Прошу совета. Как вывести клиента из депрессии?
5 октября 2011 в 12:44

Прошу совета. Как вывести клиента из депрессии?

Здравствуйте, коллеги!
Решил обратиться к вам за советом. Есть у меня клиент, бизнесмен. Сотрудничаю с ним почти год. Но, в последнее время, я стал замечать, что он начинает впадать в депрессию. Его эмоциональное состояние незамедлительно стало сказываться на его бизнесе, на его здоровье и вообще, на нём самом, как человеке. Почему и решил обратиться к вам. В известной степени я считаю себя ответственным за успех его предприятия, так как почти год занимаюсь его продвижением на рынке, в качестве консультанта и непосредственно участника. Если так дело пойдёт, то все наши совместные труды рухнут. Да и жаль человека. Ему его бизнес дался очень нелегко, с «кровью и пОтом», как говорится. И так всё потерять… А дальше? Алкоголь, наркотики? И жизнь под забором? А ведь ему всего 26 лет.

Суть депрессии в том, что он вдруг начал задумываться о смысле жизни. Начал задавать себе вопросы -зачем всё это, для чего «корячиться», кому это нужно, для чего я вообще живу и кому я нужен…и т.д. Если б был средний возраст, то я б понял. Но ему всего 26. Пытался с ним поговорить «за жизнь». С человеческой точки зрения, с духовной. И так, и сяк… Вроде бы слушает, вступает в диалог. Со многими моими словами соглашается. Даже иногда огонёк в глазах появляется после наших разговоров. Но проходит пару дней и всё опять по-новой.

Среди Вас много хороших профессионалов в области психологии. Может быть что-то посоветуете? Какие слова подобрать, чтобы «пробить» его депрессию? Он человек верующий. Очень любит людей. Старается всем помогать и морально и материально. Очень хороший и добрый человек. Хочется ему помочь, но пока сложно всё. Может быть с кем-то происходило подобное? Кто-то может поделиться опытом преодоления подобного состояния? Я тоже прошёл через это, но мой опыт в этом вопросе ему не подходит.

1032
Комментарии (348)
  • 5 октября 2011 в 13:28 • #
    МАРГАРИТА ВАГАЙЦЕВА

    Эдуард!
    Вы можете рассказать молодому человеку о своих наблюдениях и поговорить о своей треоге по этому поводу. Если Вы будете искренни, возможно, он откликнется и Вы сможете просто поговорить о его текущем состоянии.
    Беседа такого рода, если она состоялась, может ослабить психо-эмоциональное напряжение.

    В любом случае, Вам нужно искать специалиста, который может диагностировать депрессию и грамотно с ней разбираться. Если Вы действительно хотите помочь.

  • 5 октября 2011 в 13:45 • #
    Эдуард Столбов

    Маргарита, я с ним беседовал. Аргументировал. И про его бизнес говорил. И про специалиста. У него один ответ - да фигня всё это, я чего, псих что ли... Не могу ж я его силком к психологу тащить. Наши беседы помогают. Но максимум на пару дней. А помочь хочу искренне. Человек он хороший.

  • 5 октября 2011 в 13:40 • #
    Алексей Плюснин

    Слова не подействуют , надо кое что подстроить , найти любовь , что б о другом не думалось , да что б активная была настолько что б он даже не мог остаться один....на едине с дипресняком...
    море солнце и неожиданное явление...............

    из опыта ...

  • 5 октября 2011 в 13:48 • #
    Эдуард Столбов

    Алексей, спасибо за Ваш совет. Я Вам верю :). Совет Ваш хороший. Только ведь любовь найти, это не собутыльника на вечер. Как её найдёшь вот так, по желанию? У иных на это вся жизнь уходит. А вот, если любовь, в смысле до выздоровления :), то идея мне нравится, надо подумать. Спасибо.

  • 7 октября 2011 в 00:52 • #
    Жанна Кизатуллина

    Можете дать мой mail, я с ним поговорю.

  • 7 октября 2011 в 09:43 • #
    Эдуард Столбов

    Спасибо, Жанна:), я ему передам. Если изьявит желание, сразу сообщу Вам.

  • 7 октября 2011 в 11:51 • #
    Жанна Кизатуллина

    ок!

  • 5 октября 2011 в 22:23 • #
    Шри Кучакт

    слова - как раз и действуют, и кроме с л о в ничего н е действует. Словами и следует, на мой взгляд, вытаскивать из суетности этого пациента., как, впрочем, и всех других с подобным недугом. ...Как, кому, и по каким законам произносить слова - это и есть - настоящая психология.

  • 6 октября 2011 в 07:19 • #
    Шри Кучакт

    Как бы долго, пространно или суперпрофессионально мы не говорили (не полимизировали) – придем к классикам, библии, простым философским истинам, которые понимаются несколько по-разному каждым из нас, но вне понимания которых, счастливая безоблачная жизнь бизнесмена-пациента, или кого иного, – просто невозможна. Главное, после установления причины: того – чего действительно желает пациент, и чего в самом деле ему не хватает - правильно выбрать метод донесения этих истин до пациента. В этом и профессионализм, думаю.

  • 6 октября 2011 в 13:45 • #
    Людмила Григорьевна Жаркова

    Произносить слова, или слушать, в смысле слышать?

