Top.Mail.Ru
Последняя информация о COVID-19
"Пластинку точит старая игла", или А что потом?
17 августа в 01:59

"Пластинку точит старая игла", или А что потом?

Я очень ждал очередного ролика М. Веллера.
С 02.08. его не было ни видно, ни слышно.
И вот он, наконец, опубликовал свой свежий ролик.
Просил поделиться каждого, кто посмотрит и, главное, послушает.
"Пластинку точит старая игла", или А что потом?

3382
Комментарии (360)
  • 17 августа в 11:30 • #
    Давид Ш Гройсман

    Иди и смотри (военный, реж. Элем Климов, 1985 г.)

  • 17 августа в 23:38 • #
    Олег Андреев

    Заблокировано.

  • 19 августа в 20:44 • #
    Владимир Фролов

    Там же предлагают посмотреть на YouTube.
    Перейдите по ссылке.

  • 19 августа в 20:51 • #
    Давид Ш Гройсман

    Олег!
    А Вы разве не смотрели этот фильм? Нашумевший в те годы.
    Если нет - посмотрите в Ю-тубе.
    Это Мосфильм, но события происходили в Беларуси.

  • 17 августа в 11:33 • #
    Давид Ш Гройсман

    Семья Зацепиных (1977). История АЗЛК.

  • 17 августа в 14:57 • #
    Плотников Владимир

    Велер, есть Велер. Трепло обыкновенное. Сколько вышло протестовать? Тысяча, полторы? Ну, две. А Велерам и Соловьёвым нужно втравить Россию в войну. Хоть с Украиной, хоть с Белорусью.

  • 17 августа в 17:18 • #
    Александр Адрианов

    Точно сказано! Смотрел и "поймал" Велера, когда он говорит, что перемены в Белоруссии ничтожны по своему масштабу с 1989-1991 в СССР-РФ. Полная фигня, поскольку Беларусь это последний ФОРПОСТ..

  • 17 августа в 17:30 • #
    Давид Ш Гройсман

    "поскольку Беларусь это последний ФОРПОСТ"

    Форпост чего, простите? Или просто ФОРПОСТ, и всё?

  • 17 августа в 17:41 • #
    Плотников Владимир

    Беларусь, суверенная страна, на минуточку. В отличие от некоторых.

  • 17 августа в 17:46 • #
    Александр Адрианов

    Давид, а Массада это был форпост или нет? Может хорош мозги парить..

  • 30 августа в 13:00 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    Вам в израИле - какое дело до беларуссии? Вы с арабами своими и нашими - попробуйте разобраться. Но скорее - они с вами...

    Бывший ваш народ...

  • 30 августа в 13:06 • #
    Давид Ш Гройсман

    Большое спасибо за Ваш комментарий.
    Пишите. Нам очень важно Ваше мнение.

  • 30 августа в 13:22 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    Дождитезь, эта, звоночка...

    И ползите в сторону кладбища завернушись в савн... Ели не сожгут живьем... арабы это любят

  • 30 августа в 13:35 • #
    Давид Ш Гройсман

    Не комментарий - песня! Песня ненависти...
    А впрочем, это Ваши проблемы.

  • 30 августа в 13:49 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    Жалуетесь - нас все не любят...

    А за что вас любить?

    Хватит строчить чушь, просто прокрутите мысленно cd. жизнь - а то ведь можете и не успеть

  • 30 августа в 13:55 • #
    Давид Ш Гройсман

    "Жалуетесь - нас все не любят.
    А за что вас любить?"

    Уважаемый! Вы точно не читали конференцию:
    Честное слово, никому ни на кого не жаловался
    и любви ни у кого не просил.
    Кстати... а вас есть за что любить?
    Подскажите - я подумаю :)))

  • 30 августа в 14:16 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    Спросите у своих коллег, я вам ни разу не исцеляющий

    Я же чОтко сказал - бойтесь и молчите, бойтесь и думайте...

  • 30 августа в 16:13 • #
    Василий Комокопов

    Давид! Я не понял - Вы встали на колени и отлаиваетесь от Жучка?

  • 30 августа в 16:20 • #
    Давид Ш Гройсман

    Почему Вы так решили?
    Если из-за моего предложения закрыть тему,
    то вовсе нет?
    Если есть желание держать
    руку на пульсе развития событий, я не против.

  • 30 августа в 16:37 • #
    Василий Комокопов

    тема.. при чём тут тема... Не закрывайте (убедил?) ))))))))))
    Пульс?
    Тоже...
    знаете, я больше аналитик (так меня учили в армии) международной обстановки.

    Но это при информации

  • 30 августа в 17:09 • #
    Давид Ш Гройсман

    Убедил. Просто меня еще начало напрягать количество
    комментариев. Каждый комментарий - что иголка
    в стоге сена - попробуй отыщи при желании. Причем,
    появилась масса лишних, которые удалять низззя.
    ОК, продолжаем.

  • 30 августа в 17:20 • #
    Вакула Бакулев

    "..попробуй отыщи.."

    Бороться и искать..найти и не сдаваться!!..;-)

  • 30 августа в 18:00 • #
    Давид Ш Гройсман

    Вот оно, коллективное бессознательное! :))

  • 30 августа в 18:09 • #
    Вакула Бакулев

    Т.е. Вы,Давид,думаете что мы коллективно без сознания???..;-)

  • 30 августа в 18:29 • #
    Давид Ш Гройсман

    Можно и так: необязательно включать сознание для расшифровки культурных мемов, ставших духовными
    знаками приобретения определенного социума.

  • 3 ноября в 13:04 • #
    Elena Kosonovsky

    Давид, очень прошу вас передать Цесельскому, что так нечестно: он меня, так сказать, бичует, а ответить я не могу - в черном списке у него.
    А мне всё интересно - и сегодняшние выборы в США, и положение в Белоруссии. Касательно арабов - ну, мы тут три договора подписали: с ОАЭ, Бахрейном и Суданом, еще Оман и Мавритания дружить спешат. Так что неплохо бы Путину с нашего Бибика пример взять - не войны затевать, а мир устанавливать.
    Вы уж ему передайте, плиз.

  • 4 ноября в 12:29 • #
    Давид Ш Гройсман

    Да мне легче Путину передать.

  • 17 августа в 17:23 • #
    Давид Ш Гройсман

    Правильно, Владимир! "Не слушал, не читал, но осуждаю" :)
    И как это Вам удается Веллера с Соловьевым подружить "за войну"?
    Что-то Цесельский притих. Хотя свое особое мнение он выразил молча.

  • 17 августа в 17:40 • #
    Плотников Владимир

    Прослушал. И слушал его не раз.)))))))))
    Кстати, Давид. Протестующих тыщи полторы, или целых две?

  • 17 августа в 17:49 • #
    Давид Ш Гройсман

    Тогда как же Вы его во враги-то народа записали?
    Вы уж тогда и комментарии не обходите стороной.
    Если бы к нему в свое время прислушались,
    не дошло бы до полицейского беспредела.

  • 17 августа в 18:09 • #
    Плотников Владимир

    )))) Я уж сам решу, что мне обходить стороной, а что нет.
    Да, и... по Цесельскому, к нему.

  • 30 августа в 13:01 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    Да они оба, это - наци...

  • 17 августа в 17:51 • #
    Давид Ш Гройсман

    "Протестующих тыщи полторы, или целых две?"

    Щас сбегаю, посчитаю.

  • 30 августа в 13:23 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    Не дождетесь.

