3 февраля 2012 в 09:43

Принцип Питера.

Принцип Питера. Просмотрела конференцию по теме о психологических причинах неэффективности бизнеса, и одно из комментариев — « Начальники ой — ё- ёй» навело меня на мысль о создании этого поста.
Лоуренс Дж. Питер канадский педагог, создал учение, которое назвал иерархиология. Суть его предельно проста. Любая организация будь то правительство, церковь, система образования и здравоохранения, представляют собой пирамиду. И на каждом уровне каждый её участник выполняет свои определенные обязанности, согласно категориям и рангам. Он назвал такие пирамиды – иерархией. Изучая различные пирамиды, он пришел к выводу:
«В иерархии каждый индивидуум имеет тенденцию подниматься до своего уровня некомпетентности», то есть до такого уровня карьерного роста, на котором уже не может действовать эффективно, тем более что продвижение чаще всего происходит за счет «руки», с помощью близкого или родственника, стоявшего в иерархии ступенькой выше.
В главе «Патология успеха» он пишет, что достигшие своего уровня некомпетентности служащие на этом посту уже не могут выполнять какую-либо полезную работу, так как по Питеру они достигают Конечной Остановки.
Признаки Конечной остановки:

  • Столообложение – чиновник начинает проявлять повышенное внимание к состоянию своего рабочего стола – книги, бумаги, предметы делового дизайна находятся на своем месте и в идеальном порядке.
  • Телефонофилия – чиновник оправдывает свою некомпетентность тем, что у него нет достаточно эффективной связи с коллегами и подчиненными, и начинает заниматься установкой телефонов, селекторов новейшей модели с кнопками и лампочками.
  • Папирофобия – отсутствие книг и бумаг на столе, «держу стол чистым» — говорит он, давая понять, что он умеет невероятно быстро управляться с делами.
  • Папиромания – противоположная особенность, заваленный бумагами стол создает впечатление, что он так завален работой, что не успевает справляться.
  • Стологигнтизм – желание обзавестись столом огромных размеров.
  • Архивофилия – пристрастие к раскладыванию и складированию не нужных бумаг.
  • План – картизм – увлеченность составлением структурно – организационных схем, вычерчиванием графиков и диаграмм, и упорного желания, чтобы все точно следовали этим схемам.
  • «Ошеломляй и властвуй» — постоянно сеет неуверенность среди подчиненных, смелого он подчеркнуто и иногда публично приструнит, робкого потрясет ласковым панибратством. Подчиненные всегда не уверены в том, «как к нему подъехать».
  • Маятниковый Синдром – полная неспособность принимать решения, ожидаемые от должностного лица его ранга, он либо передает решение ниже стоящему со словами – «Не беспокойте меня такими пустяками», либо ищет возможность передать решение вышестоящему чиновнику, либо «забалтывает», то есть тянет с решением до того времени, когда оно станет не актуальным.
  • «Цезарев Сдвиг» —
    «Хочу я видеть в свите только тучных,
    А Кассий тощ, в глазах голодный блеск,
    Он много думает, такой опасен!»
    Свои пристрастия симпатии и антипатии такой чиновник определяет по одежде, черте внешности – форма носа, цвет глаз.
  • Многословие при маломыслии – многие вырабатывают для себя схему Универсальной беседы, говорить много и не о чем!
    Все эти манипуляции служат приемами защиты – скрыть от всех свое прибытие на Конечную Остановку!
717
Комментарии (117)
  • 3 февраля 2012 в 10:46 • #
    Наталья Голубева

    Качу дАбАвить:

    - "коронизм" или "царизм"-
    Кто тут в цари крайний? Как никого??? Ну тогда я буду!!!!!!!!!! КАРОНУ МНЕ! КАРОНУ!!!!

  • 3 февраля 2012 в 11:15 • #
    Валентина Путилина

    Трудно что -то возразить!

  • 3 февраля 2012 в 12:00 • #
    Наталья Голубева

    Стоит ли возражать, когда можно просто констатировать:

    Матушка Фотиния, настоятельница Храма в честь Пресветлого образа Божией Матери «Воскрешающая Русь» из Нижнего Новгорода, уверяет, что в храме обновилась и замироточила икона Владимира Путина. ...В обращении также говорится: «Слава о чудесах и знамениях, совершенных от иконы Владимира и все прошлые годы побуждала верующих во многих местах России обращаться к написанию копий с образа. Центр Льва Гумилева 25.01.12 11:51

    Владимир Путин поклонился иконе, которой благословляли на царство

    Владимир Путин расспросил настоятеля о положении дел монастыря, как продвигается ресторация. Затем Премьер пообщался с верующими, которые обратились к нему с просьбами. Инфо-Алтай.ру 31.01.12 07:45
    Глава правительства Российской Федерации В. Путин посетил тихвинский Богородичный Успенский монастырь в Ленинградской области и поклонился Тихвинской иконе Богородицы. Глава правительства посетил обитель в завершении своей рабочей поездки в Тихвин. World News Agency 31.01.12 03:22
    Настоятель рассказал главе правительства об истории иконы и о том, что к ней приезжали просить благословения на царство все русские цари, начиная с Ивана Грозного, за исключением Николая II. Премьер поинтересовался текущими проблемами монастыря и тем, как ведутся реставрационные работы. Форум.мск 31.01.12 02:59

    Москва. 1 февраля. INTERFAX.RU - Лидер ЛДПР и кандидат на пост главы государства Владимир Жириновский считает, что Россия должна стать парламентской республикой, а руководителя страны следует называть не президентом, а царем или правителем.

