Плюс чипизация всей страны… или ДЕТСТВО 2030
20 ноября 2011 в 23:26

Плюс чипизация всей страны… или ДЕТСТВО 2030

 Плюс чипизация всей страны… или ДЕТСТВО 2030На всемирной выставке научных достижений «ЭКСПО-2010» в Шанхае от имени России в качестве чуть ли не основы экспозиции был презентован форсайт-проект «Детство-2030». Реализуется он на базе Общественной палаты РФ. Заявляется, что благодаря этой инициативе нам удастся вырваться в ряд высокоразвитых стран.

Что такое форсайт? Foresight по-английски — «взгляд в будущее», но суть тут не только в прогнозировании, но и в формировании будущего. Задачи ставятся на десятилетия вперёд. Мобилизуются самые разные люди, от рядовых потребителей до государственных деятелей, от представителей СМИ до руководителей крупных научных центров. Для нас, правда, ничего оригинального здесь нет. Именно форсайт-проектом было строительство коммунизма в отдельно взятой стране. Но для Запада идея, что можно планировать отдалённое будущее, оказалась в новинку. И вот теперь она вернулась к нам в новой упаковке.

Вопрос: что за будущее нам готовят руководители проекта «Детство-2030»? Из чего при этом исходят? Когда мне начали объяснять это на словах, я не поверил. Нашёл документы, начал читать… Всё оказалось хуже, чем можно представить.

Суть идеи: ребёнок должен быть максимально изолирован от родительского влияния и перевоспитан в разного рода кружках и группах. Цель этих усилий — создание «креативного класса», так как, по мнению авторов проекта, для достижения конкурентоспособности страны в современном мире нужны «даже не добропорядочные граждане», а люди совершенно нового типа.

Что этому мешает? «Обывательский подход к тематике детства»,— объясняют нам, и в частности такие стереотипы, как: «родители любят своих детей», «родительская любовь заложена природой на уровне инстинкта — это тайна природы, недоступная разуму».

Разве нет? Оказывается, нет. Нас пытаются уверить, ссылаясь на «экспертов», что «реальное положение дел состоит в том, что родители в большинстве своём равнодушны к своим детям и воспринимают воспитание своего ребёнка скорее как обязанность».

Или вот другой обывательский стереотип: «дети должны жить в семьях».

«Семейная структура резко тормозит развитие детей»,— поясняют в ответ авторы «Детства-2030». Традиционная (нуклеарная) семья, по их мнению, быстро отмирает, но всё ещё цепляется за жизнь. Нужно помочь ей окончательно сойти со сцены. «Законодательство направлено на сохранение нуклеарной семьи,— жалуются авторы,— в то время как общество всё чаще отказывается от неё и изобретает всё новые формы совместной жизни».

Очень подробно расписывается, как погибает наша страна из-за своего традиционализма, как она всё больше отстаёт в развитии, и даже пятидневную войну Грузии мы, оказывается, не выиграли, а проиграли, не имея современной техники. «Авиация, машиностроение, космос, связь — отрасли, в которых мы традиционно сражались за лидерство,— уже не наши»,— внушают нам, хотя многие наши военные самолёты по-прежнему лучшие в мире, а половина Международной космической станции создана в России. Это называется «развести публику», приём чисто мошеннический, смысл которого — убедить нас, что авторы проекта «Детство-2030» не кто иные, как спасители Отечества. Они дадут нам всё (не бесплатно, конечно), если мы согласимся на их услуги по изготовлению креативных детей. Изготовлению в прямом смысле этого слова.

По словам организаторов проекта, в 2025 году можно будет:

  • запрограммировать способности и характеристики детей;
  • способности ребёнка можно увеличивать за счёт генной модификации и чипизации.

Поясню, что такое чипизация в их представлении. Через внедрённый в тело жертвы (ребёнка) чип можно будет закачивать непосредственно в мозг колоссальные объёмы информации. В научной фантастике таких людей называют киборгами.

Разумеется, родителей к этому необходимо готовить заранее. Для этого в общество будут внедрены роботы-дети. Это «может привести к развитию систем компетентного родительства — на роботе удобно тренироваться быть мамой и папой» креативного ребёнка. Необходимость детям иметь родителей, а родителям — детей для авторов проекта аксиомой не является. Поэтому время от времени они выдают идеи типа: «Вместо детей можно будет заводить роботов или виртуального ребёнка», «воспитанием и уходом за детьми могут заниматься роботы».

Думаю, нет смысла доказывать, что во главе проекта стоят люди не вполне, как бы это выразиться поделикатнее, адекватные. Нельзя сказать, что они этого совершенно не сознают, горько жалуясь:

«Однако подобные вопросы, как, например, о родительской любви, в обществе в значительной степени табуированы. Их нельзя обсуждать публично, не рискуя прослыть маргиналом или сумасшедшим».

Безусловно, авторам удалось и то, и другое. И если бы не поддержка Общественной палаты и Правительства России, нам было бы просто нечего обсуждать — мало ли болящих на свете. После появления первых возмущённых статей в православной прессе члены Общественной палаты откровенно испугались, заявив: «Проект «Детство-2030» не относится к деятельности ОПРФ. Он существует сам по себе».

Это неправда. Проект возник по инициативе Общественной палаты РФ и благотворительного фонда поддержки молодёжных инициатив «Моё поколение», о котором стоит сказать пару слов. Он был создан в 2005 году президентской администрацией по инициативе Владислава Суркова, и очень влиятелен. Возглавляет фонд Алина Радченко, запомните это имя. Она же руководит Аппаратом Общественной палаты, она же придумала и проталкивает проект «Детство-2030». В прошлом Радченко была советником заместителя Председателя Правительства РФ, впоследствии — советником Управления Президента РФ по внутренней политике. Поясню: это птица очень высокого полёта, один из самых молодых и перспективных лидеров страны.

Вот как она ответила на вопрос, что побудило её заняться проектом «Детство-2030»:

  • Я живу, чтобы создать рай на земле (улыбается). Наверное, каждый об этом мечтает. Я занималась бизнесом, политикой, потом нащупала самый короткий путь к раю.

Комментарии излишни. Для нас важно сейчас понимать следующее. После того, как презентация проекта вызвала скандал, из него уберут наиболее раздражающие моменты. Объяснят, что он был «немного сыроват». Возможно, даже перестанут говорить, что традиционная семья — это прошлое.

На самом деле создатели новой идеологии просто проболтались.

Владимир Григорян

1442
Комментарии (275)
  • 21 ноября 2011 в 01:33 • #
    Юрий Beloyan

    А вот и решение:
    http://youtu.be/5sVOLYmaDTU

  • 21 ноября 2011 в 08:04 • #
    Максим Зиновьев

    Видится, что "проект" в немалой степени:
    1. для PR создательницы и в самом проекте, и в его обсуждениях ("запомните", "один из самых молодых и перспективных лидеров страны" и т.д.);
    2. проверяет степень безразличия и возможности ведения стада в рай;
    3. попутно отвлекая внимание общества от более насущного, например от реформирования образования и пр.

    Вот когда мадам, насмотревшаяся в юности фильма "Новые амазонки", займёт должность брата футболиста, то стоит задуматься, хочется ли в этот мифический рай...

  • 21 ноября 2011 в 10:11 • #
    Наталья Голубева

    Ха! Ента мадала просто пешка, поцелованная в темечко, но не более. Этому дьявольскому плану ОООчень много лет. Схема как всегда проста: отделить детей от родителей, пообещав последним много нужного, вкусного, "землю обетованную", а затем их где-нибудь подальше захоронить шоб не воняли свои жизненным опытом, детей же воспитывать согласно своим усмотрениям и потребностям ибо сироты все равно ничего не знают.

  • 21 ноября 2011 в 10:52 • #
    Ольга Королёва

    Я с Вами согласна,Наталья. Этому планчику уже много лет, но он не дряхлеет. А главное, что сейчас такое время на Руси, что осуществление его стало возможным.

  • 21 ноября 2011 в 11:42 • #
    Наталья Голубева

    Этот план на Руси несколько раз осуществляли, но...

  • 25 ноября 2011 в 02:12 • #
    Алексей Косенко

    ВСЕМ, ВСЕМ,ВСЕМ: Автору, этого обсуждения в первую очередь, всем коллегам психологам, педагогам и родителям маленькая информация:

    Диля Статеева,
    Наталья Андриолли
    и сама Инна Шифанова
    представляют одно заинтересованное в этом проекте лицо.

