Почему градус ненависти у людей всюду так зашкаливает?
7 марта 2012 в 11:34

Почему градус ненависти у людей всюду так зашкаливает?

Почему градус ненависти у людей всюду так зашкаливает?Кровожадная солидарность

Скандальный случай эпатажного выступления феминистской панк-группы «Pussy Riot» в храме Христа Спасителя получил зловещее продолжение.

Михаил ЛЕОНОВ, редактор StageUP (авторские права защищены, оригинал текста можно прочитать здесь: http://stageup.ru/articles/71)

Девушки, называющие себя панками (несмотря на то, что основой панк-движения всегда была аполитичность) не раз попадали в центр внимания общественности, проводя свои внезапные выступления то на крыше троллейбуса, то перед административными зданиями. Однако, если раньше они отделывались лишь штрафами, на этот раз бунтаршам из «Pussy Riot» светит реальный срок до семи лет по обвинению в хулиганстве и оскорблении религиозных чувств.

Февральский «панк-молебен» (продлившийся около четырёх минут песней «Богородица, Путина прогони») не на шутку рассердил самые широкие слои населения. Многие интернет-пользователи, независимо от своих религиозных взглядов, наперебой писали о необходимости наказания разными и, безусловно, очень изобретательными способами, не скупясь на нецензурные эпитеты в адрес девушек. Жажду отмщения народных масс поддержала и РПЦ, официально потребовав сурового наказания для богохульниц. Общее желание мучений девушек на земле и на небе создало солидарность народа и православной цитадели терпимости и всепрощения.

Естественно, государство не могло закрыть глаза на столь резонансное дело. Всех бунтарш арестовали и поместили под стражу. По словам известного журналиста Сергея Доренко, для расследования факта хулиганства был создан целый оперативный штаб (статья хоть и не самая уголовная, но в данном случае краеугольным камнем выступает широкий резонанс в обществе, посему и постараться нужно как следует, «верхи» контролируют).

Конечно, поступок девушек заслуживает порицания. Совершили они это, быть может, не от большого ума. Но требовать их «казни», будучи «добрым христианином», как минимум, лицемерно. Вызывает вопросы и перспектива 7-летнего срока, при том, что статья «Хулиганство» предполагает альтернативные меры — штрафы и общественные работы. Но если МВД в силу исторических своих традиций, опять расстарается, и девушки получат реальный срок за, фактически, мелкое хулиганство (в храме они не матерились, в исполняемом «молебне» также не было нецензурщины, никого не били, ничего не поломали), российская судебная система вновь подтвердит свою репрессивную репутацию.

«Pussy Riot» совершили акт протеста. Пусть и псевдопанковский. И выбрали для этого не самое удачное место. Но давать за это семь лет колонии в угоду негодующей пастве (предположительно, конечно) — не только жестоко. Это может привести к эскалации социальной разрозненности россиян. В общем, «понять и простить».

840
  • Тема закрыта
Комментарии (316)
  • 7 марта 2012 в 12:34 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    А Вам что, заплатили за искажение информации?
    Если Да, то огласите сумму контракта. Если Нет, то перед тем как что-то писать на подобные темы - надо перепроверять.

  • 11 марта 2012 в 11:56 • #
    Михаил Леонов

    Уважаемый Serge! Толсто троллить - занятие хоть и более простое, (чем спорить и обходиться без оскорблений оппонента), но для Вас, думаю, не самое лицеприятное. Но лично Вам открою тайну - заплатили мне очень много. две месячных зарплаты. Статью заказал тайный жидомасонский отдел из Госдепа.

  • 11 марта 2012 в 12:15 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    А Вы, Михаил, перед тем как в следующий раз делать дешёвые попытки хамства в мою сторону - подумайте... это, знаете ли, полезно.
    В каком месте Вы троллизм разглядели?
    В какую тему Вы про жидомассонов вспомнили?
    А госдеп с какого перепугу приплели?

    И, подумайте, перед тем как ответить мне - Я знаю, что Вы уже почти все ветки прочитали и видели мой пост про то, где я указал на Вашу "неточность" в стартовом посте. А это, согласитесь, для Вас как длч медийщика либо проф.проституция", либо непроф.подход.

    :)

  • 11 марта 2012 в 13:01 • #
    Михаил Леонов

    Увы, "дешёвые попытки хамства" начал не я. Заметьте, уважаемый, я Вас ни разу не оскорбил, и, надеюсь, не обидел. В ваших же постах уже присутствуют некие обвинения в продажности, непрофессионализме и "проституции". Ну а если Вы ещё не слышали про иронию (это к вопросу о жидомасонах и госдеп), то я не совсем представляю, как можно вести конструктивный диалог.

  • 11 марта 2012 в 13:03 • #
    Михаил Леонов

    Диалог же неуклонно скатывается к принципу "сам дурак" (

  • 11 марта 2012 в 13:35 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Михаил, я полный идиот и не скрываю этого - я не увидел иронии по той простой причине, что у меня в предложениях стояли реальные знаки препинания. Вы сочли это за троллизм - Ваша проблема. Не более того.

    PS: В "сам дурак" с Вами играть бесполезно. Если мне потребуется, я легко докажу Вам, что дурак в нашем диалоге только один. При всём при том, что доказывать мне уже собственно говоря и нечего:
    Цитаты:
    - Жажду отмщения народных масс поддержала и РПЦ, официально потребовав сурового наказания для богохульниц.
    - Если Нет, то перед тем как что-то писать на подобные темы - надо перепроверять.
    - В Русской православной церкви не исключают, что участницы группы Pussy Riot, исполнившие "панк-молебен" в храме Христа Спасителя, могут быть выпущены из СИЗО до решения суда по их делу.
    "Церковь всегда готова проявить милость, даже если выступающие против нее "не ведают, что творят".
    Лично я не вижу причин для содержания этих женщин под стражей, но главное, чтобы все проходило в рамках закона.
    Кроме того, официальные представители Церкви уже не раз говорили, что не поддерживают идею реального срока заключения по этому делу, но призывают к его общественному осуждению и признанию преступлением.
    Могу лишь подтвердить сейчас эту позицию", - заявил сегодня председатель Информационного отдела Московского патриархата Владимир Легойда, слова которого приводит Благовест-инфо со ссылкой на сообщение Синодального информационного отдела.

    Теперь, поиграем в "самый умный": Я благодарю Вас за то, что Вы открыли мне тайну про существование своих месячных зарплат и, прямо таки, реально начинаю ощущать себя умнее. Спсибо Вам, благодетель. Конструктив в середине моего поста.

  • 11 марта 2012 в 14:24 • #
    Михаил Леонов

    Всё просто, на самом деле. На момент написания статьи РПЦ пока что не делала приведённых Вами заявлений. В интернет-пространстве ходило только ныне уже устаревшее её заявление о том, что они обратились в органы с просьбой о наказании этих панкерш. Так что, как видите, благодарить меня не за что.