    "Сразу бросается в глаза нерусское слово - президент. Почему нас так не уважают? Почему на чужом языке мы должны называть самую высокую должность в нашей стране? Давайте назовем ее - глава России, по сути, русский царь!" - пишет Жириновский в статье, опубликованной на сайте газеты "Известия" в четверг.

    Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=228731

    Вместо эпилога:

    Поделиться…
    ФМС собирается лишать регистрации за 3 месяца вне дома Глава миграционного ведомства поделился планами борьбы с "резиновыми" квартирами и нелегалами Федеральная миграционная служба ( ФМС ) рассказала, как будет бороться с "резиновыми" квартирами. Sostav.ru 02.02.12 22:22
    Глава Федеральной миграционной службы ( ФМС ) Константин Ромодановский в четверг предложил лишать через суд постоянной регистрации граждан РФ, которые больше трех месяцев не живут там, где прописаны. Господин Ромодановский говорит, что эта мера направлена в первую очередь на владельцев "резиновых" квартир, то есть тех, где, по выражению главы ФМС "на двух квадратных метрах прописывается 200 человек". Коммерсантъ-Online 02.02.12 14:48
    Глава ФМС пояснил, что запрет на ограничение по количеству регистрируемых в квартире содержится в соответствующем разъяснении Конституционного суда. Поэтому Ромодановский предлагает бороться с этой проблемой, когда российский гражданин зарегистрирован по одному адресу, но реально не находится там более 90 дней и при этом не встал на учет по другому месту жительства. Газета.Ru 02.02.12 13:52

  • 3 февраля 2012 в 12:15 • #
    Валентина Путилина

    Однако какое у вас широкое ассоциативное мышление!

  • 3 февраля 2012 в 12:19 • #
    Наталья Голубева

    ... но это просто новости, которые прошли в Яндексе... и только...)))

  • 3 февраля 2012 в 12:53 • #
    Валентина Путилина

    А вы вообще -то пост читали, или по принципу ответить много и не своё!

  • 3 февраля 2012 в 13:06 • #
    Наталья Голубева

    читали, Валентина, читали. Хороший пост,- мне ОООчень понравился.

    Но посмотрите, Валентина, как стройно переплетаются новости в единой мысли и принципе Питера...

    А вот, кстати, новые новости с рекомендациями:

    "Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот", - говорилось в записке, которую получил Генри Баскервиль. "Сему провидению препоручаю я вас, дети мои, и заклинаю: остерегайтесь выходить на болото в ночное время, когда силы зла властвуют безраздельно", - предупреждал своих сыновей Гуго Баскервиль. Lenta.ru 11:58
    Массовые акции представителей оппозиции и сторонников власти пройдут в Москве и ряде регионов России 4 февраля. Самыми крупными акциями оппозиции в столице станут шествие по Большой Якиманке и митинг на Болотной площади. РИА Новости 11:35
    Глава высшего совета "Единой России", экс-спикер Госдумы Борис Грызлов в преддверии субботних митингов призвал "держаться подальше от всяких болот". "Безусловно, каждый вправе сам принимать решение - в каком митинге участвовать, и участвовать ли вообще", - цитирует Грызлова пресс-служба

    Список Питера можно продолжить, добавив новые пунктики, думаю с этим Питер бы согласился....

    - НЕ РЕКОМЕНДУЮ.

    Не запрещаю, не рекомендую, не поощряю... Вобщем в мою систему вас, голубчики, не вписать, потому и выписываю....

  • 3 февраля 2012 в 13:27 • #
    Валентина Путилина

    Это вы иерархию в картинке разместили? Вот за это спасибо - очень хорошо смотрится!

  • Нашла для Вас веселую картинку ))) Для наглядности. Сразу ясно, кто первый, кто второй и далее... по нисходящей )))
    Валентина, спасибо за активность в группе!

  • 3 февраля 2012 в 14:09 • #
    Валентина Путилина

    Добрый день Эльмира! А я думаю, кто это мне так помог, спасибо , очень хорошая картинка!
    Мне у вас очень нравиться!

  • ;-)))) Спасибо за добрые слова, и Вам вдохновения!

  • 5 февраля 2012 в 08:29 • #
    Владимир Doguilev MRACI CChem CPMSIA RSP

    Пояснение к принципу курятника - оригинальной картинке где сверху Директор - Топ Менеджер, потом\ниже управляющие, отделы и внизу остальные работники.
    When top management team looks down, the only thing to see would be shit. Therefore when guys from the bottom look up, they can see only …. assholes

  • 4 февраля 2012 в 13:16 • #
    Инна Шифанова

    Наталья, мне ассоциации нравятся.
    А как же с квартирами, я этого не слышала, кажется половина населения живут на деньги о сдачи квартир.
    Ну отслеживали бы резиновые, если так хочется, это же просто сведения из ЖЭКа.
    Вопрос конечно риторический и не в тему. А тема нравится, почитаю.

  • 4 февраля 2012 в 17:02 • #
    Наталья Голубева

    Инна, продолжая тему, могу дополнить, что на пороге России НАТО. Как Вы думаете пошто, применительно к иерархической лестнице???

