По-прежнему... впереди планеты всей

По-прежнему... впереди планеты всей

По-прежнему... впереди планеты всей

Потрясает!!!!

Статистика ЮНЕСКО

Россия занимает:

1-е место в мире по разведанным запасам природного газа (32% мировых запасов газа);

1-е место в мире по добыче и экспорту
природного газа (35% мировой добычи газа);

1-е место в мире по добыче нефти и второе место по её экспорту;

1-е место в мире по разведанным запасам каменного угля (23% мировых запасов углей);

1-е место в мире по запасам торфа (47% мировых запасов торфа);

1-е место в мире по запасам лесных ресурсов (23% мировых запасов леса);

1-е место в мире по запасам поваренной соли и второе место по запасам калий ной соли;

1-е место в мире по запасам питьевой воды и второе место по объёму пресной воды;

1-е место в мире по запасам минтая, крабов, осетровых в своей 200-мильной экономической зоне, и второе-третье место по запасам трески, сельдевых, мойвы, сайки, лососевых и др.;

1-е место в мире по разведанным запасам олова, цинка, титана, ниобия;

1-е место в мире по запасам и производству рудничного и рафинированного никеля;

1-е место в мире по разведанным запасам железных руд (около 28% мировых запасов);

1-е место в мире по экспорту стали и третье место по экспорту металлопроката;

1-е место в мире по производству и экспорту первичного алюминия;

1-е место в мире по экспорту азотных удобрений, второе и третье места по экспорту фосфорных и калийных удобрений;

1-е место в мире по запасам алмазов и второе место по их добыче;

1-е место в мире по физическому объему экспорта алмазов;

1-е место в мире по разведанным запасам серебра;

2-е место в мире по разведанным запасам золота;

2-е место в мире по разведанным запасам платины и первое место по её экспорту;

3-е место в мире по размерам государственных золотовалютных резервов;

3-е место в мире по разведанным запасам меди и свинца;

3-е место в мире по разведанным запасам вольфрама и молибдена;

1-е место в мире по протяженности электрифицированных железных дорог;

1-е место в мире по числу ежегодных запусков космических аппаратов;

1-е место в мире по количеству проданных на экспорт самолетов- истребителей;

1-е место в мире по поставкам на экспорт средств ПВО средней и малой дальности;

2-е место в мире среди стран, обладающих наибольшим количеством стрелкового оружия;

2-е место в мире по поставкам вооружения всех видов;

2-е место в мире по величине подводного флота;

3-е место в мире по числу абонентов сотовой связи;

1-е место в мире по величине национального богатства (при любом методе расчета, как по абсолютной величине, так и на душу населения).

1-е место в мире по импорту китайских автомобилей;

62-е место в мире по уровню технологического развития (между Коста-Рикой и Пакистаном);

67-е место в мире по уровню жизни;

70-е место в мире по использованию по использованию передовых информационных и коммуникационных технологий;

72-е место в мире по рейтингу расходов государства на человека;

97-е место в мире по доходам на душу населения;

127-е место в мире по показателям здоровья населения;

134-е место в мире по продолжительности жизни мужчин;

159-е место в мире по уровню политических прав и свобод;

175-е место в мире по уровню физической безопасности граждан;

182-е место по уровню смертности среди 207 стран мира;

1-е место в мире по абсолютной величине убыли населения;

1-е место в мире по заболеваниям психики;

1-е место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей;

1-е место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков;

1-е место в мире по числу детей брошенных родителями;

1-е место в мире по количеству абортов и по материнской смертности;

1-е место в мире по числу разводов и рожденных вне брака детей;

1-е место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции;

1-e место в мире по продажам крепкого алкоголя;

1-е место в Европе по числу умерших от пьянства и табакокурения;

1-е место в мире по потреблению табака и третье место по производству табачных изделий;

1-е место в мире по числу курящих детей и темпам прироста числа курильщиков;

1-е место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы;

1-е место в мире по количеству ДТП;

1-е место в мире по количеству авиакатастроф (по данным Международной ассоциации воздушного транспорта уровень авиакатастроф в России в 13 раз превышает среднемировой);

1-e место в мире по объемам поставок рабов на международный черный рынок;

1-е место в мире по темпам роста числа долларовых миллиардеров;

2-е место в мире по числу долларовых миллиардеров (после США);

2-е место в мире по распространению поддельных лекарств (после Китая);

2-е место в Европе по числу самоубийств на душу населения (после Литвы);

2-е место в мире по числу убийств на душу населения (после Колумбии);

2-е место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет;

2-е место в мире (после Сербии) по количеству людей, ищущих убежища в развитых странах Запада;

2-е место в мире по уровню бюрократии;

2-е место в мире среди стран-распространителей спама;

2-е место в мире по числу детей, усыновленных в США;

3-е место в мире по распространению детской порнографии;

3-е место в мире по количеству тоталитарных сект;

3-е место в мире по угону машин

591
Комментарии (71)
  • 3 мая 2011 в 23:12 • #
    Николай Горшков

    Перепост в блог!

  • 3 мая 2011 в 23:33 • #
    Андрей Казимиров

    нажал "понравилось" по эффекту прочтения, а на самом то деле, нихрена не радостная картина нарисована...

  • 3 мая 2011 в 23:38 • #
    Давид Ш Гройсман

    Вот потому-то тема и открыта в ПСИ-факторе, что проблемная, а статистика -- известное дело, упрямая вещь.

  • Грустно. ((
    1-е место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков;
    3-е место в мире по количеству тоталитарных сект;

    Эти 2 показателя мы точно способны изменить.

  • 3 мая 2011 в 23:48 • #
    Давид Ш Гройсман

    Эльмира! Боюсь, Вы обольщаетесь насчёт лечения отдельных симптомов. Организм надо лечить... общественный организм.

  • Мы будем стараться.

  • 4 мая 2011 в 09:11 • #
    Людмила Жаркова

    Симптом трогать нельзя. Это - сигнал. Причину лечить надо.