    Информация из первых рук: задача этих леди заболтать обсуждение, уйти от реального содержания Форсайт-проекта. Скрыть его реальную суть. Для всех ещё раз даю ссылку на этот проект: http://www.moe-pokolenie.ru/files/images/Dorownaq_karta_DETSTVO_1.ppt

    Обратите внимание на бизнес в этом проекте и его место!!!

    Не тратьте силы и время на этих "подставных уток".

    Инна Шифанова не справилась с поставленной задачей, ей прислали в помощь сразу двух специалистов по забалтыванию проблемы.

    Возможно на подходе очередные "специалисты".

  • 25 ноября 2011 в 08:00 • #
    Наталья Андриолли

    Алексей, я Вас разочарую: ЭТО НЕ ТАК. Даже рассмеялась над Вашим сообщением. Вы бы лучше повнимательнее прочитали о проекте, а потом людей вводили в заблуждение.

  • 25 ноября 2011 в 21:51 • #
    Алексей Косенко

    Дважды разочаровать нельзя, Наталия. А вот вам Вопросы простейшие:

    1) Что мешает Радченко добиваться таких замечательных целей, в вашем изложении, путём отмены Классно-урочной системы и замены её микрогрупповой и индивидуальной, как сделали "бедные" финны?

    2) Почему для Алины так важна бизнес составляющая в образовании???

    3) Почему Алине Радченко кажется, что интернат-инкубатор решит все проблемы воспитания и образования - Есть ли хоть один пример в истории человечества?

    4) Есть ли пилотные площадки, где этот проект уже обкатывается в России и нашлись ли родители на такой эксперимент над собой и своими детьми?

    Спасибо за ответы.

  • 26 ноября 2011 в 18:07 • #
    Наталья Андриолли

    Алексей, задайте все свои вопросы самой Алине Радченко. Я не владею этой информацией.

  • 21 ноября 2011 в 10:05 • #
    Эдуард Столбов

    «Авиация, машиностроение, космос, связь – отрасли, в которых мы традиционно сражались за лидерство, – уже не наши»

    А не воровать не пробовали?
    Если мы позволим этому воплотиться, значит так нам и надо. Бараны большего не достойны.

  • 21 ноября 2011 в 10:18 • #
    Галина Шаповалова

    Скорее всего, так и произойдет.
    Уже сейчас, общаясь по долгу службы с представителями большого бизнеса, чувствуется, что это люди "новой формации" - праобразы киборгов.
    Эмоций - ноль! А ведь любой психолог и психотерапевт знает, что они свойственны нашему внутреннему Ребенку, который отвечает за творческое начало в человеке. Об этом - роман-предупреждение Замятина "Мы". Помните, там Государство было озабочено тем, чтобы хирургическим путем удалять у своих граждан фантазию...
    Сбывается... государству выгоднее иметь стадо...

  • 21 ноября 2011 в 11:26 • #
    Наталья Голубева

    В это трудно поверить, но есть "люди", которым не знакомо понятие совести по одной простой причине, отсутствие таковой... Нелюди, было и есть определение этого феномена. Феномена известного оказывается давным-давно и даже с освидетельствованием такового науными мужами...

    https://professionali.ru/Soobschestva/put_k_sebe/letarii

  • 21 ноября 2011 в 15:58 • #
    Юрий Николаевич

    Головастиками полна онкология.
    Как только головизм превышает некий предел - фатамортана приходит и забирает.

  • 21 ноября 2011 в 10:27 • #
    Галина Шаповалова

    Недавно неделю занималась с 9-классником. Задача - подтянуть до "тройки" по русскому. Обнаружила то же самое - только уже на "низком" уровне. Ученик, как выяснилось, за свою жизнь прочитал от корки до корки только..."Приключения Буратино". Моя методика развивающего обучения на нем споткнулась, потому как ребенок привык тупо заучивать слова без опоры на их значения, это у него получалось - написать словарный диктант на "3"!!!(все равно были ошибки), а когда эти слова начинали свою жизнь в тексте, он их вообще не узнавал!
    В итоге он заявил, что он думать не хочет, и вообще ничего не хочет...

  • 21 ноября 2011 в 10:57 • #
    Алена Артамонова

    Интересно, у Алины Радченко есть дети?

  • 4 декабря 2011 в 16:42 • #
    Ирина Зверева

    нет, своих детей у нее нет. и родная фамилия у нее- Фуфлыгина.

  • 21 ноября 2011 в 10:57 • #
    Ольга Королёва

    Вот мы сейчас поужасаемся, попылим и.... разойдёмся. А что делать-то? Мы же не организация, просто хорошие русские люди. А ежели организуемся, то - от ужас-то- секта. Да и кто на себя это возьмёт, все мы люди занятые. Так что, Эдуард, может и произойдёт.

  • 21 ноября 2011 в 11:51 • #
    Наталья Голубева

    Именно наша занятость и отстраненность в доверии есть краеугольный камень "заботливых".

  • 4 декабря 2011 в 16:50 • #
    Ирина Зверева

    есть общественная организация "ассоциация родительских комитетов и сообществ", весной выбившая опору из под неталиева с поповым, на единоросовские деньги продвигавших этот проект от имени всех родителей россии.
    сайт и подробности здесь http://arks.nichost.ru/

  • 4 декабря 2011 в 17:39 • #
    Наталья Голубева

    Ирина, благодарю за информативную ссылку!

  • 4 декабря 2011 в 17:59 • #
    Ирина Зверева

    Наталья, буду рада, если найдете время пообщаться.
    в нижнем новгороде есть родительское движение в защиту детства, Сергей Пчелинцев председатель (сам пострадавший от действий опеки за то, что на момент проверки старший ребенок ел пельмени, а младший, полугодовалый, кашку на молоке, а не покупную смесь. ах да, и белья у них было по 3 комплекта, а не по 5, как того захотелось опеке). его телефоны есть на сайте. главное, что дело сдвинулось с мертвой точки и народ начинает просыпаться.

  • 21 ноября 2011 в 12:41 • #
    Инна Шифанова

    Простите, Наталья, вы просто лжете. СОВЕТУЮ ОБРАТИТЬСЯ К ИСТОЧНИКАМ.
    "Характерный стереотип подхода к воспитанию детей в духе традиционализма: дети должны воспроизводить своих родителей" - ЭТО АБСОЛЮТНО СПРАВЕДЛИВО. Единственная надежда на изменения этого безумного мира, в том, что дети будут умнеть.

    ВОТ НЕКОТОРЫЕ ВЫДЕРЖКИ

    «Охраняемое детство» – в основе данного видения лежат идеи ограждения детей от «греховного» взрослого общества и бережного отношения к детям.

    «Прикольное детство» – данный подход наблюдается только в развитых странах, и его существование порождает целую серию новых направлений: новое родительство, перемещение расходов в пользу детства, подготовка детей к будущему, развитие индустрии детских товаров и сервисов, появление детской моды и др.

    «Компетентное детство» – в основе этого понятия лежит идея «компетентного ребенка», способного на все более ранних этапах развития самостоятельно определять собственный стиль жизни, принимать решения отдельно от взрослых, строить собственные стратегии образования и т.д.

    Отношение к будущему. В стране нет образа будущего (будущее практически не обсуждается ни на одном из уровней дискурсов), общество озабочено проблемами настоящего.

    Отношение к образованию. В настоящее время в России продолжает поддерживаться миф о лучшем образовании, что не соответствует действительности. Реально подготовленные специалисты не соответствуют современным мировым требованиям и стандартам, что свидетельствует о неконкурентоспособности системы образования на мировом уровне.

    Социальные службы. В настоящее время в России базовая схема работы социальных служб состоит в распределении и обеспечении, что приводит к поощрению иждивенчества. Кроме того, деятельность существующих социальных служб непрозрачна для общества, механизмы ее реализации не отслеживаются.

    Рождаемость. Россия находится в уникальном положении в мире с точки зрения демографической ситуации – это единственная страна, в которой одновременно происходит несколько противоречивых процессов: снижение рождаемости, старение населения и сокращение продолжительности жизни. Кроме того, существующие программы, стимулирующие рождаемость, по оценкам демографов, приведут лишь к резкому увеличению маргинальной прослойки к 2025–2030 годам.