  • 4 февраля 2012 в 20:11 • #
    Инна Шифанова

    А как они на пороге? И каким образом на нашей лестнице?
    Это тема, похоже не моя, лучше не начинать.

  • 4 февраля 2012 в 20:17 • #
    Наталья Голубева

    Это дополнительный информационный ряд. К выборам. И к возможности регулирования крепостных.

  • 3 февраля 2012 в 12:23 • #
    Татьяна Красных

    Над принятием законов думают сотни и сотни, а над тем, как обойти закон, думают миллионы.
    (В.В.Путин)

  • 3 февраля 2012 в 12:37 • #
    Наталья Голубева

    Остаётся только уточнить зачем принимать законы, которые жаждут обойти миллионы?

    Возможные выводы:

    - всё равно о них, о законах, никто не узнает ибо просто не поспеть...
    - условие, возведённое в закон, потенциально создаёт возможность ловить тех кто не знал, не в курсе, не приемлет, просто обходит...
    - закон под тех, кто издаёт закон,
    - заведующие заведением законов делаю это не качественно, "абы было".

  • 3 февраля 2012 в 13:41 • #
    Татьяна Красных

    Я бы сказала, что законы, которые не обходят, не принимают, а открывают Например закон Ньютона

  • 3 февраля 2012 в 14:01 • #
    Наталья Голубева

    ... или осознают.)))

  • 3 февраля 2012 в 14:11 • #
    Татьяна Красных

    Осознание — важный момент приближения к истине вещей. Осознание нейтрализует искажение действительности и дает человеку заглянуть правде в глаза. Осознание позволяет задать нужный сценарий и создавать свою реальность, в корне отличающуюся от прошлой "бессознательной" жизни.
    Взято отсюда http://www.landmagic.ru/osoznanie.htm

  • 3 февраля 2012 в 14:18 • #
    Наталья Голубева

    ... а "Народ, не имеющий национального самосознания есть навоз, на котором произрастают другие народы",- Столыпин П.А.

    Но что нам мешает "заглянуть правде в глаза"???

    Бессознательность, в которую мы ПОЗВОЛИЛИ себя погрузить посредством лжи... Ложь есть то, что лежит на поверхности, то есть правда, но не вся... Именно этот коктейль так действенен...

  • 8 февраля 2012 в 10:51 • #
    Николай Михайлов

    "...зачем принимать законы, которые жаждут обойти миллионы?
    ...
    - закон под тех, кто издаёт закон"...

    Не-а, законы под тех, кто издателей закона посадил на издательское место. Под фактических правителей. Ибо "Государство есть аппарат насилия, созданный для эксплуатации одних классов другим" (В. Ульянов). Но развитие ответа будет совсем не в тему.

  • 3 февраля 2012 в 12:51 • #
    Валентина Путилина

    Питер обратился в своих исследованиях к практикующим врачам с вопросом о физическом состоянии людей, добившихся успеха, и получил такие данные.
    Люди с синдромом Конечной остановки страдают: язвой желудка, гипертонией, нарушениями работы кишечника, ожирением, мигренью, бессонницей, половым бессилием, экземой нервного происхождения.
    Он сам всячески избегал повышения до уровня некомпетентности, оставаясь на уровне - востребованности и незаменимости, тем самым сохраняя вкус к жизни и здоровье.

  • 3 февраля 2012 в 14:34 • #
    Татьяна Долгова

    Валентина, а вот тут у меня практический вопрос - неужели не существует способа "поднятия планки" уровня некомпетентности? Ведь человек существо обучаемое.
    Я что имею в виду - добрался до уровня своей некомпетентности - найди способ повысить свою компетентность.

  • 3 февраля 2012 в 15:30 • #
    Валентина Путилина

    Трудно сказать, Питер советует оставаться на уровне компетенции.

  • 3 февраля 2012 в 15:44 • #
    Татьяна Долгова

    То есть если ты дворник, то и быть тебе дворником во веки веков?

  • 3 февраля 2012 в 16:03 • #
    Валентина Путилина

    Вы знаете по Питеру обыкновенный дворник может подняться в своей иерархии и стать бригадиром и т.д, вплоть до генерального директора всей "городской очистки" и на этом посту стать некомпетентным, так по Питеру - лучше этот пост не принимать, а остаться первым замом! Прыгнуть выше своей компетенции - невозможно! Обязательно на некомпетентности человек остановится!

  • 3 февраля 2012 в 16:05 • #
    Татьяна Долгова

    Валентина, тогда разделим (если я что-то неправильно поняла, то поправьте меня, плиз):
    - есть компетенция функциональная и она может быть повышена путем получения дополнительных знаний и отрнаботки навыков:
    - есть компетенция управленческая, в которой сложно что-либо поменять.

  • 3 февраля 2012 в 16:20 • #
    Валентина Путилина

    Знания можно повысить в любой области, в профессиональной и управленческой, Но Питер считал, что у каждого человека есть предел в карьере, ведь карьера это восхождение в пирамиде, по Питеру в иерархии, и там на какой-то из ступеней каждого человека ждет предел его возможностей, к примеру человек может компетентно, то есть успешно, справляться с обязанностями педагога, но не справляться с обязанностями директора школы - нет способностей общаться с вышестоящим начальством, с советом директоров, и т. д., - другое измерение! То есть для каждого существует потолок возможностей! Все зависит от самой личности! Не знания нужны, а изменение личности по большому счету! Понятно объяснила? Чуть сама не запуталась!