  • 4 мая 2011 в 17:43 • #
    Николай Горшков

    Вашими бы устами...
    Боюсь, что у нас не просто симптомы "трогают" - а еще хуже - делают вид, что симптомы проходят, а жизнь налаживается... причем делается это на самом высоком уровне. Народ должен перед выборами быть воодушевленным, радостным и иметь приятную на вид перспективу.
    Посему мы, например, вносим свой посильный "вклад" - как нам велел минздрав - "снижаем... ну, что например... например, заболеваемость алкоголизмом" - это легко, на самом деле! Намного легче, чем повысить - для повышения надо где-то брать же больных - а зазывать их к нам, в госучреждение совершенно уже нечем! Ни одного пряника не осталось... одни кнуты!
    Да, еще в поте лица снижаем "смертность от наркомании" - неважно, что такого показателя в медстатистике никогда не было и не будет - снизим, если надо!
    Наши коллеги "снижают" смертность от инфаркта, от запущенных форм рака и так далее - самыми элементарными и экономными для бюджета методами.

  • 5 мая 2011 в 14:25 • #
    Людмила Жаркова

    ... что пить - знаю точно :)))
    Ключевое для меня в Вашем сообщении: "... элементарными и экономными для бюджета методами". Если бы это касалось семейного бюджета, то такой подход маловероятен. А государственный - качественно иной подход: СИБУРДЕ - симуляция бурной деятельности. ( Не о практиках!)

  • 4 мая 2011 в 00:48 • #
    Елена Сорокина

    Вот так и живём . Вспоминается из Евангелия " Кто первые, будут последними " В первых цифрах так, а по обстоятельствам в последних. На фото девочка-подросток, брошенная родителями. И это тоже лицо России.

  • 4 мая 2011 в 08:05 • #
    Сергей Спиридонов

    Елена, не передергивайте! В словах "и последние станут первыми" совсем другой смысл. Точность цитаты имеет значение.

  • 4 мая 2011 в 13:29 • #
    Елена Сорокина

    Но последних ведут как раз первые, все наши " неприкасаемые ", поэтому и сказанула, да простит Господь за некое искажение смысла.

  • 4 мая 2011 в 08:07 • #
    Елена Шипилова

    Да уж... Грустно!

  • 4 мая 2011 в 09:39 • #
    Андрей Сафронов

    Я не буду говорить, о том что у нас всё хорошо.

    Но я хотел бы уточнить, что не всё что написано в этом рейтинге имеет смысл.

    Граждане. В России почти нет настоящей статистики. А это рейтинг ЮНЕСКО, подконтрольной США организации. Вот и всё.

    У нас не рай. Но выпуская подобные данные нас хотят заставить в это поверить.

    Если постараться, то про США такой рейтинг составить можно, что ужаснёшься.

    Достаточно сказать, что в США только легального оружия на руках у населения больше чем самих жителей США, и что от бытовых убийств там погибло больше людей, чем за всю историю войн, которые вели США.

    Или кто-то белый может безопасно чувствовать себя в Гарлеме?

    Так что надо очень аккуратно относится к подобного рода данным. Вдумчиво.

  • 4 мая 2011 в 12:56 • #
    Наталья Маслова

    Согласна с Вами.

    Мутные цифры...

  • О! свежий взгляд! Человека, незамутненного "психологней"

    Про Гарлем Вы во время ввернули, Андрей.

  • 4 мая 2011 в 15:38 • #
    Андрей Сафронов

    Это к вопросу про безопасность.

    Как это ни странно, местный житель в России достаточно обезопасен. Он знает где ходить, а где нет. Как себя вести и т.д. А в том же Нью-Йорке или Париже тебя могут подстрелить выходцы из Африки запросто так. Если не понравишься.
    При всех наших проблемах, стрельба из окон по прохожим для нас что-то нереальное, исключительное! А там - норма.

    1-е место в мире по заболеваниям психики;
    Что за заболевания, какие критерии, что считать правильной психикой? А поголовное увлечение американцев фаст-фудом - это как, нормально для психики?

    Очень противоречиво всё это.

  • 4 мая 2011 в 17:48 • #
    Николай Горшков

    Про заболевания могу ответить - отечественная медицина ведет статистику по международной классификации, поэтому то, что в Германии или США "психическое расстройство" - то же и у нас (к слову, все под кодовой буквой F - "психические и поведенческие расстройства).

  • 5 мая 2011 в 10:12 • #
    Андрей Сафронов

    Николай. Скорее всего вы правы (не специалист, не знаю).

    Но я хотел сказать о том, что это не тот критерий, по которому стоит о чём то судить.
    У нас первое место по количеству заболеваний. Но о чём это говорит? Сколько это в процентах от населения? Каков отрыв от последующих стран? Каково влияние этой проблемы на население?

    Если восемнадцать стран имеют 0.2 процента от населения больными, а в России 0.20001 процента, то мы на первом месте. Только это ничего не означает.

    А вот фраза "мы на первом месте по заболеваниям" несёт в себе огромный уничижительный для нации смысл.

    То же самое:
    3-е место в мире по количеству тоталитарных сект; Отлично. А сколько это в абсолютных цифрах? 10-12-13-20?

    А первые две страны кто? И сколько их там? Если в первой стране их 800, во второй 789, в нашей - 14, в четвёртой -13. Это уже совсем другая информация, верно?
    При этом, если четвертая страна Швейцария, то тут ещё и разница в количестве населения возникает.

    Вот о чём я. Такого рода таблицы - манипулирование.

  • 5 мая 2011 в 13:31 • #
    Николай Горшков

    Да, манипулирование! Довольно прямое и наглядное! Уничижительный смысл цифре придает конкретный человек, сама по себе она не имеет смыслов! Если Вам это чем-то удобней - то Вы придаете именно такой смысл! А меня эта цифра возмущает - и я требую от правительства наконец-то обратить пристальное внимание - не на медицину, нет - (на нее, конечно, тоже!) - а на духовное состояние общества. И по-честному, я даже знаю, что надо делать, чтобы реально влиять на некоторые показатели - и по мере сил стараюсь участвовать в этом процессе!
    Вот это - результат влияния цифр конкретно на меня.