  • 7 октября 2011 в 05:18 • #
    Шри Кучакт

    слово - вещь сильная и если его верно подобрать и произнести - его невозможно не услышать. Если не слышат - значит-, "не так произносится", - какая-то тысяча или другая тонн словесной руды еще не переработана и еще нет правильного осмысления. ...У Маяковского : " единого слова ради.."

  • 7 октября 2011 в 13:49 • #
    Людмила Григорьевна Жаркова

    А кто произносит и кто слушает?

  • 7 октября 2011 в 10:30 • #
    Инна Шифанова

    Алексей, вы меня удивили. Проблема человека и даже человечества в том, что мы не умеем оставаться наедине с собой. Именно поэтому теряется смысл жизни при первой неудаче или при первом погружении в себя. Переоценка ценностей или "возрастной кризис" может быть в любом возрасте. Возможно конкретный клиент "пропустил" кризис 18 лет, возможно быстрей многих подошел к кризису 30. Учить клиента переходит от зависимости к зависимости, лишь бы не думать... ну на это вам даже древние ответили "познай себя и ты познаешь мир".
    Предлагать собственный опыт, который явно радикально отличается от опыта бизнесмена, тоже странно (хотя все мы люди и что-то подойдет).
    Депрессия - это выход из логического поля, поэтому и лечить ее надо через подсознание (я надеюсь глубина нарушения еще не требует медикаментов). Методы?
    Вот о них можно было бы профессионалам поделиться.
    И у автора конференции есть методы, надо подумать, как их заострить на эту проблему.

  • 5 октября 2011 в 13:50 • #
    Олег Кильдюшов

    Как переживать поражения на пути к успеху?
    http://youtu.be/nBz2CGFJ12Y

  • 5 октября 2011 в 14:05 • #
    Эдуард Столбов

    Олег, спасибо за ссылку. Вообще, любопытно. Но с бизнесом у моего клиента всё в порядке. Пока. Что-то в душе ломается.

  • 5 октября 2011 в 14:11 • #
    Елена Москвина

    25 часов актуализации

    однозначно - пс.терапия

  • 5 октября 2011 в 13:56 • #
    Алексей Нефёдов

    Жениться ему пора, что непонятного??? Детей, иначе, действительно, зачем всё ЭТО???

  • 5 октября 2011 в 14:04 • #
    Эдуард Столбов

    Алексей, возможно Вы правы. Только, как я уже писал выше, нельзя жениться потому что надо. Свою половину можно и до конца жизни не встретить. А, если жениться потому что время пришло, то надолго ли эта семья и принесёт ли она счастье?

  • 5 октября 2011 в 14:30 • #
    Алексей Нефёдов

    Вопрос о половине риторический, а вот дети - ценность бесспорная.

  • 5 октября 2011 в 15:49 • #
    Эдуард Столбов

    Ясно :). Дети - бесспорно.

  • 7 октября 2011 в 10:39 • #
    Инна Шифанова

    Эдуард, это конечно шутка. Дети для выхода из депрессии у сомнительной пары родителей. Ужжжас.

  • 7 октября 2011 в 10:37 • #
    Инна Шифанова

    Эдуард, вы правы (Алексей меня не удивил, я его гендерную позицию немножко знаю).
    Самое главное: нельзя женится в таком состоянии, не надо искать "спасателей", это на всю жизнь останется в памяти "я женился только потому, что нужна была помощь", даже если это не так.
    Депрессия плоха тем, что мир поворачивается худшей стороной и люди тоже.
    Ну найдет он себе куклу, которая это вынесет (для него она будет куклой) и что?

  • 7 октября 2011 в 12:18 • #
    Эдуард Столбов

    Это да :), согласен.

  • 5 октября 2011 в 14:12 • #
    Елена Москвина

    25 часов актуализации

    однозначно - пс.терапия

  • 5 октября 2011 в 14:18 • #
    Эдуард Столбов

    А, если он не идёт к специалисту? Очень многие люди избегают психологов, путая их с психиатрами. Вот и он говорит мне - что я ,псих что ли? :))

  • 5 октября 2011 в 14:22 • #
    Елена Москвина

    Знакомая фраза. Провести ликбез. Ориентировка на Запад есть? Там у каждого уважающего себя гражданина должен быть свой личный пс.аналитик - это не просто престижно, это необходимо. Кстати, у них (там) психологов нет, только терапевты. Психи лечатся! А к психологу только здоровые люди обращаются.

  • 5 октября 2011 в 15:24 • #
    Эдуард Столбов

    Хм...спасибо, попробую ещё раз поднять эту тему с ним.

  • 5 октября 2011 в 16:00 • #
    Елена Москвина

    Удачи Вам!

    Расскажу Вам о своей беседе с мальчиком.
    Мы в коридоре общались, в кабинет он боляся прийти - вдруг одноклассники увидят?
    Боялся в глаза смотреть, руки дрожали, сам весь напряжён был. Сначала я конечно, постаралась, чтоб мальчишке стало уютнее. Мы с ним в кафешку пошли, кофе с булочками кушать. Потом поговорили "за жизнь". А потом перешли к главной теме. Он, оказывается, за друга сильно переживал - тот всё грозился устроить суицид. Ну, раз грозится, значит. не сделает - раз. Второе - чем заняты пол-дня? Да, ничем! Всё мозги "ковыряют" друг другу. А что любите? Мотоциклы. И что? А что? Есть мотоциклы-то? Есть? И?... Комп дома есть? Да. Что делаете? Играем. А что можно ещё с компом делать? Как вообще к учёбе относитесь? Хорошо относимся. Ну, и т.д. и т.п. Вот и заняли парня на 12 часов - вздохнуть некогда, не то, что там о суициде думать. Это в 15 лет.
    Когда такой друг заботящийся есть - это бывает спасение.
    Мальчишка в том же коридое встретил меня через полгода с сияющими глазами и сказал (сам! я его не спрашивала), что всё у друга хорошо.