    Я еще постужусь.. на этих, как это по вашему? Да, похоронах

  • 3 ноября в 13:00 • #
    Elena Kosonovsky

    Он с годами всё больше становится похож на Путина (внешне). Да и рассуждает похоже. Дублера готовим?

  • 17 августа в 17:50 • #
    Олег Андреев

    Послушал. Ничего нового не сказано.

    А события в Белоруссии подтверждают хорошую работу ЦРУ и Ватикана, а не какое-то веллеровское "нежелание несвободы" населения.

  • 17 августа в 18:04 • #
    Давид Ш Гройсман

    Олег! А вот, судя по информации Владимира Плотникова,
    так называемые "ЦРУ с Ватиканом" больше, чем на тыщу-полторы
    протестующих не наработали. Слабаки! Если так, то можно не переживать -
    Лука договорится с народом и пообещает его более не дубасить.

  • 17 августа в 18:40 • #
    Олег Андреев

    Никто никого не "дубасит", пересмотрел много роликов, стандартное применение спец-средств (дубинка резиновая), применяют правильно, удары наносятся только по конечностям.
    Причем, нет кадров применения наручников, несут нарушителей в спец-транспорт вручную.
    В сравнении, что "творит" полиция Франции и США - действуют безукоризненно.

    Однако, к главному:
    Свобода-несвобода, единство и раздор.

    Толпа беснуется в ложном чувстве "единства". Вообще в толпе всегда возникают мощные, но ложные чувства (Лебон).

    Осознанное единство - это осознанное лишение себя многих всяческих свобод, доступных лишь индивиду, имеющему всю полноту и доступность благ, обеспечивающих разумные намерения (в рамках нравственности).

    За день до выборов у 80% населения (в т.ч. кандидатов-соперников) не было малейших сомнений в победе Лукашенко, у международников тоже, ничто не предвещало, и даже оголтелым ненависникам не пришло в голову пророчить победу какой-то там никому не известной домохозяйки - никто не пожелал мощно облажаться.
    Все получилось согласно ожиданиям большинства.

    А у меньшинства сработал психологический механизм, давно известный по азартным играм: заставляет продолжать игру не жажда выигрыша, а жажда отыграться. "Казино" обеспечило возможность "отыграться", вот и поперли, против милиции и здравого смысла...

    А впереди только жесткая радикализация ситуации, и точка невозврата - трупы, и они обязательно появятся.

  • 17 августа в 19:30 • #
    Dombrovsky Vjacheslav

    Я думаю: немаловажный фактор - Польша. Недаром она тут же какой-то план предложила. Якобы совместно с прибалтийскими "странами".
    А в 2021 г кредиты от ЕС прекратятся. Но наступит время их выплачивать. А - нечем...

  • 17 августа в 20:54 • #
    Олег Андреев

    Да, Польша фактор серьезный, тем более, что они свою границу видят в довоенной геометрии - в 60 км от Минска.
    Но не определяющий.
    Кто платит, тот и музыку заказывает, поэтому роль польских политиков - подпевание и подтанцовка в надежде не только на аплодисменты, но и на доходность от "мероприятия".
    Чтобы разработать и провести такую операцию у них нет ни сил, ни денег, ни опыта.

    А вот деятельность иезуитов (у них впервые в истории генерал ордена стал ныне действующим папой) - это серьезно. Католиков в Белоруси - 15% населения, как папа скажет - так и сделают. Их в Белорусь понаехало штук 800-900, больше, чем в украину на майдан.

  • 23 августа в 21:16 • #
    Марк Райс

    Нет, Польша как таковая им ничего не предлагала. Беларусь рвётся к Польше и Литве просто потому, что до Московии она была частью (колонией) Великого княжества литовского. Но она ни Польше, ни Литве сейчас не нужна.

  • 23 августа в 22:44 • #
    Dombrovsky Vjacheslav
    Беларусь рвётся к Польше и Литве просто потому, что до Московии она была частью (колонией) Великого княжества литовского.

    Часть элит рвётся в ЕС, а не в Польшу. Полагают, что это проще сделать через Польшу. И эти элиты позиционируют себя потомками Великого княжества Литовского до объединения с Польшей. И замок в Трокаях считают своей святыней...
    Фактически территория нынешней Белоруссии была пограничной между Княжеством Литовским и Московией и часто переходила из рук в руки вплоть до Смоленска. А во время Речи Посполитой вся элита была куплена за переход в католичество, а простой народ , как всегда, был консервативен и не желал изменять вере предков, за что и получал по мозгам по полной программе от католиков. И сейчас ощущается разница между сельской публикой и городской: сельская почти вся - за Лукашенко. А прозападные настроения в творческой интеллигенции и городском населении западных областей.

    Но она ни Польше, ни Литве сейчас не нужна.

    Это глубокое заблуждение. Очень даже нужна. Если и не целиком, то западные области - точно. И вовсе не для вкладывания денег в развитие. Этих денег у поляков нет. Всё , что было, уходит американцам за вооружение, базы и газ.
    Нужны рынки сбыта. Поляки хорошо помнят конец 19 - начало 20 века. Когда промышленно более развитая Польша очень хорошо жила за счёт необъятного восточного рынка. Тогда и в мыслях ни о каком восстании не было. Хотя поговорить - завсегда пожалуйста...

  • 24 августа в 01:43 • #
    Марк Райс

    Что белорусские оппозиционеры тянутся к Западу - очевидно. Польши и Литва для них перевалочные станции по пути в ЕС. Что помнят поляки, Вы не знете, но сравнивать начало ХХ и начало XXI вв. по меньшей мере некорректно. Появление атомной бомбы резко изменило все критерии сравнения.

  • 24 августа в 07:52 • #
    Dombrovsky Vjacheslav
    Вы не знете, но сравнивать начало ХХ и начало XXI вв. по меньшей мере некорректно.

    В чём-то - да, в чём-то - нет. Выяснение отношений между западниками и славянофилами второе столетие идёт и конца-края не видно.
    Национальное мышление - штука очень консервативная. Если один раз получилось, и идут по этой дороге до тех пор, пока не обломится.
    А рынки сбыта - цель всех развитых стран. И чем полнее они контролируются, тем надёжнее. Самое надежное, включение территории в свои границы.
    Попомните: потом ещё Германия вспомнит и о Данциге, и о восточной Пруссии. Это поляки сильно понимают.
    Очередное переформатирование границ - не за горами....

  • 24 августа в 09:40 • #
    Марк Райс

    Славянофилы и западники - проблема, конечно, вечная... для России. Потому что она расположена и в Европе, и а Азии, и у части людей может возникнуть иллюзия, что они могут прожить и сами, безо всякого Запада. У белорусов сейчас беда другая: они хотят свободы и от России, и от Запада. И этим обязательно кто-то воспользуется, какая-то внешняя сила скорей всего. Есть, правда, ещё один вариант, который планировался в России 1917 г. и был осуществлён в Польше 1989 г. Прежняя власть свергается, образуется временное правительство из представителей всех партий, через некоторое время проводятся выборы, избирается новая правящая партия и президент. В Польше на время существования временного правительства даже президент оставался тот же, что и при социализме (Ярузельский). А через полгода на выборах победили партия "Солидарность" и президентом стал Лех Валенса. Но теперь другие времена. Тогда по Европе катилась цепь "цветных" революций, социализм свергался всюду, Союз начал распадаться... Теперь этой ситуации нет, и политика неизбежно придёт к белорусам извне, раз они сами не знают, как прийти к политике.

  • 24 августа в 20:11 • #
    Владимир Фролов
    частью (колонией) Великого княжества литовского.

    ВКЛ исчезло в 1795 году, т.е. более 200-х сот лет назад.
    Моисею потребовалось всего 40 лет для того, чтобы вырастить новое общество.