  • 3 февраля 2012 в 16:27 • #
    Татьяна Долгова

    Валентина, я в общем идею вижу и с ней согласна, но ведь есть большая разница между двумя ситуациями (как пример):
    - не умею общаться с вышестоящим начальством потому, что нет необходимых личностных качеств
    - не умею общаться с вышестоящим начальством потому, что не отработан навык такого общения

  • 3 февраля 2012 в 16:32 • #
    Валентина Путилина

    Навык можно отработать и стать компетентным, а изменить собственную личность очень сложно, есть внутренние замки этому изменению препятствующие, и многие о них даже не подозревают.

  • 4 февраля 2012 в 12:30 • #
    Татьяна Павлова

    Валентина, "вслед за переменами, серьезно изменяющими нашу жизнь, обычно вскоре изменяемся и мы"
    Поэтому перемена стиля жизни неминуемо ведет за собой изменения личности.

  • 4 февраля 2012 в 13:09 • #
    Валентина Путилина

    В этом вы правы, но вопрос ведь идет о таких глубинных качествах личности, о глубине которых человек иногда и сам не подозревает.
    Ситуативно - да! Человек может измениться и сознательно подстроится!
    Но "ломать" себя в угоду обстоятельствам!

  • 4 февраля 2012 в 13:30 • #
    Татьяна Павлова

    Валентина, я говорила о другом. О сознательной смене стиля жизни с целью изменения личности.

  • 4 февраля 2012 в 13:52 • #
    Валентина Путилина

    Мы видимо друг друга не поняли, да в этом вы конечно правы - можно изменить стиль жизни и измениться самому, но внешне, перенять манеру поведения, научиться говорить, сознательно вписаться в какое-то общество.
    Я говорила о тех автоматических реакциях и бессознательном, которые изменить очень трудно, можно их только контролировать и сдерживать, это называется адаптацией. Но в экстремальных состояниях "натура" все равно проявит себя!

  • 4 февраля 2012 в 14:23 • #
    Татьяна Павлова

    Валентина, если взять определение
    "Личность — это совокупность выработанных привычек и предпочтений, психический настрой и тонус, социокультурный опыт и приобретённые знания, набор психофизических черт и особенностей человека, его архетип, определяющие повседневное поведение и связь с обществом и природой. Также личность наблюдается как проявления «поведенческих масок», выработанных для разных ситуаций и социальных групп взаимодействия."
    То психофизические черты изменить сложно их можно лишь изучить и "вписать" в свой стиль

  • 4 февраля 2012 в 14:42 • #
    Валентина Путилина

    Вы забыли бессознательное - влечения и инстинкты, и еще автоматические ответные реакции заложенные в бессознательном!
    Социальную маску можно надеть любую, потренироваться, привыкнуть к ней, научиться носить.

  • 4 февраля 2012 в 15:30 • #
    Татьяна Павлова

    Понятно :-)

  • 4 февраля 2012 в 15:37 • #
    Валентина Путилина

    Ок!

  • 6 февраля 2012 в 13:08 • #
    Илья Пажильцев

    А не путаете ли вы личность и характер? Вообще-то личность включает ещё и способности, и интеллект..

  • 7 февраля 2012 в 11:55 • #
    Татьяна Павлова

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
    Илья я привела определение из википедии , если есть желание - откорректируйте его.

  • 7 февраля 2012 в 12:34 • #
    Илья Пажильцев

    "Личность - это человек как носитель совокупности психических свойств и качеств, определяющих социально-значимые формы деятельности и поведения".
    (Е.В. Шорохова)
    "Понятие личности обозначает человеческого индивида как часть общества, обозначает интегрированые в нем социально-значимые черты".
    (И.С. Кон)
    "Личность - субъект общественного поведения и коммуникации".
    (Б.Г. Ананьев)
    "Личность - человек как носитель сознания".
    (К.К. Платонов)
    "Личность - человек как общественный индивидуум, субъект познания и объективного преобразования мира, разумное существо, обладающее речью и способное к трудовой деятельности
    (А.В. Петровский)
    "Личность - это интегрированное понятие, характеризующее человека в качестве объекта и субъекта биосоциальных отношений и объединяющее в нем общечеловеческое, социально-специфическое и индивидуально неповторимое"
    (Б.Д. Парыгин)

    Я, говоря о том, что личность характеризуется не только выработаными привычками, чертами и социальными "масками", но (как интегрированное понятие) и способностями к их выработке и осознаванию. Поэтому, возможно, как ни старайся, а выше головы не прыгнешь и достигнешь своего уровня некомпетентности, ни в одном, так в другом.

  • 7 февраля 2012 в 13:05 • #
    Татьяна Павлова

    Илья, я предлагала вам дополнить статью прямо на википедии, тогда ваши дополнения смогут прочитать многие. Удачи!

  • 8 февраля 2012 в 11:18 • #
    Николай Михайлов

    "добрался до уровня своей некомпетентности - найди способ повысить свою компетентность"...