  • 5 октября 2011 в 16:08 • #
    Эдуард Столбов

    Спасибо, Елена, показательный пример :). Очень, над всем сказанным Вами, подумаю.

  • 5 октября 2011 в 23:35 • #
    Вячеслав Ильин

    Эдуард, не нужно бороться с его ценностями. Задумался о смысле жизни? Так это естественное развитие личности. Да, это кризис. Но кризис очень необходимый.

    И не нужно его вытаскивать из депрессии. Пусть там побудет сколько ему нужно.

    Я скорее согласен, что как в примере Елены - стоит присоединяться к его актуальной потребности. Сопровождать в поисках смысла, если просит или не сопротивляется.
    Сочувствовать.

    Но не "спасать" ни в коем случае. От экзистенциальных кризисов не спасать надо, а помогать их пройти. Быть рядом.

  • 6 октября 2011 в 07:39 • #
    Шри Кучакт

    оч. правильно, то, что детвору следует напрягать и озадачивать: о тбезделья там в головах такое(!) поселяется...

  • 6 октября 2011 в 07:47 • #
    Елена Москвина

    Ну, в голову им "поселяется" Я-концепция и важно иметь рядом или подальше такой пример для структуирования, чтобы было желание если не быть похожим, то хотя бы соответствовать :-)
    Т.е. сначала - пример, потом Я-концепция - возрастные особенности ))

  • 6 октября 2011 в 10:01 • #
    Эдуард Столбов

    Вячеслав, ВЫ правы на все 100. Я не стараюсь спасать. Я хочу именно помочь. Ибо сам прошёл через нечто подобно. И знаю, как всё тяжело. Спасибо.

  • 6 октября 2011 в 10:13 • #
    Николай Горшков

    Эдуард, все же правы многие из отвечавших, находя особенным Ваш личный отклик на состояние другого человека! Вы срезонировали именно по той причине, о которой написали выше - "знаю, как все тяжело". Попробуйте осознать этот механизм Вашего сегодняшнего состояния, развившегося в связи с состоянием Вашего клиента - и поискать в Ваших сегодняшних действиях свои собственные потребности, которые Вы таким образом удовлетворяете!

  • 6 октября 2011 в 10:34 • #
    Эдуард Столбов

    Николай, не знаю, какими словами объяснить... У меня в данном случае одна потребность. Помочь человеку, ибо человек хороший. Всё. Остальное намного ниже. Моё сегодняшнее состояние абсолютно нормальное. В моих действиях нет ничего, кроме желания помочь. Почему меня некоторые ставят в позу человека, дОлжного постоянно оправдываться? Я писал уже. И в отдельной теме написал. Не смотря на то ,что советы многих очень ценны и обязательно пригодятся (в том числе и Ваши, Николай), я обратился за советом в первый и последний раз. Больше я этого делать не намерен. Слишком напряжно это. Наряду с помощью получаешь столько негатива и безосновательных обвинений в свой адрес...

  • 6 октября 2011 в 12:12 • #
    Николай Горшков

    Эдуард, мой компьютер дважды проглатывал пространный ответ, который я писал))) Но я не сдаюсь!
    В двух словах: сейчас мы с Вами публично разыграли микропсиходраму! Вы поменялись ролью со своим клиентом, а я встал на Вашу роль консультанта-советчика.
    Теперь проследите линию нашего контакта: Вы принимали мои советы, пока они касались третьего лица, как только я обратил внимание на Ваши личные механизмы, призывая осознать их - Вы немедленно включили защитные реакции, обнаружив в моих словах негатив и безосновательные обвинения, чем в свою очередь угодили прямиком на мою мозоль и вызвали у меня эмоциональную реакцию.
    Благодаря компьютеру, который сглотнул предыдущие редакции ответа - в них было больше моих эмоций, чем сейчас.
    Итак, еще раз - призываю лично Вас к осознанности!
    Удачи!

  • 6 октября 2011 в 13:09 • #
    МАРГАРИТА ВАГАЙЦЕВА

    +++

  • 6 октября 2011 в 13:42 • #
    Татьяна Павлова

    "
    Прежде чем давать обратную связь, ответьте себе на два вопроса:
    Зачем я это делаю?

    1.
    Как это поможет человеку?

    Если вы делаете это для того,чтобы помочь человеку и это ему поможет – отлично. Вы можете давать обратную связь.
    Рекомендуется перед тем, как давать обратную связь, представить себя на месте подопечного, и продумать вашу реакцию на его, соответственно, реакцию на вашу обратную связь.
    Будьте готовы ко всему.