    Нынешняя Беларусь давно уже не та. )))

    У белорусов сейчас беда другая: они хотят свободы и от России, и от Запада.

    Беларусы - они разные... и хотят разного. Это не монолитное общество.

  • 24 августа в 21:31 • #
    Марк Райс
    ВКЛ исчезло в 1795 году

    Это я знаю, но флаг Беларуси сделан по этому образцу. Они считают себя в какой-то мере его преемниками (в отличие от самих литовцев).

    Беларусы - они разные.

    Это можно про любой народ сказать. Но есть же у народов и свои отличительные черты. Но такие фразы, как я заметил - Ваш любимый приём, когда возразить хочется, а нечего. Вы не про первый народ это говорите.

  • 24 августа в 21:54 • #
    Владимир Фролов
    Беларусы - они разные.

    Это ключевая фраза, Марк.
    Нельзя говорить за ВЕСЬ народ. Он неоднороден.
    Поэтому некорректно считать : " Они считают себя в какой-то мере его преемниками".

    (((
    Вы не про первый народ это говорите.
    )))

    Да про любой народ это можно сказать.

    Могу и про Ваш такое повторить и, даже, привести подходящий аргумент из своего собственного жизненного опыта. )

    Но есть же у народов и свои отличительные черты.

    Есть. Но здесь идет речь о политических убеждениях и предпочтениях.
    Поэтому гораздо вернее можно говорить о том, что часть белорусов чего-то хочет, а не просто белорусы(здесь подразумеваются все население).

    Это я знаю, но флаг Беларуси сделан по этому образцу

    О каком флаге Вы говорите? )

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Флаг_Республики_Беларусь

    Почитайте и еще раз убедитесь, что беларусы разные. )))

    "Бело-красно-белый флаг больше не является государственным и на сегодняшний день используется белорусской оппозицией, а также некоторыми белорусами за рубежом."

  • 24 августа в 22:24 • #
    Марк Райс
    Нельзя говорить за ВЕСЬ народ. Он неоднороден <...> Да про любой народ это можно сказать.

    В таком случае, если все народы неоднородны, можно об этом вообще не говорить, не то что приводить в качестве аргумента.

    "Но есть же у народов и свои отличительные черты". - Есть. Но здесь идет речь о политических убеждениях и предпочтениях.

    А вот одинаковых политических убеждений и предпочтение у целых народов точно нет, только у людей в отдельности.

    О каком флаге Вы говорите? )

    О бело-красно-белом, который несли демонстранты. Это флаг Великого княжества литовского.

    Бело-красно-белый флаг больше не является государственным и на сегодняшний день используется белорусской оппозицией, а также некоторыми белорусами за рубежом.

    В том-то и дело, что оппозиция хочет сделать его государственным.

  • 25 августа в 09:48 • #
    Владимир Фролов
    В таком случае, если все народы неоднородны, можно об этом вообще не говорить, не то что приводить в качестве аргумента.

    Это почему же, Марк? С каких пор факт не может быть аргументом?!

    А вот одинаковых политических убеждений и предпочтение у целых народов точно нет, только у людей в отдельности.

    Вот видите, Вы и сам это поняли. Поэтому говорить, что беларусы хотят или не хотят чего-либо конкретного, просто некорректно. Белорусов много и все они хотят разного. Часть хочет одного, а часть другого...

    В том-то и дело, что оппозиция хочет сделать его государственным.

    Я и о том же. Этого хочет оппозиция, как часть общества, но от этого бело-красно-белый не стал флагом Беларуси(как это пишете Вы). ))

  • 25 августа в 10:11 • #
    Ольга Пелевина
    О бело-красно-белом, который несли демонстранты. Это флаг Великого княжества литовского. ... оппозиция хочет сделать его государственным.

    Так княжества литовского нет. Оппозиция чего хочет, возродить княжество другого народа? Куда бела руссов, как князь литовский решит (или княжна)?

  • 25 августа в 12:15 • #
    Марк Райс
    Это почему же, Марк? С каких пор факт не может быть аргументом?!

    В контексте "белорусы хотят...", (или "русские хотят...", или "китайцы хотят..." и т.д.) он не может быть аргументом, т.к. тогда он просто будет значить "все народы одинаковые".

    Вы и сам это поняли. Поэтому говорить, что беларусы хотят или не хотят чего-либо конкретного, просто некорректно. Белорусов много и все они хотят разного.

    Я Вашу мысль понял и не согласен с ней. Да, белорусы как личности хотят разного, что я и отметил, а белорусы как народ хотят другого, и их воля противоположна "батькиной". И это воля, а не убеждения.

    оппозиция, как часть общества, но от этого бело-красно-белый не стал флагом Беларуси

    Кто знает, м.б. и станет? Достаточно 100 убеждённых человек, чтобы повести за собой народ, как говорил Наполеон. Ведь уже сейчас на митинги в Беларуси выходят десятки тысяч, а бастуют такие заводы, где работают и сотни тысяч.

  • 25 августа в 12:37 • #
    Марк Райс

    Всякое государство опирается на что-то уже существовавшее, а не начинает "с чистого листа". Например, РФ объявила себя преемницей СССР, прибалтийские страны - наследницами республик 1920-1940-х годов (хотя Литва, например, была в XIV-XVII вв. одним из сильнейших государств в Европе). Белоруссия из подчинения Великому Княжеству Литовскому перешла сразу в подчинение Московии. Великое Княжество Литовское лишь в начале своего существования называлось так, потом оно слилось с Польшей и стало называться Речь Посполитая (у Пушкина в "Борисе Годунове" "Польша" и "Литва" - синонимы). У белорусов от княжества только флаг, ясное дело, что они не хотят возродить средневековое феодальное государство, но владычество Московии, на которое ориентировался Лукашенко, им не нравится, вот они и ищут другую опору у себя в истории.

  • 25 августа в 13:06 • #
    Владимир Фролов
    В контексте "белорусы хотят...", (или "русские хотят...", или "китайцы хотят..." и т.д.) он не может быть аргументом, т.к. тогда он просто будет значить "все народы одинаковые".

    Естественно - все народы одинаково(не в количественном выражении) неоднородны и это факт. В чем проблема?

    а белорусы как народ хотят другого, и их воля противоположна "батькиной". И это воля, а не убеждения.

    Снова-здорово...

    Кто это Вам сказал, что воля народа другая?
    Единственно правильным термином может быть только: "Воля части народа."
    А вот насколько эта часть велика - большой вопрос.

    Кто знает, м.б. и станет?

    Может быть, а может и нет.
    В любом случае - дело будущего и говорить сейчас, что флаг бело-красно-белый неверно.

    бастуют такие заводы, где работают и сотни тысяч.

    А чего бы им и не бастовать? )))

    "Так из зарубежных фондов и стран Евросоюза для поддержки бастующих работников уже направлено 53 миллиона евро. Об этом сообщает стачечный комитет «Беларуськалия». По данным его членов, в Республике для тех же целей собрано более двух миллионов евро. Эти деньги идут на выплаты компенсаций тем, кто лишился источника дохода.

    В «Беларуськалия» уточнили, что от участников забастовки требуется только отмечаться в специальных списках стачки."

    https://www.oreanda.ru/finansy/bastuyuschie-rabotniki-belorusskih-predpriyatiy-poluchat-53-milliona-evro/article1333092/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
    ===

    А Вы говорите "воля"... )))

  • 25 августа в 13:36 • #
    Геннадий Луференко

    Если кто мечтает, съесть батьку Лукашенко и, Белоруссию, как мой друг Джек мечтал о прогулке, они будут и, одинаково, интерпретировать в свою пользу любой факт. Мой Джек, интерпретировал поводком для прогулок любой более-менее длинный прут, палку или, проволоку в моих руках. Фанаты пакостить Белоруссии и России, точно так же интетрепируют любое событие из современной или древней истории.