  • 11 марта 2012 в 15:08 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Михаил, честное слово, я не знаю что ходило по пространствам интернета (кроме Вашего поста), но я, лично, имел возможность лицезреть по "ящику" выступление г-на Всеволода Чаплина, чуть-ли не в тот же день. Его выступление не сильно отличалось от того текста, который появился потом в виде официальной версии.

    Да и не панкерши это вовсе, а очередные "Светы из Иваново" с претензиями на подрожание "фемен".

  • 11 марта 2012 в 15:56 • #
    Михаил Леонов

    То, что не панкерши, и даже не эмансипе - это очевидно. Но насчёт параллели со Светой из Иванова, человеком с явно промытыми "сурковской пропагандой" мозгами, можно поспорить. Она-то всё благодушно и искренне сказала, а эти, извините, педовки, мало того, что устроили маразм в самом главном храме страны, так даже толком не смогли ничего пропеть (лично я ни слова не понял из видеозаписи, с такой дикцией, как у них). Это просто дурость, которая не заслуживает таких яростных призывов "жечь и линчевать".

  • 11 марта 2012 в 16:41 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Михаил, Сурок здесь никоим местом не подходит.
    Это полуразвалившееся образование и отсутствие родительского вразумления сказывается на "светах".
    А эти "педовки", как Вы их обозначили, результат из тех же источников... Они не только пропеть, они и сказать-то не смогли чего они хотели ... :))) Да и... хотят они того-же чего и "Света из Иваново"... - бабла и машину получше чем сейчас. Понимаете, в принципе у них и ответы-то сходятся. Просто пути достижения разные, а мозговой потенциал одинаков. При чём одинаков он и на уровне продюсирования и поисков объектов - на чём прославиться...

  • 25 марта 2012 в 16:30 • #
    Инна Шифанова

    Да-с логика не хуже Светы из Иванова. 7 лет тюрьмы = бабла и машину. Однако...

  • 27 марта 2012 в 11:52 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Хорошо, Инна, что Вы ещё не видели как они выносят кур из магазина в своём влагалище и проводят половой акт в музее...
    Так что, пляс в ХХС - это просто разминка (о логике молчу - там надо к психиатрам, скорее всего)

  • 27 марта 2012 в 22:25 • #
    Инна Шифанова

    Сергей, это похоже на сексуальные фантазии.

  • 27 марта 2012 в 23:19 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Хорошо, что не на мои фантазии это похоже. :)

  • 7 марта 2012 в 12:37 • #
    Татьяна Павлова

    Михаил, на тот случай ,если вы здесь собираете обратную связь населения. Меня выступление не сердило .

    А что для вас это продолжение событий неожиданно?

  • 11 марта 2012 в 13:32 • #
    Михаил Леонов

    Знаете, Татьяна, насчёт последнего Вашего вопроса: да как-то не особо удивило, но не хотелось бы, чтобы такой подход к наказанию у правоохранителей превратился в привычку окончательно.

  • 7 марта 2012 в 13:31 • #
    Игорь Дехтяр

    "Статья 213. Хулиганство (в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ):

    1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; б) по мотивам политической,идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

    наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

    2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

    наказывается лишением свободы на срок до семи лет."

  • 17 марта 2012 в 19:07 • #
    Полина Ширяева

    Какой дурацкий закон! За убийство 9 человек дают 3 года. За хулиганство до 7 лет.
    Меня лично раздражает слияние Церкви и Государства. Можете меня осуждать, но мне очень-очень сильно не нравится наш патриарх. От него веет лицемерием. Я уж не говорю о том лицемерии, которое несут некоторые гос. лица, присутствующие на православных праздниках в храмах.
    Что касаемо слов песни... Я с ними согласна. Похоже нам действительно ничего больше не остается как молиться, чтобы структура власти полностью изменилась.

  • 19 марта 2012 в 12:39 • #
    Инна Шифанова

    Марку и всем вменяемым хочется сказать по поводу законности.
    Во-первых, в приведенном выше законе 7 лет самый большой срок и там в перечислении есть и адм. ответственность.
    Во -вторых надо бы вспомнить подобные некоторые преступления последних лет.
    1. Группа верующих ворвалась на выставку "Осторожно религия" и начала все крушить и раскидывать оплеухи. Пострадавшие признаны ОБВИНЯЕМЫМИ.
    2. Группа верующих ворвалась в музей Булгакова. Выброшены из окон компы и ценности, уничтожены экспонаты. Пострадавшие признаны ОБВИНЯЕМЫМИ.
    3. Группа "нашистов" дежурила у дома журналиста Подрабинека, грозя расправой. Ничего не предпринято.
    4. Группа "нашистов" изо дня в день издевалась, устраивала акции над Главой управы севера Москвы. Глава управы уволен.
    5. издевались они наиз 20-30 человек принесли на митинг ножички и стали ими протыкать белые шары. Присутствующие в огромном количестве милиция и ОМОН "НЕ ЗАМЕТИЛИ".
    6. За избиение журналиста Бекетова до полусмерти он же и признан ВИНОВНЫМ

    ------ Список бесконечен.
    В основном пострадавшие признаются виновными. ТАК И ЖИВЕМ. Вас это не касается (к "нивному" Павлу и иже... Ошибаетесь)

  • 25 марта 2012 в 16:35 • #
    Инна Шифанова

    Вот только сейчас внимательно прочитала
    а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; б) по мотивам политической,идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

    Но ведь этого ничего не было. Была просьба сместить всего одного человека. Он что, государство, страна, социальная группа?

  • 25 марта 2012 в 17:45 • #
    Игорь Дехтяр

    "грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу" Остальное - как решит суд. Я не кровожаден. Храм Христа Спасителя тем не менее для меня -сакральное место. Также как Могила неизвестного солдата и другие места поклонения. Не там девочки протестовали. Следствию остается выяснить сознательность нарушения. Понимали что делают и где? Если понимали и не раскаиваются - ......

  • 25 марта 2012 в 20:16 • #
    Инна Шифанова

    А вы были среди протестующих когда это сакральное для вас место взрывали? Вы как относитесь к тем, кто взрывал?
    Может вы знаете, что строили этот храм по требованию фашистской организации ПАМЯТЬ?
    Неуважение к обществу - для меня это, когда в маршрутке кто-то кроет матом, и что?
    Когда пу называет меня бандерлогом и говном только за то, что не так проголосовала, и что?
    Для меня оскорбление, когда в Москве проходят фашистские марши (кстати о войне), и что?
    Я не понимаю в чем им раскаиваться, каждый день у меня о том же молитва.

  • 25 марта 2012 в 22:18 • #
    Игорь Дехтяр

    Храм Христа Спасителя стоился по народной подписке в честь победы в Отечественной Войне 1812г. Я не был среди простестующих во время взрыва потому что меня еще не было. Если бы я был и был взрослым, -все равно бы не был потому что струсил бы. Я вообще-то -агностик, не православный, но толерантный. вот только дураков не люблю. Путин мне нравится. Лично мне. И я хочу чтобы мое мнение было учтено. Но живу я так как мне нужно. И если бы Путин мне мешал - я бы нашел вариант спрятаться. Я просто живу свую жизнь, ни на кого не пеняю и и хочу чтобы уважали чувства православных и их сакральные места. это моя и их свобода совести.
    Ю.Лотман великий русский советский философ и литературовед, когда пытался определить такое понятие как интеллигентность, и сделал это через антитезу интелигеннтности - хамство. И то -и другое выражаются через поведение. Свое место в этом континууме можно определить через то что я сейчас делаю по отношению к другим людям. То что сделали эти девочки - хамство.
    Я рад что для такого хамства есть стаья в УК. Дальше пусть решит суд.