  • Секты - закрыть!! В Москве на Таганке стоит сайентологическая церковь. Новая, роскошная, прямо напротив Праваславного Храма. Кто и почему разрешил?
    У нас в Баку снесли все мечети, чье строительство спонсировали ваххаббиты.
    Государство вводит в школах и институтах дресс-коды. Никаких платков и чаршафов. Я понимаю чувства верующих. Но государство избрало светский путь развития. И оно способно контролировать, что происходит на его территории.
    После 18 лет - хочет человек ударяться в религию, пусть идет. А до 18 лет, не только родители, но и правительство в ответе за своего гражданина.

  • 5 мая 2011 в 14:30 • #
    Николай Горшков

    Да, закрыть! На самом деле - не вижу проблем! Одна лишь, видимо, заморочка - сайентологи богаты, а чиновники жадны.

  • ((( Николай, такое хорошее у меня было желание, а Вы его сразу измельчили топориком, как зелень. (((

  • 5 мая 2011 в 22:01 • #
    Николай Горшков

    Угу, это у меня призвание такое!!! ((
    Только опыт некоторых других государств более позитивен... нужна всего лишь добрая воля к этой акции. А вот как подтолкнуть к проявлению этой доброй воли...

  • Подозревала, что у Вас есть топорик для несоразмерных мечт.... (((
    Как подтолкнуть? Директивно! имхо.

  • 6 мая 2011 в 12:09 • #
    Марк Райс

    Вот и я когда-то шёл по Парижу и вижу - посреди улицы валяются трупы. Спрашиваю: отчего здесь так много трупов? "Да не беспокойтесь, - говорят мне, - просто из окна черномазые подстрелили. На соседней улице вон ещё больше".

  • 4 мая 2011 в 15:47 • #
    Давид Ш Гройсман

    Андрей, с Вами трудно не согласиться. Но даже если окажется, что эти сведения сильно преувеличены, то не принять их к сведению или не отреагировать на них было бы недальновидно.

    Если помните, К.Маркс как-то сказал, что «надо заставить народ ужаснуться самого себя, чтобы вдохнуть в него отвагу». Но опыт показывает, что чем дальше в лес, тем больше неприятностей, и тогда напрашивается вопрос: каким образом и какого рода отвагу нужно вдохнуть в народ, чтобы заставить его ужаснуться самого себя? Вот раз получилось: Маркс сказал, Ленин вдохнул, но… пришёл Горбачёв и – выдохнул. Вдруг всем как будто полегчало. Но не надолго. С заметным опозданием мы осознали себя замкнутым и в чём-то ущербным обществом. Мы жили – с ума сойти! – в условиях искусственного конфликта Политики с Географией: мы были «западом» окружены со всех сторон.

    Перестройка взорвала всю эту политико-географическую несуразицу. Нам открылась круговая панорама на мировой простор. Мы жадно и бесстыже уставились на чужие окна, начисто забыв об элементарных приличиях, не говоря уже об утерянной идеологии некогда новой исторической общности людей труда и заработной платы, дай им Б-г здоровья. Спешно вырвавшись из клетки на свободу, мы потеряли ориентиры, без которых, того гляди, унесёт в мировой океан.

    Так, всё-таки: какого рода отвагу нужно вдохнуть в народ, чтобы заставить его ужаснуться самого себя? Может, у Вас есть ответ на этот вопрос?

  • 4 мая 2011 в 17:03 • #
    о о

    Давид, абсолютно согласна с "потерей ориентиров"... чего хочет молодёжь? материальных благ любой ценой? быть в топах миллиардеров? в школах - платные уроки!!! к чему идем...

  • 5 мая 2011 в 01:02 • #
    Давид Ш Гройсман

    Юлия! Вы ведь тоже молодёжь, и Вам должны быть понятны устремления своего поколения.

    Как говорил «великий русский сатирик» Аркадий Райкин, «один кроит, другой строчит, третий пуговицы пришивает, а за дикцию никто не отвечает».

    Подобная тенденция ложной результативности наблюдается и в системе народного образования. Отсидев добрый десяток лет за партой, "средний" выпускник средней школы вместе с Аттестатом зрелости получает комплект знаний в виде не связанных между собой предметов, с которыми – грустно признавать выходит в мир с чувством размытой ориентируемости и неуверенной избирательности в информационном пространстве и выбирает путь, озарённый либо ореолом престижности, либо фимиамом славы, либо жупелом власти, а то и проще – где больше платят, поскольку не получает главного – системного представления об окружающей действительности и о самом себе. Может быть, в этой "консерватории" покопаться надо? А платное или бесплатное образование я даже не знаю, что лучше. Хотя, по моим (и не только моим) наблюдениям, у нас тут лучшие специалисты -- это, как правило, российские специалисты, получившие в своё время именно бесплатное образование. Образование не купишь. У него особый формат приобретения ;-)

  • 5 мая 2011 в 10:26 • #
    о о

    Давид. Сочту за комплимент причесление к "тоже молодежи". Однако, моя "молодежность" пришлась на 90-е...
    Сейчас даже то образование, что было очень сильно деформируется - представьте, что 4 предмета - типа история, обществознание, физ-ра и БЖ - обязательные и бесплатные, хочешь, "благополучного" будущего ребенку - плати, школы переходят на самокупаемость. Про вузы вообще молчу (наболело). И куда же пойдет большинство? на 1 место по безграмотности... или как это назвать?

  • 5 мая 2011 в 10:02 • #
    Андрей Сафронов

    Давид. К счастью (или сожалению) я не жил осознанно при советском строе. Хотя трёхкопеечные автоматы с гранёными стаканами для газировки помню.