    Здоровье и медицина

    Развитие генной и биоинженерии (ОСОБО ПРОШУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ, Здесь явная ложь Натальи)
    Непонятно, к чему это приведет. Резко отрицательное отношение (Для России)

    Сфера семьи
    Сокращение доли традиционных и нуклеарных семей, увеличение доли новых форм семейной жизни
    В России новые формы семейной жизни возникают стихийно, но инструментов и возможностей для проведения такого исследования нет. Государственная политика формально направлена на поддержание нуклеарной семьи
    Комиссия Общественной палаты по социальной и демографической политике под руководством Александры Очировой проделала многогранную работу, в том числе в области социальной стандартизации, в сфере правового обеспечения и идеологии, а фонд «Мое поколение» выступает инициатором, основным идеологом и разработчиком проекта «ДЕТСТВО». В ближайшее время материалы будут обнародованы и вынесены на публичное обсуждение.

    Декларация о праве детей на будущее – это только первый шаг, начало работ по ревизии функций социальных служб и органов государственной власти, задача которых состоит в решении проблем детства и организации условий, необходимых для реализации прав детей и исполнения законодательства. Здесь, в первую очередь, речь идет о проверке на соответствие современным требованиям деятельности социальных служб и госорганов в сфере детства. А если говорить системно – то это и пересмотр принципов работы органов власти, наделенных полномочиями и выполняющих функции в области детства, и совершенствование их деятельности. В результате мы подходим к реформированию всей системы органов государственной власти и государственных, социальных служб в области детства.
    Материалы проекта будут опубликованы на Интернет-сайте фонда «Мое поколение» (www.moe-pokolenie.ru). А результаты проведенной работы будут озвучены на Российском форуме «Де

  • 21 ноября 2011 в 12:51 • #
    Инна Шифанова

    Мы, в т.ч. некоторые участники Пси-фактора были на обсуждениях проекта и голосовали "за".
    Никто детей от родителей не забирает, а просто констатируется, что при фактическом запрете на аборты (жестоких обвинениях в убийствах) около 40% детей рождаются по "залету" или с целью манипуляций мужчинами, поэтому уменьшается количество любимых детей.
    НАДО ПОЛАГАТЬ СНОВА РАЗОЗЛИЛА ТЕМА АБОРТОВ, ОСТАЛЬНОЕ ПРИСТЕГНУЛИ.

  • 21 ноября 2011 в 13:55 • #
    Иванова Екатерина

    Инна, откуда у Вас статистика о 40% рожденных по залету=нелюбимых?
    И неужели это - повод лишать остальные 60% рожденных запланированно, семьи, любящих родителей?

  • 21 ноября 2011 в 14:11 • #
    Инна Шифанова

    Екатерина, это цифры не мои а группы разработчиков.
    Это повод задуматься о любви, не передергивайте.
    Никто никого ничего не лишает, предлагается переподготовка педагогов и студентов. И комплексная реформа образования и воспитания с новыми акцентами.
    ПРОЧИТАЙТЕ ИСТОЧНИК, не хочу отвечать на фантазии.

  • 21 ноября 2011 в 14:23 • #
    Иванова Екатерина

    Видите ли, Ирина, есть аткой сайт: http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=5&idArt=1711 - так вот там, помимо благостных идей о повышении рождамости путем ущемления прав женщин предлагается объявить детей национальным достоянием государства ввиду отсутствия у некоторого процента родителей родительской любви. - поэтому мня очередная цифра и задела.

    Скажите, Вы лично ознакомились с материалами программы "Детство 2030?" Вы готовы ее полностью поддержать?

  • 21 ноября 2011 в 14:49 • #
    Инна Шифанова

    Екатерина, пройдите же по ссылке, даже у меня есть в ответах.
    Я несколько раз слышала живое обсуждение в МГППУ.
    Всего наверно не знаю, но вижу, что статья полностью не совпадает, мало того я считаю, грешит одиозностью. Ну где там чипы и где отнятие детей от родителей?
    Как вы это себе представляете, да еще от общественного совета.
    Кстати, в совке, где для большинства "раньше было лучше", как раз матерей на работу гнали с 2-х месяцев, а уж с года мы все работали. Любимый страной ленин со сталиным как раз предлагали обобществлять детей. Сама училась в педе тогда и хорошо помню, что из всей психологии изучали только "МЫ воспитываем детей в коллективе, через коллектив и для коллектива".

  • 21 ноября 2011 в 14:55 • #
    Иванова Екатерина

    Ирина, так как у меня чипа в голове нет, то я , побродив по http://www.detstvo2030.ru, так и не нашла полного текста того, что нам предлагают - кроме общих слов про то, как важно заниматься детьми. очень прошу - дайте ссылку на саму программу

  • 21 ноября 2011 в 14:56 • #
    Инна Шифанова

    Наберите фамилию автора и название проекта

  • 21 ноября 2011 в 19:32 • #
    Инна Шифанова

    Екатерина, надеюсь нашли. Я легко нашла "фонд Алина Радченко" несколько ссылок.
    Ну если вам нравится здешняя игра "какой ужас", можете не искать.

  • 23 ноября 2011 в 12:39 • #
    Екатерина Патяева

    Инна, и чипизация, и "дети растут в воспитательных сообществах", которые противопоставляются семье, и "рождение детей с заданными характеристиками" - всё это как раз из первоисточника, смотрите сами: http://www.moe-pokolenie.ru/files/images/Dorownaq_karta_DETSTVO_1.ppt

  • 23 ноября 2011 в 12:43 • #
    Екатерина Патяева

    Екатерина, вот ссылка на их официальную презентацию со всеми чипами, воспитательными сообществами и отсутствием системы образования (как одним из "плюсов" "прекрасного нового мира") http://www.moe-pokolenie.ru/files/images/Dorownaq_karta_DETSTVO_1.ppt

  • 23 ноября 2011 в 20:16 • #
    Иванова Екатерина

    Екатрина, большо спасибо!
    Изучив матриал, я поняла, что самое главное - это войс-транслейторы и 3д нано-принтры - только они помогут детству состояться - пустьи к 2030г.
    Любопытно, конечно, что везде подплетен бизнес детских товаров, причем с акцентом на инновации - т.е. будут создаваться игрушки, которые просто не в состоянии понять родители и тем более оценить последствия общения ребенка с такой игрушкой. И из детей также полагается в специальных сообществах растить роботов, которых можно неоднократно перезгружать, чтобы они, счастливо прожив детство в который раз, быстро переориентировались согласно идеям управляющей, явно нечипизированной элиты. Была в моем детстве песня со строчками, обращенными к амриканскому солдату во Вьетнаме: "Сказали направо - стреляешь направо, а кто тебе дал на то моральное право" - видимо, этот вопрос уйдет в прошлое вместе с аналоговым телевидением...

  • 5 декабря 2011 в 00:29 • #
    Инна Шифанова

    Екатерина, вы внимательно читали?
    Воспитательные общества существовали всегда. Раньше детей вообще не считали нужным воспитывать. Собственно понятие детство родилось в 19 веке, когда на ребенка стали смотреть внимательно, исследовать как он развивается.
    Наши родители уходили на работу через 2 месяца после рождения детей и где мы воспитывались, по-вашему?
    Сейчас практически нет мощного воспитательного общества "двор". Дети замкнуты в семье, за 3 года мамы уже становятся дикими, не то, что дети. Часто ходят только по кружкам, которые двор никак не заменяют (свободное общение). Действительно нужны грамотные воспитатели. У нас психология для взрослых дорогая, а детские педагоги и психологи чем младше дети, тем дешевле труд. А должно быть все наоборот, ответственность неизмеримо выше и цена ошибок огромна.
    А "чипизация", ну мне уже надоело говорить - смотрите внимательно - дано как отрицательный сценарий.
    Мы сами как с чипами тупо проголосовали за ненавистную власть, а до этого терпели такую же 70 лет и дальше бы терпели, если б нефть не стала по 8 долл и еда не закончилась. НЛП и чипизации не нашему народу, помешанному на указующих перстах бояться, хуже не будем..