  • 25 марта 2012 в 23:04 • #
    Veronika D

    Игорь, Вы действительно считаете, что за хамство нужно сажать? Не взирая?

  • 26 марта 2012 в 01:40 • #
    Инна Шифанова

    Решит суд, которого нет, в результате правления Вашей власти. Ваше мнение учтено, не учтены другие мнения.
    Нет этого в УК, судя по вашей ссылке, есть другое, есть фашизм, который запрещен УК, но УК не действует.
    Интеллигентность от слова думающий, так что антитеза - не умеющий думать, дурак.
    Вас не было, когда взрывали этот храм, вы были, когда взрывали другие храмы, но вы молчали из трусости, а сейчас из трусости перед православием, которого похоже наше сообщество боится больше, чем власти, вы унижаете девушек.
    Они уже и дуры, и бездарности, и даже не феминистки (это-то почему), в чем еще вы им откажете?
    Если сравнить со сбродом, который называется "звезды шоубизнеса", то девочки оставили явно позади этих маш малиновских с белесыми глазами и даже "великого" Диму Билана - нашего Поворотти. Впрочем не в этом суть, вкус имеет право быть и непритязательным, и упиваться "фабрикой звезд".

  • 26 марта 2012 в 11:38 • #
    Игорь Дехтяр

    Взирая. Они уже сидят в СИЗО. Может полгода условно и хватило-бы.

  • Согласна с Игорем Дехтяром, поместившим статью о хулиганстве.
    Незнание буквы закона не освобождает от ответственности за тот или иной проступок. Что интересно? Мы ведь обсуждаем поведение дееспособных людей? Значит, это люди берущие на себя 100 % ответственность за то, что они вершат. Их поступок не был спонтанным или совершенным в состоянии аффекта. Все обдумано, расписано по сценарию. И к чему сейчас крик: "Какие люди злые!"
    Хотели? Получите!
    Не удивлюсь, если впоследствии выяснится, что девушки не вполне здоровы на голову.

  • 9 марта 2012 в 13:47 • #
    Людмила Барус

    Если они не вполне здоровы на голову, то о какой ответственности может идти речь? Никто не говорит, что они сделали что-то хорошее, но давать за это максимальный срок - жестоко. Кто, в конце концов пострадал? Какой реальный вред они принесли?

  • 9 марта 2012 в 13:58 • #
    Лев Штернберг

    А что, им уже кто-то чего-то дал? Все эти досудебные разборки, типа медкомиссии и пр., еще несколько месяцев протянутся. А они пока в предварительном следствии посидят, подумают, это полезно. И поголодать полезно, вот и Пост очень кстати.

  • 9 марта 2012 в 14:07 • #
    Людмила Барус

    Если не дадут, то на площади выйдут православные.

  • Очень может быть, Людмила... Истинной целью акции было - внести раскол в общество, которое и так бурлит. Добавив сюда религиозный водораздел между людьми.

  • 9 марта 2012 в 14:36 • #
    Людмила Барус

    Ну и что же делать? Ходить на цыпочках и не раскачивать лодку? Боюсь, что уже слишком поздно.

  • Сложный вопрос, Людмила. Еще раз подчеркну, моя субъективная точка зрения - принять тот факт, что цивилизованные страны шли к своему благополучию 200 лет, и что за 20 лет невозможно ликвидировать разрыв между тем, что есть и тем, к чему мы идем.
    Есть 2 этические мировые системы: направленная на кооперацию и направленная на противостояние. Какую из систем выбрать - личное решение человека.

  • 9 марта 2012 в 18:42 • #
    Марк Райс

    Вы всерьёз думаете, что те, кто не будет противостоять этим хулиганкам, как это делаете Вы, непременно кооперируются с ними и будут отплясывать канкан в храме?:))

  • Для себя выбрала систему кооперации, а не на противостояние. По другому и быть не могло, мама у меня - христианка, отец - мусульманин, дочь замужем за иудеем. С огромным уважением отношусь ко всем верам и не хочу раскола общества на религиозной почве.
    Только Закон сейчас сможет рассудить и расставить все по местам.

  • 10 марта 2012 в 19:00 • #
    Людмила Барус

    Выбирать, конечно, можно. Но кооперация - это же прежде всего терпимость. В том числе и к чужой глупости. На семь лет запирать молодых женщин, которые никого не убили, просто танцевали, пусть некрасиво и в неподходящем месте, в стране, где за убийство бывает дают два года, по-моему жестоко и так же глупо.

  • Суд пока не состоялся и говорить о 7 годах еще рано. Вилка наказаний - от штрафов до 7 лет. Думаю, мера ответственности девушкам будет избрана адекватная их поступку.

  • 10 марта 2012 в 20:41 • #
    Марк Райс

    Эльмира, Людмила уже ответила всё, что я хотел сказать. Ваша кооперация уж очень смахивает на противостояние. Ведь Вы же сразу агитируете за 7 лет! Суд, разумеется, разберётся, не знаю уж насколько справедливо, но то, какое место Вы отводите этим девушкам, Вы написали сами - на нарах. Прежде всего это говорит о том, что Вы просто не представляете, что это такое.

  • Марк, где я агитирую за то, чтобы девушкам присудили 7 лет? И где в моих постах написано, что я отвожу им место на нарах?
    Если я пишу, что люди, поддающиеся чужой воле и совершающие противоправные действия оказываются на нарах, это не значит, что мои слова относятся к данным девушкам.

  • 11 марта 2012 в 10:14 • #
    Марк Райс

    Про 7 лет - действительно не Вы, Вы срока не уточняете, хотя выражаете надежду, что срок дадут.
    (9 марта в 18:10)
    Думаю, что девушки все-таки получат срок, пусть даже условный.
    (7марта в 14:30)
    Хотели? Получите!
    (7 марта в 15:25, в ответ на вопрос, выживут ли они на зоне)
    Попробуют. Одно знаю точно - научатся " отвечать за базар"
    Т.е. то, что они попадут на зону, сомнения не вызывает.

    А про нары - пожалуйста (9 марта в 18:10)
    Не они первые и не последние, кто попадает на нары,

    Про противоправные действия - бред сивой кобылы. Можно попасть "на нары", можно не попасть, в зависимости от величины взятки судейским, а можно попасть и без противоправных действий, как Ходорковский.

