Top.Mail.Ru
Последняя информация о COVID-19
11 июня 2019 в 20:40

Пирамида Усанина

Пирамида Усанина переворачивает с головы на ноги «пирамиду Маслоу».

Пирамида Усанина

"В основании пирамиды потребностей Маслоу лежит материальное благополучие, а значит духовное развитие человека невозможно без определенного уровня жизни. В этом нас убеждают психологи, социологи и другие ученые, а люди, оказавшиеся за чертой бедности, прямо утверждают, что не собираются заниматься развитием души, пока для них не будут созданы благоприятные условия. Но что если Маслоу не прав? Что если не бытие определяет сознание, а сознание управляет событиями вашей жизни?
Основатель Премии «На Благо Мира» и общественный деятель Александр Евгеньевич Усанин в своем видеоблоге утверждает, что именно духовное развитие человечества определяет уровень материального благополучия. Только в том обществе, где есть нравственность, взаимоуважение и забота друг о друге, возможен высокий уровень благополучия. А если ставка делается только на материальную базу, то общество неминуемо морально деградирует.

В своём очередном ролике социальный философ, писатель, учредитель Премии за доброту в искусстве «На Благо Мира» Александр Усанин переворачивает с головы на ноги «пирамиду Маслоу», посредством которой человечеству долгое время внушали, что удовлетворение материальных потребностей является необходимым условием для нравственного и духовного развития человека и общества.

Однако на деле мы видим, что материальный достаток сам по себе отнюдь не является какой-либо предпосылкой к духовности. В «экономически наиболее упакованных» странах духовность и нравственность наоборот, всё больше приходят в упадок; растут количество самоубийств, половых извращений, неудовлетворённость жизнью именно благодаря тиражированию в массах таких представлений, что главное – это материальный прогресс, а всё остальное — вторично.

В действительности, Абрахам Маслоу пирамиды потребностей не создавал; он просто составил список потребностей человека. Кроме того, он был против выстраивания их в виде какой-то иерархии, поскольку у каждого человека своя система приоритетов и ценностей, отмечая: «…Люди, преданные возвышенным идеалам и ценностям, готовы ради них терпеть лишения, муки и даже пойти на смерть»; «… Креативные потребности людей с ярко выраженным творческим потенциалом выглядят более важными, более значимыми, чем любые другие. Надо отдать должное таким людям – испытываемая ими потребность в воплощении своих творческих возможностей не всегда вызвана пресыщением базовых потребностей, очень часто они творят вопреки неудовлетворенности».

Всё очень просто, говорит Александр. Для того, чтобы по-настоящему быть счастливым, нужно перевернуть эту пирамиду. Всех приучают к мысли, что последовательно удовлетворяя потребности, можно достичь счастья. Но это вовсе не так!

Поставьте во главу угла не страсть к потреблению, а духовное развитие, любовь и доверие к людям, и вы сможете прожить счастливую жизнь в счастливом обществе. Идеальным мерилом добра является доверие к людям. Если вы живете в обществе, где главное – материальное, где «человек человеку волк», то ваша потребность в «защите» сильно возрастает, а если наоборот, в обществе, где вы доверяете окружающим, а они доверяют вам, то слово «защита» даже не придет вам в голову.

Но самое смешное, что на самом деле Абрахам Маслоу никакой пирамиды не рисовал, более того, он был против каталога потребностей. Хотелось бы не поспорить с Абрахамом Маслоу, а реабилитировать его. Ведь его идею попросту вывернули наизнанку.

Вот, что на самом деле писал Маслоу: «…Люди, преданные … идеалам и ценностям, готовы ради них терпеть лишения, муки и даже пойти на смерть». И ещё: " «… Креативные потребности людей с ярко выраженным творческим потенциалом выглядят более важными, более значимыми, чем любые другие. Надо отдать должное таким людям – испытываемая ими потребность в воплощении своих творческих возможностей не всегда вызвана пресыщением базовых потребностей, очень часто они творят вопреки неудовлетворенности».

Обратите внимание на современную ситуацию в странах Европы. Высокий уровень технического прогресса не гарантирует нравственного поведения людей по отношению друг к другу. Развал семей, поддержка государствами однополых браков, насилие, убийства, наркомания, депрессии, самоубийства и потребительские отношения между жителями стран Европы свидетельствуют о том, что для формирования счастливого и здорового общества материальной базы не достаточно.

Эксперименты, проведенные учеными в разное время подтверждают тот факт, что при благоприятных условиях жизни общество либо деградирует, либо вымирает. Социальный эксперимент 1954 года в США, целью которого была помощь малообеспеченным слоям населения, закончился катастрофой. Государство спонсировало строительство огромного жилого комплекса, в котором были созданы все условия для повышения уровня жизни тех, кто еще недавно не имел крыши над головой. Но это не помогло. Через некоторое время квартал превратился в рассадник преступности, угрозу для общества. Поэтому было принято решение ликвидировать жилой комплекс, а его жители были отправлены в исправительные заведения.

Получается, что не материальные блага способствуют высокому уровню нравственности в обществе, а наоборот. Не хлебом единым жив человек.

Ответственность же за современную ситуацию в обществе Александр Усанин возлагает на СМИ, которые формируют в обществе представления о материальном счастье, тиражируют безнравственные отношения, сеют страх и панику среди людей. Под этим влиянием общество движется к развалу и деградации.

Выходом из ситуации должна стать ориентация на высокие моральные и духовные ценности, демонстрация положительных примеров для подражания, воспитание в людях нравственности, уважения, заботы. Каждый человек выбирает круг своих интересов и общения, тем самым определяя свой собственный уровень жизни. И чем больше в вашем окружении людей духовно развитых, тем выше становится ваш собственный уровень развития, духовного и материального. Пирамида Маслоу не верна, высокий уровень материального развития невозможен без развития духовного, более того ориентация только на благополучие тела для общества смертельно опасна.

Откуда же взялась эта тиражируемая сегодня «пирамида потребностей»? Её ввёл в обиход маркетолог (!) Филип Котлер, полностью извратив все идеи Маслоу. Вот что происходит, когда идеи ученого попадают в руки к торговцу. Кому же и для чего понадобилось продвигать эту искаженную схему и даже включать ее в школьную программу? Ответ на этот вопрос очевиден: подобная позиция исключительно выгодна крупным корпорациям, которые растят потребителей.. Однако, ориентация общества на приоритет потребления ведёт к деградации.

Пришло время перевернуть «пирамиду Маслоу» с головы на ноги – утверждает Усанин: «Высокие ценности — это основа духовного роста людей и улучшения качества их отношений друг с другом. Лишь только забота людей друг о друге приводит к стабильности, безопасности и к всестороннему процветанию общества!»

«Поставьте во главу угла не страсть к потреблению, а духовное развитие, любовь и доверие к людям, и вы сможете прожить счастливую жизнь в процветающем обществе!»

Обновленная версия пирамиды смело может быть названа «Пирамидой Усанина»."

Сознание формирует бытие?

1523
Комментарии (120)
  • 12 июня 2019 в 10:55 • #
    Alexander Parschin

    Всех с Праздником!
    Если я правильно понял набросок структуры пирамиды Сусанина, но он мне более по сердцу - голосую за него. К четям Маслову с его "материальными благами". Пора менять навязанные мировые стандарты и попробовать начать заново.

  • 12 июня 2019 в 12:19 • #
    Ольга Пелевина
    В своём очередном ролике социальный философ, писатель, учредитель Премии за доброту в искусстве «На Благо Мира» Александр Усанин переворачивает с головы на ноги «пирамиду Маслоу»
    В действительности, Абрахам Маслоу пирамиды потребностей не создавал; он просто составил список потребностей человека.

    Если Абрахам Маслоу пирамиды потребностей не создавал, непонятно тогда, что переворачивает с головы на ноги Александр Усанин?

    Откуда же взялась эта тиражируемая сегодня «пирамида потребностей»? Её ввёл в обиход маркетолог (!) Филип Котлер, полностью извратив все идеи Маслоу.

    Похоже предлагается поставить на ноги извращённые идеи Филипа Котлера. Тогда причём здесь идеи Маслоу?
    Может сперва развенчаем саму идею пирамиды и упорядочивания в ней потребностей? Или назовём: пирамида потребностей "Котлера"? И только тогда начнём решать, имеет ли смысл чужие потребности переворачивать?
    Похоже, называя идеи Александра Усанина "пирамидой Усанина" все рациональные зерна идей Усанина "заживо удушаются".

  • 12 июня 2019 в 12:24 • #
    Александр Субботин
    Может сперва развенчаем саму идею пирамиды и упорядочивания в ней потребностей? Или назовём: пирамида потребностей "Котлера"? И только тогда начнём решать, имеет ли смысл чужие потребности переворачивать?

    Просто очень многие люди уже весьма прочно эти идеи впитали и чем заставить их переосмыслить свои стереотипы - проще будет порекомендовать эти стереотипы вверх ногами перевернуть. :)

  • 12 июня 2019 в 12:42 • #
    Ольга Пелевина

    Котлер представитель маркетинга. Следовательно отразил "потребности" маркетинговой стратегии. Да, в продажах такая стратегия оптимальна, но лишь на начальных этапах. Любая упорядоченность действий наглядна. И только. Поменяй порядок. Изменится лишь наглядность. В реале работают другие механизмы. Упорядоченность - для отвода глаз. Психологи, социологи и другие ученые прекрасно это понимают.

  • 12 июня 2019 в 12:50 • #
    Александр Субботин
    Да, в продажах такая стратегия оптимальна, но лишь на начальных этапах.

    А на последующих этапах многие зачастую ломаются, т.к. за количеством им уже не хватает сил усмотреть качество.
    Как говорят "за деревьями леса не видать".

    Психологи, социологи и другие ученые прекрасно это понимают.

    Дай-то Бог.....
    Насколько мне довелось сталкиваться, подавляющее большинство специалистов один раз заучило че-нить, реализовало, а потом просто стрижёт купоны.... :(
    Ну, и для интереса иногда что-то новое почитывает.

  • 12 июня 2019 в 12:57 • #
    Ольга Пелевина
    А на последующих этапах многие зачастую ломаются

    Более опытные зажимают. Научаются эту "пирамиду" обскакать.

  • 12 июня 2019 в 13:07 • #
    Александр Субботин

    После двух-трёх неудач.
    Но опыт не означает же понимание.
    И вот такие "опытные" рвачи так во власть и норовят дорваться. :(

  • 12 июня 2019 в 14:35 • #
    Лара Рэй

    А вы, Александр, пытаетесь водопроводный кран привинчивать не тем концом? Или делаете как научились?

  • 14 июня 2019 в 22:59 • #
    Александр Субботин
    А вы, Александр, пытаетесь водопроводный кран привинчивать не тем концом?

    Современные можно как угодно. ;)

  • 16 июня 2019 в 17:09 • #
    Лара Рэй

    Тогда чем вы отличаетесь от "специалистов с которыми сталкивались"?