    По-моему, т. З.Фрейд и психоанализ, учат что, бывает важно не только чтО человек говорит, но и почему он говорит именно это. (Дед Митяй всегда носил с собой календарь, но это ничуть не значило, что он фанат Истории и знаменитых личностей).

  • 25 августа в 14:51 • #
    Ольга Пелевина

    Искажение детского сознания не является чем-то глубинным. Лишь искажением.

    Всякое государство опирается на что-то уже существовавшее,

    Не существовавшее, а существующее. Существовавшего уже нет. Нельзя опираться на вчерашнюю опору, только на сегодняшнюю.

    Белоруссия из подчинения Великому Княжеству Литовскому перешла сразу в подчинение Московии.

    Что такое Московия? Вся Россия? Можно поподробней о Московии и переходе Белоруссии из подчинения Великому Княжеству Литовскому (Речи Посполитой) в подчинение Московии.

    от княжества только флаг

    Если флаг существует и сейчас, значит он что-то до сих пор олицетворяет. Как минимум интересы и могущество того или иного народа. У Белоруссии свой национальный флаг. Зачем белорусскому народу должно потребоваться усиление могущества чужих интересов?

  • 25 августа в 15:03 • #
    Ольга Пелевина

    Чтобы кого-нибудь поддержать, достаточно у него из-под ног выбить опору.
    Доброжелателей полно. Сперва они себе добра нажелали. Как и положено.

    календарь ... История

    Что-то в этой Истории есть чудного чудесного.

  • 25 августа в 17:35 • #
    Марк Райс
    Искажение детского сознания не является чем-то глубинным.

    Согласен, но не понял, к чему это сказано.

    Не существовавшее, а существующее. Существовавшего уже нет.

    Нет, только на существовавшее. Российской империи нет, СССР нет, и прибалтийских республик 20-40-х годов тоже нет. Тем не менее в РФ флаг и герб, как в Российской империи, правят областями губернаторы, как в Российской империи, существует полиция, как в Российской империи. Страна делится на области, автономные республики и автономные национальные округа, как в СССР, экономика и армия построены по принципам СССР, а правительство является совещательным органом, как в СССР.
    Точно так же в прибалтийских государствах: флаг и гимн 20-х годов, внутреннее деление 20-х годов, строение внутренних и внешних вооружённых сил 20-х годов, управление культурой, как в 20-х годах и т.п. И это очень хорошо для этих новых государств, что у них уже было всё готово в прошлом, нужно только было "воскресить". В России это всё происходило гораздо болезненнее. И там до сих пор не удаётся создать сегодняшнюю "опору".

    Что такое Московия?

    Великое княжество Московское, официальное название России до того, как Иван Грозный провозгласил себя царём.

    Можно поподробней о Московии и переходе Белоруссии из подчинения Великому Княжеству Литовскому (Речи Посполитой) в подчинение Московии.

    Нет проблем:

    Вели́кое кня́жество Лито́вское — восточноевропейское государство, существовавшее с середины XIII века по 1795 год на территории современных Белоруссии (полностью), Литвы (за исключением Клайпедского края), Украины (бо́льшая часть, до 1569 года), России (юго-западные земли, включая Смоленск, Брянск и Курск), Польши (Подляшье, до 1569 года), Латвии (частично, после 1561 года), Эстонии (частично, с 1561 по 1629 годы) и Молдавии (левобережная часть Приднестровья, до 1569 года). Обширные земли Руси, попавшие под власть Великого княжества Литовского и составлявшие львиную долю его территории, именуются Литовской Русью. С 1385 года находилось в личной унии с Королевством Польским, а с 1569 года — в сеймовой Люблинской унии в составе федеративной Речи Посполитой. В XV—XVI веках Великое княжество Литовское — соперник Великого княжества Московского в борьбе за господство на восточнославянских землях и в целом в Восточной Европе. Прекратило существование после третьего раздела Речи Посполитой в 1795 году. К 1815 году вся территория бывшего княжества вошла в состав Российской империи.

    Подробней https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5;
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#%D0%9A%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D1%85

    Зачем белорусскому народу должно потребоваться усиление могущества чужих интересов?

    Флаги не символизируют народы, у них нет национального значения. Например, на русском флаге белый цвет символизирует благородство и откровенность, синий - верность, честность и целомудрие, красный - мужество и смелость. Символика эстонского флага: синий цвет - символ моря и неба Эстонии, верность истине и национальной идее; чёрный - цвет земли Родины; белый - стремление народа к счастью и свету. Символика красно-белого флага гораздо более примитивна: красная полоса означает кровь великого князя литовского Гедимина, погибшего в 1341 г., белый фон - серебро, из которого по преданию был сделан его щит. Есть и другие, более поэтические, толкования этих символов; официального толкования я не нашёл.
    Это и есть белорусский национальный флаг, он был действителен в 1991-95 гг., до прихода к власти Лукашенко.

  • 25 августа в 18:03 • #
    Марк Райс
    Естественно - все народы одинаково(не в количественном выражении) неоднородны и это факт. В чем проблема?

    Только в том, что Вы раньше этого не говорили.

    Кто это Вам сказал, что воля народа другая?

    Один белорус шепнул. Но он, конечно, был из той части, которую Вам угодно считать маленькой.

    Может быть, а может и нет.

    А м.б. и новый флаг пошьют, с Ваим портретом, за то, что Вы их так активно поддерживаете.

    "Так из зарубежных фондов и стран Евросоюза для поддержки бастующих работников уже направлено 53 миллиона евро. <...>

    Так и что? Стачечный комитет объявляет забастовку, люди остаются без куска хлеба, и им нельзя помогать? Естественно, в таких случаях всегда помогают, и "свои", и из-за границы. Или в Бейруте тоже нужно было морить людей голодом?

  • 25 августа в 18:34 • #
    Владимир Фролов
    Один белорус шепнул. Но он, конечно, был из той части, которую Вам угодно считать маленькой.

    Поскольку я ни разу не говорил о величине этой самой части, то позвольте считать Вашу реплику неудачной попыткой сарказма. )))

    Стачечный комитет объявляет забастовку, люди остаются без куска хлеба, и им нельзя помогать?

    Можно. В этом случае поддержка является основой для организации забастовки. Т.е. мы наблюдаем организацию беспорядков, финансируемую из-за рубежа.
    Очередная типичная история по методике "цветной" революции с задачей свержения законной власти. Проходили...

    Про Бейрут не знаю, не в теме.

  • 25 августа в 21:16 • #
    Марк Райс
    В этом случае поддержка является основой для организации забастовки. Т.е. мы наблюдаем организацию беспорядков, финансируемую из-за рубежа.
    Про Бейрут не знаю, не в теме.

    В Бейруте 4 августа произошло страшное землетрясение. Тысячи погибших, ок. 20000 людей осталось без крова. Естественно, гуманитарная помощь со всего мира. Разве кто-нибудь будет в такой ситуации "наблюдать", из какой страны пришла помощь? Надо накормить голодных и оказать медицинскую помощь тем, кто пострадал. Также и в Беларуси. Жертвуюют ведь голодным после того, как события уже произошли, а не координационному комитету ДО событий.