    Но всё, что я знаю о том времени говорит о том, что люди тогда не считали себя ущербными. Были проблемы, были недостачи товаров и услуг, но мироощущение людей было позитивным, оптимистичным. (это я о времени до 85ого)

    И для этого хватило отваги 41ого-45ого. Об этом помнили, это чтили и жили.

    А потом людьми стали манипулировать. Менять их ценности. Как это делали очень чётко описано у Кара-Мурзы. Все технологии, способы и методы воздействия. Долгие, целенаправленные.
    И приведённые выше данные - один из этих методов. Метод уничтожения самооценки, метод уничижения. Это заставляет народ чувствовать себя ничтожным.

    Русскому народу не нужна отвага. (Маркс - немец. И это всегда надо помнить). Мы сами по себе воплощение отваги. Русскому народу нужна цель. А её у нас забрали. И сейчас её нет ни у простых людей, ни у элиты. И это самое плохое.....

    P.S. "Нам открылась круговая панорама на мировой простор." Давид. Не факт что эта панорама достойна того, чтобы на неё смотреть. Американцы вырезали индейцев и наплюют на всех, англичане эксплуатировали полмира, немцы устроили самую жестокую войну в истории, в африке и южной америке постоянно геноцид, китай вообще диктатура, французы трусы, сдавшие в 40ых страну немцам, а до этого порезавшие своих королей и т.д. Мир далеко не идеален... И не надо на других ровняться.

  • 5 мая 2011 в 11:35 • #
    Давид Ш Гройсман

    "Не факт что эта панорама достойна того, чтобы на неё смотреть".

    Андрей! Это сейчас (в т.ч. и Вам) можно быть таким мудрым. А тогда (ну, Вы ведь не жили в ту эпоху) всякая импортная этикетка значительную часть молодёжи просто завораживала... Откуда и вышло понятие "стиляги", потом "фарцовщики", потом "челноки"... и прочие свидетельства завистливого поглядывания на "Запад".

    "И не надо на других равняться".

    Разве ж из моего комментария видно, что я предлагаю на кого-то равняться? Это была естественная "детская" болезнь прорыва в пока еще непозволительное "можно" через заросли ненавистного "низзя". Просто этой болезнью надо было переболеть. Но не делать вид, что этого не было. И вроде бы переболели, но появились другие хвори, адекватно оценить которые и непременно сегодня, не откладывая в долгий ящик, требует современная ситуация -- политическая, демографическая, экологическая...

    "Русскому народу не нужна отвага"... "Русскому народу нужна цель"...

    Я вообще ни словом не обмолвился о русском народе. Не вижу смысла зацикливаться именно на русском народе.

    Но если уж говорить об отваге, то уместно бы вспомнить и М.Жванецкого: "Россия воистину великая и необъяснимая страна: все воруют – страна богатеет; в драке не выручат - в войне победят…" Увы, не смешно, только грустно: выходит, чтобы победить, нужна война?
    Победить надо не кого-то, а самого себя -- именно этой отваги не хватает народу. И если посмотреть вокруг, то ни одно путёвое государство в мире не занимается поиском какой-то общенародной цели, идеи... Всё давно "найдено". (Но на эту тему лучше поговорить отдельно, в другом месте).

    Андрей! Я всеми силами пытаюсь вызвать Вас (и не только Вас) на инициативу к извечному, но не теряющему актуальности вопросу "Что делать?", а Вы воспринимаете мои речи в штыки -- защищаетесь, приводите "смягчающие" аргументы. От кого Вы защищаетесь? От меня? Зачем? Какой смысл? Все в одной лодке дрейфуем ;-)

  • 5 мая 2011 в 11:47 • #
    Андрей Сафронов

    Хм... Если с позиции что делать, то это уже другой вопрос.

    Тогда давайте абстрагируемся от того что было и есть, и попытаемся дать ответ на то, что надо делать.

    Если говорить очень конкретно о нашей стране - то полностью менять систему подготовки учителей, врачей и военных, а также систему оплаты их труда и позиционирования в обществе.

    Более глобальная задача - создание позитивной идеологии отличной от идеологии потребления, господствующей на западе и постепенно поглощающей другие страны.
    Идеологию для нашей страны, но с заложенным в неё глобально-модернизационным ресурсом.

    Если говорить о личности - то настроится на позитив. Только смотрящие вперёд, способны двигать народ.

    Вот это мои ответы.

  • 5 мая 2011 в 14:31 • #
    Николай Горшков

    Вот это мне определенно нравится!!!)))))

  • 5 мая 2011 в 14:40 • #
    Давид Ш Гройсман

    ОК! Это уже совсем другой разговор, из которого видна Ваша гражданская позиция. Теперь хотелось бы пожелать Вам аналогичного настроя группы поддержки. Надеюсь, таковые объявятся. И чем раньше, тем лучше. Я более чем уверен, что ситуация в мире во многом зависит от того, как идут дела в России.

  • 5 мая 2011 в 15:41 • #
    Андрей Сафронов

    Я бы добавил, что не просто во многом, а практически только от того как ведёт себя Россия.

  • 5 мая 2011 в 22:04 • #
    Николай Горшков

    поведение России - это поведение каждого из нас в сумме

  • 5 мая 2011 в 23:37 • #
    Давид Ш Гройсман

    Андрей! По всему видать, Вы достаточно глубоко задумывались над обсуждаемыми здесь проблемами. И хотя группа поддержки пока не даёт о себе знать, это еще не повод сворачивать беседу.
    Из Вашего комментария хочу выделить то, что Вы придаёте значение Идеологии, причём, в принципиально понятном формате. Однако, есть желание узнать Ваше видение такой идеологизации в расширенном виде. Можно и в личку.

  • 6 мая 2011 в 00:13 • #
    Давид Ш Гройсман

    Конкретно: "Идеологию для нашей страны, но с заложенным в неё глобально-модернизационным ресурсом".
    Именно это поподробнее, если можно.