    Дело в том, что при переходе на новый уровень меняется круг обязанностей. Например, есть хороший талантливый токарь, прекрасно выполняющий свою работу. Его повышают и он становится бригадиром. Ему приходится не только точить детали, но и заниматься делами бригады: распределять работу, обеспечивать бригаду заготовками и т.д. Улаживать конфликты между членами бригады, т.е. работать не только с металлом, но и с людьми. Если он и с этим справляется неплохо, то его повышают и он становится мастером смены. Работа с металлом сменяется чисто бумажной работой. И скорее всего, что он с ней справляться не будет или будет справляться плохо. Ему придется осваивать совершенно новую для него специальность. А оно ему надо?

  • 4 февраля 2012 в 09:08 • #
    Иван Карнаух

    Валентина,
    а может Питер слегка ошибся? Проблема ведь в том, что потолок своего развития определить можно только "срывами" и больше ничем.
    Лучший совет психолога тем, кто приблизился к пределу своих возможностей - делегирование возросшей нагрузки. И начинается она с подбора первого зама, к выбору которого надо подойти очень серьезно. Замечено, что управленцы, находящиеся на грани срыва, больше начинают советоваться с супругом, который отчасти выполняет эту роль - и это один из выходов.
    Еще. Есть такая концепция у В.Ротенберга - "поисковая активность". Помните, притчу о двух лягушках, попавших в кувшин с молоком? Значит, искать выход нужно всю жизнь, не прекращая - это залог психического здоровья. "Движение - это жизнь" - аналогичный совет для физического здоровья.

  • 4 февраля 2012 в 09:40 • #
    Валентина Путилина

    "Поисковая активность" - это интересно, я думаю её можно добавить в список признаков Конечной Остановки, это компенсация собственной некомпетентности, продлить собственную жизнь за счет других. В притче о двух лягушках - лягушка сама сбила для своего спасения комочек масла, а не кто -то это сделал для неё. Если только предположить, что этим самым "маслом" и будет первый зам, тогда все на своих местах!
    Потолок можно определить только срывами, то есть когда до него доберешься и тебя настигнет Маятниковый синдром, вы предлагаете всем готовится к срыву загодя, сбивать для себя "масло"!
    Идея хорошая! Думаю все чиновники давно об этом знают.
    Еще в 1600 г в соей книге "Карманный оракул или Наука благоразумия" Бальтасар Грасиан писал:
    Иметь разумных помощников "В наш просвещенный - новый вид владычества в слуг превращать тех, кого природа наделила превосходством. Так много надо знать, так мало дано жить, а жизнь без знания - не жизнь. Мудрые помощники отберут лучшее во всех науках и преподнесут ему квинтэссенцию знания" Современные управленцы "ценой чужого пота" держаться на уровне компетентности, превратив своих помощников в
    " Куклы - в - строю", не только средних, но и талантливых. А они не хотят! Талантливые! Не в этом ли причина снижения эффективности бизнеса?

  • 4 февраля 2012 в 09:58 • #
    Иван Карнаух

    Валентина,
    в России бизнесу еще только учатся, и уже заканчивается искусственный бизнес - бизнес, основанный на связях и блате. Начинается эра жесткой конкуренции, где выживают настоящие акулы империализма (Маршалы и Предприниматели). Но как показывает западный опыт - это для них может стать вчерашним днем. Экономический кризис заставляет всех искать новые формы существования. Но, думаю, скоро все вернется на круги своя.

  • 4 февраля 2012 в 10:11 • #
    Валентина Путилина

    Доброе утро Иван!
    Конечно связи и блат, то есть "рука" по Питеру имеют значение и чаще всего именно с помощью пресловутой "руки" некомпетентные входят в бизнес. Но они уже хозяева и вряд ли разрешат Куклам - в - строю подняться выше уровня востребованности! А сами эти даже талантливые вряд ли смогут пробиться только своим талантом, "локтями" по Питеру.
    Помните он писал о "Локтях" : Никогда не стойте, если можете сидеть, никогда не идите пешком, если можете ехать, никогда не действуйте Локтями, если у вас есть Рука!"
    Маршалы и Предприниматели уже сейчас совершенствуют науку "выжимания пота" по Б. Грасиану!

  • 4 февраля 2012 в 13:32 • #
    Инна Шифанова

    Иван, а разве у нас конкуренция? Разве что с властью, одни топят, другие сопротивляются. У нас в этом и проблема: практически нет конкуренции, есть "рука" и поэтому критическое количество некомпетентных на верху иерархий (и тенденция к увеличению некомпетенции и уничтожению конкуренции).
    Разве не об этом митинги?

  • 4 февраля 2012 в 11:41 • #
    Николай Бажан

    Питер ошибся в количестве родственников, стоящих по иерархии на верхних ступенях...

  • 3 февраля 2012 в 13:07 • #
    Анатолий Карпухин

    Есть альтернатива: Не место красит человека, а человек место. Хорошая техничка лучше плохого директора. Как минимум, у неё со здоровьем получше.

  • 3 февраля 2012 в 13:34 • #
    Валентина Путилина

    Действительно - мучения достигшего Конечной остановки достойны сочувствия, ведь, получив повышение, вчерашний компетентный работник не становится бездельником, он хочет работать, он деятелен, но мало что полезное рождается от его усилий, вот он и ищет способ сохранить свое "Я", защищается, болеет! Но не отступает! Пересиливает себя! Самолюбие дороже и здоровья и самой жизни!