  • Дорогой Марк! Действительно, у меня нет сомнения в том, что они получат срок. Какой? На рассмотрение суда. Не выражаю надежду, а предполагаю, рассматривая похожие преценденты.
    Для себя выбираю - законопослушность, как один их важных факторов сохранения стабильности в обществе и государстве. До тех пор, пока ВСЕ конституционные права и законы в государстве соблюдаются, люди уважают свое государство. Переступать или не переступать черту, а значит - нести полную ответственность за свои поступки - личное дело человека.
    Да, девушки недалеки и глупы. И с 3 марта находятся в СИЗО. Не в гостинице. Объявили голодовку, дома у них остались малолетние дети.
    Кто в этом виноват? Закон? Родители? Паства? Общество? Или их мозг?
    Вы можете считать по-другому. Я же не оспариваю Вашу точку зрения - Вы имеете на нее полное право. Защищайте девушек! Помощь им нужна, имхо.

  • 11 марта 2012 в 10:52 • #
    Марк Райс

    Эльмира, конституционные права в России не соблюдаются, иначе бы не было дела Ходорковского, зато были бы по многим случаям типа таких, когда сын Иванова сбил старушку. В нормальной стране никто в СИЗО вообще не сидит в таких случаях. Освобождают под залог или подписку о невыезде. Но моё мнение совпадает с мнением Людмилы - если за убийство дают 2 года, то "преступление" девушек тянет максимум на 15 суток и/или штраф. При этом совершенно безразлично, кто виноват. Если это действительно заказали, заказчика надо наказать строже, а девушек только за то, что они делали.
    Насчёт конституции тоже в принципе с Вами не согласен. Если конституция переписывается под "национального лидера" и под него же делаются поправки, то такая конституция ничего не стоит. Стабильность с её помощью достигнется только такая, как в Ливии при Каддафи - все, у кого есть голова на плечах, уедут, а тех, кто не уедет, уничтожат; останется только быдло, которое можно легко запугать и подчинить мелкими подачками; и всю выгоду от такой "стабильности" получит нац. лидер.

  • Конституция любой страны - это ее Закон. Говорить, что она ничего не стоит - некорректно, имхо. Тем более, что ни Вы, ни я - не являемся гражданами России. Давайте будем уважать чужие границы.

    "все, у кого есть голова на плечах, уедут, а тех, кто не уедет, уничтожат; останется только быдло, которое можно легко запугать и подчинить мелкими подачками; и всю выгоду от такой "стабильности" получит нац. лидер. " - конец цитаты.
    Не соглашусь с Вами, Марк, что оставшиеся - это "быдло, которое можно запугать и подчинить." Существуют цивилизованные формы выражения протеста и изменения существующего положения - превращения собственной страны в "нормальную", как Вы выразились. Для тех, кто их видит. Опять я возвращаюсь к вопросу образования и просвещения. Точнее - самообразования и самопросвещения.

  • 11 марта 2012 в 11:25 • #
    Марк Райс

    И где бы Вы оказались с Вашими "цивилизованными формами выражения протеста" в Ливии Каддафи? Боюсь, что там же, что и 300 тыс. российских политзаключённых, которым помогает Инна Шифанова. Россия - точно такая же страна, как Ливия: живёт за счёт природных ресурсов, собственной промышленности не имеет. Пока всё там спокойно, западные державы в её жизнь так же не вмешиваются, как не вмешивались и в жизнь Ливии - невыгодно.
    А точка зрения - "мы с Вами не граждане России, а потому..." даже неприлична для Вас, это обычно аргумент националистов, которым нечего возразить. Я лично оставляю за собой право судить обо всём на свете, кроме узкоспециальных научных вопросов, где я некомпетентен. Границы на моём и Вашем веку в мире так изменялись, что если можно к чему-то испытывать уважение, то точно не к ним.
    Самообразование и самопросвещение - хорошие вещи, при условии, что они полностью будут предоставлены Вашей воле, но в авторитарных странах этого не бывает.

  • 11 марта 2012 в 11:29 • #
    Инна Шифанова

    Эльмира, вот не выдержала, существуют цивилизованные? Это какие?
    А почему тогда нацлидер ими не пользуется?

  • Для меня очень прилична формулировка " Не оценивать законы чужой страны, а следовать им". Если я хочу, чтобы в ней уважали меня, как представителя своего народа и своей страны.
    Можете считать меня кем угодно, но сохранность своих и чужих личных и государственных границ - для меня - приоритетны.
    Слава Богу, и в России, и в Азербайджане сомообразование и самопросвещение - полностью предоставлены воле человека. Другое дело - насколько они востребованы членами общества?

  • Инна, здравствуйте, вопрос, наверное, к нему. Мы с Марком обсуждаем мои личностные установки )))

  • 11 марта 2012 в 20:21 • #
    Людмила Барус

    Дело не только в наказании. Дело в ненависти. Я не знаю, может это только мое мнение, но мне кажется, что в современном обществе все ненавидят всех. Натуралы гомосексуалистов, коммунисты капиталистов, и мусульмане всех немусульман. Ненависть - это саранча апокалипсиса, после которой ничего не останется.

  • 11 марта 2012 в 23:57 • #
    Марк Райс

    Эльмира, вспомните, что такой страны, как Азербайджан, 25 лет назад вообще на карте не было. Если бы тогда "уважали границы", СССР бы до сих пор существовал, так же, как и Чехословакия, Югославия, а Германия бы не была воссоединённой. А если копнуть глубже, то существовали бы и британская империя, а вся Африка была бы колониальной. Все эти границы изменились при нашей с Вами жизни! Как же их можно уважать?
    Более того. Например, в Саудовской Аравии законодательно евреям жить запрещено. Если еврей там появится, его расстреливают - по закону. Должен я уважать такие законы или всё же предпочтительно туда не ездить? И будут ли меня там уважать при любом раскладе как гражданина своей страны?
    Нынешняя конституция России принята при Путине и "под Путина", теперь вот под него же принят 6-летний срок правления. Её нельзя уважать больше, чем Путина.

  • Да, Марк, многие границы изменились при нашей жизни. Эти изменения произошли ведь не сами? А с помощью тех людей, которые остались в стране, помогая ей становиться "нормальной". История - она для каждого государства разная. Для Азербайджана - времена СССР дали огромный толчок к развитию, выдернули страну из невежества и мракобесия.Тогда как последующая "революция" с ее 5- летним правлением Народного форонта - моментально откинула ее назад - лет на 50. И списывать это со счетов нельзя.
    Могу говорить о своей стране и ее законах. Чужая страна - это территория ее граждан и их ответственность за свое будущее. В первую очередь - личная ответственность за своих детей. Как в самолете - наденьте кислородную маску, выживите, а потом наденьте ее на своего ребенка.