  • 5 декабря 2011 в 09:52 • #
    Екатерина Патяева

    Инна, мы же с Вами уже договорились: привожу цитату из нашего с Вами и Натальей Андриолли общения от 28-30 ноября:

    Екатерина Патяева , 28 ноября в 20:17
    Инна, на мой взгляд, наш спор потерял смысл, поскольку авторы программы уже учли многие замечания и переписали её (новый вариант - на http://2010-2030.ru/). В новом варианте она, конечно, смотрится лучше.

    Инна Шифанова , 28 ноября в 22:46
    Спасибо, Екатерина, вовремя. Прочитаю завтра

    Наталья Андриолли, 29 ноября в 08:40
    Екатерина, она УЖЕ на начало нашей дискуссии была такой )))

    Екатерина Патяева , 29 ноября в 19:38
    Наталья, Вы правы - но зачем же авторы не убрали из интернета старый вариант?! Люди до сих пор на него натыкаются и воспринимают всерьёз...

    Наталья Андриолли, 30 ноября в 07:25
    Екатерина, этот вопрос ко мне? )))

    Екатерина Патяева , 30 ноября в 10:02
    Да нет, это выражение сожаления...

    А насчёт выборов я с Вами не согласна - результаты экзит-пулов показывают, что народ уже перестал "голосовать за ненавистную власть", посмотрим, что дальше будет... А вот и иллюстрация изменившийся позиции нашего народа: http://www.publicpost.ru/blog/id/1968/

  • 21 ноября 2011 в 15:12 • #
    Наталья Голубева

    Да что Вы говорите!)))))

    Геннадий Цветков , Сегодня в 02:01
    Мне нравится
    Да, посмотришь на Астахова, такой душка, пуська, такой заботливый, энергичный, детей, проданных на Запад из детдомов, защищает. И он же инициирует подобные безчеловечные программы. Валить всех надо, любым интернетным способом!

    "В результате проведения независимой общественной экспертизы находящегося на обсуждении в Государственной думе РФ законопроекта ФЗ № 264736-5 «О внесении изменений в Федеральный закон "Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с введением института Уполномоченного при Президенте Российской Федерации по правам ребенка», эксперты пришли к выводу о его незаконности, неконституционности, антисемейности и коррупциогенности. По мнению участников круглого стола, предполагаемое законопроектом не предусмотренное Конституцией создание института Уполномоченного при Президенте Российской Федерации по правам ребенка приведёт к созданию в его лице не имеющей аналогов структуры власти с неограниченными правами, неподконтрольностью государству, с беспрепятственным доступом в любое место и к любой информации (включая личную и семейную тайну), с функциями цензора, с системой санкций за неподчинение Уполномоченному.
    «Уже сегодня Уполномоченным при Президенте по правам ребёнка строится вертикаль власти из региональных уполномоченных, и в СМИ озвучивается его намерение вывести их из подчинения губернаторам. В образовательные учреждения также срочно вводятся аналогичные Уполномоченные, которых обучают тому, что они должны собирать конфиденциальную информацию о семьях и затем принимать к ним меры», - отмечается в пресс-релизе...
    По мнению собравшихся, результатом двухлетней деятельности Уполномоченного П. Астахова является ряд пиар-акций и информационных кампаний, никак не отразившихся на изменении положения семьи и детей. данный законопроект создаёт, по сути, также не предусмотренный действующей Конституцией, новый институт власти, никому неподотчётный, с неограниченными полномочиями, с преимущественным правом на доступ к базам данных на детей и на доступ к информации, составляющей личную и семейную тайну. Данные положения законопроекта грубо нарушают права граждан, лишают членов семей гарантированной Конституцией презумпции невиновности и прямо направлены на вмешательство в дела семьи, на установление контроля над ней», - говорится в итоговом заявлении.

    К общественным организациям России:
    – поддержать предложения участников круглого стола о недопущении реформирования законодательства в русле ориентирования государства на антисемейный курс, противоречащий традиционным духовно-нравственным целям

    Участники круглого стола также обращаются к гражданам России с призывом поддержать их требования по недопущению переориентирования государства на коммерциализацию и приватизацию социальной сферы и использования её для установления репрессивных механизмов контроля над семьёй, а также по выражению общественного недоверия П. Астахову."

    Полностью здесь: http://www.rv.ru/content.php3?id=9256

  • 21 ноября 2011 в 19:10 • #
    Инна Шифанова

    А при чем тут Астахов?

  • 21 ноября 2011 в 19:20 • #
    Инна Шифанова

    Вы как-то различайте федеральные законы, Уполномоченного президента, и вообще ВЕРТИКАЛЬ, и Общественную палату.

  • 21 ноября 2011 в 15:15 • #
    Наталья Голубева

    А это из истории создания сего, где 20 лет назад ЭТО ВСЁ было продумано:

    http://oko-planet.su/first/83578-novyy-mirovoy-poryadok-plany-raskrytye-insayderom-v-1969-godu-chast-1.html

    Вы же, Инна, просто материал, посредством которого реализуются эти планы, не заметив даже, что статья не моя...)))

  • 21 ноября 2011 в 16:05 • #
    Юрий Николаевич

    Наталья. загляните в Историю. Там есть " пролеткульт".

  • 21 ноября 2011 в 16:32 • #
    Ольга Королёва

    а ещё есть план Аллена Даллеса. С ним тоже можно подробно ознакомиться в интернете.

  • 21 ноября 2011 в 19:21 • #
    Инна Шифанова

    Вы бы лучше ознакомились с тем, что критикуете.

  • 22 ноября 2011 в 19:29 • #
    Ольга Королёва

    Я,конечно, ознакомлюсь с первоисточником, если найду. Пока не нашла. Но самое большое горе для ребёнка - это потеря матери. Даже плохой. Даже плохая мать может научить ребёнка любить. И больше ни один человек не сможет этого сделать. А человек. который не умеет любить - это биоробот. Такой человек не может чувствовать. Не знаю, мыслите ли Вы такими категориями и можете ли понять, о чём это я. Вы,я так поняла, в Бога не верите.

  • 22 ноября 2011 в 22:36 • #
    Наталья Андриолли

    Ольга, что в Вашем понимании "плохая мать"? Загляните сюда http://2010-2030.ru/589/family/ если бы не эти горе-матери детей удалось бы спасти!

  • 23 ноября 2011 в 10:59 • #
    Ольга Королёва

    Детей не спасти, отняв у них мать. Основы психики (или душевные качества) ребёнка закладываются в человека в первые же часы, дни и месяцы его жизни. Такие свойства как жестокость или доброта, отзывчивость или чёрствость, творческое начало или пассивность, трусость или храбрость, способность любить или нет. То есть такие, которыми он будет руководствоваться всю свою осташуюся жизнь. Эти качества не воспитать. Они либо есть, либо нет их. Делает это мать. Есть факты:совершенно здоровые новорожденные умирали, если от них отказывалась мама, хотя уход за ними был обеспечен. Отобрав у ребёнка мать на любом этапе развития ребёнка, можно только завершить его душевную деградацию. Работать надо с женщинами, которые рожают. Заботиться о них, помогать им, делать их жизнь радостной, лёгкой, создать программы по интеграции матерей в мир работающих людей после декрета. Тогда и дети смогут расти счастливыми, полноценными умничками.
    Плохая мать - это несчастная женщина.

  • 23 ноября 2011 в 13:23 • #
    Инна Шифанова

    Ольга, не могу понять о чем вы.
    Поняла только давно известное "Не читала, но осуждаю".
    В бога верю без фанатизма, а детей у меня 5 (с внуками), никому не собираюсь отдавать.
    Придет же такая фантазия вам в голову. Помня также дружно осуждали Сахарова за пропаганду войны, когда он боролся против войны в Афгане.

  • 23 ноября 2011 в 13:38 • #
    Инна Шифанова

    Что-то до боли знакомое: "не читала, но осуждаю"

  • 23 ноября 2011 в 15:26 • #
    Ольга Королёва

    Вы это о чём?

  • 23 ноября 2011 в 15:58 • #
    Наталья Андриолли

    Ольга, Вы что, и вправду считаете, что тех детей, которые погибли по вине МАТЕРЕЙ, не удалось бы спасти, если бы вовремя изолировать их от таких мамаш (простите, другого слова подобрать не могу)? Иной раз лишение или частичное лишение родительских прав спасает жизни детям, а это, я думаю, всё-таки на первом месте. Не те родители, что родили дитя, а те, кто ВОСПИТАЛИ.