    В процессе обратной связи помните о следующем:

    Обратная связь:
    Должна быть описательной, а не оценочной.
    Когда мы просто описываем реакции человека, он свободен использовать эту информацию так, как ему нужно. Избегая оценочных категорий, мы редуцируем стремление человека защищаться.
    Должна быть не обобщенной, а конкретной.
    То есть она должна иметь отношение к конкретному частному проявлению участника, а не к поведению в целом.
    Должна брать в расчет или учитывать потребности как того, кто получает, так и того, кто дает обратную связь.
    Обратная связь может быть разрушительной, если она служит только вашим нуждам и не учитывает потребностей человека, который ее получает.
    Должна быть направлена на поведение, которое получающий обратную связь человек может изменить.
    Если обратная связь касается дефекта, который получатель не может контролировать и реально изменить, фрустрация может только увеличиться.
    Должна быть привлекательной, а не отталкивающей.
    Обратная связь наиболее полезна тогда, когда получатель сформулировал вопросы, на которые наблюдение может дать ответ.
    Должна быть своевременной.
    Вообще обратная связь наиболее полезна сразу же после того действия или поведения, по поводу которого дается эта обратная связь (в зависимости, конечно, от готовности человека услышать ее, поддержки других людей).
    Должна быть проверена, чтобы не было сомнений, что сообщение понято правильно.
    Один из способов сделать это заключается в том, чтобы получатель перефразировал полученную обратную связь, тогда становится ясно, соответствует ли то, что услышал получатель тому, что имел в виду дающий.
    Должна реализовываться в контексте группы.
    Хорошо когда и дающий и получающий могут сверить с другими людьми точность обратной связи, является ли данное наблюдение впечатлением одного человека или его разделяют другие.
    Вам нужно получить не менее трех сторонних мнений для того, чтобы понять, почему другие люди видят вещи по-другому.
    Не просите об обратной связи людей, которые эмоционально вовлечены с вами. И не спрашивайте людей, которые могут захотеть вас наказать."

  • 6 октября 2011 в 13:47 • #
    Эдуард Столбов

    Николай, я понял Вас. Защитная реакция включилась по нескольким причинам. Я очень чувствителен к несправедливости. С детства. Так уж случилось :). Очень остро чувствителен. От этого у меня случаются неприятности, время от времени. Особенно их было много в армии :))). И я очень остро и эмоционально (хотя по-жизни я человек достаточно сдержанный) порой реагирую на несправедливость. В чём несправедливость здесь, спросите Вы ? В том ,что некоторые меня обвиняют не имея на это никаких оснований и прав. Моя реакция не имеет к Вам ни малейшего отношения, Николай, поверьте. Я уважаю Ваше мнение и Вас, ибо общаясь с Вами на ПРУ вижу, кто и что Вы есть :). Просто высказалось в ответе Вам, опять же, так уж получилось, простите :). Ещё раз повторюсь - кроме как желания помочь, у меня нет больше никаких "подводных" желаний и намерений. И я искренне не понимаю, почему это чувство вызывает у некоторых совсем непонятные мне мысли и слова. Я искренне не понимаю, почему мне не верят в то, что человек хочет банально помочь, не думая о себе? Да, я сказал, что будет жаль потраченной жизни на проект, ежели что. Но это нормально. Такие чувства испытывал бы ЛЮБОЙ из здесь находящихся. Но есть такое понятие, как цепочка приоритетов. Так по приоритетам у меня на первом и втором месте чисто человеческая подвижка помочь. Как-то так :).

    Не хотел вызывать у Вас негатив, поверьте. Если это случилось, примите мои искренние извинения. И в Ваших словах я не увидел негатива. Просто прочёл Ваш пост сразу после неприятного для меня разговора. Моя ошибка в том, что я не успокоившись начал Вам отвечать.
    Спасибо за пожелание, взаимно!

  • 6 октября 2011 в 14:14 • #
    Николай Горшков

    Я "где-то" догадался, что Ваша эмоция направлена не совсем в меня, но сознательно проигнорировал этот факт! По простой причине - она меня уколола - и это вовсе не Ваша вина - а моя личная проблема - поэтому у меня есть повод оценить произошедший факт по достоинству)) и поискать собственные "подводные течения и камни". Так что в этом я Вам благодарен!
    Ошибок нет - есть фактически сложившийся контакт с теми феноменами, которые мы с Вами можем осознать - и чем больше осознаем, тем лучше!

  • 6 октября 2011 в 14:54 • #
    Эдуард Столбов

    Николай, испытываю удовольствие, общаясь с Вами :)). Спасибо. Вы "глубокий" человек. Лично у меня этот факт вызывает уважение :).

  • 6 октября 2011 в 15:59 • #
    Николай Горшков

    Спасибо, а теперь Вы "полили мой нарцисс водичкой"))

  • 6 октября 2011 в 16:27 • #
    Эдуард Столбов

    :))))

  • 7 октября 2011 в 05:24 • #
    Шри Кучакт

    извиняюсь, что оцениваю, но, по-моему, - оч. верно.

  • 7 октября 2011 в 09:26 • #
    Вячеслав Ильин

    Очень верная оценка, можете мне поверить :-D

  • 7 октября 2011 в 10:44 • #
    Тайжан Ержанов

    ++++

  • 5 октября 2011 в 22:30 • #
    Шри Кучакт

    Запад духовно и психически - в большинстве своем- от вековой прагматической суеты немощен, потому там и нужда в психоаналитиках, кот., видите ли, - видят по-другому и, поэтому не могут не помочь, отвлекая пациента от ухода в эгоизм.... А у нас не грех полечить (разок) водкой или дать пациенту в харю, -тоже иногда помогает.

  • 6 октября 2011 в 00:02 • #
    Елена Москвина

    Помогает?