  • 25 августа в 21:31 • #
    Владимир Фролов

    Некорректное сравнение.
    В Бейруте стихийное бедствие, а в Беларуси бедствие организовано теми же, кто сейчас "помогает".

  • 25 августа в 22:30 • #
    Dombrovsky Vjacheslav

    Википедия, как всегда, исторические тексты сильно политизирует. Факты интерпретируют авторы текста под свои политические взгляды.
    Великое княжество Литовское было русским государством (те же князья говорили и писали по-русски, были православными, как и подавляющее большинство подданных).
    А вот как только перешли в сторону поляков, тут же пошло ополячивание. И никакого уже литовского или русского государства на территории Речи Посполитой не стало. А те, кто категорически не захотели ополячиваться, перешли под руку Московии. Не сразу, с трудом (как те же вольные казаки, которые сильно позже стали называться украинцами).
    Дополнение.
    В РФ экономика совершенно не такая, как в СССР.

  • 26 августа в 10:13 • #
    Василий Комокопов
    Нельзя опираться на вчерашнюю опору, только на сегодняшнюю.

    Есть традиции. Вот о них и идёт разговор.
    Традиции старины хороши, если они не разделяют народ.

    Пока это лишь флаг, как исторический символ.
    Затем дело дойдёт до ближней истории - 1939-1953 года, до "лесных братьев".
    Не случайно же дальновидный Министр обороны сообщил, что будут защищать памяники советским воинам.

  • 26 августа в 12:20 • #
    Ольга Пелевина
    Российской империи нет, СССР нет, и прибалтийских республик 20-40-х годов тоже нет.

    Как нет? Территория, народ есть. Что-то Вы весь народ "повырубали" да "крыши" у домов посносили. Надо ж поосторожнее с частицей "нет". Да впрочем сами и сделали вывод:

    В России это всё происходило гораздо болезненнее. И там до сих пор не удаётся создать сегодняшнюю "опору".

    А может происходить ещё болезненнее, если не видеть основную опору у народов, землю и общее на Земле. Идти и не видеть.

    И это очень хорошо для этих новых государств, что у них уже было всё готово в прошлом, нужно только было "воскресить".

    Так и до Княжества Литовского у белорусов история была. А если дальше, вглубь истории, почему бела русы, а не просто русы воскресить?

    Флаги не символизируют народы ... Символика красно-белого флага гораздо более примитивна: красная полоса означает кровь великого князя литовского...

    А "литовский" это что, не от народа "литовцы", "Литва"? Что тогда "литовский" символизирует?
    Чувствуются нотки "вкусия" краха Великого княжества.

    Это и есть белорусский национальный флаг, он был действителен в 1991-95 гг.

    4-5 лет был действителен, значит национальный флаг. Крючок на живца, блесны не хватает.
    Марк, Белоруссия не детская песочница. Разберутся, под игом жить или ещё как.

  • 26 августа в 14:32 • #
    Марк Райс

    Очевидно, Вы не знаете хронологию событий белорусской "революции".
    1. В январе этого года истекал срок аренды Россией военных баз. Лукашенко, как всегда, сомневался и тянул. Продлишь аренду - неизвестно, против кого будут направлены войска с этих баз. Если не удержит власть - м.б. и против него. Не продлишь аренду - можешь спровоцировать ввод российских войск в Беларусь.
    2. Здесь выступили диссиденты с категорическим требованием аренду баз не продлевать. На этом этапе денег из-за рубежа никто не получал.
    3. На беду для Лукашенко это совпало с выборами, которые он чересчур явно подделал. Здесь уже на улицы вышли толпы (тысячи человек), но протестовали против Лукашенко и его режима; про базы вообще забыли (а тысячи, наверное, и не знали). На этом этапе денег тоже не поступало.
    4. В знак солидарности забастовали заводы (а это уже сотни тысяч человек). И только тогда начали поступать деньги как от своих правозащитных организаций, так и из-за рубежа (для голодных). Собственно, в статье, на которую Вы ссылаетесь, так и написано, а писал её российский журналист.

  • 26 августа в 14:49 • #
    Марк Райс
    Территория, народ есть.

    Я говорил про государства, что пояснил ниже, говоря, что флаг - символ государства. Иначе бы я написал "россиян нет, ээстонцев нет, латышей нет и литовцев тоже нет".

    не видеть основную опору у народов, землю и общее на Земле.

    Ну это уж очень широкий обзор - вся Земля. То, что хорошо у папуасов, навряд ли пригодится в России.

    А "литовский" это что, не от народа "литовцы", "Литва"?

    Конечно. Что символизирует - я написал. Официального объяснения нет. М.б. белорусы выбрали его потому, что в состав Великого Княжества Литовского входила вся белоруссия целиком и его столицей первоначально был Полоцк. Почитайте внимательнее статьи по ссылкам.

    4-5 лет был действителен, значит национальный флаг.

    Так Беларусь только 5 лет и была самостоятельной до прихода Лукашенко. До этого государственным был общий советский флаг.

  • 26 августа в 14:51 • #
    Василий Комокопов

    А если всё было не так?
    продлишь аренду - можешь спровоцировать ввод российских войск в Беларусь. провокации от Европы.

    На беду для Лукашенко это совпало с выборами, которые он чересчур явно подделал. Запад подогнал это под выборы, которые этот Запад и сфальсифицировал.

    В знак солидарности забастовали заводы
    Усталые рабочие поверили подстрекателям.

    И только тогда начали поступать деньги как от своих правозащитных организаций. Пользуясь волнениями деньги стали поступать в огромных количествах.

  • 26 августа в 15:04 • #
    Марк Райс

    Со всем согласен, и, между прочим, всё это есть в Википедии. Только русский там называется старорусским или старобелорусским, что всё равно, т.к. деления на нации ещё не произошло. Насчёт православия не уверен, скорее они были язычниками, но я этого не касался. И с PS. тоже согласен, здесь я перегнул палку. Просьба только на будущее (повторная): не возражайте на то, что я не сказал. Я говорю только то, что нужно для дискуссии, это вовсе не значит, что я не знаю остального. А то Вы сами выдумываете гипотезы, а потом блестяще их опровергаете.

  • 26 августа в 15:36 • #
    Марк Райс

    1. Хронология не совпадает. Аренда баз кончилась 6 января, выступления народа начались 4 августа.
    2. А какое дело Европе до баз? Ведь не она же их арендовала. Будут они российскими или белорусскими - ей всё равно, обе страны не члены НАТО.
    3. Но ведь переговоры диссидентов с батькой насчёт баз велись втихую 7 месяцев! Народ вышел на улицы только после выборов - грех диссидентам было этим не воспользоваться. (С таких мелочей и начинаются часто революции. Что такое базы? - Ерунда в любом случае. Но из-за этого сейчас трещит "трон" Лукашенко. То же было с Кровавым воскресеньем: расстреляли одну мирную демонстрацию - и получили события аж на 3 года)

    Усталые рабочие поверили подстрекателям.

    Не подстрекателям, а своим же комитетам. Сотни тысяч так легко не спровоцируешь.

    Пользуясь волнениями деньги стали поступать в огромных количествах.

    Не в огромных. Цифры есть в статье по Вашей ссылке. С такой суммы не то что, что-то организовать, а и от голода на долгое время спасти нельзя (7,2 доллара на человека, если считать всё население республики, а если бастует только треть - аж 21,6 долларов)

  • 26 августа в 16:51 • #
    Владимир Фролов

    Марк, а откуда, собственно, Вы черпаете информацию о том, когда начали поступать деньги в Беларусь?