  • 6 мая 2011 в 11:07 • #
    Николай Горшков

    Я добавлю своего вИдения: идеология развития. "Глобально" - чуждый нам термин, еще и сильно помеченный антиглобалистами, "модернизация" - позорно опороченное слово - прямо перед нашими глазами, я б не стал использовать такую терминологию.
    Нужны понятные слова, затрагивающие душу - и прежде всего - душу русского человека, которая давно уже жаждет светлой идеи, ведущей в светлое же будущее. Без иронии.
    Правда, нынешние идеологи эту тему точно не потянут - они слишком циничны и слишком не любят свою страну.

  • 6 мая 2011 в 13:35 • #
    Андрей Сафронов

    Наша страна уникальна по определению. Она отлична от всех. Хотя бы ввиду своего размера и размаха.

    И потому идеология такой стране нужна своя.

    Нам не подойдёт идеология расширения, как у китайцев - у нас своей земли много.

    Не приживётся идеология угнетения, подавления и в купе с этим потребления за счет других, как у американцев - мы всегда жили в мире с соседями, земли то много. Места и ресурсов хватит всем.

    В нашей стране не сработает и идеология страха или подчинения, как в маленьких странах - мы слишком для этого сильны и независимы.

    Идеология отчуждения - тоже не для нас.

    Идеология России должна строится на слове "развитие". Русская фантастика всегда была самой глобальной и продуманной. Наши учёные были впереди планеты всей на многие годы. Наше образование действительно было лучшим.
    И если посмотреть внимательно на коммунизм, то и это идеология развития. Перехода из более плохого состояния в лучшее. Не важно в какое. Главное сам переход.

    Мы, как народ, сплачиваемся именно в момент преодоления, качественного преодоления. Весь мир накапливает массу, которую мы переносим в новое качество. И в таком ключе должно строиться идеологическое обоснование нашего существования в мире.

    Движение вперёд. Движение ради движения. И только так.

    Когда русский мужик говорит "Это я то не смогу?", ему не важен результат его действий, ему важен процесс доказательство и его признание. А как результат получен, ему нужно новое "слабо"

    В советские годы эти "слабО" были постоянно. И каков результат? Великие свершения. В 80ые начали менять на "слАбо". Результат перед глазами.

    Мы должны стремится только вперёд. Сначала в рамках Земли, потом в космос, потом в соседние системы, потом к звёздам, потом в новые галактики. И так до самого конца.

    А под глобально-модернизационным ресурсом, я подразумевал возможность адаптации данной идеологии под объективные социальные характеристики других наций, стран и социальных групп на земле.

    Вот такого моё видение проблемы.

  • Круто. имхо.

  • 7 мая 2011 в 01:47 • #
    Давид Ш Гройсман

    "Нужны понятные слова, затрагивающие душу" -- в самую точку.
    Основоположники марксизма знали толк в общественной психологии: "Земля крестьянам, хлеб голодным, мир -- народам" Что может быть проще?

  • 7 мая 2011 в 01:59 • #
    Давид Ш Гройсман

    Андрей! При всём уважении к Вашей позиции, я бы не сбрасывал со счетов возражения Николая Горшкова. За ними стоит конкретно-исторический взгляд на мультиэтническое своеобразие российской ментальности. Переступить через эту особенность не представляется возможным. Так что с понятиями придётся поработать.

  • ТОчно подметили, Давид! Слоганы были что надо. "Миру - мир", "Пролетарии всех стран - соединяйтесь!", "Ленин и теперь живее всех живых " , " Болтун - находка для шпиона". И тд и тп. Интересно, кто авторы этих бессмертных слоганов?

  • 7 мая 2011 в 02:35 • #
    Давид Ш Гройсман

    Ну, если честно, то "Ленин и теперь живее всех живых " -- это явный перебор в стиле пропартийного раболепия.

  • 7 мая 2011 в 11:00 • #
    Николай Горшков

    Удивительно синхронно! Я только еще раз подчеркну - развитие - это то, что влечет, факт! В самых разных аспектах!

  • 7 мая 2011 в 11:34 • #
    Давид Ш Гройсман

    "Движение вперёд. Движение ради движения. И только так".

    А это, Андрей, похоже на тупик в обсуждении. Очень жаль.

  • 8 мая 2011 в 22:46 • #
    Андрей Сафронов

    Почему же тупик? Тупик в обсуждении возникает тогда, когда оба обсуждающих не знают что сказать.

    А в нашем случае, я высказал своё мнение и жду на него реакцию. =)

  • 7 мая 2011 в 01:40 • #
    Давид Ш Гройсман

    И ещё к слову об отваге. Далеко ходить не пришлось.
    В новой теме М.Архангородского по книге "Любовь нечаянно нагрянет" автор приводит весьма показательные строки:

    "Народ наш забитый в отечестве темном,
    Для мракобесов - надежный оплот,
    Если объявят, что двух будут вешать,
    Третий с веревкой своею придет!"
    .............................................М. Нахаловский

    О чем это, если не о доселе не вытравленной рабской сущности из духа народного?
    "... народу нужна цель" ? Может, и нужна. Только раб не ставит перед собой цели. Он, как правило, уповает на то, что цели за него поставят другие. Так что чеховский завет о "выдавливании из себя по капле раба" остаётся в силе. Вот и думайте, как подтолкнуть современника к осознанному и добровольному избавлению от разлагающего душу раболепия. Без этого -- и не мечтайте ни о каких переменах в общественном сознании, тем более "об успехах в общественной жизни".

  • 8 мая 2011 в 22:56 • #
    Андрей Сафронов

    Давид.

    А с чего вы взяли, что мы рабы? Вот откуда это мнения?

    Вот лично я считаю, что нация с менталитетом рабов, не защищает свою страну до последней капли крови, как было в 41ом-45ом, а до этого 1812ом, совершая немыслимые подвиги во имя свободы.
    Особенно в том время когда другие, типа нации свободных людей (французы, например), сдают свои страны без боя.