    Безусловно, на генном уровне в детей закладываются природой основы родительского материала, но такие душевные качества, как доброта, отзывчивость, храбрость и т.д., всё-таки воспитываются СРЕДОЙ, в которой растет ребёнок, и этой средой может быть не обязательно МАТЬ. Разве мало случаев, когда матери не то, что отказываются, они погибают в раннем детстве ребенка? И что, этого ребенка можно считать душевным калекой?

    Согласна с Вами, что нужно прежде работать с женщинами, которые только собираются стать матерями, а не которые уже рожают, вот для этого и вырабатываются такие программы.

  • 23 ноября 2011 в 20:59 • #
    Ольга Королёва

    Психика человека формируется в первые 5-7 лет жизни. Потом человек всю жизнь только отрабатывает те сценарии, которые были заложены в его душу в глубоком детстве. Жизнь тела можно спасти. Но сделать человека в этой жизни успешным, счастливым, человечным , любимым и любящим уже никто не сможет, если в него это не заложила мать. Какова должна быть эта жизнь? Не в 20 лет, когда сил много, а в 50 или 70. Это насильники, алкоголизм, маразм, деменция, инсульты.
    Женщине тяжело не только носить ребёнка. Иногда носить не тяжело, а даже радостно. А вот когда малыш рождается, то это и бессонные ночи и стрессы и недомогания. А сидение дома у плиты - это ещё одно испытание. Всё меняется, ничего для себя. всё для малыша. А потом ещё и путь обратно к работающим людям, которые живут другими темпами и интересами. Мама с маленьким ребёнком никому не нужна в качестве работника. Как должна чувствовать себя женщина, которой все подряд отказывают, а денег уже нет? И всё это женщина вымещает на самом беззащитном существе - своём ребёнке. Но это не потому, что она такая плохая, а от того, что наше общество живёт по законам денег и власти.

  • 23 ноября 2011 в 21:26 • #
    Наталья Голубева

    Однажды знающий человек спросил:
    -- Почему мама в декрете хронически устаёт?
    -- Стирает, занимается и так далее,- слабо и вяло отвечали собеседники...
    -- Потому что она думает, что устаёт,- для меня это было открытием. И очень значительным.

    Кстати анекдот:
    Женщины поймут.-Вы забеременели у вас токсикоз и вы думаете, ну когда-же это кончиться,потом вам не удобно спать из-за живота и вы думаете.ну когда-же это кончиться,у вас схватки и вы думаете,ну когда-же это кончиться, вы не спите ночами он плачет или хочет кушать или ещё что и вы думаете ну когда-же это кончиться.Он пошёл в первый класс тетрадки, учебники, двойки вы не спите ночами,нервничаете и думаете ну когда-же это кончиться.Он поступил в институт экзамены,студенческие попойки,гулянки и вы не спите ночами и думаете ну когда-же это кончиться...А потом он приводит девушку и говорит-Это Маша она ждёт от меня ребёнка и теперь будет жить с нами и вот тут вы понимаете ЧТО ВСЁ ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ!)))))))))))))

  • 23 ноября 2011 в 22:19 • #
    Наталья Андриолли

    Стоп-стоп-стоп! Ольга, давайте по порядку. Понимаю, накипело... Сама являюсь матерью и сама на себе всё это испытала и испытываю до сих пор, но!

    Вы что, всерьез полагаете, что насильниками, убийцами, маразматиками и т.д. становятся только те, у кого в детстве не было матери??? Почитайте-ка исторические документы, где приводится статистика, как повлияли матери на судьбы своих детей, которые впоследствии стали и насильниками, и серийными убийцами...Так уж думается, лучше бы этих детей изначально отдали на воспитание к тем людям, кто их психику мог бы спасти.

    Вот чтобы женщине не было тяжело "не только носить ребенка" и нужно вырабатывать программы такого уровня, только прежде, чем это делать, нужно подумать: КТО воспользуется данной программой? Дело в том, что ныне рожающие - поколение 90-х, ЧТО они видели хорошего? ЧТО они сами могут дать детям? А каково следующее поколение, Вы не задумываетесь? Так вот об этом и говорится в программе "Детство 2030".

    Достаточно насмотрелась комментариев здесь тех, кто просто не удосужился просмотреть эту программу, не говоря уже о том, чтобы её ПОНЯТЬ!!! Критиковать не первоисточник - это вообще абсурдно! Это называется "собирать верхушки", именно к этому приучено наше российское сообщество! Пройдите по ссылкам, почитайте, ВДУМАЙТЕСЬ, наконец!

  • 23 ноября 2011 в 23:27 • #
    Ирина Вершинина

    Наталья, я понимаю Ваше возмущение матерями, по вине которых погибают дети. Однако.

    Родители - это те люди, которые родили ребенка. Факт. Ваша позиция рождена тем, что принять мысль о том, что родившие ребенка могут его же и "угробить" (простите за грубость) чрезвычайно трудно. Но это тоже факт.

    Ребенок, в раннем детстве потерявший родителей - душевный калека. Да. Однако мы знаем немало примеров, когда человек искалеченный физически, достигает большего социального успеха, чем физически здоровый.. при определенной поддержке. Так и с душевной "инвалидностью". С ней можно жить, порой, очень даже успешно. Но "инвалидность" никуда не девается, так же как никогда не вырастет потерянная нога или рука. Её можно протезировать. Так же и здесь, можно "получить" приемных родителей, они могут быть очень хорошими, почти родными. Но родными они не станут.

    Вопрос в том, на мой взгляд, как оказывать поддержку "искалеченным" детям, чтобы они могли быть успешными. И для этого совсем не обязательно подменять понятия.

  • 24 ноября 2011 в 09:09 • #
    Наталья Андриолли

    Ирина, Ваша цитата: "Ребенок, в раннем детстве потерявший родителей - душевный калека." Соглашусь отчасти. Не всегда ребенок об этом знает, не всегда чувствует, и, порой, до самого взросления не осознает, что родители, приемные, я имею ввиду, родители, являются ему неродными.

    Быть калекой физически - страшно, калекой душевным - вдвойне, ибо калека душевный ещё и может навредить социуму. Но опять же: где гарантия того, что в полноценной семье, с родными родителями, человек не станет этим душевным калекой? Ирина, доводилось ли Вам видеть такие семьи, где детей даже не кормят, не одевают, где получают за них пособие и тратят это пособие на спиртное? Семьи, где царит насилие над детьми? Моя семья всегда была благополучной и до определенного момента я и подумать не могла ,что есть такое, пока не пришла работать в детское учреждение воспитателем, пока не стала посещать такие семьи. Мне, двадцатилетней тогда девчонке, хотелось бежать оттуда и подальше, закрыться в ванной и отмыться от всего того, что я там видела! А дети, маленькие дети, воспитывающиеся в таких вот полных семьях, видят это постоянно. Ирина, мне и сейчас страшно, когда вспоминаю, как цеплялись маленькие ручки за меня, как ребенок прятался, чтобы я только не отдавала его МАМЕ, когда доводилось видеть слезы и истерику, уже на подходе к дому.

    "Вопрос в том, на мой взгляд, как оказывать поддержку "искалеченным" детям, чтобы они могли быть успешными." Да, Ирина, этот вопрос и меня волнует. Недавно смотрела передачу, где рассказывается о бизнес-вумен, которая жила спокойно до того дня, пока не попала в больницу и не увидела отказничков, которые по её словам лежали никому не нужные в кроватках и даже плакать не моглм от бессилия. Теперь эта женщина наняла нянь в эти больницы, а тем семьям, где нужна помощь - помогает деньгами, продуктами и т.д. Это пример того, сколько может сделать хорошего один человек.