  • 12 марта 2012 в 09:57 • #
    Марк Райс

    Не знаю, Эльмира, здесь уж каждый выбирает сам, что ему больше нравится - гарантированный обед в клетке или свобода безо всяких гарантий. При СССР, действительно, всем был обеспечен минимальный уровень зарплаты, лечения и образования. Правда, каждое действие регулировалось "хозяином": за пределы клетки выбираться нельзя было, и даже одеться иначе, чем позволяли, нельзя было, а те, кто слишком много знал, либо сами попадали в места, не столь отдалённые, либо, по крайней мере, арестовывались плоды их труда; причём, что составляет "норму", знал только "хозяин"; а при слишком тяжёлой болезни человек просто умирал. Лучший пример тот, что специальностей психолога, не говоря уж о коуче, в СССР не было и быть не могло - верхушка совсем не была заинтересована, чтобы человек точно знал факты, хотя бы даже о себе. Судя по Вам, ваша страна точно не была отброшена на 50 лет назад, и Вы единственная азербайджанка (а у меня там много знакомых), от которой я такое слышу.
    Границы, конечно, изменяли мы сами, и мы жили тогда в стране под названием СССР просто потому, что легально из неё уехать было нельзя. В принципе это всё равно - большевики "изменяли границы" из Швейцарии. Но теперь СССР нет, Вы живёте в другой стране, и все могут уезжать куда захотят. И, увы, уезжают - оттуда, где свободы нет, ясное дело, из Прибалтики едет очень мало.
    PS. Правда, сейчас об эмиграции как таковой говорить не приходится: человек может сесть на самолёт и через 5 часов переехать из одной страны в другую. Так что это мало принципиально, кто где живёт. Но при СССР и такой мелочи бы не было.

  • 17 марта 2012 в 19:16 • #
    Полина Ширяева

    "Для себя выбираю - законопослушность, как один их важных факторов сохранения стабильности в обществе и государстве"
    Эльмира, какая стабильность? Я ее лично не вижу. У меня вобще складывается впечатление, что на земле уже ад. Лицемерие, ложь, догматизм - всё это льется с ТВ, с других СМИ и от многих людей, которые не прислушиваются к себе, к своей совести и интуиции.

  • 7 марта 2012 в 14:42 • #
    Юрий Николаевич

    Один из моих знакомых рекомендовал девушкам для полного кайфа повторить то же самое в любой из мечетей, не обязательно соборной.
    Почему их туда не занесло?
    Второе . Выживут ли они "на зоне"?

  • Попробуют. Одно знаю точно - научатся " отвечать за базар"

  • Без привязки к данному топику.
    Анализ текста:

    1. Никогда не верьте словам, принимайте к сведению только конкретные факты.

    2. Все что говорится и пишется, обязательно имеет целью сокрытие истины. Сокрытие истины является одним из важнейших мотивов любой человеческой деятельности, включая вербальную. Этот мотив, часто наряду с другими, присутствует у автора любого текста ВСЕГДА. В большинстве случаев автор желает скрыть информацию не только от Вас, но и от себя - то есть его бессознательное осуществляет неуправляемое цензурирование формулируемых им положений.

    3. Никогда не принимайте к сведению информацию, содержащуюся в любом тексте. Мысль изреченная есть ложь.

    4. Основным источником информации в любом тексте являются оговорки, ошибки и описки автора. Всегда обращайте на них внимание и старайтесь интерпретировать их на основе известных Вам элементов и свойств контекстов, имеющих отношение к обсуждаемому предмету.

    5. Сопоставляйте источники. Обращайте внимание на все логические противоречия внутри текстов и между текстами различных источников. Старайтесь интерпретировать противоречия на основе известных Вам элементов и свойств контекстов, имеющих отношение к обсуждаемому предмету.

    6. Читая любой текст, все время держите в уме вопрос, кому выгодна публикация излагаемых фактов и предлагаемая их интерпретация. Насколько эти интересы близки Вашим?

    Текст статьи " Как успешно анализировать информацию" целиком помещен здесь: http://www.analysisclub.ru/index.php?page=pravila

  • 7 марта 2012 в 20:57 • #
    Лев Штернберг

    )))))
    Эльмира, исходя из пункта первого я позволю себе усомниться во всех остальных пунктах. Уж больно категоричны эти высказывания. Обязательно, любой, всегда, никогда - автор этих строк однозначно что-то от самого себя про себя самого скрывает, не правда ли.

  • 8 марта 2012 в 10:26 • #
    Марк Райс

    3. Никогда не принимайте к сведению информацию, содержащуюся в любом тексте. Мысль изреченная есть ложь.
    Информацию, содержащуюся в Вашем (статьи) тексте, к сведению не принял
    Э.М.
    кому выгодна публикация излагаемых фактов и предлагаемая их интерпретация. Насколько эти интересы близки Вашим?
    Юрий Николаевич:
    Один из моих знакомых рекомендовал девушкам для полного кайфа повторить то же самое в любой из мечетей, не обязательно соборной. Выживут ли они "на зоне"?
    Э.М.
    Попробуют. Одно знаю точно - научатся " отвечать за базар"
    Уж не на мусульман ли Вы "работаете"?)))

  • Марк, улыбнули ))) Мне очень интересно наблюдать за проявлением акцентуации истероидов.
    Есть люди, постоянно балансирующие на грани нарушения/ соблюдения закона, морали, правил. Это инфантильные личности, большие дети. Им кажется, что жизнь - это постоянная игра. Для них главное - тотальная демонстративность и перетягивание внимания на себя. Если не получается сделать это в хорошем проявлении, значит, сделают в плохом. А потом оправдываются и лупают глазками: " Я просто пошутила, не судите меня строго, это ведь несерьезно, можно же понять и простить!" А чувства людей, которые от их хулиганств остались оплеванными, их не касаются.
    Истероидам необходимы рамки. Если оставлять безнаказанными их " игры", то в каждый следующий раз они будут наглее и наглее. Их деструктивное поведение может остановить только демонстрация возможного жизненного краха. Тогда они устраивают суицидальный театр, чтобы вокруг них засуетились психотерапевты и родственники - и начали их жалеть. Девушки, судя по всему так и поступили - объявили в КПЗ голодовку.

  • 8 марта 2012 в 11:44 • #
    Светлана Арсеньева

    Здравствуйте ,Эльмира, с праздником Вас! Если Вам в жизни встречаются люди истероидного типа, значит Вам это зачем-то нужно(для решения Ваших жизненных задач,возможно нужно научиться терпимости), если Вам интересно за ними наблюдать -значит Вас это цепляет( Вы как психолог это прекрасно знаете).Религия учит тому же: все что происходит вокруг-это происходит с нами (за наши грехи),нужно искать ошибки в себе и по возможности их исправлять ,а не судить других

  • Светлана, истероидных женщин, как считает психолог Аркадий Егидес, почти половина. Так что в окружении у меня, как и у других людей, они есть. Наблюдаю за ними, как психолог. Судить - не моя профессия. Все мы одинаково "хороши", вне зависимости от того, к какому психотипу относимся. Мужья истероидок - за советом обращаются очень часто.
    Светлана, спасибо за поздравление! И Вам - тепла и радости!

  • 8 марта 2012 в 17:05 • #
    Марк Райс

    Эльмира, это про меня или про девушек? Ко мне ведь всё подходит, кроме разве голодовки в тюрьме, и я тоже считаю, что жизнь - это постоянная игра. Если это задумывалось про меня, то Вы очень проницательны.

  • Марк, это я Юрию Николаевичу отвечала. )) Сейчас на страничке нет линий - вот и непонятно, кто кому чего сказал )))
    Судя по Вашим постам, а мы знакомы давно, к истероидам Вас не отнесу. Они редко так блестяще образованы.