    Мысль о рабской сущности русского народа, по моему убеждению - манипулятивное воздействие с целью заставить нас в это поверить.

    Я не очень хочу переходить на личности, и национальности, а потому просто порошу описать: откуда у Вас такое мнение о русском народе?

  • 10 мая 2011 в 12:45 • #
    Давид Ш Гройсман

    Очень хорошо, Андрей, что Вы не покинули тему, и, думаю, нам будет о чём поговорить, тем более, что, отвечая на ваши вопросы, у меня будут свои. Что-то вспомнилась песня Бумбараша:
    «Ты Ерёма, я Фома. Ты мне слово, я те два.
    А бумажечку твою да я махорочкой набью…»
    Видать, к слову пришлось. Но хотелось бы, чтобы и впрок.

    Начну я всё же с последнего вопроса. И первым делом поддерживаю Вашу инициативу не переходить на личности, а тем более, на национальности – пусть этими вопросами занимаются этнологи.

    «откуда у Вас такое мнение о русском народе?»

    Помилуйте: с чего Вы взяли, что я вообще выражал где-то мнение о русском народе? Я даже, приводя Вашу цитату, откровенно очистил её от национальных примесей – ни к чему это. Всё равно все пять шестых поверхности нашей планеты русскими считают всех, кто говорит и думает по-русски, и меня в том числе. Более того, кто из нас больше русский – тоже вопрос, который может быть решён разве что методом перетягивания каната. Но мы же не будем этим заниматься, хотя бы из соображений физической доступности.

    «Мысль о рабской сущности русского народа, по моему убеждению – манипулятивное воздействие с целью заставить нас в это поверить»

    «Манипулятивное воздействие с целью заставить нас в это поверить» -- лихо закручено. Однако, уверяю Вас: уж с этой стороны опасности от меня точно никакой. Мы же с Вами выше вроде как пришли к консенсусу, что от развития событий в России самым серьёзным образом зависит обстановка в мире. А «мысль о рабской сущности» касается не только русского народа. Правда, есть проблемы, которыми весьма остро, даже более остро, чем в среднем в мире, обеспокоена именно российская общественность. Просто эти проблемы никто не озвучивает именно в связи с веками воспитанной массовой рабской покорностью, «притерпелостью», а в последнее время, действительно, взятой именно на «а слабО?» гордыней.

    «Вот лично я считаю, что нация с менталитетом рабов, не защищает свою страну до последней капли крови, как было в 41ом-45ом, а до этого 1812ом, совершая немыслимые подвиги во имя свободы».

    (Ну, как тут к месту вновь не вспомнить Жванецкого: «… в драке не выручат, в войне победят». Механизм тут прост: это от безответственности, которая, ведомая страхом наказания, сплачивает связанных общей проблемой людей и – в производстве ведёт к авральщине, в войне к победе ценой многожертвенных подвигов. Как говорил тов. Сталин, смерть одного человека – это трагедия, гибель миллионов – это статистика. «Мы за ценой не постоим» этот девиз, возможно, хорош в торговле, в благоприобретениях, но… не в потерях же! Ведь когда за этой ценой – человеческая жизнь, да не одна (и, как ни странно, предположительно не твоя!), то это абсурд).
    Андрей! Никто у Вас не отнимает право так считать, тем более, что ретроспективно ратные успехи древней Руси можно проследить и глубже, и эффектнее. Ещё Александр Невский свою победу венчал фразой, ставшей поистине крылатой: «Кто с мечём к нам придёт, от меча и погибнет!» И, кстати, слова его стали вполне пророческими. Однако, стоит ли бравировать былыми успехами, тем более, в рамках 41-45 годов, которые достались многим народам ценой немереной и невосполнимой. Причём, таких многочисленных жертв можно было избежать, не будь у власти «рабовладельческого правительства» во главе с Рабом Кобой.

    Что, по-Вашему, стоит за раболепием? Да, ладно… уж не буду дожидаться Вашего ответа. За ним стоит его величество Страх. Страх, который порождает подозрительность, а болезненная подозрительность – парнойю. Страх, который толкает власть имущих на воспитание покорности в массах под видом порядка в стране; который побуждает «бить своих, чтоб чужие боялись». И били, и бьют много, до остервенения, без сожаления и оглядки «продавая» душу дьяволу…

    Разве не Страх делает Закон правительственным орудием, направленным в одну сторону – против народа? Разве не Страх ведёт рукой законодателя, прописывающего законы без механизма их реализации?
    Разве не страх удерживает законника от правового просвещения нации?
    Разве не Страх подгоняет чиновника карабкаться по партийно-служебной лестнице

  • 13 мая 2011 в 12:03 • #
    Андрей Сафронов

    Давид, извините что только сейчас отвечаю. Уж больно занят был.

    А теперь просмотрите Ваших два последних сообщения. Одно короткое и другое развёрнутое. И Я надеюсь, Вы поймёте почему Я довольно агрессивно отреагировал на Ваше первое.

    После развёрнутого ответа стала ясна Ваша позиция, чёткая и имеющая право на существование. Где-то Я полностью согласен, где-то не очень, но она стала ясна.

    А из первого сообщения этого видно не было. Были приведены две цитаты про рабство и слабость характера именно русского народа (Чехов не писал о Никарагуа), и для человека несогласного с данной трактовкой это как красная тряпка.
    Ведь данные утверждения достаточно категоричны. Мы - рабы.

    Далее Вы разъясняете свою позицию. Она становится более цельной. И это хорошо.

    Но Я лично считаю, что утверждение про рабскую сущность русского народа (да и по многим другим вопросам) без пояснения своей позиции - есть её оскорбление и манипулирование мнением слышащих данное утверждение. Необязательно это собеседник, но и просто находящийся рядом или прочитавший в сети человек.

    А теперь по сути дискуссии.

    Вы абсолютно правы в том, что за раболепием стоит его величество Страх. Это однозначно.