    Я за то, чтобы как можно меньше детей росло в детских приютах и детских домах, за то, чтобы их воспитывали любящие!родители, но для этого нужно поменять систему ценностей в корне. Посмотрите, кто сейчас рожает - извините, соплячки, которые до недавнего времени ещё в куклы играли, возраст первородящих снизился до критической отметки - 16-17 лет.
    Здоровье. Откуда возьмется в будущем здоровая нация, если всё больше детей рождается с отклонениями? Сама молодежь заботиться о своем здоровье не желает, ни о физическом, ни тем более о психическом. Это попустительство сказывается в недалеком будущем, тогда, когда приходит время воспроизводить потомство. Государство этому попустительству способствует , давая разрешение на пропаганду продуктов низкого качества и содержащих алкоголь напитков.
    Образование. Надо понимать, что система образования, школьного, средне-профессионального, да и высшего устарела. Детей учат лишь запоминать тонны ненужной информации, а мыслить творчески почему-то учат единицы. Недавно пришел сын из школы, задали выучить четвертое стихотворение за неделю (это хорошо, развивает память). У меня методика разучивания стихов такая - сначала анализ с обязательным биографическим ракурсом, потом расстановка акцентов. Стихи запоминаются сами. Что я вижу? Фет. "Бабочка". Чистой воды философия, доступная ребенку со средними умственными способностями. И, пока мы разучивали, сын сам пришел к выводу, что настоящего то оказывается нет, глаза округлились от такого понимания. Но школьная система далека от этого! Очень далека!

    Ольга выше пишет о помощи матерям, которые находятся в декрете. Обеими руками за! Но и тут тоже есть свои подводные камни. Сначала нужно всё-таки практически с младенчества вложить в будущую женщину то, что ей предстоит в будущем стать матерью, подготовить её к этому, а в будущем мужчине воспитать особое отношение к девочке, девушке, женщине. Согласитесь, что в школе, да и во многих семьях этим не занимаются, всё идет своим чередом в лучшем случае, в худшем - дети видят совсем не те картины, что описаны выше. И рожают сейчас женщины чаще всего потому, что так нужно, что у всех сверстников уже есть ребенок, да и не один, а у

  • 24 ноября 2011 в 11:51 • #
    Ольга Королёва

    Это точно, именно несчастная, испуганная мать передаёт ребёнку свой страх, ненависть, несчастье. Изливает это всё на ребёнка, потому как ребёнок чист и готов воспринять и впитать любую информацию. Так не в детях дело. Понимаете? А в матерях. Не надо искать путей спасения детей. Этот путь задумал наш Создатель - счастливое дитя -у счастливых родителей, в первую очередь - у счастливой матери. Её и надо делать счастливой. Вот задача для государственных организаций. А программы по искусственному осчастливливанью детей - это от того, что на этом денег сделать можно, долгие годы можно их делать. Особенно, если простые люди согласятся. Ребёнка должна растить мать и дарить ему то тепло, которое Бог дал ТОЛЬКО МАТЕРИ.
    В странах, где люди сильно думают, прежде чем рожать уже давно демографическая катастрофа, эти народы вырождаются. И россияне тоже вырождаются.
    Много приятного текста служит для того, чтобы понравиться. усыпить внимание, успокоить. Но есть ключевые фразы, они и являются сутью любой книги или документа. Очень ярко они изложены в Википедии.
    А первоисточник я вчера искала около часа в интернете. Почему-то я его так и не нашла. Как странно. Эта информация где-то есть, но по простому и ясному запросу её не найти.

  • 24 ноября 2011 в 12:42 • #
    Наталья Андриолли

    Ольга, Вы вообще ознакомились с программой, чтобы утверждать, что она по "искусственному осчастливливанью детей" ?

    "Так не в детях дело. Понимаете? А в матерях." А я утверждала обратное?

    То, что счастливое дитя у счастливых родителей - это точно, только где им быть счастливыми, если они только от кукол отошли, да со здоровьем у них не всё в порядке? Да тут ещё и на работу выходить надо - а профессии то нет, на работу не берут потому, что специалист из девочки-подростка никакой - только-только школу закончила... Это задача государства? Просветить девочку, что после школы желательно бы ещё и образование какое-никакое получить, просветить мальчиков, что есть элементарные средства контрацепции, которые спасают не только от нежелательной беременности, но ещё и от ЗППП? Это должны делать РОДИТЕЛИ. А они всё спускают на самотек, а потом ждут помощи от государства. Я согласна, что нужно помогать матери, но тут тоже палка о двух концах: пользоваться этой помощью будут социально низшие слои общества и будут, извините, плодить, как кролики, поколение никому не нужных, не любимых детишек!

    Я за рождаемость, но за рождаемость КАЧЕСТВЕННОГО поколения, а не калек, физических и душевных.

  • 24 ноября 2011 в 14:55 • #
    Ирина Вершинина

    Наталья, я понимаю ваш "заряд". Да ребенок не всегда об этом знает (в уме), не всегда чувствует (возможно), до самого взросления не осознает (почти всегда так), да. Это не отменяет его "душевной инвалидности". Такой ребенок внури себя почти всегда ЗНАЕТ и ЧУВСТВУЕТ, что он живет во лжи, что-то не так, но вот что, определить не может.

    Да, быть калекой страшно. Но ребенок не выбирает быть ему таковым или нет. Он уже такой, когда теряет родных родителей. Да, вы правы, и полной семье можно быть душевным калекой и физическим тоже.

    Да, Наталья, мне доводилось видеть семьи, которые живут "на дне", очень часто. Будучи врачом-наркологом, я сталкивалась с этим явлением вплотную, и с такими детьми. Возможно, жить и учиться в интернате или в детском доме - шанс выжить, но разве это отменяет наличие родителей? Нам взрослым порой невероятно трудно объяснить отчего у данного ребенка такие родители, отчего именно у него. Мы и для себя-то это объяснить не можем. Поэтому нам проще сказать, что" у тебя нет родителей", "мы лишили твоих родителей родительских прав", "дадим тебе других..." или "тебе лучше совсем без родителей, чем с такими..." Но лучше ли?

    Да, рожают "неправильные мамы". А если задаться вопросом: "что заставляет столь юную особу вступать в ранние сексуальные связи, беременеть, рожать?" "Что она ищет в этих связях?" Ведь она тоже родилась в какой-то семье, у неё тоже есть родители (или она их лишилась), у неё есть своя история. Так может быть обратить внимание на молодежь, на семьи, в первую очередь на свои. И раз уж такая юная мамаша случилась, может стоит и государству в том числе помочь ей вырастить и воспитать своего ребенка?

    Как-то показывали в СМИ такой сюжет, где подобные мамаши жили в "общине" такой маленький городок, в одном домике 2-3 мамочки с детьми, под патронажем взрослой женщины. Молодые мамаши имели возможность получить образование, профессию, мед. обслуживание, психологическую помощь, материальную поддержку, что называется, без отрыва от ухода за своими детками. И они могли "дозреть" до своей материнской роли. Тогда рождение своих малышей они начинали воспринимать как шанс к развитию и для себя.
    Но ведь организация такой помощи существенно сложнее и затратнее. Гораздо легче "изъять" ребенка и растить по-своему, так как умеет государство.

    Наталья, постепенно открыват своим детям глаза на реальность, на мой взгляд, - задача родителей. Не может же государство "подрывать само себя". Ожидать от системы образования таких функций неразумно. Система образования выполняет госзаказ. Ей совершенно нет дела до личности ребенка. Задачи школы - занятость и формирование "удобной" , общепринятой картины мира, фомирование лояльности к государству и управляемости государством. На определенном уровне это очень важная задача. Однако она не имеет ничего общего с развитием личности.

    Семьей надо заниматься на всех уровнях её формирования и развития. И начать лучше всего со своей семьи. Укреплять "корни", а не отрывать от них. "Срезанные цветы в вазе долго не стоят".

  • 24 ноября 2011 в 15:39 • #
    Наталья Андриолли

    Да, Ирина, я почти во всем с Вами соглашусь, что и укреплять семью нужно, и начать нужно с себя, да, но это следствие, а я говорю о причинах. Безусловно, работу нужно вести на разных уровнях, но, наверное, это утопично...по крайней мере, в нашей стране. Это, Вы правильно подметили, наиболее ЗАТРАТНО, хотя, затратнее, на мой взгляд, содержание государством ребенка в приюте или в детском доме. К сожалению, не все мамочки осознают и дозреют до любви к своим чадам, но помогать им нужно обязательно, чтобы искалеченных судеб было как можно меньше, но это, как я уже писала, всё следствие, работать всё-таки нужно с причинами.

  • 25 ноября 2011 в 20:40 • #
    Людмила Барус

    Мама Адольфа Гитлера очень любила своего сына, развивала его и верила в великое будущее, и только чуть ли не на смертном одре поняла: она вырастила эгоиста. На самом деле все было еще хуже, ей повезло - она об этом не узнала.