  • 8 марта 2012 в 20:17 • #
    Марк Райс

    Спасибо.

  • 8 марта 2012 в 18:23 • #
    Юрий Николаевич

    Марк. вообще то в рожу можно и в натуре получить.
    Есть некоторые табу, которые и у психоаналитика сохраняются.

  • 8 марта 2012 в 18:27 • #
    Марк Райс

    Не понял, какой репликой я заработал "в рожу". Поясните?

  • 8 марта 2012 в 18:37 • #
    Юрий Николаевич

    Вы позволили себе усомниться в неком понятии именуемом Честь.

  • 8 марта 2012 в 19:29 • #
    Марк Райс

    Что Вы! Я не сомневаюсь, я абсолютно уверен, что её не существует! Но я этого, как правило, не говорю (здесь первый раз) - уважаю чужие иллюзии :))

  • 8 марта 2012 в 20:19 • #
    Юрий Николаевич

    Ну. что ж дорогой мой. это клиника.

  • 8 марта 2012 в 11:18 • #
    Павел Колтунов

    Спасибо, Эльмира, .... заметано!

  • 23 марта 2012 в 11:14 • #
    Галина Евгенова

    Удивили несказанно, Эльмира.
    RE: пункту 2: исходя из канонов веры, есть одно исключение: Священный Коран. В нем каждая буква верна и к месту.
    Последующая шутка Марка о "хозяине" Вашей ангажированности, посему, ИМХО, ошибочна.

    Яркая инфа, но я сочла её псевдо-сведениями. На таких посылках вполне посильно выстроить пару-тройку тренингов и к собственной пользе их проводить. Но мне бы хотелось избежать общества тех, кто станет жить и воспринимать мир согласно таким посылам.

  • 7 марта 2012 в 15:05 • #
    Сергей Дубинский

    Забавный пост.Начинается с того,что некие девчушки,совершеннолетние,нахулиганили.Заканчивается тем,что виновато МВД.
    Так про что,собственно,пост.О чьей ненависти,собственно,речь : "панкгруппы" или МВД ? Автор доказывает,что последних.А зачем было хулиганить? Действительно,попробовали бы это сделать в мечети или "Зале царства".Кусочки тел не подлежали бы опознанию.

  • 11 марта 2012 в 11:31 • #
    Михаил Леонов

    Видимо не получилось свои тезисы обозначить более чётко, попробую сейчас.
    1) Девушки эти, хоть и бесталанные, но их можно простить;
    2) Российская судебная система уже давно имеет репутацию репрессивной, о чём говорили даже первые лица государства. Поэтому, если этим псевдопанкершам дадут реальный срок - это всего лишь подтвердит сложившуюся репутацию;
    3) МВД "роет носом зелмю", так как давно привыкло исполнять политический заказ властей. В данном случае создан целый штаб, чтобы общественость сказала одобрительно: "Вот, смотрите, какие молодцы, сколько сотрудников на защиту веры выделили".
    Надеюсь, уважаемый Сергей, сейчас послание статьи для Вас прояснилось.

  • 11 марта 2012 в 13:57 • #
    Сергей Дубинский

    Михаил,я с Вами согласен : не нужно сажать,нужно использовать альтернативную систему наказаний - административную.На правочеловеколюбивом Западе суд присудил бы девкам-хулиганкам миллиона полтора долларов компенсации потерпевшей стороне,и ладно....Заплатили,и дурачтесь дальше.Главное - никаких репрессий.
    Я вообще считаю,что параллельно с Уголовным кодексом должен работать Уголовно=административный кодекс альтернативных наказаний.Например : украл 20 долларов - заплати потерпевшему сторицей и государству за судебные издержки,и иди воруй дальше.Оскорбил женщину на улице - заплати 5000долларов и иди дальше.
    Для "писькобунтовщиц" это была рекламная акция.Это рекламное шоу наверняка принесло им метериальный дивиденд.Ну так заплатите за съемочный павильон,заплатите статистам,заплатите налоги.....Думаю,если бы они предложили в качестве компенсации тыщ 400 долларов,попы с удовольствием пригласили их на съемки очередного клипа.
    Дураки в тюрьме не исправляются.И это факт.Когда дурак вынужден оплачивать счета за наделанные глупости,у него есть повод изменить поведение.

  • 23 марта 2012 в 11:27 • #
    Галина Евгенова

    Михаил, конкретизация тезисов хороша - сильно облегчила формулирование коммента.
    1) Простить в некотором случае равнозначно потворствовать.
    2) "Pussy Riot" за свой "панк-молебен", скорее всего, получат реальный срок (возможно, до 1,5 лет) - поскольку до суда им выбрана мера пресечения в виде ареста. Альтернативное наказание (обязательные либо исправительные работы) по данной статье невозможно, т.к. деяние явно совершено группой лиц по предварительному сговору - либо даже организованной группой (у них ведь даже объединяющее название есть). Так что если только переквалифицируют.
    Рос.суд.система давно является СРЕДСТВОМ достижения цели. В обществе, ИМХО, активно раздраженные настроения копятся давно, выступление с "панк-молебном" стало точкой выхлопа - случай, ставший козлом отпущения. По сути, девушки помогли власти, переключив внимание на свой поступок.
    3) Чем больше "пара народного" выйдет из народа на эту тему, тем меньше его останется на любые другие.

    Я пока не могу понять, почему девушки, будучи матерями (признаЮ, не знаю, все ли) выбрали именно этот способ защиты гражданских прав своих детей.

  • 7 марта 2012 в 15:24 • #
    Игорь Дехтяр

    Ну зачем же так жестоко ."Кусочки тел не подлежали бы опознанию." Я бы это расценил как пикничек возле "Вечного Огня " И шампурчики над бесплатным огонечком. А вокруг джипчики, музычка и девченки в купальничках пляшут

  • 7 марта 2012 в 17:26 • #
    Юрий Николаевич

    Вот именно шашлык на "Вечном Огне" уже как то кому то прокатил.
    Захотелось Ышо.
    Как врачу девок жалко. На тюрьме и На зоне по этой статье лучше не показываться.
    Как человеку чтящий, - только скрежет зубовный. После них Храм переОсвящать надо.

  • 7 марта 2012 в 18:21 • #
    Сергей Дубинский

    В Украине есть веселая компашка девок-дрозофил "FEMEN" . Ну нравится им раздеваться прилюдно,нравится выхватывать за это от милиции,нравится потом по всяким ток-шоу рассказывать про свой героизм,демонстрируя ссадины. Однако это - вульгарная социопатия.И бьют их везде : в Украине,в Беларуси,в Москве,в Риме,в Париже...
    Думаю,пора девчушкам определяться : либо они - невменяшки,и тогда лечиться,лечиться,лечиться....Либо они - злостные хулиганы,и тогда исправляться,исправляться,исправляться....В смысле сидеть,сидеть,сидеть....

  • 9 марта 2012 в 20:08 • #
    Сергей Дубинский

    Сегодня по ящику показали,как стриптизерш из "FEMEN" бьют уже турецкие полицейские....Либо девки реальные мазохистки,либо оплата их дурного труда стоит такого"выгребежа".