  • 16 июня 2019 в 17:21 • #
    Александр Субботин

    Тем, что я не являюсь специалистом ни в чём и таковым себя не называю. :)
    А большинство, зазубрив кучу инфы и нахватавшись по верхам опыта, громко трубит о своём "спицилизме" и сосредотачивается в основном на попытках подогнать все встречающиеся случаи под имеющийся опыт и концепции.

    Вместо учиться видеть, что перед ними находится, а только потом прикидывать, насколько их опыт в данном конкретном случае будет пригоден.

    Я из таких соображений за многие ремонты просто не берусь. Либо понимаю, что не имею нужной квалификации и/или оборудования, либо понимаю нерентабельность. И умею донести причины человеку и переправить по случаю к людям, способным выполнить задачу.

    Вот когда умеешь подобным образом работать, хапужество и рвачество иных деятелей становится видно невооружённым глазом, что называется.

  • 16 июня 2019 в 17:40 • #
    Лара Рэй

    Так специалисты именно так и делают. Либо переадресовывают, либо сообщают вам о вашей нерентабельности.))))) А нормальные люди ВСЕ описывают реальность согласно своему опыту и своих концепций.

  • 16 июня 2019 в 17:54 • #
    Александр Субботин

    Чот очень мало таких специалистов я встречал. :)

    А нормальные люди ВСЕ описывают реальность согласно своему опыту и своих концепций.

    Потеряли в этой цепочке восприятие. :)
    Ведь воспринимать вполне себе можно и то, что не укладывается ни в какие опыты и концепции. :)

  • 16 июня 2019 в 22:37 • #
    Александр Субботин
    А большинство, зазубрив кучу инфы и нахватавшись по верхам опыта, громко трубит о своём "спицилизме"

    Мелькал тут, кстати, недавно у нас один такой молодой-зелёный... :)

  • 17 июня 2019 в 10:06 • #
    Лара Рэй

    Ничего там не потеряно. Все это является когнитивной функцией. Наша нервная система может расширять когнитивную функцию, обеспечивая возможность взаимодействий с нашими представлениями о нашем опыте. В этом процессе мы ничего не познаем. Так рождается абстрактное мышление и воображение со всем сонмом фантазий. Вы можете сколько угодно воображать синий мед в аквариуме на столе, но от этого слаще не станет.) Больше скажу, играть вы сможете только с теми понятиями которые существуют в вашем опыте и согласно ваших концепций. Поэтому легко представить что в вашей голове есть вы с вашей головой, в которой есть вы с вашей головой, в которой... Итак до бесконечности.

  • 12 июня 2019 в 14:49 • #
    Лара Рэй
    "В основании пирамиды потребностей Маслоу лежит материальное благополучие, а значит духовное развитие человека невозможно без определенного уровня жизни. В этом нас убеждают психологи, социологи и другие ученые...
    В действительности, Абрахам Маслоу пирамиды потребностей не создавал; он просто составил список потребностей человека.

    Может не "психологи, социологи и другие ученые...", а вы сами пытаетесь себя убедить. Потому как психологи как раз знают, что никакой пирамиды у А.Маслоу нет.

  • 16 июня 2019 в 12:30 • #
    Андрей Вакурин

    "Может не "психологи, социологи и другие ученые...", а вы сами пытаетесь себя убедить."

    Лара,если это лично ко мне то напомню что "суслики" не позволяют мне иметь каких либо убеждений..:-)

    "Потому как психологи как раз знают, что никакой пирамиды у А.Маслоу нет."

    А вот "бизнесменам" от психологии т.н. "пирамида Маслоу" как раз на руку. Как, в прочем, и "пирамида Усанина"..;-)

  • 26 июня 2019 в 07:54 • #
    Суслов Максим

    Из психологов только очень плохие психологи знают факты про "сотворение" пирамиды и ее авторство, потому как у них есть время читать всякую чепуху. У занятого профессионала нет ни времени, ни желания, ни нужды забивать свою голову таким бредом, выясняя принадлежит ли пирамида Маслоу самому Маслоу. Вы просто сами подумайте немножко головой, какие вопросы вас интересуют!!!. Есть пирамида потребностей, как раз-таки и используемая психологами. Никому, - ни клиентам, ни специалисту, оказывающему псих. помощь (не придираться к словам!!!) не интересно, кто именно ее создал, если она называется ПИРАМИДА МАСЛОУ.
    Лара, уже пора унять свой мозк в плане занятия словоблудием и игрой в свинячий бисер. Вопрос стоит о том, что нужно сделать, чтобы подобные Усанину не вводили людей в заблуждение и не творили беспредел, пытаясь заработать себе профессиональный авторитет на пустом месте. Всякая шваль пытается публично врать, подменять понятия, пиариться не по делу и вводить людей в заблуждение, передергивая, искажая и переворачивая суть нормальную, рабочую концепцию, эффективно используемую в психологии, медицине и системе соц. помощи уже лет 50! Я вообще в этом вижу диверсию против граждан нашей страны - вместо того, чтобы продвигать идею о возможности решения множества проблем и реально помогать людям на ее основе, Усанин пытается разрушить басисную структуру реально работающей системы и вместо нее подложить нежизнеспособную, заведомо порочную, совершенно ублюдочную заморочку о первоочередном значении некой "духовности". Вас, лично, вообще как, - такой ход событий устраивает? А вы вместо того, чтобы понять суть происходящего и постараться прояснить ситуацию, выясняете какую-то полную хрень о том, принадлежит ли авторство пирамиды Маслоу самому Маслоу! Как дети малые - ей богу!

  • 26 июня 2019 в 18:52 • #
    Лара Рэй

    Размышление для вашего моска.)))) "Пирамиду Маслоу" психологи не используют в связи с ошибочностью и за ненадобностью. А пирамиду Усанина вообще никуда не засунешь находясь в здравом уме.

  • 26 июня 2019 в 20:54 • #
    Суслов Максим

    Лара, вы сильно ошибаетесь, ваше категоричное заявление просто основано на незнании. Пирамиду Маслоу используют в США, где она и была "изобретена", сплошь и рядом. Пирамида Маслоу, например является каждодневной основой в медсестринской практике, в основу которой входит прежде всего определение нужд пациента. Есть у них еще такая профессия "psychiatry nurse-practitioner" - это как минимум 7 лет образования в области nursing, с упором на психиатрию, но очень часто они занимаются немедикаментозным лечением малой психиатрии и пограничных состояний. Так вот в основе лежит все та же пирамида Маслоу. Даже в НЛП-терапии пирамида Маслоу используется все для того же - определить уровень проблемы. Есть psychology assistant, который является по сути, тем же, кем в нашей стране является неклинический психолог, прошедший курсы, и раздувающий щеки пузырями от гордого названия "Психолог-консультант". Тоже пирамида в основе оценки состояний психики. Вы с этим не знакомы, это очевидно, иначе бы не делали такие уверенно некомпетентные заявления. У нас, вероятно, не используют, потому что у нас вообще ничего не используют, как положено. В нашей стране понятие психологическое здоровье отсутствует, где уже тут пирамиде Маслоу место найти. А в клинической психологии не используют, потому что наша клиническая психология имеет совершенно другую школу и в основе ее лежит допотопная психиатрия (нет, ну конечно, уже не допотопная, но все еравно именно психиатрия). У нас и психоанализ находится в состоянии недореанимированного зомби... А знаете ли вы, кстати, что в США психоанализ является отдельной лицензируемой специальностью и не попадает в разряд ни психиатрии, ни психо-терапевтической практики?...

  • 26 июня 2019 в 22:24 • #
    Лара Рэй

    Боже мой, какой бред.

    Пирамида Маслоу, например является каждодневной основой в медсестринской практике, в основу которой входит прежде всего определение нужд пациента.

    Это как?))) Приведите пример.

  • 27 июня 2019 в 19:12 • #
    Суслов Максим

    Лара, вы меня извините, я пытаюсь вежливо отвечать, использую именно факты, и мое суждение о предметах основано на фактах. Но вы, похоже, вообще не понимаете доводов. Вы, Лара, просто как незнайка, которого с Луны выгнали за незнайство. Вы хоть смутное представление имеете о том, что входит в задачу nurse в США? У нас медсестра - это нянечка с недоврачебным образованием, перекладывающая карты в кабинете врача или раздающая таблетки от головы и задницы из одной банки, потому что: "...ой, и взаправду, пирипутала, извиняйте, ну ничо, не помрет...". А в США nursing это серьезная профессия, которой люди учатся в университете в течении 4-х лет или более. Вы хоть знаете, что в nursing можно получить докторскую степень, т.е. стать Doctor of Nursing?...Кстати сказать, nursing не является медицинской профессией. Nurse ведет свой журнал, в котором оценивает состояние пациента на основе, прежде всего, пирамиды Маслоу и ставит свой диагноз, который не является медицинским, а представляет из себя именно оценочную характеристику состояния и нужд пациента, и это именно - каждодневная практика. Nurse все равно переводится на русский, как медсестра, но на самом деле - это специалист по ПОДДЕРЖАНИЮ ЗДОРОВЬЯ пациента, в отличии от врача, который ЛЕЧИТ больных ОТ БОЛЕЗНЕЙ. Но вы даже не задумываетесь над подобным, вам бы лишь бы прошипеть : "Боже, какой бред!" Это ваши знания следует характеризовать как смесь чьих-то бредовых фантазий, запиханных в вашу голову, с суждениями ленивого недоучки, если вы не знаете простейших вещей, а думать даже до такой степени не умеете, что не можете оценить сведения, которыми с вами делятся. Я, в отличие от вас, сюда прихожу не флудить, а обсуждать серьезные вещи, и говорю о вещах, о которых реально знаю. Так что если в чем-то не разбираетесь, то либо молчите в тряпочку, либо спросите, а называть известные вещи бредом - значит просто самой себя макать головой в помойное ведро. Читать надо больше разных источников о предметах, в которых не разбираетесь, прежде чем выносить суждения... Пример вам привести?
    https://www.youtube.com/watch?v=9YYqs6gWjy4
    Ровно 5 минут нужно, чтобы найти лекцию для студентов-nurses на Ютьюбе, в которой объясняются принципы профессии. И уже со 2-й(!!!) минуты говорится именно о пирамиде Маслоу, как о базовом инструменте и наборе критериев, которыми пользуются медсестры при определении нужд пациента и его состояния. ...Еще хотите? https://brooksidepress.org/nursing_fundamentals_1/?page_id=132 - глава из фундаментальной книги по nursing для дистанционного обучения Brookside Associates, т.е. "базовее" уже не бывает. Nursing - лицензируемая профессия, нужно сдать государственный экзамен, и нормы знаний для этого экзамена не выдумываются неизвестно кем, - они едины по всей стране, критерии знания - тоже.
    Доктор психологии Эйбрахам Маслоу был далеко не идиот, он предложил рабочую схему оценки состояния пациента не из-за желания подзаработать на простачках и попиариться наскорячок, а потому что это было результатом его многолетней профессиональной деятельности. И эту идею его пирамиды человеческих нужд умные профессионалы по всей стране взяли за основу, положили ее в основу обучения, и используют до сих пор и сами.
    Кстати, и с уходом за пациентами и с реабилитацией (а это именно nursing) у них дело немножко получше обстоит, чем у нас с медсестренской работой. Но это уже другая тема.