  • 3 февраля 2012 в 14:27 • #
    Наталья Голубева

    Боже, мой! Как Вы, Валентина ВСЁ точно подмечаете:

    На телевизионных дебатах кандидата в президенты Владимира Путина будут представлять начальник его штаба Станислав Говорухин, бывшие депутаты Госдумы Сергей Марков и Владимир Мединский, а также член Общественной палаты Анатолий Кучерена. Об этом пишут 3 февраля "Ведомости".

    Список доверенных лиц Владимира Путина будет зарегистрирован ЦИКом 6 февраля. Принимать личное участие в дебатах Путин отказался.
    http://www.kasparov.ru/material.php?id=4F2B9ACB567B2

  • 3 февраля 2012 в 15:28 • #
    Валентина Путилина

    Как вы избирательно интерпретируете!

  • 3 февраля 2012 в 15:32 • #
    Наталья Голубева

    Ну так, при Питер, про пирамиду Вы изволии заявить... я же не интерпретирую, но констатирую... факты Питера ))))

  • 3 февраля 2012 в 15:46 • #
    Валентина Путилина

    Констатация очень избирательная!

  • 3 февраля 2012 в 21:22 • #
    Наталья Голубева

    Согласно теме поста! :)))))

  • 4 февраля 2012 в 06:29 • #
    Юрий Николаевич

    осторожно. а не согласно ли актуальному конфликту?

  • 4 февраля 2012 в 11:29 • #
    Наталья Голубева

    осторожно. Хм. У Питера нет ещё одного принципа:

    - ослепленный,
    проявляется как невозможность увидеть себя со стороны. Или видения себя в определенном ракурсе, запланированном ожидании... По этой причине трудно судить о себе, ибо в своём глазу бревна не видно, вот и наблюдаем пирамидки со стороны...

    Но по существу, Юрий Николаевич, как Вам разворот исторических событий вспять?

  • 4 февраля 2012 в 13:00 • #
    Юрий Николаевич

    Я как то говорил. что мы в сообществе сильно разделены на До и Пост Эдипальных.
    у нас разный опыт и разные реакции на один и тот же стимул.

  • 3 февраля 2012 в 20:58 • #
    Анатолий Карпухин

    Можно приобрести богатство всего мира, но душу погубить. Стоит ли игра свеч?

  • 3 февраля 2012 в 17:11 • #
    Иван Карнаух

    Валентина,
    на досуге загляните в нашу старую конференцию:
    15.05.09г. "Прав ли Питер?" https://professionali.ru/Soobschestva/prakticheskaya_psixologiya_na_rabote_i_doma/_prav_li_piter/

  • 3 февраля 2012 в 18:05 • #
    Валентина Путилина

    Спасибо! Обязательно!

  • 4 февраля 2012 в 08:37 • #
    Гаврилов Валентин

    «В иерархии каждый индивидуум имеет тенденцию подниматься до своего уровня некомпетентности»

    и далее «первый становится последним», когда возникает в развитии человека системный кризис и требуется смена программного алгоритма на более качественный в рамках изменения алгоритма мышления, смена ценностей, убеждений и т.п.

  • 4 февраля 2012 в 08:45 • #
    Валентина Путилина

    На новой ступеньке иерархии действительно первый может стать последним, то есть эта ступенька становится для него Конечной Остановкой. Смена "программного алгоритма" это оригинально, я понимаю это как кардинальное изменение личности - ценностей, убеждений, мышления, но вы забываете одно - все это формировалось в индивид начиная с момента зачатия! Как изменить полностью алгоритм? Задача архисложная!!!

  • 4 февраля 2012 в 08:59 • #
    Гаврилов Валентин

    Именно в этом проявляется понятие "эволюция человека".

  • 4 февраля 2012 в 09:10 • #
    Валентина Путилина

    Еще согласится ли сам прибывший на Конечную Остановку на подобную "эволюцию", может он предпочтет вернутся в зону своей компетентности?

  • 4 февраля 2012 в 09:31 • #
    Гаврилов Валентин

    Тогда наступает деградация системы, т.е. человека, болезни, старость и смерть. Потому что стоять на месте не получится, или движение вперед и совершенствование системы или ее развал.

  • 4 февраля 2012 в 09:45 • #
    Валентина Путилина

    Вы имеете ввиду не эволюцию одного человека, а эволюцию всего человечества, тогда есть смысл воспитывать "высшую расу" начиная с момента зачатия! У нас это уже есть - общеобразовательные школы и школы элитные!

  • 4 февраля 2012 в 10:01 • #
    Иван Карнаух

    Валентина,
    ошибка элитных школ в том, что они не приблизились ни на йоту к самому главному:
    "Мозг, хорошо устроенный, стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный". Монтень.

  • 4 февраля 2012 в 10:01 • #
    Гаврилов Валентин

    Эволюция человечества и человека происходит по одним и тем же законам.
    А вот с «высшей расой» у вас перебор. Это вы "сваливаетесь" в крайности.