  • 6 октября 2011 в 07:34 • #
    Шри Кучакт

    Макаренко утверждал, помню - правда, точно не помню говорил ли "иногда", в "редких случаях"... А, вот, в случаях истерического припадка - так 99%. ...был пациент в жуткой зажатости, какому в ходе пс.терапии предложил боксировать как в замедленной съемке, предварительно слегка пнув его пару раз по корпусу. правда, пока он въехал в "замедленную съемку" и раскрепостился - сам от него получил пару жестких тычков.

  • 6 октября 2011 в 07:43 • #
    Елена Москвина

    И здесь боксируют.
    Заметили?

  • 7 октября 2011 в 10:52 • #
    Инна Шифанова

    Шри, ваши выводы не с запада и не с востока, а из прошлого, на несколько веков.
    Бокс это не мордобитие, и не истериков, и не только на востоке, и как раз с запада.

  • 6 октября 2011 в 13:47 • #
    Людмила Григорьевна Жаркова

    Похоже, его зубы устроены сложнее, чем душа.. Он к ним бережнее. )

  • 5 октября 2011 в 14:37 • #
    Елена Москвина

    имеется ввиду в сутки )))))))))

  • 5 октября 2011 в 14:27 • #
    Виктор Чесноков

    Возможно он потерял цель, к которой можно стремиться

  • 5 октября 2011 в 15:42 • #
    Эдуард Столбов

    Виктор, возможно. Он всё время задаёт себе вопросы - для чего я живу? Для чего эта гонка за каким-то мифическим успехом, за деньгами? Смысл в чём? И тому подобное...
    Очень трудно ответить ему. Каждый человек ищет свой смысл в жизни. Одни духовный, другие материальный, третьи эмоциональный.

  • 5 октября 2011 в 15:52 • #
    Виктор Чесноков

    к сожалению мой комментарий так сильно урезали (возможно модераторы, возможно вы сами), что смысл его сильно утрачен. Осталось только одно первое предложение. Продолжать общаться по таким правилам, невозможно. А жаль...)))

  • 5 октября 2011 в 15:56 • #
    Эдуард Столбов

    Виктор, я не урезал Ваш коммент, ибо не могу сделать это чисто технически, так как я не модератор сообщества и не админ. Да и зачем мне урезать, смысл? :)) Я создал тему не для того, чтобы урезать комменты. Возможно просто глюк. Если не сложно, напишите ещё раз пожалуйста.

  • 5 октября 2011 в 16:05 • #
    Виктор Чесноков

    может и глюк... так как там ничего противозаконного не было...

    Нет цели - нет пути. Нет пути - нет ничего правильного или неправильного, все равноценно. Но высказывания вашего клиента наверняка содержат и некие ресурсы, которые могут привести к появлению цели... если возможность привести наиболее характерные?
    и еще, возможно, что вы ведете себя слишком предсказуемо для него, потому не можете влиять на его фокус внимания...

  • 5 октября 2011 в 16:16 • #
    Эдуард Столбов

    Виктор, что Вы имеете в виду под "ведёте предсказуемо" ?
    Самый яркий и чаще повторяемый им вопрос - для чего я живу? Не для бизнеса же... Какая цель моего появления? Родить ребёнка? Не вопрос. Можно хоть 10. А дальше? ... Что-то в этом роде. Ему хочется по видимому заглянуть "глубже", а не получается. Но я не могу дать ему смысл в жизни. У каждого он свой, как я уже писал выше. У меня, к примеру, смысл более оторван от материального. Я вижу смысл своего существования в том ,чтобы стать лучше самому и по-возможности кому-то, в чём-то помочь в этой жизни. Это, если просто в двух словах. Вот как ему помочь...пока не знаю. Хотя уже появились кое - какие мысли по этому поводу, благодаря комментам и сообщениям в личку. Не зря я тему создал, ох не зря :))). И Ваш коммент, Виктор, родил во мне мысли, пока не оформившиеся, сырые, но родил :). Спасибо Вам.

  • 5 октября 2011 в 17:58 • #
    Виктор Чесноков

    Он возможно уже знает, что вы спросите и как примерно ответите на его вопросы... то есть он вас просчитал - это и есть предсказуемость...

  • 5 октября 2011 в 22:37 • #
    Шри Кучакт

    по идее - задавшийся вопросм "для чего я живу?" - уже готов для повышения своей духовной шкалы ценностей (с пом. психолога) . При окачествлении такой внутренней шкалы - для чего надо поработать с пациентом- места депресии - нет ни грамма.

  • 6 октября 2011 в 09:59 • #
    Эдуард Столбов

    Ясно, спасибо. Хм...я подумаю над этим.

  • 6 октября 2011 в 13:49 • #
    Людмила Григорьевна Жаркова

    Похоже, он боится окачествления.

  • 6 октября 2011 в 14:22 • #
    Николай Горшков

    Да, Людмила - при депрессии нет места страхам, а страх вытесняет депрессию! Так что сильное, качественное и главное - внезапное окачествление является прекрасным антидепрессантом!

  • 6 октября 2011 в 15:22 • #
    Людмила Григорьевна Жаркова

    Николай, как это окачествление реализовать на практике, при сопротивляющемся, боящемся клиенте? Желательно в блиц-формате. :)

  • 6 октября 2011 в 16:01 • #
    Николай Горшков

    Клиент еще не знает об окачествлении и депрессирует как ни в чем не бывало - и тут Вы резким движением его окачествляете, он пугается - и имеет фобию, но не имеет депрессию!
    Каково?