  • 12 июня 2019 в 22:50 • #
    Black Cougar
    Цитата...Пирамида Усанина переворачивает с головы на ноги «пирамиду Маслоу».

    или Если ничего из себя не представляешь,крутись возле звезды.

  • 14 июня 2019 в 07:53 • #
    Василий Комокопов

    Попробуем?

    Маслоу считает, что материальное благополучие находится на первом месте (без него никто и пальцем не ударит), а Усанин за духовность..
    Бог для начала создал человека.. А ведь мы не знаем, сколько было пилотных проектов — духовность, сознание появилось лишь после приемки модели Мужчины..
    То есть сначала — тело, а потом уже Душа...

    Ладно, посмеялись...
    Не хотелось бы обижать автора форума...
    Но карты передернуты.

    Материальное благополучие — это что? Слоники на комоде, собрания сочинений, ковры на стенах...

    Хотя Маслоу говорит несколько иначе - «физиологические потребности» (вот это и есть передергивание!).... А это значит - немого отогреться, кусок хлеба, глоток водички, укрыться от дождя... С этого начинали все люди, попавшие на необитаемый остров, оказавшиеся в сложной ситуации... Сначала удовлетворить «амебные чувства» (я их так называю).

    Духовное развитие Усанина и «безопасность» Маслоу.. Какое там духовное развитие, если в любой момент могут встретить дикие звери... Или отбирают двор для платной стоянки автомобилей депутатов. Тут никакой духовности — война есть война!

    «Хорошие отношения» - быть хорошим для всех — не получается.. Я понимаю, что и собачиться с каждым тоже не дело...
    Но «социальные потребности» мне больше нравится. Это уважение среди своих, уважение среди коллег, умения....

  • 26 июня 2019 в 07:58 • #
    Суслов Максим

    Извините, забыл сказать, что абсолютно согласен с вами:) В корень надо зрить!

  • 16 июня 2019 в 22:46 • #
    Суслов Максим

    Скажите, а кто-нибудь из из тех вас, кто что-то пытается перевернуть, или согласен с мыслями о пирамидах-перевертышах вообще испытывал чувство, например, вынужденного голода на протяжении хотя бы 2-х недель? Ну или может замерзал где-нибудь в чистом поле зимой в метель? ОК, ну ладно, а хотя бы было такое, что, извините, пописать так невмоготу, что аж зубы сводит, а кругом толпа народа и вы стоите на одной ноге, да и то не на своей? Как вам в эти минуты было - до высоких идеалов и самоактуализации? Бросьте, если кто-то скажет, что думал в такие минуты об онегинской строфе или о последовательности ундецимаккордов в дорийском ладовом наклонении - значит он просто нагло врет... Вот и вся недолга. Нет, господа - не надо переворачивать пирамиды "напопа" - не будут стоять. Маслоу, хоть и всенародно отбрыкивался от своего детища, но лишь потому, что был достаточно умным, чтобы никому ничего не доказывать, поскольку "врэмя лэчит". Оно все расставило на свои места: мы пользуемся именно пирамидой Маслоу при оказании помощи больным и пострадавшим, сирым и убогим. Дай кров, обогрей, накорми, - потом ужо спрашай за жисть. А все остальное - оно от лукавого, от интеллигентного вранья, от желания пропиариться на готовеньком. Эка невидаль - взять и философски обосновать, что черное - на самом деле это белое, и наоборот. Знаем, плавали. Пирамида же была предожена в качестве руководства к действию и именно таковым и является. Психика человека - пластовые отложения, от того, что эти пласты отдельные "учителИ" пытаются менять местами - они, эти пласты, только начинают ломаться, крошиться, смешиватьсяя и создавать нелепый несъедобный салат в душе и мозгах. Люди перестают понимать: "то ли на рояле поиграть, то ли зарезать кого". Если взять джихад - то вот вам один из вариантов развития общественных отношений не в соответствии с принципами пирамиды Маслоу. Хотите?

  • 16 июня 2019 в 22:53 • #
    Александр Субботин
    вообще испытывал чувство, например, вынужденного голода на протяжении хотя бы 2-х недель?

    А 40-дневный пост без приёма пищи (по иудаизму) слабО? :)

  • 17 июня 2019 в 23:49 • #
    Суслов Максим

    Я пишу о голоде не для того, чтобы длинами меряться, а для того, чтобы народ понял, что, когда речь идет о ВЫНУЖДЕННОМ лишении человека простых физиологических потребностей, то ему не до поиска высоких эфирных сучностей и по барабану мораль и этические концепты эфемерных бесплодных умствований о смысле жизни, жизни мысли, и вселенской значимости эпохальной деятельности себя любимого для ради на благо обчества...
    ...А касаемо голодухи, то, вообче говоря, - нет, пожалуй что и не слабо, потому как месяц без кишкоблудства прожить один раз смог, хотя это и было зело трудно, особливо первые 5 дней, ну и под конец уже пластом лежал - так вышло в жизни. Ну и, саатветсна, полагаю, что коли месяц прожил, то и еще 10 дней смог бы протянуть. Но ваще это жесткач конклетный и пробовать ваш хваленый иудаизм без надобности я, пожалуй что пока попридержу.
    ...Мне и в моем личном конфуцианстве неплохо кушается...

  • 17 июня 2019 в 07:34 • #
    Василий Комокопов

    А давайте перетрактуем нашего.. Абрама.. гм.. Маслова?

    Ведь его (именно, что его) Пирамида может выглядеть и так (вид снизу):
    1.Физиологические, "амёбные" потребности, потребности, без которых невозможно существование...
    Что сюда отнесём? А просто вспомним курс биологии из школы. Что-то там было про инфузории, туфельки и прочую неприметность без микроскопа... На что они реагировали?
    На свет (яркий свет их до того смущал, что приходилось убегать, уползать в более благоприятные местонахождения). Излишнее тепло. Это понятно - поднесите зажженную спичку к чьему-нибудь носу и вы получите ожидаемую реакцию. Голод, вода.
    Проиллюстрируем на примере добывания информации. Обычно что используют следователи (как наши, так и братвы) - яркий свет, не давать пить-есть, сажать в "холодную", не давать спать.
    В концлагерях (наших и ихних) была забава - таскать камни, выкапывать-откапывать канавы... Тут важно, чтобы "амёба" (заключенный, подвергающийся воспитательному процессу) задумался о неправильном поведении и тем самым выходил на высший уровень — то есть, перевоспитывался.

  • 17 июня 2019 в 07:34 • #
    Василий Комокопов

    2. Следующий уровень немного повыше — это безопасность. Для этого рассмотрим популяцию домашних и дворовых животных — кошек... Да, да.. Этот уровень можно назвать «животным» - мы действуем под влиянием инстинктов, практически не особо заморачиваясь своим поведением.
    Забиваясь в теплое место, прячась от жары, следя за машинами на улицах — мы тем самым обеспечиваем безопасность... Я не думаю, что между выбором безопасности жилища, подъезда и социальной потребностью мы встанем на сторону потребности.
    Вон домашние коты спят. Раскинув тормашки — проветривая свою шубку от жары. Дикие звери сворачиваются в клубок — защищая свое горло и живот от нападения.. Черепаха — та вообще обзавелась панцирем и бродит словно в танке — на-ка выкуси меня из жилища...

  • 18 июня 2019 в 01:40 • #
    Геннадий Луференко
    Вон домашние коты спят...Дикие звери сворачиваются в клубок ... Черепаха — та вообще обзавелась панцирем и ...

    - но почему-то в люди вышли не они, или наши далёкие предки, до сих пор тусующиеся на пальмах, а "отщепенцы", ушедшие в Саванны мотать сопли на кулак.

    О пирамиде, сам Маслоу, насколько я знаю - не писал, это только такое упрощённое, хоть и правильное представление её. Только в ней всё намного сложней, где-то в теме Лидия К. давала очень хорошую ссылку, только я её потерял, пирамида хоть и правильная, только вертеть её (как и треугольник Карпмана, и "сознание определяет бытиё") можно как угодно, сути это не изменит, только вроде чему-то учёным есть повод поколотить понты, когда не знают, к чему всё это применить с пользой для жизни.

    Базовые (физиологические, материальные) потребности, конечно, основные но, если их удовлетворить полностью, человек превращается в свинью что-нибудь откормленное и опустившееся до отвратительности. Частично исключение для ...самоактуализирующихся (я читал такое определение) которые развиваются не потому, что им мало, а потому, что не могут не развиваться (как мушкетёр Портос дрался, просто потому, что дрался). Но в любом случае, трудности и лишения, в меру, стимулируют организм, мозги, психику, заставляют развиваться. Про пользу голодания написано и нарассказано очень много, полезно - сам проверял. И про пользу закаливания. Только про пользу молчания и одиночества говорили намного меньше (недавно с чёрным умыслом давал цитату Н.Тесла об этом).

    Может, когда-нибудь, учёные начнут не переворачивать с бока на бок давно известное, а сообразят, как это применять в реале.

  • 18 июня 2019 в 08:04 • #
    Василий Комокопов
    сам Маслоу, насколько я знаю - не писал,
    Мне кажется, что мы обсуждаем не авторство, а саму "пирамиду"...
    в любом случае, трудности и лишения, в меру, стимулируют организм, мозги, психику, заставляют развиваться.

    Согласен на все сто! именно недостаток чего-то ведет к развитию.
    И возможность иметь всё, лишает жизнь интереса.

    Но мы говорим о ступенях удовлетворения потребностей..
    Отступление. Мы знакомы с арифметикой пятого класса и в состоянии рассчитать время движения машины из пункта А в пункт Б...
    Но жизнь внесет свои коррективы - в виде неровной дороги, ветра, даже температура окажет влияние на время. И скорость будет не постоянной.
    То есть вычисление времени перемещения возможно где-то в теории..

    Пирамиды такая же теория.
    Например, голод и холод... В абсолютном значении не позволят выходить на новый уровень. В жизни голодные люди занимались и искусством и изобретениями. Хотя по уму - все их мыли должны быть направлены только на пропитание.
    В то же время известны случаи, когда зэки брали в побег молодого товарища - чтобы потом его съесть.
    В транспорте женщинам уступают место. Хотя при крушении корабля в ход идут кулаки за место в шлюпке....
    Чистая теория и реальная жизнь несколько рознятся

  • 19 июня 2019 в 08:54 • #
    Геннадий Луференко
    Но мы говорим о ступенях удовлетворения потребностей.. ............ Пирамиды такая же теория. .................... Чистая теория и реальная жизнь несколько рознятся

    - обсудить ступени удовлетворения потребностей - дело хорошее, только, насколько я помню, здесь обсуждали много всякого, но что это такое и, что с ним делать, до сих пор, не только ПФ, но и науке неведомо.
    И загвоздка, я думаю, не в том, что теория отличается от реальной жизни. Например, пирамида или не пирамида, как что назвать...., да фиг с ним, важней то, что любому человеку, так или этак, больше или меньше но, хочется всего, от поесть поспать... до, запостить коммент в интернете, в смысле - самовыразиться. Но это дело хозяйское, когда в свободное время, но совсем другое, когда самовыражение становится профессией (самые вредные, по-моему, спортсмены, журналисты, шоу-"звёзды"). Нафига они нужны со своим самовыражением, столько, тем более, за такие деньги.