    Статья, ссылку на которую я дал, говорит только о поддержке забастовщиков, а деньги на поджигание этого всего поступают гораздо раньше. )))

    Белоруссы уже задержали неких, граждан с рюкзаками долларов на оплату митингов...

    Военные "базы" (узел связи ВМФ и радиотехнический узел РЛС, всего 250 чел.) не являются причиной "революции".
    Все затеяно с целью осуществления госпереворота и дальнейшего отрыва Беларуси от России - как и Украины.

  • 26 августа в 16:56 • #
    Ольга Пелевина

    Флаг Великого княжества литовского - это флаг княжества. Позвольте вещи называть своими именами. Желаете государства, тогда флаг Великого княжества Литвы. И так понятно, раз подняли этот флаг однажды, значит кто-то желает этого Великого княжения. Быть может и из белорусов. Им выбирать. Если опозиция победит, тогда, что новая Белоруссия, что Россия уже будут иметь отношения с Литвой. Не думаю, что Россия пойдёт с войной на Литву. Лишь на партнёрское взамовыгодное сотрудничество. Да и то с согласия Литвы.

  • 26 августа в 17:44 • #
    Василий Комокопов

    Мы говорим, не имея фактов - договоров и сроков.
    Пусть аренда закончилась в январе. И что из этого?

    Я исхожу из того, что разрушение государственности Белоруссии выгодно Запад и местным жуликам... По аналогии с Украиной.

    А базы-то нехилые. Прямо скажем - без них тяжело будет Вооружённым Силам..
    Аренда закончилась, но брожения ни к чему не притянешь...Нужен повод, нужен выстрел Сараево (помните начало Первой мировой?)...
    Выборы! Вот возможность поднять народ! И, естественно, выстрел. Был ли - не был - это уже неважно. Народ верит в светлое будущее (коммунисты не научили).

    своим же комитетам

    Я ж задумываюсь - в какой стране Вы живёте, где комитеты действуют не только разумно, но и в интересах рабочих. Здесь картина обратная - полная глупость и направлена против рабочих.
    Объясняю. Забастовка при капитализме ведёт к потере выгоды для хозяина. Здесь же теряет деньги бюджет.. Мало того - партнёр найдёт другого поставщика... А кому нужна белорусская продукция? То есть копают себе же яму...

    Не в огромных. Цифры есть в статье по Вашей ссылке. С такой суммы не то что, что-то организовать, а и от голода на долгое время спасти нельзя

    Извините.. Но я ни разу не видел информации от противников - сколько денег вложено в разрушение той или иной страны, сколько заплачено иудам. И Порошенко, и Турчинов -действовали из лучших побуждений, не за американские сребренники... Страну не укрепили - хватило лишь на дачи в Испании и Калифорнии.

  • 26 августа в 18:32 • #
    Dombrovsky Vjacheslav

    Ещё раз внимательно прочитал статью в Вики.
    Вроде - факты изложены правильно. Но чёрт, как всегда, прячется в деталях. Где-то акценты расставлены по-особому, где-то что-то не упомянуто, где-то и придумано.
    Посмотрел особенно внимательно список цитированной и рекомендованной литературы. И тут стало всё ясно. Очень тенденциозный список. Ряда достаточно полных трудов нет. Зато есть ссылки на явно политизированных историков.
    Ну, не было тогда никакого западно-русского языка. И украинский язык возник только в середине 19 века. А до этого был один язык с диалектами. Это - в качестве примера. Можно и дальше продолжать...
    Как всегда, одни политизированные историки претендуют на свою истину, а другие, тоже политизированные, на прямо противоположенную...

    не возражайте на то, что я не сказал.

    Я постараюсь...

  • 26 августа в 22:01 • #
    Марк Райс
    Марк, а откуда, собственно, Вы черпаете информацию о том, когда начали поступать деньги в Беларусь?

    Из статьи, которую Вы рекомендовали. Там написано, что это помощь голодающим. До забастовок никто не голодал.

    а деньги на поджигание этого всего поступают гораздо раньше

    А это уже Ваши фантазии. Или дайте ссылку.

    Белоруссы уже задержали неких, граждан с рюкзаками долларов на оплату митингов...

    Здесь Вы не поняли. В такой обстановке белорусы боятся, что начнётся страшная инфляция, и массами скупают валюту. Это не оплата митингов, а страх. И да, задержали нескольких, т.к. они сеют панику.

    Военные "базы" <...> не являются причиной "революции".

    Ни в коем случае. Это просто толчок, как разрушение Бастилии во Франции или Кровавое воскресенье в России. Причиной было недовольство режимом "батьки". Но когда начались демонстрации, диссиденты этим воспользовались и возглавили их, как бы придав всему идейную окраску.

  • 26 августа в 22:05 • #
    Марк Райс

    Великое княжение, конечно, сейчас невозможно. Почему выбран именно этот флаг, официального объяснения белорусская оппозиция не даёт. И, разумеется, отношения России с Литвой не изменятся ни от каких событий в третьем государстве.

  • 26 августа в 22:46 • #
    Марк Райс
    Мы говорим, не имея фактов - договоров и сроков. Пусть аренда закончилась в январе. И что из этого? <...> Нужен повод, нужен выстрел Сараево (помните начало Первой мировой?)...

    Вот именно. Базы к смене власти отношения не имеют, будь аренда продлена или нет. Это именно повод. Народ протестует не против баз (видели лозунги?), а против Лукашенко.

    Я исхожу из того, что разрушение государственности Белоруссии выгодно Западу

    Это само собой. Но это не значит, что Запад это организовал. Вот Израилю, например, очень выгодна война в Сирии. Пока одна часть сирийцев бьёт другую с величайшим усердием и с помощью России и США, Сирия не заикнётся о Голанских высотах и прибережёт мины, которые она ставила на наших границах,на своих противников. Но Вы же не станете всерьёз утверждать, что Путин и Трамп послали в Сирию войска по приказу из Израиля?

    А базы-то нехилые.

    А то! Здесь есть о чём подумать.

    Выборы! Вот возможность поднять народ!

    Выборы оппозиция уже обещает. И они ни чеу ни приведут. Выберут Тихановскую или кого-нибудь другого, он всё равно должен будет думать об отношениях с Россией. Сейчас Россия продаёт Белоруссии нефть, газ и продукцию по льгоным ценам. Будет новый президент чересчур воротить нос в сторону Запада - могут начать продавать и по рыночным. Опять же новую власть нужно будет укрепить хотя бы настолько, чтобы русские войска не вторглись в Белоруссию.. Путин этого и сам не хочет, но если к власти придут не умеренные, а экстремисты, которые будут поддерживать Хабаровск и Со, им не поздоровится.

    Объясняю. Забастовка при капитализме ведёт к потере выгоды для хозяина.

    Для государства тоже, даже в в капиталистической стране. При империализме рабочие достигли некоторых (достаточно больших) поблажек, и при олигархическом строе, при котором мы все живём, страдают не только собственники, но и государство - монопольных цен сейчас, при международной интернет-торговле, уже нет.

    Но я ни разу не видел информации от противников - сколько денег вложено в разрушение той или иной страны,

    Информацию по СССР я видел. Но она, естественно, была опубликована после развала Союза. Но нельзя утверждать факт, о котором Вы не знаете, если то, что Вы знаете, этому противоречит.

  • 27 августа в 06:40 • #
    Dombrovsky Vjacheslav
    Но она ни Польше, ни Литве сейчас не нужна.

