознан (прежде чем появился страх, она узнала что это курица а это рыба). Т.е. это "когнитивный" страх (ну не знаю как правильно сказать). А вот если громко хлопнуть в ладоши рядом с младенцем - он заплачет от испуга - хотя даже не понимает что произошло. Просто сработает механизм - реакция на опасность - вздрогнет, резко зажмурится, заплачет и потом какое-то время будет тревожным-возбуждённым - это реакция организма - стресс в чистом виде.

  • 16 марта 2012 в 09:06 • #
    Лидия Кузнецова

    Эльмира, при всё глубочайшем уважении к Вам, но при травме - этого делать не надо. Я наоборот ставлю рулон с полотенцами и говорю: "плачьте, это нормально". Горе надо выплакивать. Потому что слёзы - это биологическая реакция на горе, естественная и нормальная. Её нельзя подавлять. Природа умнее нас. )))

    Написала, а потом прочитала пост Батыра. ))))

  • Лидия согласна с Вами. Наверное, не совсем точно описала процесс. Речь веду не о плаче клиента во время сессии.

    Есть методика плача. Где, с кем рядом, какой промежуток времени. И способы саморегуляции эмоционального состояния. Этой методике обучаю клиента. Чтобы он мог воспользоваться ею в момент, когда ему это необходимо.

    Если в остром периоде рулон с полотенцами и лед в холодильнике+ способы усиления эмоций - это нормально, то приходит время, когда клиент после травмы( чрез месяц, два-три) возвращается на работу, ездит в общественном транспорте или находится дома рядом с несовершеннолетним ребенком. И в этот момент взгляд на себя со стороны: " Ой, как сильно я плачу!" - может очень быстро человека мобилизовать. Уже дома, в безопасной обстановке, человек может " доплакать" то, что волевым усилием остановил там, где это не желательно.
    Клиент сам озвучивает проблему - неконтролируемые слезы, рыдания, душащие спазмы. И свое желание управлять состоянием.
    " Поиздеваться", как взгляд Родителя или как взгляд Зрителя на Актера. .. Прежде, чем рассказать клиенту об этом методе, сразу предупреждаю, что метод " не серьезный, взятый из курса обучения актерскому мастерству". Спрашиваю, готов ли клиент его выслушать, потом, после объяснения, как он работает - подходит ли ему данный метод? Если подходит - клиент может им воспользоваться.

    То, что стоит за горем и слезами - человек прорабатывает на сессии.
    Мы же учимся управлять гневом. Так же можно управлять неконтролируемыми слезами. Методика у меня в работе больше 12 лет, пока не подводила.

  • Батыр, я внизу ответила Лидии, посмотри, пожалуйста.
    То, о чем ты говоришь - знаю и поддерживаю.
    Про визг - совершенно точно. Отношения с мамой и бабушкой дамы ( она сама уже бабушка) разбирали и прорабатывались клиенткой отдельно. Это давняя история. Почему она всплыла? Сегодня клиентке ( после серьезной травмы) необходима поддержка и любовь матери, а не ее привычный крик. А в состоянии ступора она не могла начинать исправление схемы коммуникаций.

  • 16 марта 2012 в 12:20 • #
    Лидия Кузнецова

    А я наоборот разрешаю плакать в любое время. А детям или другим можно просто сказать:"У меня горе". Не нужна мобилизация, там где должен быть выход... Но это моё мнение. И в практике то же работает. .... ;-)

    Но мы опять ушли от темы))))))

  • "Разрешаю плакать в любое время..." В переполненном вагоне метро, в рабочем кабинете руководителя, на совещании, при подчиненных, при малолетнем ребенке.... ? А если плачет мужчина?
    Как на окружающих влияет это поведение? Последствия желательно просчитывать. По последним данным - подростковый суицид или попытки суицида в 3-5 раз чаще происходят в семьях, в которых родители находятся в депрессии.
    На мой взгляд, научить человека находить и самому создавать безопасную комфортную среду для "излияний чувств и эмоций" принесет ему больше пользы, а так же сохранит самооценку. Но это моя точка зрения, я на ней не настаиваю.

  • 16 марта 2012 в 15:16 • #
    Лидия Кузнецова

    Эльмира, а что плохого если плачет мужчина у которого горе в кабинете руководителя? (Просто пытаюсь разобраться, ничего личного).
    Руководитель такой тупой идиот что этого не может принять? Или тут большой подводный камень - ОТРИЦАНИЯ ГОРЯ НА УРОВНЕ СОЦИУМА? Мы же уже научились отрицать инвалидность - это стыдно. А теперь и горе отрицаем. А смерть - да не дай Боже к этому прикоснутся - "мы же сдали деньги на похороны, чего же вы ещё хотите"...
    Само по себе выплакивание не есть депрессия. А горе надо пережить, иначе это действительно уйдёт на подсознание и тогда "Здравствуй, психоаналитик".
    Безопасная среда для проявления чувств - давайте об этом тему откроем. Это же просто нонсенс! Запрет чувствовать или руководство эмоциями.... Мне кажется тут есть о чём поразмышлять отдельно... Интересно получится.

  • В кабинете руководителя - плачет руководитель. И подчиненные это видят. (((

    Отрицание горя на уровне социума есть. Об этом говорят мои клиенты. С ними перестают общаться сотрудники, скрываются бегством, как от заразного, если сталкиваются с ними в коридоре, не садятся рядом в столовой. ((( Не приглашают на свадьбу или дни рождения детей, если у сотрудника погибли или умерли дети. Открыто показывают, что боятся "сглаза"
    "мы же сдали деньги на похороны, чего же вы ещё хотите"... Да, и эта ситуация была. Один из руководителей не пустил сотрудников на похороны, оправдываясь именно этой фразой.