    Получается разделение потребностей, одним - самовыражаться, другим - обеспечивать им базовые потребности и, фанатеть от них. А если бы вместо этого извращения, дать возможность всем так самовыражаться, самодеятельных талантов нашлось бы немало, не хуже профессионалов, которые наизвращаются так, что потом нужны толпы маркетологов и искусствоведов, убеждать фанатов и зрителей-читателей, что то, что они смотрят-читают, не хрень беспросветная, а шедевры и гении.
    Примерно так, немного из многого. А типа учёный, не придумал лучшего, как повернуть пирамиду вверх ногами и пиариться.
    (Такую же хрень видел видео, что не бытиё определяет сознание, а наоборот, сознание определяет бытиё. А что происходит всё сразу, одно определяет другое, изменившееся "другое" изменяет "одно", до этого современная наука ещё не дошла, а давно известное старое - понять не может).

  • 19 июня 2019 в 16:15 • #
    Василий Комокопов

    А ведь интересная мысль у Вас:

    и, что с ним делать, до сих пор, не только ПФ, но и науке неведомо.

    И ломаем мы копья о пирамидах - правильно или нет.. И что важнее.
    А зачем?

  • 20 июня 2019 в 06:30 • #
    Геннадий Луференко
    А зачем?

    - об этом есть хорошая родительская мудрость: "они всё обсуждают понимают, только...в нужное время не сообщают родителям очень важную информацию". Обсуждать-понимать хорошо, только к этому ещё надо в нужное время, в нужном месте говорить то, что надо. (Не как в БК, есть....которые обсуждают всё,с, по-моему, "штанами, полными радости".)

  • 20 июня 2019 в 08:45 • #
    Василий Комокопов

    Я имею в виду, что кто-то (есть здесь печально известный школьник-акселерат) специально подбрасывает информацию, организует её обсуждение..
    Лишь бы не касаться настоящих тем...

    Ценность обсуждения "пирамиды" - нулевая, как и вбросов мальчонки Мельникова...

    Ну, пацан-то зарабатывает на пепси...
    А здесь зачем перевертывать пирамиды?

  • 23 июня 2019 в 02:42 • #
    Геннадий Луференко
    Ценность обсуждения "пирамиды" - нулевая, как и вбросов мальчонки Мельникова...

    - если сильно захотеть, ценность можно найти в любой теме. Или любую, даже самую на вид бесполезную, исправить полезным обсуждением. Надо только захотеть и суметь. Умеют же здесь и не только, "палить языками" по горизонту и за горизонтом понятий (болтать обо всём, даже общее с темой имеющем только кнопку "ответить").

    Например, в этой теме я увидел, как первоклассник (из-за чёрного списка) советует умной преподавателю пойти в первый класс. Ну, он же узнал, что голова это кость и, болеть в ней нечему, какие к чёрту могут быть эмоции, тем более, проблемы из-за них.

    Или как нудная тётка (или не только тётка) кроет психоанализами, которые обычно годятся только для, вставить их в то место, которое она любит постить на фотках. Может даже, кто-то из этого ника знает, что обо всём можно наговорить что угодно и, всё может сойти за правду, но им, как и многим-многим другим, нужна не правда, а движуха, любой ценой, а цену выбирает каждый, в меру своих возможностей, а возможности обычно часто на уровне унитаза.

    Поэтому, думаю, сам "мальчонка Мельников" и его вбросы, не такая большая проблема, проблема, почему всё это происходит, особенно в таком массовом масштабе.

    Даже найти причины этого можно, тем более, что они давно известны, только сейчас "рулят" те, кто фанатеет от движухи на уровне унитаза (или научных открытий на уровне перевёрнутой пирамиды Маслоу).

  • 23 июня 2019 в 08:08 • #
    Геннадий Луференко
    Ну, пацан-то зарабатывает на пепси... А здесь зачем перевертывать пирамиды?

    - один пацан зарабатывает на пепси, другой - на чекушку Хеннеси, а причина множества проблем может оказаться в том, что, если не поголовно, то массово, зарабатывают деньги, вместо того, чтобы делать то, что надо для жизни, получая за это деньги. Уточнять, в чём разница - не буду, может, "гостям" будет интересно посмотреть, кто начнёт спрашивать об этом. По-моему, будет лучше попкам плюсики ставить, чем такое спрашивать.

  • 17 июня 2019 в 07:34 • #
    Василий Комокопов

    3. С этого момента (социальные потребности) человек становится человеком. Он хочет, чтобы его признавали, в чем-то уважали.. Чтобы хвалили за хорошую работу, за выученные уроки..
    Чувствуете? Мы уже говорили о «детских» инстинктах...
    Да ведь и человек развивается от «амёбы» - лежит в пеленках и только орет, если холодно или сыро. Став постарше, научившись ходить, уже думает о своей безопасности. Малыши-то то все тянут в рот, то танцуют на подоконниках, или суют пальчики в розетку. Повзрослев, мы понимаем, что пить уксус — чревато, а из окна запросто вывалиться.
    Да и начинается дружба. Не в песочнице, а в школе. Появляются какие-то интересы, неприязни. Мы ощущаем себя частью социума (класса, коллектива, тусовки).

  • 17 июня 2019 в 07:34 • #
    Василий Комокопов

    4. Маслоу говорит о самоуважении и признании.. Тут картина становится понятной, потому что большинство людей находится на этом уровне. Мы хотим, чтобы нас уважали, хотим больше власти, наград и прочей мишуры...
    И строят церкви по чертежам куполов на груди. И устраивают благотворительные балы в честь спортсменов. И становятся «высшим светом» те, кого религия хоронила за кладбищенской оградой.

  • 17 июня 2019 в 07:35 • #
    Василий Комокопов

    5. А вот это уже запредельный уровень... Насытившись, наевшись, насладившись властью Человек понимает, что все то суета...
    Он уходит в мир духовности, сразу десять штанов не наденешь. А бриллианты всего лишь блестящие цацки (вспомним второй уровень — сороки очень хватают блестящие предметы) . А вот подумать о своей душе — пора.

  • 17 июня 2019 в 11:25 • #
    Владимир Викторович Пеннер

    Оба "товарища" правы.Но каждый со своей точки зрения.Человек двухуровенное существо в котором духовная составляющая (Разум) базируется на животной основе(инстинктах)

    Для людей у которых преобладает низ (жрать спать и трахаться) работает пирамида Маслоу У тех, кто ближе по развитию к Богу жизнь нормируется заповедями Христа.

    Общество в котором первые преобладают (общество социальных дегенератов) мерилом успешности являются именно достижение животного счастья,когда все стараются только для себя: иметь много бабла,красивых самок и доминирования над лохами Конечная стадия развития такого общества:- наверху гориллы в костюмах, внизу макаки с мобильниками

    Общество в котором преобладают вторые - развивающееся общество,т.к источником прогресса являются социальная организация когда все стараются для всех а не только для себя.

  • 18 июня 2019 в 00:19 • #
    Суслов Максим

    Не-е-е, человек не двухуровневое существо. Вот тот кто думает, что он двухуровневый, то для того пирамида Маслоу как раз-таки и не работает, потому как из двух уровней, знамо дело, можно только мавзолей построить, а в пирамиде больше уровней нужно.
    ...И это вы думаете, что заповеди христианства в чем-то противоречат пирамиде Маслоу. На самом деле ничем они не отличаются и не противоречат, И именно поэтому христианство и существует, как любая религия, как способ управления массой людей. А пирамида Маслоу - суть индивидуальная разметка любых ценностей биологического общественного хомо-сапиенсового организьма. И ежели бы религия пренебрегала индивидуальными ценностями паствы, то такую религию очень быстро паства бы стерла с лица истории за ненадобностью и неудобством, и управлять бы такая религия паствой не смогла, за отстутствием и себя и этой самой паствы, - по определению. Просто не надо в первую очередь себе, да и другим тоже, туманить мозг и сводить все достижения человеческой научной, культурной и философской мысли к христианской вере. К сожалению у вас нет достаточного понимания значимости пирамиды Маслоу, поскольку ничего кроме "животного счастья" вы в ней не увидели. Суть вы не уловили, и, как я понимаю, уже и не уловите, потому как вам и не надо - вы живете в соответствии (а может и не особо в соответствии, а только говорите, что надо жить в соответствии)с некими ценностями, которые считаете достоянием христианства, и этого для вас достаточно. Для вас о чем бы ни говориось - все в конечном итоге сведется к христианству. Зачем вам о какой-то пирамиде думать?...

  • 20 июня 2019 в 10:38 • #
    Владимир Викторович Пеннер

    Макс,все люди, имеющие выражать свои мысли, пока еще двухуровенные по определению. Вы даже не заметили, что в пылу дискуссии всенародно фактически объявили себя говорящей обезьяной))) Другое дело, что величина «надстройки» может сильно варьировать ,от уровня мальчиша –плохиша до уровня мальчиша- кибальчиша из известной сказки А. Гайдара

    Религия - это всего лишь синоним идеологии. Как только появляется сообщество многих людей формируется определенная идеология вокруг какого-то культа. Вернее,само человеческое сообщество формируется определенной религией (идеологией). Христианское сообщество сформировалось вокруг жертвенного культа Христа, советское вокруг культа всеобщего равенства и справедливости, нынешнее - вокруг культа денег.

    Сейчас когда чиновники утверждают, что в стране нет идеологии ,они нагло врут миллионам людей. Нашими олигархами и их ставленниками в гос.аппарате насаждается т.н «рыночная» идеология Эта идеология - «демократический» вариант фашизма и нелюдей с низкой надстройкой такая идеология плодит с бешеной скоростью. Разумеется ,она враждебна всем, а не только советской, идеологиям ,основанных на культах гуманизма.

    Все социальные научные и культурные достижения общества обуславливаются именно идеологией, а содержание идеологии культом ( культура ,кстати ,от слова культ)

    Христианство вид идеологии, существующей для сообщества всего лишь в 500 млн.. народа,а людей больше 7 млрд.. Поэтому не надо зацикливаться на нем. В России, кстати. есть еще мусульмане , буддисты , иудеи и даже поклонники Солнца, да и коммунисты здравствуют.