  • 4 февраля 2012 в 10:20 • #
    Валентина Путилина

    Отвечу сразу на оба комментария - по высказыванию Монтеня согласна. "Наполнить " мозг надо уметь, у меня кстати книга есть "Как вырастить здорового и счастливого ребенка" как раз о наполнении (спонсора ищу для переиздания).
    Перебор не у меня насчет "высшей расы", а у тех, кто этим занимается! Не тот материал используют, если богат, то однозначно умен, в элитную школу! Но свеча не загорается!
    А общеобразовательная способна погасить любую свечу!

  • 4 февраля 2012 в 10:27 • #
    Валентина Путилина

    Наполнить мозг надо уметь, моя книга "Как вырастить здорового и счастливого ребенка" как раз об этом! Но с этой книгой вышло не хорошо, издательство растащило её на 20 авторов. Ищу спонсора для переиздания свой рукописи в оригинале, зафиксировано авторство, рукопись имеет подтвержденное нотариусом первичное предъявление.

  • 4 февраля 2012 в 10:35 • #
    Гаврилов Валентин

    «…по высказыванию Монтеня согласна. "Наполнить " мозг надо уметь»

    Валентина, речь идет не о наполнении, а о структуризации сознания.

    «…если богат, то однозначно умен, в элитную школу!» - это другая тема.

  • 4 февраля 2012 в 10:43 • #
    Валентина Путилина

    Это я Ивану Карнауху, Монтень так сказал - "наполненный", а понимать можно по разному, вы это считаете структуризацией сознания, но позвольте в формировании личности бессознательное имеет огромное значение - автоматические навыки и формирование ассоциативного мышления. это детство - от зачатия до пяти лет! 90 % воспитательного процесса.
    Ну о школах, по моему, уже все сказано!

  • 4 февраля 2012 в 11:02 • #
    Гаврилов Валентин

    Валентина, у вас своеобразная логика….
    Сначала происходит набор потенциала, т.е. наполнение, в том числе и навыками и т.д., а далее его дифференциация и адаптация. Затем количество набранного потенциала (жизненного опыта) должно перейти в качество, т.е. происходит его качественная реструктуризация и выход на следующий этап развития, где все снова повторяется.

  • 4 февраля 2012 в 11:12 • #
    Валентина Путилина

    То есть с "наполнением" вы согласны, и это 90 % воспитательного процесса, то есть "цветочки" потом всю оставшуюся жизнь идет дифференциация и адаптация - 10% воспитательного процесса или "ягодки". Много можно изменить в уже "наполненном"? Думаю для эволюции человечества важнее "наполнить", так что прав был Монтень на 100%, воспитание нужно начинать с момента зачатия!

  • 4 февраля 2012 в 11:24 • #
    Гаврилов Валентин

    Для развития все важно, и набор опыта и его реструктуризация. Но Монтень хорошо устроенный мозг все-таки оценил выше, чем его наполнение. Почему? Потому что наполнение мозга так или иначе происходит автоматически у всех людей, а вот со структуризацией мышления у многих явные проблемы.

  • 4 февраля 2012 в 11:46 • #
    Валентина Путилина

    Устройство мозга идет параллельно с наполнением, наполнение влияет на устройство, мозг не просто растет, решающее значение на мозг оказывает информация, именно она определяет куда и как будут подключены сложные схемы мозга. первые понятия - самые важные к ним по ассоциации присоединяются другие понятия.
    Путь развития - это информация и собственный опыт, невозможно найти людей с одинаковым путем развития, значит не возможно найти два одинаково устроенных мозга. Вывод - наполнение, то есть информация, определяет устройство!

  • 4 февраля 2012 в 12:23 • #
    Гаврилов Валентин

    Браво! Чисто женская логика.
    Т.е. человек прослушал лекцию и выходя с лекции стал от этого умнее.(?) К примеру, я вам даю качественно иную информацию, а она почему-то на ваш вывод никак не влияет.

  • 4 февраля 2012 в 12:39 • #
    Валентина Путилина

    Видимо мы совершенно по разному воспринимаем информацию или перерабатываем по разному.
    Вы хотите, чтобы я с вами согласилась?
    А я согласна!
    Автоматическое наполнение мозга конечно хорошо, но оно нуждается в векторе, в направленности, потому так и необходима дифференциация и адаптация, и прочие приемы реструктуризации наполненного.
    Этим занимаются воспитатели.
    Моя мысль - воспитание нужно начинать с момента зачатия.
    До 5 лет - это 90% воспитательного влияния, а потом просто происходит обработка человека, при чем, каждый последующий воспитатель имеет меньшее влияние на внутреннее устройство мозга, по вашему структуризацию.
    По моему для эволюции человечества, а мы говорим ведь об этом, наиболее важно:
    - Родить здорового ребенка!
    - Заниматься им от зачатия и до пяти лет!
    - Иметь нормальных РОДИТЕЛЕЙ!
    - Иметь нормальных ВОСПИТАТЕЛЕЙ и ПЕДАГОГОВ.
    Нормальных - значит любящих и уважающих детей, а главное способных быть для них ПРИМЕРОМ.
    Дети учатся быть Человеком путем ИМИТАЦИИ поведения, мыслей и чувств значимых для них взрослых!
    И конечно последующее воспитание, соразмерное фазе психологического созревания ребенка.