    Отказывают в повышении, дескать, Вам сейчас не до работы... А то, что сотрудник годами заслуживал вакансию, которая освободилась, их не волнует.
    Прерывают общение с человеком, если он вдруг заговорил об умершем. Не называют умершего по имени, требуют, чтобы сотрудник убрал фото умершего из телефона и со стен ( в квартире). Лидия, тема очень и очень серьезная.

    "Безопасная среда для проявления чувств - давайте об этом тему откроем. Это же просто нонсенс" нет, Лидия, не считаю, что это нонсенс. Знаю, что некоторые люди не проявляют свои чувства только потому, что не чувствуют себя в безопасности и в принятии окружающими. Стресс остается неперенесенным.

  • 16 марта 2012 в 15:56 • #
    Лидия Кузнецова

    И я о чём... ((((

  • 16 марта 2012 в 16:15 • #
    Юрий Николаевич

    На сколько я помню в прошлом существовала традиция "носить траур".
    была традиция "совместный плач".
    Когда умер друг. я позволил себе "открытые слёзы" только в разговоре с его женой.

  • 16 марта 2012 в 23:33 • #
    Лидия Кузнецова

    Точно. Ещё были плакальщицы на похоронах. Есть несколько книг, по переживанию и терапии потерь. Если интересно сделаю ссылку.
    Потеря в норме переживается 3 года. первые 6 мес. - острый период.

  • По Гнездилову ( Гнездилов А. В. Психология и психотерапия потерь.) переживание потери проходит несколько периодов ( отрицание, агрессия, депрессия, принятия, опустошения) и в среднем, за год-полтора. Но при условии, если человек не застревает на каком-то из этих этапов.

  • "Современная обиходная культура отказывается принимать смерть как нормальное явление. В ней видится враг, с которым следует сражаться, не ограничивая себя ни средствами, ни временем. О ней можно говорить лишь отвлеченно от конкретного челове-ка, собеседника как о чем-то, что имеет отношение лишь к некоему объекту наблюдения.
    В результате тотального оптимизма, возведенного в ранг государственной идеологии, все внимание, все усилия общества должны были быть сконцентрированы на жизни, и смерть не должна была омрачать настроений общества, занятого построением рая на земле. Примерно такое же отношение отмечалось и в развитых капиталистических странах, где его величество «бизнес» превращал жизнь в хорошо отлаженный механизм, а смерть — в досадное недоразумение.

    Умолчание смерти таило под собой страх общества и особенно в нашей стране, где диагноз смертельного заболевания всячески скрывался от больного, что было узаконено в так называемой медицинской деонтологии. Умолчание — страх — ложь — отчуждение — депрессия складывались в логическую цепочку, отражавшую общую тенденцию к отрицанию негативных сторон жизни."
    (Там же, у Гнездилова. Психология и психотерапия потерь)

  • 17 марта 2012 в 11:35 • #
    Валентина Путилина

    Метод парадоксальной интенции.

  • 17 марта 2012 в 12:42 • #
    Наталья Яковлева

    Лидия, в каждом направлении психологии существует антропологическая модель человека, включающая такие понятия, как тело, психика(в психодинамических направлениях) + духовность( в гуманистическом и экзистенциальном направлении). В экзистенциальном анализе они подробно описаны Виктором Франклом "Психотерапия на практике", "Теория и терапия неврозов" и Альфридом Лэнгле "Экзистенциально-аналитическая теория эмоций". Если заинтересуетесь, почитайте.

  • 17 марта 2012 в 13:12 • #
    Лидия Кузнецова

    Наталья, в каждом существует и в каждом трактуется по-разному (или с разных точек зрения).
    О "духовности" в экзистенциальном направлении могу говорить часами.
    К своему стыду, Лэнгле не читала, обязательно прочту.
    Но согласитесь, до Духовности (в экзистенциальном смысле) надо дорасти/доразвиться, прежде чем она будет иметь значимое место в стрессорных реакциях и станет более значима чем психофармокинетика развития стрессорных реакций. Я таких людей не знаю.

    Мне кажется, всё же стоит дифференцировать (для чистоты понимания в нашем разговоре) "духовность", "экзистенцию", "пассионарность". Слишком это тонкие и переменчивые понятия во времени и культуре. ...

    P.S. Что интересно первично: СТРЕСС и духовность или ДУХОВНОСТЬ и стресс...???? (в плане реагирования и развития, конечно)...

  • 17 марта 2012 в 13:46 • #
    Юрий Николаевич

    активируешь" Родителя" он появляется во всей своей строгости и ...

  • 17 марта 2012 в 15:33 • #
    Лидия Кузнецова

    :-) Замечательная книга.
    Ещё есть "Этика непринятия смерти" Варавы.
    Ну а Кюблер-Росс сколько об этом написала.... Только там к ней прислушались... хоть немножко...

  • 17 марта 2012 в 16:20 • #
    Лидия Кузнецова

    Он взял это у Кюблер-Росс. год-полтора - считается острым периодом. Полная социальная адаптация ещё через 2 года. Он сравнил этапы принятия смерти (своей) с этапами переживания горя потери близких. Получается почти то же самое. Только у родственников направленность этих переживаний иная.

    Есть ещё этапы по "симптоматике" проявлений.

  • Со сроками не совсем согласна. Поскольку не каждый человек проходит этапы последовательно и равномерно. При " застревании" или возврате сроки социальной адаптации предсказать невозможно.

  • 17 марта 2012 в 17:22 • #
    Лидия Кузнецова

    Ага и у детей картина стирается... Гнездилов показывает почему это происходит.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009