    "В польском медиапростанстве тема кризиса в Минске — одна из главных. Например, бывший министр МИД Польши Сикорский фактически указал на связь Варшавы с белорусскими оппозиционными ресурсами:
    ****
    — Я доволен, что один из главных телеграм-каналов в Белоруссии Nexta основал человек, приехавший учиться в Польшу по программе Erasmus.
    ****
    Представители правых сил не стесняются озвучивать пожелания к Белоруссии вернуть Польше ряд территорий, а также памятников и предметов искусства:

    — Мы идем к ослабленной Тихановской и говорим, что польское правительство может ее поддержать, но "спасибо" за это будет недостаточно. Если вы хотите быть демократической страной, то, пожалуйста, отдайте Польше то, что ей принадлежит".

    https://www.vesti.ru/article/2449677
    Это было сказано насчёт территорий и каких-то материальных ценностей...

  • 27 августа в 09:42 • #
    Марк Райс

    Статья, на которую Вы ссылаетесь, - это просто клеветническая статья русских конспирологистов. Вам должно быть стыдно ссылаться на такие материалы. Все абсолютно фразы там вырваны из контекстов, чтобы создать впечатление, что "Запад" сплочён против Белорусии, хотя на деле США печатают один материал, Франция другой, Польша третий. Очевидно, Вы не увидели бы заговора, если бы о Белоруссии писала только России, а всем остальным странам это было бы запрещено.
    Моя фраза тоже вырвана из Контекста. Да, Польша хочет свои территории, оккупированные Советским Союзом после Второй мировой войны (в сущности те, которые определял договор Молотова - Риббентропа).Но вмешиваться в дела Белоруссии на государственном уровне (исключая пышные фразы) и тем более как-либо поддерживать оппозицию материальной и тем более военной помощью поляки не согласны. Проблемы с Россией им тоже ни к чему. А фразы - на всякий случай, вдруг оппозиция побелит

  • 27 августа в 11:10 • #
    Василий Комокопов

    Вот я об этом и толкую

    Народ протестует не против баз (видели лозунги?), а против Лукашенко.

    Лозунг "Долой!" не говорит о будущем. То есть, будущее может построить любой проходимец.

    это не значит, что Запад это организовал.

    Ну, что значит организовал? Белорусь неустойчиавая. Достаточно шепнуть кому-то "Сссссстанешшшшшшшшшшь презззидентоооооммм. Вссссся власссссть перейдёёёт к тебееееееееееееее....." и достаточно.

  • 27 августа в 13:06 • #
    Марк Райс

    Ну да, с Ющенко так было, он сам рассказывал. Причём, денег было мало - он уже был опытным политиком, кислотой вот лицо облили, Майдан сделал из него героя - и готово дело.

  • 27 августа в 20:18 • #
    Владимир Фролов

    О фантазиях...

    https://yandex.ru/turbo/s/rossaprimavera.ru/news/8d03ed4a

    "... и массами скупают валюту." ))

  • 29 августа в 15:53 • #
    Dombrovsky Vjacheslav

    Вы меня не убедили, что статья, на которую я ссылаюсь - клеветническая.
    В целом, для меня всегда любая публикация в прессе - гадание: что это? Действительный факт или подтасовка, а то и откровенное враньё. В подавляющем большинстве случаев у меня нет возможности проверить информацию. Приходится сопоставлять, анализировать, собирать другие высказывания, в других масс-медиа. И никогда нет уверенности, что я имею полную подборку фактов без искажений.
    Хорошо было матросам и красноармейцам: им революционное чутьё и классовая борьба подсказывала, что есть что и как поступать.
    Те ограниченные знания, что я имею, и мой опыт по жизни, подсказывают, что нет ни одного надёжного источника. И Нью-Йорк таймс, и Шпигель, и ваши газеты всегда при случае соврут или поклевещут. И все российские средства информации тем же отличаются. Что правительственные, что оппозиционные. Могу привести анализ на сравнении Эхо Москвы и Вести ФМ. Да надо ли?
    Когда я привёл текст о том, что подготовка волнений в Беларусии велась задолго, в т.ч. и материальной подпиткой через биткоины, у Вас это не вызвало ни дизлайков, ни эмоций. А почему-то сведения от Вестей - буря эмоций...
    Когда я рассуждал о лжи в западных газетах про химатаки в Сирии, Вы тоже не обращали внимания. Ну, с кем не бывает. И про пробирку несчастную тоже помалкивали. А тут -
    Вам должно быть стыдно ссылаться на такие материалы.
    А с чего это? Моё чутьё подсказывает: если оппозиция придёт к власти, то расплатится по-полной. За счёт населения и независимости. Так было на Украине, на Балканах, а почему Белоруссия - исключение?
    Более того, мне попалась информация, что ВСЕ страны бывшей Югославии замешаны в наркопоставках и производстве. Но на них закрывают в Европе и Америке глаза, потому что надо их лояльность. По отношению, прежде всего, к НАТО. Ну и по экономике - тоже не последняя причина... Украина тоже по уже завязла в контрабанде и наркоте... Про Афганистан как-то и говорить не хочется. Где торчат уши западной демократии, там нарушение их же законов, но во благо политике.
    И я вовсе не вижу никакого заговора. Есть только национальные интересы, ради которых можно пойти на всё. И это вовсе не скрывается. В той же Польше. И эти западные территории Белоруссии и Украины так же могут считаться польскими, как Варшава - русским городом. Или как спор с Японией по поводу Ю.Курил (айнов никто не спрашивает, да их почти и не осталось...).

    Да, Польша хочет свои территории, оккупированные Советским Союзом после Второй мировой войны

    Тогда надо сказать и про оккупированные территории Германии той же Польшей, которыми она до сих пор владеет...
    Да и Галиция, пока поляки не уничтожили всех русских-русинов (одних - ополячили, других - физически), была вполне русской.
    В историю лезть опасно. Там много такого найдётся, что не нравится заинтересованным лицам.
    Да, поляки не станут вводить войска. Фокус, когда они разбили армии под Варшавой Тухачевского, маловероятен. Но из-под тишка делать гадости - это запросто.
    А уж врать через прессу - так вообще милое дело. Вот недавно они вдруг н6ашли следы тринитротолуола на обломках своего самолёта по Смоленском... Великие химики, однако!

  • 30 августа в 13:54 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    Идиёт (с)
    ДБ (с)

    Зеленые братья - это про-балтика. Вот их и замочили сами белорусы-партизаны. Они канешна - от сохи... но когда надо - дело свое знают туго. И поголовно в тельняшках, иногда с белорусского моря, бывает

  • 30 августа в 15:47 • #
    Марк Райс
    В целом, для меня всегда любая публикация в прессе - гадание: что это?

    Правильно. Но Вы ссылаетесь на газетные статьи, и я тоже. Знаете, в чём разница? Что Вы ссылаетесь на РУССКИЕ газетные статьи, которые, по Вашим словам, такие же клеветнические, как все прочие.

    Когда я привёл текст <...> у Вас это не вызвало ни дизлайков, ни эмоций.

    Насчёт эмоций - это уже скорее Ваши домыслы. А насчёт дислайков - разве я обязан реагировать на каждый коммент? На один прореагировал, на другой нет. Некоторые вообще не читаю. Первый раз вижу такую претензию.

    Моё чутьё подсказывает

    На Ваше чутьё положиться нельзя: ведь Вы по Зиновьеву считаете, что человек должен подражать животным. А я считаю, что человек должен развиваться по-своему, даже если эти животные - "цари юрской природы".

    Есть только национальные интересы, ради которых можно пойти на всё.

    А Волга впадает в Каспийское море.