  • 4 декабря 2011 в 19:41 • #
    Ирина Зверева

    с каким умыслом вы рекламируете ювенальный сайт? это ваш бизнес или что?

  • 4 декабря 2011 в 19:44 • #
    Ирина Зверева

    фразза с советских времен, и еще статья шестуна так называлась, одного из методологов этого проекта 2030.

  • 5 декабря 2011 в 00:39 • #
    Инна Шифанова

    Вы, Ольга, вообще-то что обсуждаете?
    Бедных плохих матерей или конкретный проект?
    Про ваши "факты" надо хоть слегка быть в курсе того, о чем говорите.
    Да, ребенок, если его не ласкать , не разговаривать (не развивать и не социализировать) может умереть, это называется "госпитальный синдром", но если это делает не мать, а няня он вполне себе выживет, лучше, чем если мать его лупит по чем зря, на цепь сажает то и по сегодняшнему законодательству ее можно лишить прав, вы этих детей не видели. Они не собственность.
    Где вы видели в проекте, что предлагается отбирать всех подряд детей?
    С иностранцами Астахов борется (на нем самом пробы негде ставить), а когда наши родители издеваются над детьми?

  • 5 декабря 2011 в 08:08 • #
    Наталья Андриолли

    Ирина, прочитайте ВСЕ комментарии в этой теме, я уже устала оправдываться, что НИКАКОГО отношения к ДАННОМУ проекту не имею!

  • 5 декабря 2011 в 09:43 • #
    Ирина Зверева

    прочитала уже. но ссылку то Вы привели. не столько огорчают поползновения врагов (хочешь победить врага тихо-воспитай его детей), сколько попустительство или равнодушие сограждан.

  • 5 декабря 2011 в 10:44 • #
    Наталья Андриолли

    Я её привела, Ирина, совсем с другой целью: что, прочитав данный проект, не усмотрела в нём того, о чем пишет Наталья Голубева.

    Кого Вы считаете "врагами"? Что-то дон-кихотское есть в Вашем порыве: борьба с ветряными мельницами? Поясните, в чем попустительство? В чем равнодушие? И да, у Алины ЕСТЬ ребенок...так,что Ваша информация не верна...

  • 5 декабря 2011 в 11:37 • #
    Ирина Зверева

    "не усмотрела в нём того, о чем пишет Наталья Голубева. "
    ну чтож, не всем дано зрить в корень.

    а ваше изречение про ветряные мельницы- вообще смех на палочке. каждое утро к нам на сайт поступают очередные крики о помощи от пострадавших семей.

    если радченко уже успела родить, то можно только посочувствовать ребенку, мама которого говорит такие вещи: "Увы, говорят наши эксперты, структура современной семьи резко тормозит развитие детей. В развитых странах дети вырастают в многообразной среде различных воспитательных сообществ, клубов, детских организаций и др." наши же эксперты (то есть не из псевдонаучной секты методологов и не грантоеды от юнисефа и иже с ними) говорят обратное, и в любящих семьях дети объективно вырастают счастливыми и уверенными в себе))

    впрочем, вижу что таки вдарились вы в демагогию, засим по обыкновению откланиваюсь.

  • 5 декабря 2011 в 12:58 • #
    Наталья Андриолли

    "а ваше изречение про ветряные мельницы- вообще смех на палочке..." Ну посмейтесь, кто ж мешает то? Адрес "вашего" сайта скиньте, пожалуйста, чтобы не быть голословной. Крики о помощи пострадавших от ДАННОГО проекта, который ещё в разработке? Ну не смешите и Вы меня, плз!

    По Вашему современные семьи (где мама не развивается, сидя дома, а папа хлещет водочку с друзьями и не бывает дома) не тормозят развитие детей? Вы вообще знаете, какова статистика работающих семей? Семей, родители которых в разводе? Сколько детей от родителей пьющих и употребляющих наркотики? Такие Вам на сайт не пишут? Что такое воспитательные сообщества? Это школа, это кружки и секции... Так кто из нас не зрит в корень?

  • 5 декабря 2011 в 13:06 • #
    Ирина Зверева

    демагогия!

  • 5 декабря 2011 в 13:25 • #
    Наталья Андриолли

    Так Вы же именно за этим и пришли, не так ли? )))

  • 5 декабря 2011 в 13:32 • #
    Ирина Зверева

    не так.
    а что это у вас столько скобочек? обычно тролли их используют при начинающейся истерике.

  • 5 декабря 2011 в 16:25 • #
    Наталья Андриолли

    Тролли, к Вашему сведению, истериками редко бывают, их отличает выдержка, ди и скобки они редко ставят, ведь это графическое отражение смайликов, троллю как раз таки НЕПОНЯТНОЕ. Всего хорошего!

  • 21 ноября 2011 в 19:22 • #
    Инна Шифанова

    Причем тут Астахов и вы тем более.
    Я набрала "фонд Алина Радченко"
    Общественная палата была организована по указанию Путина, но она не подчиняется ему и у там есть люди намного более уважаемые, чем давно продавшаяся православная церковь.
    Где церковь протестует, там точно сурковы и путины.

    Церковь - это маркер мракобесия. Я еще при обсуждении удивилась, что слишком либеральный проект, ну понятно, что встали на дыбы те, от кого это и можно было ожидать.

  • 22 ноября 2011 в 20:24 • #
    Олег Озерянский

    Вы так ратуете за оптимизацию человеческой деятельности, так далеко смотрите в "лучшее" будущее, что готовы рискнуть детьми (чужими)? А вот я хочу, чтоб дети имели право и на ошибки. Может Вы и ваши сторонники просто не совсем счастливые люди. Это не из серии "хорошо там, где нас нет"?
    И прекратите пугать людей страшным настоящим. Особенно нас, тех кто живет в России. Особенно по рецепта "развитых стран", которые со своими проблемами разобраться не могут. У нашего народа и история побольше и мудрости хватит, чтоб эти маразматические идеи заглохли.

  • 23 ноября 2011 в 13:48 • #
    Инна Шифанова

    Олег, не ново за пафосом патриотизма прятать злобу на мир.

  • 21 ноября 2011 в 19:27 • #
    Инна Шифанова

    Ну это уже на уровне "Протоколов сионских мудрецов". Если вы на этом уровне, то простите... от фобий лечиться надо.

  • 21 ноября 2011 в 21:40 • #
    Наталья Голубева

    Эк Вас, Инна, расплющилО!
    Ценно, очень ценно.

    Вы, кстати, знаете что уже существует нано-вакцина для чипизации???

  • 22 ноября 2011 в 20:00 • #
    Олег Озерянский

    уважаемая Инна, радует только то, что Вы кажется злитесь, когда Вам показывают здравый смысл. Есть надежда, что когда-нибудь поймете всю глупость и вредность своей точки зрения.

  • 23 ноября 2011 в 13:29 • #
    Инна Шифанова

    Олег, да, вы угадали, мне противно, когда критикуют в темную, да еще врут. Мне противно, что все лучшее у нас не приживается, что уничтожаются не только лучшие проекты, но и лучшие люди, со времен Сахарова.
    По существу моих выдержек из документа, которые реальны, вы ничего не сказали.
    "Над вымыслом слезами обливаетесь"

  • 23 ноября 2011 в 16:59 • #
    Олег Озерянский

    Очень не хочется Вас обижать, потому что истина , как всегда, где-то посередине. Я в школе работаю. Иногда возникает большое желание оставить на время детей в покое , собрать некоторых родителей и поправить им голову. НО...во-первых, почему я решил, что я самый умный?Одна моя ученица учится на втором курсе С.-П. университета. Можете мне поверить поступила без блата, без денег просто по силе таланта. Семья абсолютно моргинальная, не полная, бедная и т. д. Живем мы в провинциальном поселке, Северный Кавказ. Когда я ей помогал ( и не только я ), видел как важны были для неё отношения с матерью. А ведь мать была против поступления в университет в Питер, она должна была просто ждать конца света. Что бы в таком случае сделали ваши сторонники и система за которую Вы болеете? А вот нам удалось поддержать её в стремлении к учебе и развитию таланта и любящей дочерью она осталась. И , сдается мне. без трудностей и грязи , которые она преодолела человечек получился бы другой. К стати, учится она на факультете международных отношений.