  • 23 марта 2012 в 11:39 • #
    Галина Евгенова

    Знаете, Сергей, в рамках проведения самостоятельного эксперимента (на стыке филологии, психологии и криминалистике - точнее, по методике получения и оценки инфы от свитеделя) я однажды словила себя на выводе: если не знаешь, что делать - делай глупость. Пусть - возможно! - вывод проистекал из нежелания воспринять "тупик" в проводимой работе, но мозг искал выход и нашел его, такой дурацкий.
    "Недалекие девушки", возможно, тоже просто не сумели придумать чего-то конструктивного. Ни что не ново под Луной - но нашему современнику приходится осознавать уж что-то очень яркое и очень концентрированное "и это было" - на коротком отрезке времени. Полит.протесты были, журналистские разоблачения около-властных и даже без "около-" - были, кухонно-революционные "а надо бы.." - тоже были, личные протесты - опять же, были.. Что еще..
    Вот они и сделали.
    Кстати, чтобы стать неким "исполнителем воли социума" - на "до-сознательном" уровне - эмоциональный интеллект важнее интеллектуального. Чуяли, кроме Бога, молиться некому. И даже - на мой взгляд - (простите, исключительно в аналитическом смысле!) верно выбрали храм конфессий. Буддийские храмы у нас редки, а в иных номер бы и начаться не сумел.

  • 23 марта 2012 в 19:27 • #
    Сергей Дубинский

    Галина,буддист ответит : Если не знаешь,что делать,делай то,что знаешь.Еще лучше - не делай ничего.
    Приведенные примеры - не "глупость",а работа.Есть такая профессия - водитель-дальнобойщик.Издержки профессии : геморой,язва желудка и прочее.Есть разные профессии с разными профзаболеваниями и профпоследствиями.
    Вот есть,например,такая профессия - вор.В качестве издержек профессии - арест и тюрьма.
    Все просто : в качестве издержек профессии "бунтующая пиписька" - гематомы и статья за хулиганство.

  • 26 марта 2012 в 11:29 • #
    Галина Евгенова

    Может, криво смотрю, но в ваших, Сергей, словах подтверждения логичности своих версий вижу чётче, нежели опровержения. "..делай то, что знаешь.." - оно и сработало. Для детей "активисток" было бы "еще лучше - не делай ничего". Но не распространили девушки свои разумения на функцию "мать" (выступили в функции "гражданин"), не подумали.

  • 27 марта 2012 в 22:21 • #
    Сергей Дубинский

    Галина,о чем Вы ? Мартышки зарабатывали ДЕНЬГИ ! Они их заработали ! Хвалились в интернете...Какой протест ?
    ДУРАК - человек,ПРОМЫШЛЯЮЩИЙ дурашничеством. Это бизнес,РАБОТА,профессия.

  • 2 апреля 2012 в 11:00 • #
    Галина Евгенова

    То бишь, считаете, они не идейные.. Возможно.
    Уверяют, что человек и под гипнозом откажется совершать мерзкое личности действие. "Гипноз денег", безусловно, имеет меньше ограничений. Но и он не абсолютен по "границам разрешенного".
    И на другой вариант можно было найти плательщика, Сергей. Платят за результат. Так вот, ИМХО, достичь "результата" (денег - по озвученной Вами версии) в таком варианте "активисткам" было легче, чем найти для заработка что-то внятное.

  • 2 апреля 2012 в 13:03 • #
    Сергей Дубинский

    Галина,в пятницу в одном из украинских политических ток-шоу выступала один из наиболее ярких украинских политиков.Выступала и рассказывала сказки с таааким задором и подъемом !Затем несколько классных наших журналистов начали задавать ей вопросы.Нормальный человек,на ее месте,брызнул бы слезами,однако она продолжала молоть слабосвязную чушь.
    Все это время мы через Фэйсбук обсуждали с одним из журналистов происходящие процессы.Я написал ему о своих наблюдениях за этим политиком : расширенный зрачок,матовый блеск глаз,обедненная мимика,заторможенная реакция на вопросы....короче,она "употребила". Он ответил,что как только начался перерыв,она пулей выскочила в туалет,закрылась в кабинке,через несколько минут вышла из кабинки.Звука смыва НЕ БЫЛО! Это характерно для "кокса".
    Вы считаете,что барышни не могли "хапнуть" перед концертом ? Мне интересно,почему не проводилась наркологическая экспертиза !!!! Ведь это - обстоятельство, ОТЯГЧАЮЩЕЕ ВИНУ !
    PS. Ознакомьтесь с панк-рок субкультурой : наркотики в ней - норма.
    Пересмотрите еще раз их выступление : координация движений нарушена,движения сумбурные,путанные.По моим наблюдениям - совершалось в "измененном состоянии сознания".
    Хотелось бы,чтобы Н.Горшков,как опытный нарколог,прокомментировал это выступление.

  • 2 апреля 2012 в 14:46 • #
    Галина Евгенова

    Резкий поворот от смысла моего поста.. :) Возможно, Ваши размышления где-то в смежных областях крутились..
    Но догадка вопросом - а не употребили ли? - логична.
    Методика расследований угол.дел разнится в зависимости от статьи. Сомневаюсь, что по хулиганке проведение таковой входит в правило. Хотя сведений на этот счет пока не встречала. может, и проводили. Хотя я саму квалификацию действий "активисток" статьей "хулиганство" считаю ложной.
    Да, одурманенное состояние может отягчить вину.

    В случае, если наличие в крови исполнительниц непредусмотренных природой веществ экспертиза установит - тогда и комменты нарколога просить стану. А пока - что зря перегружать работой..

  • 2 апреля 2012 в 15:02 • #
    Сергей Дубинский

    А почему нет ? Ведь если моя гипотеза подтвердится,отношение к теме круто изменится.Николай Горшков - наш софорумчанин.Я полагаю,против профессиональной оценки поведения мартышек он возражать не будет.

  • 2 апреля 2012 в 15:40 • #
    Галина Евгенова

    Проф.оценка (трактовка) поведения возможно ПО ФАКТУ сведений экспертизы о наличии непредусмотренного вещества в крови.
    А здесь пока получится гипотетическая оценка.

    Наличие оценки уважаемого спеца станет САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ информационным поводом. Возможны и другие (кроме дурмана) причины "оцениваемого" поведения. Мы уведем сообщество в обсуждение ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ ситуации, нагромоздим псевдо- (по отношению к теме и ситуации) комментов.

    Я считаю, что нужно иметь законное право на врачебный запрос. И врач, к которому обратились за оценкой состояния здоровья - даже в ограниченный промежуток времени - третьих лиц взявшись за оценку нарушит врачебную тайну. А уж огласив свое мнение (т.е. результат проведенной оценки ) - вдвое нарушит врачебную тайну.

    Поэтому пока я воздержусь спрашивать нарколога.