  • 6 октября 2011 в 22:52 • #
    Людмила Григорьевна Жаркова

    Класс... )
    Теперь он лечится от фобии!

  • 7 октября 2011 в 05:09 • #
    Шри Кучакт

    может боится, ...а мож. хочет подемонстрировать себя любимого и повисеть на шее у психолога, дабы поиметь за его счет себе... а мож. и, просто, устал делать не свое дело: ему бы, плетя лапти, ощутить запах родных с детства конопляных веревок, а он в бизнесе. Главное правильно определить истинные мотивации - это 3\4 в решении задачи, а они всегда прячутся.

  • 7 октября 2011 в 13:51 • #
    Людмила Григорьевна Жаркова

    Еще как прячутся! :)

  • 7 октября 2011 в 13:55 • #
    Людмила Григорьевна Жаркова

    Страх - рекетная эмоция агрессии направленной на себя, то бишь депрессии. Клиент получает депрессию наизнанку. )

  • 7 октября 2011 в 21:56 • #
    Николай Горшков

    Да, так она становится более доступной.

  • 9 октября 2011 в 02:04 • #
    Сергей Дубинский

    Окачествление должно быть сертифицировано.Кроме "сертификата качества" получается "санитарное свидетельство".После этого продукт нарезается,пакуется и продается.Продажа конечного(упакованного) продукта - и есть его реализация на практике.

  • 9 октября 2011 в 03:22 • #
    Людмила Григорьевна Жаркова

    Оригинальность мышления, восприятия слова, и слух ... (Должен быть музыкальный...)
    .......
    Реализация на практике... Сергей, как Вам эта?

    Татьяна Земцова
    29 июл 2011 в 17:46

    Умер Папа Римский и отправился в рай.
    У ворот Рая встречает его Петр.
    — Как зовут тебя? — спрашивает Петр.
    — Я Папа Римский!
    — Папа, папа, — шепчет себе под нос Петр, –сожалею, но папы римского
    у меня в списке нет.
    — Но, но я же был заместителем Бога на земле!!!
    — У Бога есть заместитель на земле?! –удивленно спрашивает Петр, —
    Странно, я ничего об этом не знаю…
    — Я глава Католической Церкви!!!
    — Католическая Церковь? Никогда не слышал о такой… Подождите, я
    спрошу у Шефа.
    — Шеф, — спрашивает Петр у Бога, — там один чудак утверждает, что он
    ваш заместитель на земле, его зовут Папа Римский, вам это о чем–то
    говорит?
    — Нет, — отвечает Бог, — но погоди, давай спросим у Иисуса.
    Бог и Петр объясняют Иисусу ситуацию.
    — Подождите, — говорит Иисус, — я сам с ним поговорю.
    Через 10 минут Иисус, смеясь до слез, приходит назад.
    — Помните рыболовный кружок, который я организовал 2000 лет назад?
    ОН ДО СИХ ПОР СУЩЕСТВУЕТ!

  • 9 октября 2011 в 03:37 • #
    Сергей Дубинский

    Людмила,я не сомневался,что Вы расскажете что-то такое,с чем будет приятно заснуть...Спокойной ночи.И спасибо.

  • Уважаемый Виктор!
    "Урезать" чей-то коммент на этом ресурсе технически невозможно. Его можно только удалить. Если коммент пропечатался в "урезанном" виде - то это глюки, но никак не происки модераторов.
    С уважением, админ группы,
    Э.М.

  • 6 октября 2011 в 13:34 • #
    Татьяна Павлова

    Эльмира, на сайте давненько уже не работает опция сохранения измененного комментария.
    Т.е. если ты 1 раз сохранил комментарий и решил его потом дополнить - > сохраняется только 1 вариант, дополнение пропадает. Несколько раз уже наступила на эти "грабли"

  • 6 октября 2011 в 19:19 • #
    Виктор Чесноков

    так и было, исчезла поправка... скорее всего что-то не сработало технически... буду внимательнее)))

  • Да, Татьяна, увы... Правка не работает недели 3. Давно обратила на это внимание.

  • 6 октября 2011 в 19:17 • #
    Виктор Чесноков

    Понял. Буду знать и прошу прощение за выраженное недоверие

  • 5 октября 2011 в 16:03 • #
    Елена Москвина

    А попробуйте его вопросы обратитьт на него же. И ответы несомненно у него найдутся.
    Не Вы должны на них отвечать, а он сам. Помогите ему в этом.

  • 5 октября 2011 в 16:19 • #
    Эдуард Столбов

    Елена, пробовал, не очень пока. Мне, как переговорщику знаком этот приём и я его на переговорах время от времени применяю :). В данном случае, наверное просто была импровизация. Спасибо ещё раз :). Я специально подготовлю вопросы, выстрою их дОлжным образом и попробую ещё раз. Только на этот раз буду подготовленным. Благодаря Вам :)).

  • 7 октября 2011 в 10:56 • #
    Инна Шифанова

    Эдуард, так почему вы не выяснили, какой смысл он ищет.
    За него мы ведь не можем найти ответ. Наше дело вопросы задавать.
    Вот недавно у нас была сессия по методу метафор, мне понравилась.

  • 5 октября 2011 в 14:28 • #
    Ирина Вершинина

    Эдуард, добрый день.