  • 21 июня 2019 в 01:38 • #
    Суслов Максим

    Вольдемар, вообще-то называть человека говорящей обезьяной - прямое оскорбление, поэтому жалобу на вас за оскорбление я-таки напишу, поскольку нет возможности вытащить вас на ристалище и по крайней мере стереть вам ухмылку с тремя подбородками. Даже Лермонтов, при всей его славе, поплатился за то, что назвал Мартынова мартышкой, - а вам до него, как до Пекина в известной позе; распозволялись вы что-то себе однако, уважаемый, не на шутку... Да и не по делу, поскольку знаний предмета у вас нет, двумерный вы наш, а есть один лишь апломб демагога, чукчи-философа и пафос незнайки-поэта...
    Теперь по существу вопроса о якобы двухуровневой структуре. У людей существует несколько иерархических уровней психо-социального развития, и, соответственно, реакций на окружающую реальность: 1) ____Уровень рефлексов.___ К этой категории относятся такие индивиды, которые на любой вопрос отвечают оскорблением, потому что видят во всех только угрозу своему прозябанию. А на поглаживание вдоль шерстки отвечают урчанием и непроизвольным выгибанием спинки с подставлением соответствующих мест для дальнейших процедур. Своеобразный хемотаксис на уровне однонаправленного действия гуморальной системы продолговатого мозга и варолиева моста. К сожалению, в соответствии с гуманистическими нормами 20-го века таких индивидов все-же считают относящимися к породе людей. 2)Уровень инстинктов - это когда кроме жрать, ср..ть, спать и драть больше ничего делать не хочется и не нужно. Но хомо все равно уже считается сапиенсом, потому как все же должен прикидывать хвост к носу, чтобы достать пожрать и место, где поспать помягче, и даже положительное отношение к красоте испытывает, особенно к красоте тела особей противоположного пола (как правило, но тоже не обязательно). Склонность к безмозглой бессистемной болтовне не по теме - признак существования на уровне инстинктов. Люди на уровне инстинктов ничего не могут сформулировать - они начинают об одном, потом переключаются и забывают тему разговора, поскольку инстинкт не подразумевает целеполагание.
    3) Уровень эмоций. Это вообще большинство людей на планете. Всей жизьнью руководят отношения "нравится-не нравится", и в основе деятельности лежат мотивирующие переживания: гнев, разного рода страх, лесть, корыстолюбие, жадность, зависть, властолюбие и удовольствие от полученной власти, от безнаказанности, и т.д. Человек не понимает зачем и для чего он что-то делает, у него нет четких планов на будущее, осмысления своего собственного разума, своих способностей и потенциала, - есть только одноходовые партии в детские шахматы на 4-х клеточной доске. Две черные и две белые клетки - достаточно, чтобы испытывать полярные переживания. Так люди и скачут в пределах своего маленького мирочка. Кстати, и всех остальных такие люди оценивают исключительно в пределах этих же клеточек: черное-белое. Поэтому оскорбления у них перемежаются с чмоки-чмоками с неимоверной скоростью, они могут одновременно и презирать и обожать, и до дрожи кого-то лю и вытирать об него ноги с удовольствием. Такие они люди... 4) Уровень разума. Когда человек осмысливает себя и свои действия, отключаясь от допаминового функционала, обеспечивающего состояния "хочу-не хочу" и "нравится-не нравится", и когда он понимает путь, ну или хотя бы цель своей деятельности, на уровне умения делать долгосрочные выводы, и на уровне глубинного осознания сути, или хотя бы очень подробного понимания, алгоритма своей деятельности. Тогда человек понимает всю ненужность, скоротечность и недолговечность устремлений на основе лишь желаний и эмоциональных порывов. 5)Уровень чувств. Это самый высокий уровень развития психики. На нем оказывается только тот, кто познал истинную любовь. Любовь - это способность безоговорочно жертвовать собой ради предмета любви. Не из корыстных или фанатических побуждений, а из-за того, что есть осознание неизмеримо большей ценности, чем собственное благополучие, здоровье и сама жизнь. Таких людей мало. В основном люди не знают, что такое по настоящему любить, - они придумывают всяческие удобные им определения любв

  • 21 июня 2019 в 02:04 • #
    Суслов Максим

    ...определения любви для того, чтобы не жертвовать. Жертва - это всегда страшно, если до нее не дорос.
    Ну а вы можете, конечно так продолжать жить в своем двумерном плоско-клетчатом мирке, только вот двумерные создания можно в лучшем случае под пирамиду подстелить в виде тряпочки. Но, если как следует себя отшлепать, то потом можно вслед за говорящей обезьяной хотя бы попытаться на пирамиду забраться, чтобы оттуда на мир посмотреть с высоты новых знаний.

  • 19 июня 2019 в 08:47 • #
    Ольга Пелевина

    Социальный эксперимент в Штатах. Заполнили пять многоэтажек жителями. И взорвали их. Очень подозрительный. Усанин дискредитирует себя, предлагая рассмотреть этот "эксперимент" как социальное исследование.
    Сознание формирует бытие или бытие формирует сознание. Пока не решён вопрос, а имеет ли смысл рассматривать сознание без бытия и наоборот. И возможно ли их отделить друг от друга как самостоятельные единицы.

  • 19 июня 2019 в 09:59 • #
    олег гришаев
    Социальный эксперимент в Штатах. Заполнили пять многоэтажек жителями. И взорвали их. Очень подозрительный.

    Есть более яркий и масштабный американский эксперимент говорящий о связи бытия и сознания он закончился недавно и происходил в рамках целого города.Крупнейшее в истории Америки банкротство города Детройт состоялось в 2013 году.83% населения Детройта -афроамекриканцы. В эпоху процветания благополучие и высокие доходы горожан манили многих, и постепенно город заполнили внутренние мигранты при полном одобрении правительства США. Эти ребята не стремились в сборочные цеха автогигантов, а предпочитали более благородные средства заработка: торговлю наркотой и бандитизм. Неудивительно, что представители среднего класса (и белые, и цветные) стали переселяться в пригороды. Волнения на расовой почве подлили масла в огонь - потомки англосаксов побежали...Так большой автомобильный город(4ый город США)развалился и стал обладателем долга в 18 миллиардов"зелёных".
    ГРАФИК совершенно неполиткорректно выводит прямую зависимость между ростом числа небелого населения Детройта и ростом числа убийств в расчёте на 100 тысяч человек:
    size0

  • 19 июня 2019 в 19:12 • #
    Ольга Пелевина
    Есть более яркий и масштабный американский эксперимент

    Похоже это не эксперимент, а следствия. Следствия поступков тех, которые когда-то заселили американский континент. Даже не знаю, есть ли какие-нибудь ещё территории, история которых была бы подобна истории Штатов.

    Так большой автомобильный город(4ый город США)развалился и стал обладателем долга в 18 миллиардов"зелёных".

    Что-то непохоже, чтобы внутренним мигрантам так легко и быстро "позволили" разорить город.

  • 21 июня 2019 в 03:07 • #
    Суслов Максим

    "Даже не знаю, есть ли какие-нибудь ещё территории, история которых была бы подобна истории Штатов."
    Есть, полно, только вы не знаете - точнее вам не хочется об этом думать, а проще сказать, что только в США живут все самые страшные гады и сволочи. Например СССР 20-х годов, "крестьянсая политика" Тухачевского, созданный голод гражданской войны, передел границ, упразднение автономных респубик и переселение народов. Просто в период социялизьма об этом не говорили под страхом смертной казни, а вы, да и мы в большинстве своем, до недавнего времени, не интересовались. А до СССР - Российская Империя с национальными погромами 19-го века, а до нее - Екатерининская Россия с переселением русских крестьян в сибирь на земли других народов.. А еще была Испания времен Колумба и истребление индейцев на ВСЕЙ прибрежной территории Южной Америки. А еще была Варфаломеевская ночь и 30-летняя война во Франции, где за одну ночь было зарезано более 100,000 гугенотов. А еще, например, Османская Империя начала 20-го века, где армян вырезали тоже десятками тысяч. А еще Германия, где из кожи еврейских детей делали абажуры, а славян считали свиньями и кормили помоями в лагерях военнопленных и тоже тысячами заталкивали под лед. А еще был Нагорный Карабах, Чечня, Молдавия, Киргизия. Про Украину я вообще молчу...Так чего вы там не знаете-то?

  • 21 июня 2019 в 09:13 • #
    Ольга Пелевина
    а проще сказать, что только в США живут все самые страшные гады и сволочи.

    Это Ваши мысли.
    Я о другом. О ввозе людей с других континентов, уничтожении коренного населения - это же надо до такого додуматься!
    Что касается вырезания населения, причины тоже не ясны. Чем оправдывается такое массовое "сумашествие", официальных ответов мало. Есть теории, типа ресурсов не хватает на всех или эфир "фонит", управлению мира мешает. На скрижалях Джорджии так и начертано: "Пусть земное население никогда не превышает 500.000.000, пребывая в постоянном равновесии с природой" аж на двенадцати языках. И в то же время, может и хорошо, что так открыто осмелились заявить. Всем миром подумаем, что же всё это значит.

    Так чего вы там не знаете-то?

    Много чего. Да кто расскажет. И всё же по ниточке, мелкими стежками можно обнаружить следы знания древней цивилизации. Например, индейцы Америки никак не могли понять, как земля может принадлежать человеку? Они были уверены, что это человек принадлежит земле. И в чём-то они правы.

  • 21 июня 2019 в 10:06 • #
    Василий Комокопов

    Возможно, я невпопад...
    Но история США очень отличается от всех других государств.
    Большинство стран так или иначе прошли развитие путем рабовладельческого строя (в том или ином виде), феодальный строй, капиталистический...
    Каждый срой едва ли не генетически формировал сознание.
    Не буду долго говорить, но Россия генетически верит в доброго царя-батюшку и привыкла подчиняться власти (ругать, но подчиняться).

    А вот США.. В ней же кинулись самые антисоциальные элементы в поисках своего Клондайка и Эльдорадо.
    Нашел жилу - бери три кольта в руки и отбивайся от конкурентов...
    А не установить ли законы для права первенства на жилу?
    Установили.. Но не дай Боже... не дай! Чтобы кто-то позволил нарушить такой закон. Разговор короткий, как выстрел в лоб...

    Я хочу сказать, что США создавали отчаянные, смелые авантюристы. И это наложило отпечаток на сейчас.

    Они не знали рабства. Они привыкли уважать Законы, они верят, что избранная нация.

    Стремилась ли США захватывать чужие территории? Не припомню.. Англия, Франция, Германия и даже Россия владели заморскими землями... А вот США - не было.

    ..Но это уже так, проходил мимо..

  • 21 июня 2019 в 11:24 • #
    Суслов Максим

    Все правильно, полностью с вами согласен. Я прожил в США достаточно долго, чтобы иметь представление об исторических и социальных процессах в этой стране. Вообще в США, по странной случайности, гораздо больше идеалистов, поэтому да, они наивны и часто ведут себя как дети. Но это достаточно искренний идеализм. Я имею в виду основное население, а не политиков и игры за власть.

  • 21 июня 2019 в 12:41 • #
    Василий Комокопов

    Идеалисты))))))
    Наверное, тоже генетически.
    Если каждый день вдалбливают в голову об "избранной нации", о самом лучшем народе.
    О том, что Америка - великая страна (в отличие от российского патриотизма, заключающегося в дураках и дорогах), то любой станет ребенком.
    Вы молодцы...
    Наверное, ругаете правительство не с такой радостью, как мы.

    Да и Гимно поете не по десять раз на дню ( это я уж, как гражданин Украины).