    Но именно здесь и сидит главное различие в наших позициях.
    Вы видите поведение народа, проявление страха, все негативные тенденции, и называете это рабством. Затем Вы смотрите в историю, видите там крепостное право, а ищите в этом подтверждение рабской сущности русского народа, в его раболепии.
    А Я вижу рабство русского народа, вижу его причины, но НЕ ВИЖУ РАБСКОЙ СУЩНОСТИ нашего народа.

    А это, согласитесь, вещи разные. В Войну рабами в лагерях становились самые отважные и независимые. Но назвать их рабами язык не поворачивается. Они пленники. Не рабы.

    То же самое с русским народом. Он пленник своей сущности.

    А сущность его в единении, в общинном характере управления, открытости, во взаимоподдержке и доверчивости.

    И именно из общинного характера народа и его доверчивости возникла ситуация загнания народа в рабство внешнее.
    Расселяясь по большим территориям далеко не самой дружелюбной земли, народ мог выжить ТОЛЬКО при общинном укладе управления. Иначе никак.
    У общины должен быть вожак. Не главный, но лидер, самый уважаемый. И за многие поколения это вошло в основу жизни народа.
    Но с развитием экономических отношений, народ остался таким же доверчивым, а вот некоторые люди оказались более гнилыми. И вот пользуясь доверчивостью, людьми начали манипулировать.

    Это главная беда нашего народа. Нами слишком легко манипулировать. Это на рабство. Нет. Просто русским очень легко что-то внушить. Вот где самая большая беда... (американцев и европейцев этому долго воспитывали их начальники), а у нас испокон веков так было.

    Вот отсюда и сложилось представление о народе, как о рабах. Но о каких рабах может идти речь, если только историй народных восстаний на целый том энциклопедии наберётся? И совсем молчу про 17ый год.

    Мы доверчивы, мы слишком терпеливы, мы долго запрягаем, мы даём собой манипулировать. Но мы не рабы.

    Немцы хотели сделать нас рабами. Но советский человек был СВОБОДЕН! По своему ощущению. И, почему то, рабом заново становится не хотел. И уж точно не страх двигал молодыми людьми 22-23 июня шедшими записываться добровольцами.

    Я полностью согласен в вопросе Страха. Это очень сильная субстанция. Порой плохая, порой необходимая (например на войне), но не это основа такого положения нашего народа. Это скорее следствие.

    А все проблемы Вами описанные есть, но идут они не от рабства, а от доверчивости: нами очень легко манипулируют.

    P.S. В подтверждение своих слов о манипуляции и подверженности ей.

    Слова "Кто к нам с мечом придёт" пример положительной манипуляции. Впервые они появились в советском фильме из уст киношного Александра Невского. И уже потом стали как-бы историческим.

    То же с фразой о "Мы за ценой не постоим" Это Окуджава.

    А смерть миллионов - это действительно статистика. Представьте себя на месте правителя. У вас война. И на кону стоит существование страны и 190 млн человек. Вы будет

  • 14 мая 2011 в 19:56 • #
    Давид Ш Гройсман

    Андрей!

    Война… Пленники… Восстание…

    У меня несколько дней рука не поднималась ответить Вам по существу – Вы игнорируете существо моих вопросов и посылов, на которые я ожидаю если не действий, то хотя бы намёков на предложения «Что делать» (именно без вопросительного знака). Вы, как последовательный аналитик, разбираете по косточкам мои соображения, в которых я полагал, что не только не утрирую – даже смягчаю ситуацию, к которой вы так привыкли и от которой вовсе не собираетесь отказываться. И вообще, вы беседуете со мной не как с единомышленником, каковым я себя уже успел вообразить, а как с иностранцем, которому, в принципе нет дела до России, а которому только и забота поковыряться в проблемах государства, заплутавшего в поисках общенациональной идеи. И что-то я не вижу, чтобы кто-то принял Вашу сторону, если я так уж неправ.

    Хорошо. Давайте допустим, что вы не рабы… я извинился, взял свои слова (как хозяин своего слова) назад…
    Но что это меняет? Посмотрите на свой анализ с птичьего полёты – чем Вы его закончили? Не рабством ли?

    Знаете байку про охотника? Пошёл на медведя, замахнулся на волка, выстрелил в лисицу, попал в зайца, домой принёс куропатку, жена сварила бульон, но кисель получился горький.

    Это Сталину-то было не плевать на народ? Да!... с точки зрения на народ, как на дойную корову – нет, не плевать. Вот и распоряжался судьбами, как шахматными фигурами да занимался переселением народов по территории Союза. Да из деликатности, видать, перед западными союзниками профукал начало войны, победа в которой стоила любимому народу десятки миллионов почитателей Отца народов. Ну, думаю, новейшую историю Вы не хуже меня знаете. Просто и впрямь с разных точек зрения наблюдаем.

    А что значит «видеть рабство», но «НЕ ВИДЕТЬ РАБСКОЙ СУЩНОСТИ»? Я ведь уже пояснил, что не опускаюсь до понимания рабства единственно в социальном аспекте. Зачем же по второму кругу в этом вопросе? Я же о внутреннем рабстве как неспособности сделать выбор в пользу экологии мышления; о рабстве как внутренней несвободе. Почему убедительным доказательством НЕ-рабства должен послужить лишь какой-нибудь всенародный катаклизм – война, землетрясение, эпидемия? Иными словами, когда любые потери кажутся пустяком по сравнению с угрозой жизни.

    «А сущность его в единении, в общинном характере управления, открытости, во взаимоподдержке и доверчивости».

    О чём Вы говорите? Какое единение? Какая взаимоподдержка? Вы хотя бы представляете себе, каков нынче в России многопартийный разнобой? Я говорю не о том десятке легальных партий, из которых пара-другая ежедневно на слуху, нет! Я говорю о том негласном и подворотнем многообразии псевдополитических, бандитских формирований, полурелигиозных сект и прочих мракобесных группировок со своими вожаками, проектами, программами, теориями, на разные голоса трубящие о свободе – свободе слова, свободе мысли, свободе совести (вот ещё продукт свободомыслия!), свободе действия… И каждый тянет одеяло этой свободы на себя. И Вы будете настаивать на единстве и взаимоподдержке?