    Вы пишете, что считаете себя ответственным за успех его предприятия. Верятно, что неуспех его предприятия Вы склонны воспринять как свой профессиональный неуспех, или угрозу такоего неуспеха, птотому как много вложено в это дело. И Вам жаль этой энергии (что вполне можно понять). Действительно, жаль.

    Вы пишете, что сами пережили нечто подобное, и Вы знаете, что кризис - преходящее явление. Да, так и есть. Только, вряд ли, Вам удастся предотвратить кризис своего клиента, судя по его настроенности. Человек должен пройти через него сам.

    Что Вы можете сделать? Наверное, посмотреть на свои чувства (чего Вам жаль на самом деле), оценить свои риски, и разделись сферы ответственности. За что Вы готовы продолжать нести ответственность, за что нет.

    Если смотреть трезво, то это его предприятие и ответственность все же его. Хотя при худшем варианте развития событий, Вы, конечно, тоже понесете потери.

    Что касается собственно выведения из депресси. Вам хорошо написала Маргарита. Единственное небольшое уточнение. Из депрессии можно выйти, или она может пройти сама. Вывести?

  • 5 октября 2011 в 15:38 • #
    Эдуард Столбов

    Здравствуйте, Ирина! Спасибо за Ваш пост. Знаете, да, жаль будет потраченной части моей жизни (в случае краха бизнеса клиента из-за его депрессии). Но поверьте, мне больше жаль его самого. Он очень хороший человек. Молодой. Вся жизнь впереди. Такого можно сделать с его возможностями... Я не приму всё как свой профессиональный неуспех. Потому как причина не во мне и не в моих профессиональных качествах. Я буду винить себя как человека ,что не смог помочь, чисто по-человечески, а не как маркетолога (очень надеюсь всё же, что этого не произойдёт). Всё же, должно же быть на свете что-то важнее денег.

  • 5 октября 2011 в 18:27 • #
    Ирина Вершинина

    Эдуард, с одной стороны хорошо, что Вы различаете личное и профессиональное. С другой стороны, как я и предполагала, личные мотивы видимо здесь гораздо сильнее, чем может показаться на первый взгляд. Этот молодой человек с его возможностями... что-то Вам "зеркалит".

    Вам кажется, что он упускает свои возможности? А если Вы посмотрите на эту ситуацию по-другому. Вот, Николай, совершенно точно это Вам написал, подписываюсь под каждым его словом. Может быть его ресурсы и возможности в настоящий момент требуют перераспределения с аценом на внутренние процессы.

    На мой взгляд, лучшее, что можно предложить, если этот человек Вам дорог, просто быть рядом. Пусть Вашего присутствия хватает на два дня, это то, что Вы можете.

    Решение об обращении за врачебной помощью может принять только он. Думаю, Вы и сами это прекрасно понимаете.

  • 5 октября 2011 в 18:42 • #
    Ирина Вершинина

    Осознавание собственных ограничений - нелегкая задача.

  • 5 октября 2011 в 22:33 • #
    Шри Кучакт

    ..нелегкая. И конца этим "ограничениям" - не видно.

  • 9 октября 2011 в 02:17 • #
    Сергей Дубинский

    И бесперспективная..."Господин оформитель"....

  • 6 октября 2011 в 09:58 • #
    Эдуард Столбов

    Ирина, я уже писал здесь. Да, проект неплох. Но не он является решающим фактом. Я могу бросить его в любой момент. Знаете, у меня в жизни были такие потери, что этот проект рядом не стоял. Да и не настолько уж он и ценен. Тут дело в другом. Меня всё время ставят в позу оправдывающегося. В чём-то обвиняют, осуждают... Очень многие дали реально ценные советы. Но всё же, я обратился за помощью вот так, в открытую в первый и, думаю, что в последний раз. Несмотря на то, что у меня, благодаря советам людей, начал вырисовываться путь, на душе осталась тяжесть.

    А с остальным полностью согласен.

  • 7 октября 2011 в 23:07 • #
    Ирина Вершинина

    Эдуард, хотела уже не беспокоить Вас своими комментариями. Однако Ваш диалог с Николаем, которому Вы сказали примерно то же, что и мне в своем предыдущем комментарии, навел меня на размышления. И я, пожалуй, предприму ещё одну попытку быть услышанной.

    (Цит: "Меня всё время ставят в позу оправдывающегося. В чём-то обвиняют, осуждают... Очень многие дали реально ценные советы. Но всё же, я обратился за помощью вот так, в открытую в первый и, думаю, что в последний раз. Несмотря на то, что у меня, благодаря советам людей, начал вырисовываться путь, на душе осталась тяжесть." Конец цитаты)

    Может быть мои размышления буду Вам полезны, хотя и не очень приятны.
    Я задумалась, собственно, вот над чем. Откуда у Вас ощущение тяжести? Почему Вы охотно принимаете комментарии, которые созвучны Вашей позиции ("поглаживания"), а другие, воспринимаете как обвинения и осуждения, благодарите вежливо, но при этом явно от них отказываетесь?

    И вот, прочитав Ваш диалог с Николаем, я увидела эту картинку. Вы называете себя помощником (хочу помочь и только) и настаиваете на этом. Вам говорят, что Вы спасаете (хотите спасти), это Вас обижает, потому что Вы так не считаете.

    Чем СПАСАТЕЛЬ отличается от ПОМОЩНИКА? Очень просто - локусом ответственности. Спасатель берет на себя ответственность за другого, НО не за себя! Нести ответственность за другого гораздо легче и бонусов больше.
    Помощник оставляет ответственность за другого (за того, кому помогает) другому, при этом сам несет ПОЛНУЮ ответственность за себя.