  • 2 апреля 2012 в 16:08 • #
    Сергей Дубинский

    Галина,если моя гипотеза подтвердится,как ОБЫЧНО в подобных случаях,все предыдущие обсуждения потеряют свой смысл,а защитники "Писек" автоматически превратятся в защитников прав наркоманов на антисоциальные поступки.И чем это будет отличаться от езды за рулем в состоянии алкогольного или наркотического опьянения ?

  • 2 апреля 2012 в 16:29 • #
    Галина Евгенова

    "Активистки" УЖЕ выступили. Их состояние при этом либо УЖЕ зафиксировано, либо УЖЕ нет.
    Я лишь уточнила свою позицию, что хочу воздержаться от провоцирования нарколога нарушить закон.
    Сейчас, ИМХО:
    1) нет базы для оценки;
    2) нет права оценивать.

    Если меня за езду в состоянии опьянения попробует штрафовать пьяный "в зюзю" работник ГИБДД либо приговорит к ответственности лыко не вяжущий судья - грош цена таким "законникам".
    Пусть сначала проспятся.

    Сергей, я понимаю и даже разделяю многие из ваших эмоций (мало того, Вы мне крайне ценны как собеседник в любой теме сообщества). Но самой преступать черту ради высвечивания правды, правоты и справедливости - увольте.

  • 2 апреля 2012 в 16:34 • #
    Сергей Дубинский

    А как же "вновь открывшиеся обстоятельства"? Даже проведенная через 3 месяца экспертиза покажет наличие "дури" в крови.
    Я считаю,что обсуждение этого события как совершенного вменяемыми людьми,бессмысленно.

  • 2 апреля 2012 в 16:49 • #
    Галина Евгенова

    Ложно. Кодекс дает четкую дефиницию таких обстоятельств..
    В случае взятия образцов крови непосредственно по совершению проступка (сразу в день события) кто разрешит следствию проволочку в 3 месяца? Так что "ой, а мы теперь узанли, что они были укурившись" в суде вряд ли всплывет.
    Воздержусь спорить о периоде вывода веществ из крови (приму, что Вы правы). Но через 3 месяца такое вещество - можно утверждать - появилось в крови ПОСЛЕ деяния и к определению степени вины отношения не имеет.

    Понятие "вменяемый" является сферой ответственности врача еще одной специальности (плюсом к наркологу). Но для них еще более остро действует (в моей утопической голове) правило врачебной тайны.

    С какой стати ради осуждения "активисток" я должна стать преступницей сама?

    Сергей, я убеждена и смею утверждать, что до мига процессуальной доказанности обратного мы (все!) обязаны исходить из презумпции здоровья любого субъекта - и в жизни, и при их правонарушениях.

  • 2 апреля 2012 в 19:06 • #
    Сергей Дубинский

    Галина,я не юрист,а психолог.И по образованию,и по профессии. В своей работе привык к внеосознаваемому слиянию теоретических знаний и опыта,что позволяет мне до известной степени глубины ПОНИМАТЬ психические процессы наблюдаемых,а также СОПЕРЕЖИВАТЬ,то есть испытывать нечто очень подобное,когда мне это надо. Наркомов я определяю на расстоянии до 100 метров(не шучу).Имею неоднократный опыт "вновь открывать обстоятельства",с последствиями для участников.
    В данном случае,касающемся "Писькиного бунта",я считаю,что было наркотическое опьянение.То,что девки были "в здравом уме" считаю фантазией/галлюцинацией.Обсуждать галлюцинации,даже если они коллективные,мне не интересно,если они не являются клиентским запросом.

  • 2 апреля 2012 в 19:43 • #
    Галина Евгенова

    Профи любой отрасли знаком с описанным Вами способом определения. В некоторых сферах и мне он знаком и вполне освоен.
    Вы имеете профессиональное право интересоваться любыми людьми и их поведением в разрезе своих знаний. Вы имеете ЛИЧНОЕ право определить состояние "активисток" в момент деяния как состояние наркотического опьянения.
    Но Вы - настаиваю! - имеете также моральную обязанность профессионала предлагать свои выводы ПУБЛИЧНО тогда и так, как это соответствует закону. И только тогда, и только так.
    В случае, если делаете иначе - будьте готовы к ответственности за допущенное вмешательство в частную жизнь - право на её уважение безусловно.

    Хотя сегодня - вынужденно признаю - подобные вмешательства практически безнаказанны.

    Прошу Вас, простите мне остроту суждений. Наверное, виной тому аналогия (воздержусь оценивать, насколько уместная) с тем, что встречаю иной раз по суд.делам совсем иной категории. Но уж больно похоже..

    Вы не юрист. Вы психолог. Вы КОНСТАТИРОВАЛИ свой вывод, что "активистки" действовали в состоянии наркотического опьянения. Данное обстоятельство может стать отягчающим вину - т.е. является юридически значимым!
    И раз Вы вошли " в монастырь" права - знайте, что Ваше суждение может повлиять на мнение судьи. И помните, что есть особые - юридические - правила ВЫЯСНЕНИЯ юридически значимых обстоятельств.

  • 2 апреля 2012 в 23:23 • #
    Сергей Дубинский

    Галина,Вы кой-чего не допоняли.Поясняю : поскольку я уверен в правоте своей гипотезы,всякого рода обсуждения происшедшего с позиции - они были вменяемые Я считаю бессмысленными.За свои слова отвечаю : консультируя "спецов" за 4 года ни разу не ошибся,но благодаря мне 12 раз была переквалификация.

  • 7 марта 2012 в 21:14 • #
    Лев Штернберг

    Автору, похоже, не нравится, что христиане не подставили правую щеку, получив оплеуху по левой.
    Возбуждение правовыми органами уголовного дела автору кажется "кровожадной солидарностью с высоким градусом ненависти".
    Хм, чего не напишешь в журналистском раже, чтобы соригинальничать...

  • Мне кажется, девушек хорошенько подставили.((((

  • Эльмира, если допустить такой сценарий, то получается, подставили... "сами"?

  • На мой взгляд, это поведение истерических личностей. Сами по себе эти люди очень пугливы, в стаи самостоятельно сбиваются редко. Им невыносим чужой успех и роли в масссовке. Выступали вчетвером, задирали ноги и демонстрировали трусы. Инциндент подстроен и щедро оплачен, возможно девушки находились под влиянием наркотиков ( обычное зомбирование со стороны кукловодов). Вряд ли это собственная инициатива - мозгов бы точно не хватило для организации процесса. имхо.

  • 8 марта 2012 в 04:46 • #
    Людмила Борисова

    Эльвира, я смотрела их интервью, после этой безумной акции :девочки, выражусь не психологическим термином. просто недалекие. Но согласитесь , подставить можно лишь того, кто готов к этому. Вы правы, пусть ответят за базар. Скажу больше: если бы подобное осквернение случилось в мечете или в синагоге-я бы была на стороне верующих, чьи религиозные чувства оскорблены. Любая святыня должна быть неприкосновенна.

  • 8 марта 2012 в 17:11 • #
    Марк Райс

    Ю.Н. явно имел в виду, что если бы они проделали такое "представление" в мечети, их бы просто разорвали на куски.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009