  • 23 ноября 2011 в 17:36 • #
    Олег Озерянский

    Инна, не буду обманывать, наверное все на эту тему я не прочитал, но и с форсайт-проектом и с темой ювинальной юстиции столкнулся близко. Даже на выборах в школе победил- ученики выбирали своего уполномоченного по правам ребенка. А от этих разных проектов, которые нам спускают из районо или министерства образования, просто тошнит. Мало того, что многое высосано из пальца и на этих формальных бумажках кто-то очередную диссертацию защитит, так ещё учителей, которые реально с детьми работают считают полными...Но даже если это так, то вывод-то какой? Давайте вернем достойных учителей в школы. Как, это другой вопрос. Но уверен, "убьем" сразу многих зайцев. И не нужны будут никакие суперпроекты по созданию сверхчеловеков, людьми останимся.

  • 25 ноября 2011 в 11:20 • #
    Инна Шифанова

    Олег, все хорошо, только причем здесь "чипизация"+ ювинальная юстиция+ система уполномоченных по правам ребенка+ бумажки из минобразования? Может вы просто хотели рассказать о себе? Тогда все получилось, мне понравилось.

  • 25 ноября 2011 в 21:03 • #
    Олег Озерянский

    а почему на вопрос не ответили?

  • 26 ноября 2011 в 02:24 • #
    Инна Шифанова

    Олег, какие сторонники, какая система, какая болезнь? На фантазии, простите не отвечаю

  • 27 ноября 2011 в 20:33 • #
    Олег Озерянский

    какие мы с вами разные! я Вас не столько переубедить хотел, сколько понять. Ну да ладно. Счастья Вам и мудрости!

  • 27 ноября 2011 в 20:36 • #
    Инна Шифанова

    Спасибо

  • 27 ноября 2011 в 21:08 • #
    Инна Шифанова

    Олег, а как достойных учителей вернуть, и кто достойный? Открываете свой суперпроект?
    Здесь, кстати, была конференция о том, что людям лучше бы быть похожими на роботов. И те люди, которые хотели видеть логиков и только, теперь бьются за противоположное, против чипизации (которую никто и не предлагал).
    Человек все же странное существо.
    То бьемся за то, чтоб женщины были беспомощными и ни боже мой не работали, то открываем конференцию о бедных мужчинах (все мужчины неудачники), которые все это обеспечить должны, и те же люди бьются за противоположное.
    Не понять.
    А вы испугались чипизации, здесь и без чипов сплошной гипноз.

  • 28 ноября 2011 в 15:10 • #
    Олег Озерянский

    25 числа на краевом конкурсе "Лучший учитель ОБЖ" попытался предложить свой взгляд на преподавание своего предмета. Цель не солдафон , а счастливый человек. Если интересно, то на сайте( http://blago-poluchie.ucoz.ru) в каталоге файлов есть конспект к проведению презентации. Но не это хочу сказать. Людям в зале(примерно человек 100) кажется понравилось, даже потом поздравляли чуть-ли не с победой, коллеги поддержали, а результат-5 место из 6. Это при том, что по результатам заочного тура уже было 3 место (всего 34). и я вспомнил, что недели за две меня просили сильно не возмущаться, если закончится все не справедливо. Видимо заранее все было понятно.
    Это к Вашему вопросу "как достойных учителей вернуть". А как нормальными людьми стать? Чтоб понимали невыгодность лжи, а не просто не врали потому что накажут.
    Как это все с нашей темой связано? Да напрямую! и если Вы правда не нанятый человек для защиты предлагаемого проекта, а правда болеете за будущее, то согласитесь с неактуальностью темы. НЕ о том говорим и силы тратим. Форсайт-проект это один из множества проектов, а по сути - инструмент. Применение любого инструмента зависит от тех рук в которые он попадает. Так вот у нас проблема не с инструментами, а с "мастерами". Поэтому и кричит Вам большинство о несуразности Ваших идей ( они ведь на самом деле интересные). Нельзя нам туда лесть, пока мораль и нравственность не станут потребностью и естественной необходимостью.

  • 28 ноября 2011 в 15:51 • #
    Инна Шифанова

    Да, это у вас надолго

  • 28 ноября 2011 в 20:23 • #
    Алексей Косенко

    Инна, вы много делаете людям замечаний, а что вы сама предлагаете сделать: присоединиться к Форсайту или сказать хором: "одобрямс!!!"? А ведь даже в новой редакции проекта ни сказано ничего нового, что уже было сказано психологами и педагогами 10-15, а то и 20 лет назад. Что вы лично предлагаете делать? И чем занимаетесь сами, кроме критики критиков?

  • 28 ноября 2011 в 23:03 • #
    Инна Шифанова

    Алексей, ну это однако... Разве не я пытаюсь разобраться пошагово. Разве не вы критикуете?
    Вот собираюсь включиться в предложение Эльмиры, разобраться с этим проектом конкретно. И вас ведь тоже приглашают. Меня оскорбляют, это было.

  • 21 ноября 2011 в 20:11 • #
    Юрий Николаевич

    Нарцисс порождает систему формирования нарциссов.
    Нет никого более удобного для социума. чем тот в него "как в зеркало глядится".

  • 21 ноября 2011 в 20:15 • #
    Юрий Николаевич

    Гастев рассматривал пролетариат как класс
    , особенности мировосприятия которого диктуются спецификой каждодневного механистического, стандартизированного труда. Новое искусство должно раскрыть эти особенности посредством поиска соответствующего языка художественного высказывания. «Мы вплотную подходим к какому-то действительно новому комбинированному искусству, где отступят на задний план чисто человеческие демонстрации, жалкие современные лицедейства и камерная музыка. Мы идем к невиданно объективной демонстрации вещей, механизированных толп и потрясающей открытой грандиозности, не знающей ничего интимного и лирического», — писал Гастев в работе «О тенденциях пролетарской культуры» (1919).

    Механизированные толпы. - !!! А тут толпы нарциссов.

  • 22 ноября 2011 в 08:53 • #
    Наталья Голубева

    А Америка уже пришла!))) У них ныне не "мамы" и "папы", а родитель№1 и№2, дабы не дискриминировать сексменьшинства.

  • 22 ноября 2011 в 11:26 • #
    Юрий Николаевич

    Вопрос.
    Особенности психики нарциссов.
    - какую судьбу стране готовят.

  • 22 ноября 2011 в 12:08 • #
    Наталья Голубева

    Следующий шаг: использование в одежде балахонов-унисекси, одинаковых причёсок и подавление всех очевидных признаков пола:

    Родила царица в ночь не то сына, не то дочь...

  • 22 ноября 2011 в 23:03 • #
    Иван Карнаух

    Юрий Николаевич,
    только что побывал в роли эксперта на ТВ проекте у Швыдкого.
    Там был еще эксперт из Италии Vittorio Torrembini (президент ассоциации итальянского бизнеса в России). Он озвучил мысль, что у них выросло новое поколение молодежи, которое отчаялось найти работу. Они ее вообще перестали искать и живут на средства родственников.
    Есть даже термин для этого феномена, но я не разобрал его названия на слух. Может кто знает?

  • 23 ноября 2011 в 05:33 • #
    Юрий Николаевич

    Даёшь. Орализацию всей страны!!!
    Каждому гражданину по соске!

  • 23 ноября 2011 в 08:30 • #
    Наталья Голубева

    Было бы чему удивляться.))
    -- Потребляй! Берите в кредит!,- вот они и берут, согласно новой доктрине...

    Сознание определяет бытиё. Осталось уточнить КТО формирует сознание.

  • 26 ноября 2011 в 14:33 • #
    Юрий Николаевич

    СОсание определяет бытиё.
    Осталось уточнить, Где Соска?
    думаю.
    Времена кредитного изобилия канули в лету.
    Прожект не осуществим по экономическим причинам.
    На арену бИтия всё уверенней входит китайский кули.
    Актуальна сейчас как раз "система воспитания Кули".
    а там нарциссизмом даже не пахнет.

  • 5 декабря 2011 в 11:45 • #
    Ирина Зверева

    точно.
    http://goblin-boblin.blog.ru/90060163.html ничего так книжечка, да? издалека начали))


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009