  • 21 июня 2019 в 14:01 • #
    Суслов Максим

    Я не в Америке живу, так что не "вы молодцы", а "они молодцы". :)
    Нет, идеализм не генетический, это результат воспитания. А насчет гимнов и пропаганды величия нации - это естественно для любой нации, кроме, почему-то, россиян. Все народы считают себя лучшими в мире - это и есть начало национальной гордости. Национализм был присущ всем крепким государствам во все времена. Только мы, почему-то, сами себя постоянно хаим и смешиваем с грязью, еще до недавних пор унижались перед (иностранцами об этом еще Грибоедов писал)... И выменивали ядерные ракеты и природные ресурсы на доллары. Американцы, почему-то не продают свои природные ресурсы и землю иностранным фирмам. Тот же Трамп, в свое время, был уличен в неприглядной сделке по продаже небоскреба в Нью-Йорке фирме Сони, которую формально конгресс расторг (хотя и ставил небоскреб в безвременную бесплатную аренду) по причине того, что федеральная земля не может быть продана иностранным владельцам. У нас тоже что-то подобное теперь есть, но чего это стоило!...
    Про Украину я говорить не хочу, потому что не хочу конфликтов на поличико-социальные темы, но гордость за свою нацию не должна переходить в ненависть к другим народам.

  • 21 июня 2019 в 15:16 • #
    Василий Комокопов
    идеализм не генетический, это результат воспитания.

    Если человеку с детства вдалбливают, что он самый умный, самый лучший, что Америка - величайшая страна, то можно считать это генетическим. Вашему папе это внушали, а он - Вам. Вы своим детям. И народ гордится своей страной.
    Такая у Вас история.

    Россия - страна вечной Власти и противоположности - народа.
    Власть сама по себе, а народ - выживает независимо, а то и вопреки.
    И никто не думает, как изменить это положение.
    Можно промылиться во власть - там живется получше.
    Но менять что-либо для всех - сложно.
    В 1917 году было. И что имеем теперь - садисты, кухарки, бездельники.
    Сталинские дома построили, а на всех не хватает.
    "Хрущобы" - непригодны для жилья.. Не помещаемся в них.
    Заводы, построенные в 1950-х годах уже устарели - не могли стоить с прицелом на будущее?

  • 22 июня 2019 в 15:53 • #
    Суслов Максим

    Ну да, есть такое дело. Ну так что теперь-то? Вот я и говорю, что нужно не хаить себя, а просто делать дело по мере сил. Я там ответил одному двумерному двухуровневому деятелю по поводу различных уровней психо-социального развития, - там все понятно. Нужно подняться на уровень разума и жить "от результата", - тогда все будет. Как это сделать - просто определить, что есть ваши эмоции и что они вам дают, перестать жить этими эмоциями и постоянно задействовать мозг во время любого делания чего-бы то ни было. Тогда не надо будет все время жаловаться, потому что некому будет жаловаться - это никому не будет интересно.

  • 22 июня 2019 в 17:11 • #
    Василий Комокопов

    Максим!
    Вы правы, как никто..
    А толку?
    Делать-то что?
    Какой шаг надо сделать, а?

  • 22 июня 2019 в 18:02 • #
    Суслов Максим

    Я же говорю - все очень просто. Нужно перестать эмоциями жить, перестать вообще реагировать на всякую хрень и заниматься СВОИМ делом. Если нет дела, которое вы считаете своим, то в первую очередь, нужно его найти. Это тоже не так уж и сложно, даже для взрослого, или тем более для взрослого. Если нужен совет, давайте заведем конференцию о СВОЕМ ДЕЛЕ. Здесь все-таки немножко другой фокус внимания. Если же дело есть, то вообще все очень просто. У меня, например, оно есть, - поэтому я вообще здесь бываю редко, когда нужно слегка отвлечься и сменить мысли, или набраться негатива, чтобы переработать его в позитив. Ну и еще у меня есть свои "корыстные", а точнее, профессиональные интересы, - поэтому я сюда и захожу очень иногда... Да и людям тоже надо помогать, в том числе и советами. Так что по поводу того, что нужно делать - все просто - постоянно контролировать свою мозговую деятельность и не попадаться в ментальные ловушки. Почитайте или послушайте на этот предмет Бодо Шеффера - вставляет здорово!

  • 22 июня 2019 в 20:19 • #
    Людмила Жаркова
    ...Просто определить, что есть ваши эмоции и что они вам дают, перестать жить этими эмоциями и постоянно задействовать мозг во время любого делания чего-бы то ни было.

    Если просто, то неплохо было бы определить.

    А то, почему-то, многие не перестают, и мозг не включают. (

    Думаю, об эмоции много умных голов с мозгом разбилось.

  • 22 июня 2019 в 20:51 • #
    Суслов Максим

    Ну на это могу только сказать, что если уж вы не можете определить, что есть ваши эмоции, то остается только заплести себе белый бантик в косичку, надеть ранец и пойти в первый класс начальной школы. Чтобы начать жизнь почти что с начала. Вам там будут ставить двойки, а вы научитесь не обижаться, когда их ставят за дело, и научитесь не желать, чтобы учителя, который вам поставил двойку, укусила собака. Потом, классу к шестому-седьмому, научитесь правильно ставить знаки препинания, которые позволяют отделять главное от второстепенного, а потом, может быть, научитесь читать стихи и не плакать от возбуждения. И еще решать много одинаковых задач по математике без остервенения от нудности процесса вычислений каких-нибудь дробей или квадратных корней. Если все это делать уже по второму разу, то может быть в голове возникнет мысль, как научиться вычленять смысл происходящего от налета индивидуального восприятия процесса и, может быть, как-нибудь, удастся понять, что есть цель, а есть нечто, мешающее вам самим достигать эту цель...Вот это-то они и есть, проклятые...
    И еще, когда пойдете в школу, постарайтесь заняться чем-нибудь типа балета, музыки, живописи. или технического творчестыва. Очень, знаете ли , развивает нейронные связи в мозгу и приучает на жизнь смотреть более объемно. Да и дело свое так легче найти, потому как его поиск в детстве - дело не простое.

  • 22 июня 2019 в 21:26 • #
    Ольга Пелевина
    Думаю, об эмоции много умных голов с мозгом разбилось.

    Об волны горы разбились. Рассмешили, Людмила. И сколько этих гор ещё биться будет (таять)! Нейронная пластичность как способность мозга к восстановлению и реструктуризации. Когда успевает мозг "затвердевать" и от чего?

  • 22 июня 2019 в 21:27 • #
    Суслов Максим

    Вообще-то людей ввозили начиная с древней Греции в качестве рабов. Римляне этому процессу придали просто конвейерную скорость, специально завоевывая земли и не вырезая людей, а частым гребнем просеивая все население и сгоняя всех здоровых мужчин, женщин и детей для работ в каменоломнях, на строительстве дорог и городов, в полях оставляя только инвалидов и стариков, чтобы им едва-едва хватало на пропитания от скудных местных урожаев. Всегда и везде захватчики использовали население в качестве рабов и частично вывозили их на другие территории. Вы на секундочку забыли школьную историю, - торговлю рабами начали англичане и испанцы, когда о США, как о государстве, еще никто и не думал даже. Рафаэля Сабатини "Одиссею капитана Блада" хотя бы, - что, тоже не читали?...
    А что касаемо индейцев - расхожее мнение, что только в США уничтожали коренное население. Вы что-нибудь вообще знаете об истории, например, Калмыкии на нашей Советской, Российской, территории? Что, тоже "фонило" в эфире? А в гражданскую войну красные к кулакам относились, поверьте, хуже, чем к индейцам. С них не только скальпы, - с них кожу с живых сдирали. А это были наши православные христиане, такие же русские, как и те красные кавалеристы, про которых речистые былинники вели рассказ! Многие индейские племена были врагами белого населения Америки, - кто начал эту войну теперь уже никто не скажет, да и не начиналсаь она в одночасье. Все виноваты, но белые очевидо виноватее, - это правда. Но индейцев нагло выселяли, сгоняли с насиженных земель, точно так же, как выселяли русские стрельцы местное население в тайге, как Екатерина выселяла башкир, как выселяли горские народы русские цари. Что вам Америка-то покоя не дает? Я уже говорил, что в Америке все плохо, только не понятно, почему начиная с 18-го века люди туда ехали тысячами,десятками и сотнями тысяч, а в 20-м - уже миллионами, а в Россию, особо, почему-то никто не рвался, только если османы совсем уж прохода не давали, тогда убежища просили....Учите историю и не занимайтесь злопыхательством.

  • 22 июня 2019 в 21:54 • #
    Ольга Пелевина
    Вы на секундочку забыли школьную история, - торговлю рабами начали англичане и испанцы

    Забыла - это точно. Но что США - это колонии Испании, Франции, Англии - помню.

    Что вам Америка-то покоя не дает?

    Не знаю. Какая связь у Америки с покоем? И причём тут я?

  • 22 июня 2019 в 22:13 • #
    Суслов Максим

    Нет, США - никогда не была колонией ни Испании, ни Франции, ни Великобритании, так что вы ничего не помните, а то, что не знали - совсем забыли. Печалька-то какая! В 1754 году Бенджамин Франклин предложил создать союз североамериканских колоний под управлением президента, с этого началась война за независимость. Но США тогда еще не было, как такового. Т.е. образование США - уже по факту - образование независимого государства. Просто Британия не признавала ее суверенность и ввела войска, пытаясь сохранить свои колонии. Та еще заварушка! Один Бостонский инцидент чего стоит.
    ...Связи с покоем у Америки нет, - этточно! Так же как нет связи погоды с закрытием форточки. Есть только ложноножки псевдомысленных образов о ввозе черных рабов и умунепостижимости искоренения корней коренного населения...Ну а вы-то уж здесь совсем ни при чем :)

  • 22 июня 2019 в 22:49 • #
    Ольга Пелевина
    США - никогда не была колонией

    Корни поотрубали. Конфетку получили.
    Историями мериться не буду. Ваша самая самая.

  • 22 июня 2019 в 22:49 • #
    Людмила Жаркова

    Ольга, вот не хотела я в тему входить. КМ точно сформулировала цель автора темы о пирамиде Усанина.

    Однако, моя эмоция возмущения решила вставить свои три копейки, когда зашла речь об эмоциях в пренебрежительно-негативном и легковесном тоне.

    Горы, думаю, будут долго биться. Природа хорошо позаботилась о волнах.

    Нейронная пластичность как способность мозга к восстановлению и реструктуризации. Когда успевает мозг "затвердевать" и от чего?

    Успевает, успевает. Еще как успевает. От эмоций, вестимо. Не всегда они ему по зубам, и заказывают музыку, зачастую, именно они.
    Что остается мозгу? Либо идти на компромисс, как минимум, либо вступать в переговоры, как максимум, либо в твердой конфронтации разбивать здоровье и отношения. Ещё можно приспособиться, и жить-выживать.