  • 4 февраля 2012 в 12:50 • #
    Гаврилов Валентин

    Чтобы воспитать НОРМАЛЬНЫХ детей, нужно изначально иметь НОРМАЛЬНЫХ родителей (воспитателей). А где их взять?
    Вечный вопрос: что было раньше – курица или яйцо. Т.е. с кого надо начинать – с детей или с их родителей? И вот тут мы снова вернемся к началу обсуждения, т.е. чем надо заниматься - реструктуризацией сознания или его набором? Мой ответ вы знаете.

  • 4 февраля 2012 в 12:55 • #
    Валентина Путилина

    А я согласна - с воспитания РОДИТЕЛЕЙ!
    Это для эволюции важней!
    Курицу правильно направить, а она произведет правильные яйца!
    В принципе мы говорим об одном и том же созвучно, просто на разных языках!

  • 4 февраля 2012 в 13:06 • #
    Гаврилов Валентин

    Правильный ответ – первично яйцо, а не курица.

    «В принципе мы говорим об одном и том же созвучно, просто на разных языках!»

    Открою «маленький» секрет – мы разговариваем через призму мужского и женского начала. Мужское начало – это создание структуры, женское – ее заполнение. Но создание структуры всегда первично, иначе нечего было бы заполнять. Поэтому рациональные категории (программное обеспечение на основе физических законов) первично, а иррациональные категории (творческое начало) вторичны.

  • 4 февраля 2012 в 13:30 • #
    Валентина Путилина

    Вот вы какой! Типичный мужчина!
    Женщина никогда не может быть правой!
    Янь и Инь!
    Свет и тьма!
    Логика и чувства!
    Обеспечение, то есть руководство и творчество!
    Я со своим творческим началом опередила обеспечение!
    То есть надо дождаться разрешения и программного обеспечения, то есть обозначения цели - а потом и наполнять!
    Типично мужской подход!
    Пещерный комплекс!

  • 4 февраля 2012 в 13:34 • #
    Гаврилов Валентин

    Как я вас понимаю!!! И даже сочувствую.

  • 4 февраля 2012 в 13:43 • #
    Инна Шифанова

    Валентин, просто для сведения, а как вы понимаете эволюцию, на одной особи? Эволюция - изменение генетического состава популяций, формирование адаптаций, видообразование.
    А одна особь развивается, т.е. развивает то, что заложено, задатки. Наша препод по генетике говорила: "Человек может деградировать бесконечно, а вот для развития есть потолок".

  • 4 февраля 2012 в 13:47 • #
    Инна Шифанова

    О, Господи, Валентин, опять мозоль!

  • 4 февраля 2012 в 13:50 • #
    Гаврилов Валентин

    Инна, ничего личного! И нет попытки противопоставлять мужское и женское начало. Только логика и больше ничего!

  • 4 февраля 2012 в 13:55 • #
    Гаврилов Валентин

    «…для развития есть потолок".

    Инна, совершенно верно, для развития есть потолок, и он определяется генетической основой, т.е. структурой ДНК. Поэтому развитие в будущем будет определяться возможностью трансмутации ДНК-матрицы. Но это совершенно другая тема.

  • 4 февраля 2012 в 14:05 • #
    Инна Шифанова

    Ну, Валентин, ну где же хваленая логика?
    В будущем, значит в будущих поколениях (ДНК вам хватит на ваш век), а не у того, кто пирамидку построил. Кстати, обычно такие люди больше всего боятся изменений и ненавидят даже упоминаний о каком-то самосовершенствовании. Они и так венец творения

  • 4 февраля 2012 в 14:11 • #
    Гаврилов Валентин

    Инна, я имею в виду ближайшее будущее, и мы с вами будем свидетелями этого. Никаких противоречий с логикой я не вижу.

  • 4 февраля 2012 в 14:14 • #
    Инна Шифанова

    Валентин, так чье будущее наше с вами или человечества? Что уже меняемся ДНК?

  • 4 февраля 2012 в 14:24 • #
    Гаврилов Валентин

    Если произойдут изменения на генетическом уровне, то изменится будущее и наше с вами и человечества.
    ДНК еще не изменилось, но развитие генетики с упором на нанотехнологии неизбежно приведет к этому.

  • 4 февраля 2012 в 14:44 • #
    Инна Шифанова

    Валентин, вы меня успокоили, я остаюсь при своем ДНК, боюсь изменений, просто такого еще не было. Надеюсь вам понравятся женщины с новым ДНК, а мне новые мужчины, нанотехнологии не подведут.

  • 4 февраля 2012 в 14:55 • #
    Гаврилов Валентин

    Инна, ваш юмор я оценил. И как всегда каждый из нас остался при своем мнении.

  • 4 февраля 2012 в 15:40 • #
    Инна Шифанова

    О.К. Только я вам в логике не отказывала, в отличие от вас. Однако действительно ОК

  • 4 февраля 2012 в 16:22 • #
    Иван Карнаух

    Валентина,
    а можно в тезисной форме раскрыть эту книгу? Чем короче, тем лучше, только суть.

  • 4 февраля 2012 в 16:34 • #
    Иван Карнаух

    Валентина,
    лично я использую эту фразу Монтеня в школе, читая лекции учителям. Алгоритм таков:
    в школах пичкают предметами, считая, что чем качественнее их преподавание, тем подготовленнее к жизни ученик. А в наше время важнее всего подготовить человека с внутренним локусом контроля (с развитым рефлексом цели).


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009