    Опомнитесь! Кому Вы это рассказываете? Мне, прожившему первые 45 лет своей жизни на советском и постсоветском пространстве? Я вроде бы не с гор спустился и в курсе основных событий общественной жизни бывшего Союза, в которой принимал непосредственное участие, хотя бы прослужив положенные мне два года с гаком в Советской Армии, с нескрываемым удовольствием и уважением вспоминая этот период. Вроде неплохо знаком с языком, культурой и менталитетом страны своего времени, да и сейчас стараюсь, по возможности, быть в курсе дел.

    Вот, интересно: у меня есть шанс узнать от Вас о Вашей творческой (синтетической) позиции?
    Что я имею в виду?
    Я о диалектике. Хочет того человек или нет, он познаёт мир, в числе прочих парных категорий, обращаясь сначала к анализу, а затем к синтезу. Разобрать(ся) – понять, как мир или его явление устроено, потом – сложить, возможно, с новых позиций, творчески.
    Ваш анализ здесь, на этой странице. Можете предложить что-нибудь из своего творчества?
    Как Вы видите будущее своей страны?
    Какой теории п

  • 4 мая 2011 в 10:26 • #
    Сергей Дубинский

    Богатые обычно дурные.

  • 4 мая 2011 в 17:49 • #
    Николай Горшков

    Как это?)))

  • 4 мая 2011 в 21:42 • #
    Сергей Дубинский

    "Это" по-разному...)))
    Например мы очень богатые и совершенно ДУРНЫЕ(см.пост)

  • 5 мая 2011 в 13:33 • #
    Николай Горшков

    Мы - Страна? Тогда ясно))

  • 5 мая 2011 в 13:47 • #
    Сергей Дубинский

    Ясность - корень осознавания.

  • Давид, Андрей! Приятно за вами наблюдать. Люди разного поколения, из разных стран, но одинаково горячие и неравнодушные )))

  • 15 мая 2011 в 12:54 • #
    Тайжан Ержанов

    А мне кажется, что нехорошо это, Эльмира. Мне кажется, что человек, не живущий в стране, в разговоре с человеком, ныне живущим в этой стране, может высказывать об этой стране, и людях, в ней живущих, только восхищение, а если не находит чем повосхищаться - надо искать другую тему для обсуждения. Это вопрос такта, культуры. Прошлое проживание на совместной территории, "неравнодушие" и все такое - побоку. Кто просит эти "письма издалека"? Кто назначил "старшим братом", и откуда эта оскорбительная снисходительность? Что это за дружба, когда смакуются твои трудности и проблемы? Слишком много какого-то злорадства проскальзывает, слишком виден кукиш за пазухой. Любые поучения и наставления, на мой взгляд, просто недопустимы. Переехал, значит перестал быть "одним из..." - а знасит - потерял право. Если иначе - как-то пахнет нехорошо.

  • 6 мая 2011 в 23:01 • #
    Роман Худяков

    цитата "2-е место в мире по уровню бюрократии;

    2-е место в мире среди стран-распространителей спама;

    2-е место в мире по числу детей, усыновленных в США;

    3-е место в мире по распространению детской порнографии;

    3-е место в мире по количеству тоталитарных сект;

    3-е место в мире по угону машин " конец цитаты

    Первые и третьи места радуют... Но вот номинации... ;) :(((

  • 7 мая 2011 в 00:46 • #
    Давид Ш Гройсман

    Да, эти номинации и впрямь глаза мозолят: тенденциозность (причём, бредовая) налицо. Однако, не редактировать же -- вроде как официальный документ. Как говорится, из песни, хоть и иностранной, слов не выкинешь ;-)

  • 9 мая 2011 в 17:39 • #
    Роман Худяков

    Даааа... выбрасывай слова, не выбрасывай... время идет, а на 6-ой части суши все по-прежнему ;) :)... "Наша песня хороша - начинай с начала"... ;) :-)))

  • 8 мая 2011 в 09:58 • #
    Сергей Петриченко

    >2-е место в мире среди стран, обладающих наибольшим количеством стрелкового оружия;

    а кто первое место ?

  • )) Резонный вопрос. Кто посмел занять 1 место?

  • 9 мая 2011 в 17:43 • #
    Роман Худяков

    Amerika, Amerika... надо предполагать, что "таки Да" ;) :)))

  • 10 мая 2011 в 14:46 • #
    Андрей Сафронов

    Если честно, то очень сомневаюсь в нашем втором месте. Это опять возвращает нас к вопросу о манипулированием числами.

    Первое место в мире по количеству огнестрельного оружия на душу населения - США. Там легального оружия больше, чем жителей.

    И тут вот нам пишут, что на втором Россия. Но в России легально можно приобретать только охотничье оружие! И учитывая наши масштабы, охотников в стране много. И если у нас пять миллионов стволов охотничьего оружия, то это 5 млн на 145 млн жителей.

    А в тех же Сомали, Йемене, Ираке и т.д. может быть по 2-4 миллиона стволов, но на те же 2-4 млн. жителей. Чувствуете разницу?

    А преподносится, как будто мы самая огнестрельная страна! Проблемен только регион Кавказа. Но опять таки - региональный конфликт есть региональный конфликт, но страна то причём?

  • 10 мая 2011 в 21:28 • #
    Сергей Кириченко

    прочитал...!всплыли сточки из песни "...Больно Ваня?Больно?Это жизнь!!!..."как то это все печально! а когда то "...жить стало лучше,жить стало веселей..."только получается что что одним стало лучше а другие до сих пор веселятся!этакий нервный смешок в маштабе всей страны...

  • 10 мая 2011 в 22:21 • #
    Давид Ш Гройсман

    Ок, Сергей, замечательно выразили мысль. Браво!


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009