  • 22 июня 2019 в 23:00 • #
    Людмила Жаркова

    Эх, беда... Косичек давно нет.(

    Ваш текст-рекомендация мне, с морем эмоций, и вот эта фраза, вызывают когнитивный диссонанс:

    Я же говорю - все очень просто. Нужно перестать эмоциями жить, перестать вообще реагировать на всякую хрень и заниматься СВОИМ делом.
  • 23 июня 2019 в 02:42 • #
    Суслов Максим

    Просто вы так давно и так крепко привыкли к своим собственным эмоциям, что даже не мыслите жизнь без них, поэтому воспринимаете весь мир, только через призму эмоций. Не надо ни идти на компромисс, ни вступать в переговоры, ни идти на конфронтацию. Все, что вы описали - эмоциональный путь. Есть путь другой. Просто надо понять, что любые вопросы, решаемые с позиции эмоций и через них, не являются вообще важными и сколь либо существенными. Только второстепенные, неважные вопросы решаются людьми через эмоции. А это значит, что вы не решаете главные вопросы, потому что их просто нет. То есть, все, чем вы занимаетесь, по сути не является важным. Важными являются вопросы, связанные с получением результата. Значит вы не работаете на результат, то есть вы не работаете вообще, а просто занимаетесь какой-то деятельностью. Надо понимать разницу между работой и деятельностью. Деятельность всегда связана с эмоциями, она, как правило, вызывает неудовольствие, поскольку человек не понимает ее смысла. Мы не любим то, что не понимаем. Хотя иногда повторение одного и того же, даже абсолютно бессмысленного, но хорошо знакомого, действия, уподобляется некоей медитативной активности и может вызывать выделение серотонина (альфа-волны приводят к выработке серотонина), что приводит к положительным эмоциям. Работа же всегда имеет цель, результат. Это требует осмысления, алгоритмирования процессов, слежения за временем, т.е. оптимизации, заставляет выстраивать приоритеты, прогнозировать, заниматься стратегическим планированием и выработкой тактики движения к результату. Такая работа не эмоциональна, в ней просто не может быть место эмоциям. Занимайтесь такой работой, вот и все - вот так просто. :)

  • 23 июня 2019 в 02:54 • #
    Суслов Максим

    зачем бы мне это, если не Правды единой ради. А иначе что мы тут все делаем - ищем с кем бы пообщаться, что-ли? Больше делать что-ли нечего?...

  • 23 июня 2019 в 08:54 • #
    Людмила Жаркова

    Если всё так просто, а у Вас свои предпочтения - к простоте, то, надо заметить, что матушка-природа сотворила какую-то фигню, нагородила эмоций разных. И зачем?

    З а ч е м ??

    Объясните ей про деятельность и работу. Пусть в филогенезе и онтогенезе внесет срочно поправки и исправления!

  • 23 июня 2019 в 09:25 • #
    Ольга Пелевина
    зачем бы мне это

    Сладкое любите. А народная гласит: самое сладкое - это сон. Да много спать — дело не знать.
    Не отличаете Вы делание от работы. А наши материалисты отличали. Одних дельцами назвали, других рабами. :))
    Деятельность - это общее понятие, и делание и работа и много чего ещё - всё является деятельностью. Есть направление даже в психологии, называется деятельностная психология.
    Так зачем корни отрубать? Чтобы помыть, приготовить и ... на полочку поставить. Горькая правда уже и не правда? Ложноножка?

  • 23 июня 2019 в 09:52 • #
    Ольга Пелевина
    Ещё можно приспособиться, и жить-выживать.

    Погрузиться в волны. И расслабиться. Страшно же. А вдруг, расслабившись, собраться - не соберёшься? :))
    А что высокое напряжение опасно для здоровья - забывают.

  • 23 июня 2019 в 10:38 • #
    Андрей Вакурин

    "А что высокое напряжение опасно для здоровья - забывают."

    Ольга,дак человек не лошадь..:-)

    "-Удар током взрослого электрического угря может убить лошадь.
    -Так лошадь и капля никотина убивает.
    -Действительно.Нежизнеспособная какая то зверюга"..;-))

  • 23 июня 2019 в 10:40 • #
    Суслов Максим

    Во-первых, я ничего не говорил про свои предпочтения - вы делаете какие-то нелогичные и совершенно не связанные с контентом выводы о некоей моей "склонности к простоте". Я тут вообще не фигурирую в качестве персоналии - все пишется не обо мне. Просто мне приходится напоминать и объяснять давно известные но, видимо, хорошо забытые истины. Но все равно, уровень незнания и путаницы в головах у контингента просто чудовищный...
    Природа дала нам эмоции в качестве одного из базовых механизмов для выживания особи и вида в целом. "Нравится-не нравится" - это основа для формирования поведения. Из общественного обобщения комплексов "нравится-не нравится" складывается такое понятие, как мораль, имеющая уже законодательные характеристики. Общество существует на основе морали, дальнейшее усложнение законодательно-ограничительных критериев складывается на основе общественной морали с течением времени. Конфликт же между общественной моралью и личными морально-нравственными установками создает условия для развитие общества, миграцию, появление новых моралей и создание веры и идеологии, субкультур, полиморфизма в человеческой цивилизации. В индивидуальном же развитии - в детстве на основе эмоциональных посылов мы должны были выбрать себе "путь", т.е. то дело, которое нравится нам больше всего, которое вызывает наибольшее количество положительных эмоций в качестве подкрепляющих стимулов. Здесь большое значение играет и генетическая предрасположенность (династии мастеров, например,- вряд-ли вам удалось не слышать про такие), но не только - индивидуальные особенности личности, складывающиеся в процессе филогенетического развития, тоже имеют огромное значение для нахождения "дела по душе". Все это идет через "нравится-не нравится", становление характера и воспитание также все идет через эмоции. Но в какой-то момент обучение, в общем и целом, должно заканчиваться и начинаться "отдача" в соответствии с полученными навыками и знаниями. Предвидя очевидные расхожие сентенции о том, что человек должен учиться на протяжении всей жизни, скажу, что да - должен, это нужно для повышения эффективности работы, но здесь речь не об этом. Итак, с появлением этапа "отдачи" возникает стадия "работы". И вот здесь уже эмоции нужны только для корректировки качества результата - т.е. себе и другим нравится то, что сделал/сделала, или не нравится, и надо бы делать лучше. Но и то, здесь эмоции в качестве оценочного фактора имеют лишь частичное значение (сфера искусства, например), в большей же мере имеет значение, все равно, рациональность полученного результата, т.е. критерий разумности. Критерии общественной оценки остаются, в большей мере, на уровне общественных морально-этических отношений, т.е. в основе содержат эмоционального компонента более, чем рациональности. Но в плане индивидуального развития - эмоции на этой стадии "работы" уже должны утратить силу в пользу разума, который и направляет деятельность, да и всю жизнь индивидуума, в направении получения результата. Если же деятельность происходит на основе эмоций, то постоянная нерезультативная деятельность, выражаемая словом "маята", приводит к дикой неудовлетворенности собой, своей жизнью, нравами других, общественной системой, структурой государства, и т.д, т.е. к огромному комплексу негативных эмоций, приводящих к депрессивному настрою и утере возможности продуктивно работать. Возникает порочный круг, подпитывающий сам себя и достигающий, порой, просто гротескных размеров. (Ничего нет страшнее бабы-яги!) Невозможность что-то изменить и порождает отсутствие самоактуализации - вот вам кусочек из пирамиды. Я намеренно не вхожу в пошаговые подробности этих процессов - информацию о детальном разборе пирамиды Маслоу можно найти в большом количестве изданий... Вообще все это темы-то студенческие, давно изученные, хорошо известные...

  • 23 июня 2019 в 10:55 • #
    Суслов Максим

    Что-то совсем в голове сумятица у вас, каша какая-то. В одну кучу сон, сладкое, деятельность, корни... Все, не надо больше - уже достаточно, убедили мееня - я ВООБЩЕ не прав. Больше не буду обрубать корни, стану ненавидеть сладкое и не буду спать, и еще научусь различать делание и работу, и за деятельностную психологию тоже засяду штудировать, чтобы горькую правду на полочку немытой не ставить.... И обязательно, в первую очередь, вызубрю определение ложноножки, чтобы прямо как в БСЭ звучало.

  • 23 июня 2019 в 11:23 • #
    Ольга Пелевина
    чтобы горькую правду на полочку немытой не ставить....

    Так сперва не БСЭ надо изучать, а пройти начальный курс общеобразовательной школы, начиная с предмета "Литературное чтение".

  • 23 июня 2019 в 11:26 • #
    Андрей Вакурин

    "КМ точно сформулировала цель автора темы о пирамиде Усанина."

    Нееее,Людмила,КэМушкадаже близко не подошла..:-) Я свое отношение к пирамидам вообще,и к авторам в частности,если Вы не заметили,высказал чуть выше Ларочке..;-)

    "Однако, моя эмоция возмущения решила вставить свои три копейки, когда зашла речь об эмоциях в пренебрежительно-негативном и легковесном тоне."

    Вот здря Вы не пожалели своих трех копеек.Если человек разумный живет за счет эмоций и,к примеру,инстинктов то чем он отличается от человека НЕразумного??..;-))

  • 23 июня 2019 в 11:39 • #
    Андрей Вакурин

    "Что-то совсем в голове сумятица у вас, каша какая-то. В одну кучу сон, сладкое, деятельность, корни..."

    Максим,Вы,наверное,забыли первое правило психолгии общения:"то что вы видите во мне не мое а ваше,мое это то что я вижу в вас"..;-)
    А Ольга..она общается,в основном, на уровне образов и аллегорий(а это уже исскуство). Но эт,наверное,что бы никого не обидеть ненароком. Пообщавшись подольше Вы привыкните..:-))

  • 23 июня 2019 в 11:42 • #
    Ольга Пелевина
    Нежизнеспособная какая то зверюга

    О жизнеспособности:
    "Били копыта. Пели будто:
    — Гриб.
    Грабь.
    Гроб.
    Груб. —
    Ветром опита,
    льдом обута,
    улица скользила.
    Лошадь на круп
    грохнулась
    ...
    И какая-то общая
    звериная тоска
    плеща вылилась из меня
    и расплылась в шелесте.
    «Лошадь, не надо.
    Лошадь, слушайте —
    чего вы думаете, что вы их плоше?
    Деточка,
    все мы немножко лошади,
    каждый из нас по-своему лошадь».
    Может быть
    — старая —
    и не нуждалась в няньке,
    может быть, и мысль ей моя казалась пошла́,
    только
    лошадь
    рванулась,
    встала на́ ноги,
    ржанула
    и пошла.
    Хвостом помахивала.
    Рыжий ребенок.
    Пришла веселая,
    стала в стойло.
    И все ей казалось —
    она жеребенок,
    и стоило жить,
    и работать стоило."
    Владимир Маяковский
    ХОРОШЕЕ ОТНОШЕНИЕ К ЛОШАДЯМ

  • 23 июня 2019 в 11:50 • #
    Андрей Вакурин

    "зачем бы мне это, если не Правды единой ради."

    А Правда единой не бывает...она у каждого своя..:-)

    "Больше делать что-ли нечего?..."