    Тогда надо сказать и про оккупированные территории Германии той же Польшей, которыми она до сих пор владеет...<...>

    Вы же пообещали, что не будете писать на темы, которых я не затрагиваю. Если Вам надо сказать - скажите, а я сказал, что хотел - а Галиция с Тухачевским мне до лампочки, во всяком случае, в контексте волнений в Белоруиии - точно.

  • 1 сентября в 07:32 • #
    Dombrovsky Vjacheslav
    Вы ссылаетесь на РУССКИЕ газетные статьи, которые, по Вашим словам, такие же клеветнические, как все прочие.

    Слово Клеветнические я не употреблял. Это Ваша позиция. Чаще я понимаю - тенденциозные. А то и просто - враньё. Что сильно отличается от Вашей интерпретации.
    А какой смысл мне ссылаться на американские-польские статьи, которые и так хорошо прокомментированы в русско-язычной прессе???
    И их тенденциозность и противорусская направленность ни для кого не секрет...

    На Ваше чутьё положиться нельзя: ведь Вы по Зиновьеву считаете, что человек должен подражать животным.

    Полная ерунда написана. Сразу видно: Зиновьева Вы не читали, а если читали, не поняли. И не собирались понимать. Потому что вся Ваша позиция рушится при внимательном чтении этого умнейшего человека 20 века.
    Человек относиться к млекопитающим и тоже - животное. Отличается, если по-серьёзному, только своими техническими изделиями. Биологически - почти нет.
    И откуда Вы взяли эту сентенцию???

    Вы же пообещали, что не будете писать на темы, которых я не затрагиваю

    Территориальные претензии - вот тема обсуждения. А Ваша претензия - уйти от обсуждения фактов, которые Вам не нравятся.
    Именно Ваша точка зрения: в современной Европе нет желания пересматривать границы. НИкому ничего не нужно из территорий. Цивилизация.
    А как же иск Лихтенштейна Чехии в суд???
    Именно в этом ключе лежат и восторг от развала СССР (изменение границ), и Югославии, и Чехословакии, и объединение Германии. И это только начало. И в Польше это прекрасно понимают. Не понимают, например, на Украине. И некоторые граждане Израиля... Хотя потихоньку прибирают территории, что лежат рядом.
    И майдан в Белоруссии - это один из актов драмы, цель режиссёров у которой - территориальные перетасовки.
    Но если упереться и не видеть очевидного - то это Ваш случай. Как случай дочки Трампа увидеть бедных Сирийцев, которых травили хлором. И жалобно попросить папу защитить...

  • 1 сентября в 09:38 • #
    Олег Андреев

    Да, сжатых пружин земельных претензий в Европе много. Румыния с Венгрией свою сжимают с обоих сторон.
    В Польше есть общество более из трехсот тысяч членов, жаждущих вернуть недвижимость на землях Белоруссии и украины.
    Уже раздаются от национальных политических группировок необычные оценки-заявления о вреде от Евросоюза, что это такой вид оккупации.

  • 1 сентября в 14:45 • #
    Марк Райс
    Слово Клеветнические я не употреблял.

    Верно, это моё слово. Прошу прощения. Получилось то, в чём я Вас обвиняю - выдумал возражение и опроверг его. Так или иначе, примем за аксиому, что все газеты врут и подают материал в том свете, в каком им выгодно. А мы изо всего этого вранья должны выкапывать верные факты

    Зиновьева Вы не читали, а если читали, не поняли.

    Зиновьева я дочитал до половины, до человековейников, а когда я понял, что это и есть та идеальная организация жизни, которой не дадут осуществиться, я бросил.

    Человек относиться к млекопитающим и тоже - животное.

    Зачем так узко брать? Человек относится к живым существам, как амёба. Давайте размножаться делением

    Территориальные претензии - вот тема обсуждения.

    В данном случае тема обсуждения была гораздо уже - нынешние отношения Польши и Белоруссии. Об изменении границ вообще мы уже дискутировали отдельно.

  • 2 сентября в 09:14 • #
    Dombrovsky Vjacheslav

    Ваша точка зрения понятна. Но - не убедили.

  • 30 августа в 13:24 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    А не в 2020, не? У про-балтов - в этом..

  • 17 августа в 20:30 • #
    Наталья Девизорова

    Подготовка к выходу на улицу началась еще до выборов...Они, как Вы правильно пишите, заранее знали, что Лукашенко победит и именно на этом фоне начали всю эту вакханалию...Что удивляет, так это почему Лукашенко так себя повел...Или правда поверил, что РФ прислала людей для организации протестов или какой другой план был...???

  • 17 августа в 21:08 • #
    Анастасия Самарина

    Он хотел понравиться западу, чтобы его признали,как в прошлый раз. В прошлый раз он понравился, и его признали, т.к. Он не признал Крым и не плддержал Донбас

  • 17 августа в 21:36 • #
    Олег Андреев

    Уверен, уважаемая Анастасия, кто-кто - а вот Лукашенко лучше всех знает о коварстве Запада... Есть у него очень весомые аргументы и личный опыт в этом деле.

    А если бы запамятовал, то ему быстро бы напомнили его же спецслужбы.

    Причем, ему нельзя было даже заикаться против территориальной целостности украины, ведь угроза "завала" Белоруссии как возникла в кризис 1996, усилилась с окончанием вывода ядерного оружия в 1997, так и осталась, если еще более не выросла.

    После этих выборов, весьма вероятно, курс внешней политики в отношении украинских бесчинств мог серьезно и взвешенно изменится.

  • 17 августа в 21:42 • #
    Наталья Девизорова
    Цитата...В прошлый раз он понравился,

    Это в 2015 году...?

  • 17 августа в 21:17 • #
    Олег Андреев

    Повел себя правильно не Лукашенко, а судья, давший санкцию на арест. Правительство и президент во всем мире к такого рода действиям судебной власти не имеют никакого отношения, тем более, что основания были весомые, и к правоохранителям никаких претензий нет.
    Ведь их сначала замели, и лишь потом доложили по инстанции, таков порядок.
    Ранее я писал, что это возможно оперативная комбинация для сдерживания реальных присланных стрелков.
    С другой стороны, согласитесь, гражданство РФ не гарантия добропорядочности, особенно если есть все признаки боевой группы, каковой арестованные являются на самом деле.

  • 17 августа в 21:44 • #
    Наталья Девизорова

    Это все я понимаю...зачем было об этом сразу трубить на весь мир...ведь можно было сначала разобраться...???

  • 17 августа в 21:52 • #
    Олег Андреев

    В громком оглашении и заключалась оперативная комбинация, для того, чтобы не выявленные снайперы попрятали оружие подальше.

  • 31 августа в 13:04 • #
    Александр Адрианов

    Думаю, что все проститутки Евросоюза съехались на майдан в Белоруссии.

  • 30 августа в 13:06 • #
    Игорь Олегович Цесельский

    Гройсман, сидите тихо и накройтесь по уши своим куполом дырявым...

    и не забудте - я по происхождению давно обрусевший поляк хороших кровей образования и биографии...

    Таких вот видел не мало как вы...

    Правда - вменяемых - больше как везде.

    А такие вот гройманы до эпохи интернет сидели себе тихо в черте оседлости у нас... и паленкой торговали и краденым, видимо.
    Гнильем торгуете...как всегда

    Вы и сюда пришли за этим

  • 30 августа в 13:28 • #
    Давид Ш Гройсман

    Пишите, пишите... И где вы только раньше были?
    Уже комментариев под 3 сотни...
    Я уже собирался было закрывать тему.
    Видимо, рановато.
    Вы всё же почитайте конференцию.
    Столько замечательных комментариев. У меня давно таких не было.


Выберите из списка
2020
2020
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009