    "Поглаживающие" комментарии, поддерживают Вас в роли СПАСАТЕЛЯ, поддерживая локус контроля ответственности за другого на Вас и, таким образом, давая Вам иллюзию силы. Другие комментарии переводят локус ответственности с другого на Вас, перемещая Вас из позиции Спасателя в позицию Помощника. Чему Вы успешно сопротивляетесь.

    Потому, что это не поддерживает Ваших представлений и ожиданий, обременяет Вас, напрягает и дает ощущение тяжести. "Я же просил другого..." (помощи, совета..., а тут...) Вами это воспринимается так, как будто на Вас что-то возлагается по мимо Вашей воли. Отсюда и ощущение обвинения осуждения и тяжести в душе.

    Да, так и есть. Ответственность по своей сути предполагает тяжесть. Особую тяжесть представляет ответственность за самого себя.

    Отличный пример перехода в позицию Помощника показал Вам Николай. Респект. Это понравилось и Вам. И у Вас вызвало уважение. Когда человек берет ответственность за себя на себя - это ВСЕГДА вызывает уважение и делает его сильнее.

    Спасатель, стремящийся брать ответственность за другого, ослабляет этого другого и реально ослабляет себя, потому что за себя-то он при этом ответственности не несет. У него есть более важные дела - нести ответственность за других.

    Ведь Ваше обращение, да и не только Ваше, за советом от ощущения собственного бессилия в данной ситуации. Это нормально для Спасателя, но не для Помощника.

    Так что у Вас есть выбор какую позицию предпочесть?

  • 8 октября 2011 в 11:44 • #
    Эдуард Столбов

    Спасибо, Ирина, Ваш комментарий очень хорошо. Правда. Но я не склонен играть терминами. Мне глубоко всё равно, как меня назвать, спасатель..помощник... Главное моё желание, помочь человеку выбраться из этого состояния и двигаться вперёд. Вот и всё. И не более того. Ваши выводы очень условны, так как Вы совершенно меня не знаете и судите по нескольким моим высказываниям. Приведу пример. Вы идёте по улице и случайно слышите мой разговор, скажем, с девушкой.... И слышите от меня в сторону девушки такие слова - "Как же я тебя ненавижу..." Соответственно, в Вашем сознании нарисуется определённая картинка. Вы прошли дальше и не услышали продолжения разговора (хотя выводы уже сделали). А он был следующим - "Я ненавижу тебя..за то, что ты такая особенная. Я не могу жить без тебя и очень тебя люблю" Мы смеёмся и обнимаясь уходим. Занавес. :)
    Думаю, Вы поняли мою аллегорию. НЕ ищите сложностей там, где их нет, Ирина. Я не любитель играть в термины. Я человек более восточный внутри, поэтому для меня главное суть, а не название. Один индийский святой, Рамакришна, как - то сказал - помогайте там, куда дотянется рука ваша... Вот я и стараюсь жить примерно так. Тем более ,что мой клиент сам попросил меня о помощи. Как-то так.

    Тем не менее, я благодарен за Ваш коммент. Честно.

  • 8 октября 2011 в 11:48 • #
    Ирина Вершинина

    Поняла, Эдуард. Умолкаю.)

  • 8 октября 2011 в 11:57 • #
    Тайжан Ержанов

    Дааа... не оценил Эдуард подарка...

  • 8 октября 2011 в 11:59 • #
    Эдуард Столбов

    :))) НА самом деле, Профессионалы.ру в своём репертуаре. Мой коммент намного больше был и ценные мысли почему-то урезались :)). Эх... профессионалы-ы-ы... :))

  • 8 октября 2011 в 12:01 • #
    Эдуард Столбов

    Оценил, Тайжан, уверяю оценил. Об этом прочтёте между строк. Хотя возможно и будет сложно, потому как ПРОФ.ру урезал мой коммент на 50 %.

  • 8 октября 2011 в 12:08 • #
    Ирина Вершинина

    Я это заслужила, Тайжан:)

  • 8 октября 2011 в 12:13 • #
    Эдуард Столбов

    Ирина, решил всё же дополнить. Тяжесть на душе у меня от того, что я очень остро реагирую на несправедливость. С детства. Я попросил совета у специалистов. А меня начинают раскладывать по полочкам. Начинают выяснять, а с какой-такой целью я попросил совета? Начинают разбирать меня и мои мотивы. Я об этом просил ? И что можно понять и разобрать, если о человеке неизвестно почти ничего. Тут порой и близкого-то человека сложно понять. Некоторые возомнили себя всё понявшими в этой жизни и всё познавшими, никогда не совершающими ошибок и идеальными знатоками человеческих душ...так получается? Есть по-настоящему ценные и тёплые по-человечески советы и комментарии. За это я очень благодарен. Как благодарен и Вам, Ирина. Вы одна из тех, кто вызывает у меня уважение.

  • 8 октября 2011 в 12:16 • #
    Тайжан Ержанов

    Ирина, а давайте я напрошусь на подобный анализ себя? Страшновато, правда, уж больно у Вас глаз цепкий..)

  • 8 октября 2011 в 12:26 • #
    Ирина Вершинина

    Вы правда этого хотите, Тайжан?

  • 8 октября 2011 в 12:29 • #
    Тайжан Ержанов

    Правда, Ирина.


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009