    Ну так естественно..:-)В свободное от работы (или деятельности??)время..;-))

  • 23 июня 2019 в 11:53 • #
    Андрей Вакурин

    +100500..:-)

  • 23 июня 2019 в 12:00 • #
    Людмила Жаркова
    Во-первых, я ничего не говорил про свои предпочтения - вы делаете какие-то нелогичные и совершенно не связанные с контентом выводы о некоей моей "склонности к простоте". Я тут вообще не фигурирую в качестве персоналии - все пишется не обо мне. Просто мне приходится...

    Опять просто...

    Цитата...уровень незнания и путаницы в головах у контингента просто чудовищный...

    Да.
    И не удивительно.

    ...Эмоции в качестве оценочного фактора имеют лишь частичное значение (сфера искусства, например)...

    Вот это новость. А где же тогда, например, эстетические чувства?
    Да и про порочный круг много вопросов. Кто-то мешает выйти из круга?
    С природой не поспоришь. Не зря она создала гораздо больше негативных эмоций.

    Вообще все это темы-то студенческие, давно изученные, хорошо известные...

    Если хорошо известны и давно изучены, непонятно, откуда

    Цитата...уровень незнания и путаницы в головах у контингента просто чудовищный...
  • 23 июня 2019 в 12:15 • #
    Людмила Жаркова

    Мои копейки. Куда хочу, туда и трачу. Даже на свои эмоциональные фи.

    Вопрос не корректный.
    Что такое человек НЕразумный?
    ...

    А вот "бизнесменам" от психологии т.н. "пирамида Маслоу" как раз на руку. Как, в прочем, и "пирамида Усанина"..;-)

    И не только пирамиды. (

  • 23 июня 2019 в 13:23 • #
    Андрей Вакурин

    "Что такое человек НЕразумный?"

    Нуууу, естественно, у которого не разума (не путать с интеллектом,ИИ создать можно ИР-нет)..;-)

    "И не только пирамиды. ("

    Естственно..:-)

  • 23 июня 2019 в 13:27 • #
    Андрей Вакурин

    "Если хорошо известны и давно изучены, непонятно, откуда
    Цитата...уровень незнания и путаницы в головах у контингента просто чудовищный..."

    Когнитивная ригидность??..;-)

  • 23 июня 2019 в 13:38 • #
    Людмила Жаркова

    Или где-то вранье. И известны и изучены совсем не хорошо.( Совсем-совсем плохо известны и изучены чуть-чуть.(

  • 23 июня 2019 в 13:48 • #
    Людмила Жаркова

    https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1191219

    https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/884230

    https://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC&from=xx&to=ru&did=ruwiki&stype=

    Я ничего не путаю.( Пытаюсь привести терминологию к единому знаменателю.
    Не получается.
    Много относительного.
    Разумно и неразумно могут иметь свои параметры.
    Например. Вы считаете, что мной неразумно потрачены 3 копейки, и КМ не права. А я считаю - всё наоборот: разумно и права.

  • 23 июня 2019 в 16:08 • #
    Андрей Вакурин

    Нененене,Людмила,столько букаф мне,по вашим ссылкам,не переварить,но...можно и попроще:"Только человек разумный,из всего животного мира, украшает трупы своих жертв перед тем как съесть"..;-)
    А насчет Вас,КМ,меня и вообще кого бы то ни было... у каждого свои тараканы в голове..неповторимые (то бишь уникальные)..:-))

  • 23 июня 2019 в 17:04 • #
    Людмила Жаркова

    Час от часу не легче...

    "Только человек разумный,из всего животного мира, украшает трупы своих жертв перед тем как съесть".

    Ваши тараканы, хоть и неповторимые, но явно хотят съесть моих, уникальных.
    Человек разумный = животный мир. Тогда с какого перепугу он разумный?
    Ест трупы, да еще украшенные невесть чем. И трупный яд его не берёт.
    Нененененене, Андрей. Пусть посложнее, но, попонятнее. Не о себе пекусь, для тараканов все. Они в глубоком недоУМении.(

  • 23 июня 2019 в 17:56 • #
    Андрей Вакурин

    "Человек разумный = животный мир. Тогда с какого перепугу он разумный?"

    Нууу,Людмила,я на Вас удивляюсь..:-)Давайте пройдем по Вашей ссылке:
    "Научная классификация
    ЦАРСТВО: ЖИВОТНЫЕ
    Тип: Хордовые
    Подтип: Позвоночные
    Класс: Млекопитающие
    Подкласс:Плацентарные
    Отряд: Приматы
    Подотряд: Сухоносые
    Инфраотряд: Узконосые
    Надсемейство: Человекообразные
    Семейство: Гоминиды
    Подсемейство: Гоминины
    Триба: Гоминини
    Подтриба: Гоминина
    Род: Люди
    Вид: Человек разумный
    Подвид: Человек разумный разумный
    Латинское название
    Homo sapiens"
    Аль хотите с наукой поспорить???..:-)

    "Ест трупы, да еще украшенные невесть чем. И трупный яд его не берёт."

    А Вы что,цыплят,кроликов,барашков,поросят да коровушек живьем едите???? Ужас,ужасный ужас!!!..;-)))))

  • 23 июня 2019 в 18:50 • #
    Людмила Жаркова

    Животные
    Животные
    Научная классификация
    Домен: Эукариоты
    Царство: Животные
    Международное научное название

    Animalia Linnaeus, 1758
    ...
    Человек относится к царству животных, но традиционно рассматривается отдельно — в биологии используются обороты «животные и человек» или «животные, включая человека».
    https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/5552

    "ЧЕЛОВЕК — общественное существо, обладающее сознанием, разумом, субъект общественно исторической деятельности и культуры. Человек возник на Земле в ходе длительного и неравномерного эволюционного процесса антропогенеза, многие этапы которого до конца не ясны.

    Большой Энциклопедический словарь
    https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/323018
    ...
    Вот не ясны, и всё!
    Да ещё культурой обзавелся. Вы много культуры у других животных встречали?
    Рановато знак равенства ставить. Не находите?

    "труп
    Мертвое тело; (о человеке) - мертвец, покойник, прах, останки (бренные); (не о человеке) - падаль, мертвечина, дохлятина, стерва."

    https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/181173

    Ужас ужасный, если Вы трупы едите. (

  • 23 июня 2019 в 19:36 • #
    Андрей Вакурин

    "Человек относится к царству животных, но..."
    Но далее по тексту уже околонаучная отмазка..:-)

    Идем далее...

    "ЧЕЛОВЕК — общественное существо, "ЧЕЛОВЕК — общественное существо, обладающее сознанием, разумом, субъект общественно исторической деятельности и культуры."

    Разбираем по отдельности..

    "Человек-общественное существо..." А пчелы,муравьи и тд не общественные существа??
    "...обладающее сознанием, разумом,.." А про коллективный разум и сознание ничего не слыхали???
    А как показывает опыт с детьми-маугли,человек без коллектива вовсе и не человек (в вашем приближении)
    "...субъект общественно исторической деятельности и культуры.."
    А если теже мурашики и пчелки существа общественные то в исторических временных рамках они гораздо старше человечества..;-)

    "труп
    Мертвое тело; (о человеке) - мертвец, покойник, прах, останки (бренные); (не о человеке) - падаль, мертвечина, дохлятина, стерва."

    Людмила,в некоторых паранаучных(если можно так выразиться)"дисциплинах" труп,мертвец,и покойник имеют очень существенные различия..;-)
    Если интересно то можно поинтересоваться, например,
    здесь:
    http://ordenxc.org/library/articles/#

    По сути Вы даже представление не имеете что такое УЖАСНЫЙ УЖАС..;-))

  • 23 июня 2019 в 19:52 • #
    Ольга Пелевина
    поинтересоваться, например, здесь:

    И куда тогда пирамида свой конус устремляет? В какой иной мир?

  • 23 июня 2019 в 20:00 • #
    Андрей Вакурин

    Нууу,Ольга,от Вас я такого "подвоха" не ожидал..:-)
    Пирамида и конус несколько разные геометрические понятия..:-)

    "В какой иной мир?"

    А это уже "каждый выбирает по себе"..;-)

  • 23 июня 2019 в 20:49 • #
    Ольга Пелевина
    А это уже "каждый выбирает по себе"

    Да кто ж "каждого" спрашивает?

    такого "подвоха"

    А что, про конус же спросила, а не про воронку. А в маркетинге не конусами с пирамидами успехи определяют, а воронками.
    ☺ ☺ ☺

  • 23 июня 2019 в 23:51 • #
    Суслов Максим

    Да ладно вам, Людмила! Не смешите. Из всего трактата, что я вам написал, вы вырвали отдельные фразы и пытаетесь уличить меня в непоследовательности. Могу только посоветовать внимательно подумать над сказанным ранее.
    ...Нет никаких "эстетических чувств". Это всего-лишь такой искуственно созданный "оператор" философского порядка, используемый в качестве "кирпича" в построении более сложных умозаключений. Есть "эстетика", а есть "чувства" - это элементы мыследеятельности, не имеющие никакого отношения друг к другу. Если это за бортом понимания, то постарайтесь определить, что такое, например, "историко-правовая база общественных отношений". Тогда, возможно, вам будет понятно, о чем вы сами спросили...
    ...Про порочный круг развития депрессивного поведения вам известно? Каких "много вопросов" в данном случае у вас имеет место быть? Кто мешает выйти из круга? Эмоции, Люда, мешают, эмоции. Они и есть суть порочного круга, о котором речь идет. Они же и мешают. Нетрудно понять почему...
    ...Вы делаете ремарку, что я не все негативные эмоции перечислил, их, мол, гораздо больше. Серьезно? А что, надо было непременно ВСЕ перечислить? Того, что перечислено, мало для понимания сути вопроса?...
    ...Последнюю вашу, извините, белиберду, просто даже не хочу рассматривать.

  • 24 июня 2019 в 01:06 • #
    Людмила Жаркова

    Отнюдь. Хотела бы получить ответ на вопрос "Зачем?". Если Вам смешно, не смею мешать.
    Об эстетических чувствах, как и о ряде других высших (человеческих) эмоций спорить не стану. Для меня они есть не в качестве "кирпича", а как продукт онтогенеза, который несколько старше "историко-правовой базы общественных отношений".
    Да, именно эмоции мешают выйти из депрессивного круга, и они же его порождают.
    А вот о "нетрудно понять" - вопрос. Кому? Тому кто уже в круге? Или другому?
    О ремарке. Нет, это не к Вашему перечислению. Это к базовым эмоциям (по Изарду).
    Про "белиберду". На нет и суда нет.) Просто извинила.)

  • 24 июня 2019 в 01:16 • #
    Людмила Жаркова

    Про "отмазку" - это к авторам Академики. Пусть исправят.
    Про человека, как я поняла, всё должно быть в комплекте. И тогда муравьи отпадают.

    "...обладающее сознанием, разумом,.." А про коллективный разум и сознание ничего не слыхали??? А как показывает опыт с детьми-маугли,человек без коллектива вовсе и не человек (в вашем приближении)

    Нет, только про коллективное бессознательное.
    Да, психика не человеческая. (
    ...
    Про существенные отличия - любопытно.

    По сути Вы даже представление не имеете что такое УЖАСНЫЙ УЖАС..;-))

    Это хорошо или плохо?


Выберите из списка
2021
2021
2020
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009