Психологическое консультирование нельзя сводить к психотерапии.
17 сентября 2012 в 12:08

Психологическое консультирование нельзя сводить к психотерапии.

Психологическое консультирование нельзя сводить к психотерапии.Размещаю от лица Николая Ивановича Козлова его приглашение к обсуждению свежей статьи (сентябрь, 2012г.).
====================================================
Добрый день, коллеги!
Только что вернулся с семинара «Возможности психологического консультирования», который проводила Дженифер Макнамара, президент Европейской ассоциации консультирования. Впечатления разные и в основном светлые. Главная мысль Дженни: консультирование категорически неправильно сводить к психотерапии. Это разные формы, причем консультирование имеет серьезные преимущества перед психотерапевтической работой. Перевожу: коллеги, переставайте заниматься психотерапией, где в этом нет необходимости, и освойте работу со здоровыми людьми, которыми психотерапия не требуется, освойте методику психологического консультирования. Поддержу этот призыв обеими руками. При этом, по моим наблюдением, аудитория семинара на 90% состояла из психологов, которые во время консультирования занимались психотерапией. Я не очень уверен, что многие в принципе поняли Дженни, поскольку не все понимают изначальную разницу между психотерапией и консультированием.

Предложу в этом разобраться. Ваши отклики — приветствуются, с удовольствием опубликую. Итак,

Когда клиент приходит на консультацию, ему можно предложить как психологическую консультацию, так и психотерапию: консультирование, происходящее в формате психотерапии,— психотерапевтическое консультирование. Еще раз: во время консультирования может происходить психотерапия. А может и не происходить, как, например, во время коучинга с деловыми людьми.

Чёткую границу между этими видами психологической работы провести бывает трудно. Одно можно сказать уверенно: неверно считать, что консультирование отличается от психотерапии тем, что консультирование краткосрочно, а психотерапия предполагает длительную работу. Это не так. Консультирование может состоять из серии консультаций по необходимости, с другой стороны, и психотерапия может быть короткой, разовой.

Психологическая консультация — ориентирующая беседа психолога с разумным клиентом по поводу его жизненной ситуации. Тут больных нет, никто никого не лечит.

Психологическая консультация — процедура скорее рациональная. На психологической консультации клиент находится в позиции Автора, в позиции здравомыслящего, с хорошей головой, деятельного и сильного, взрослого человека, который умеет решать свои проблемы сам, умеет определять для себя сам свои цели и приоритеты. Психолог в этой ситуации помогает взглянуть на ситуации с новых точек зрения, поделиться своим (иногда очень богатым) жизненным и деловым опытом, показать образцы (варианты) решения тех или иных актуальных для клиента жизненных задач.
Психотерапевтическое консультирование — один из видов психологической помощи людям, погруженным в трудные чувства и находящимся в позиции Жертвы. Психолог, ведущий психотерапевтическое консультирование, чаще именуется терапевтом, а его контингент — клиенты, испытывающие трудности в повседневной жизни, деятельности и общении. Психотерапевтическое консультирование производит системное восстановление душевного здоровья клиента.

Коротко: клиент в разобранных чувствах, работа идет преимущественно с чувствами и через чувства, работа осторожная и не быстрая.
Нужно учесть, что клиентам-мужчинам внутренне ближе формат консультация, в то время как клиенты-женщины чаще сами склонны к психотерапия. Однако, чем быстрее консультант вернет клиентку в позицию Автора и переориентирует на работу в формате консультации, тем лучше будет результат.

Согласны?
На всякий случай поосторожничаем. Понятно, что психологическая консультация возможна не всегда или не всегда сразу, она уместна, только пока клиент находится в позиции Автора и за направление своей жизни в целом отвечает. Неуместно, явно недостаточно и просто мимо, когда психолог дает консультацию пациенту, который действительно нуждается в психотерапевтической помощи.

К вам пришли «питерская барышня» в разобранных чувствах. Большое внутреннее напряжение, поэтому плакать хочется, а голову включать очень сложно. К реализму не склонна,привычнее врать или сочинять хоть себе, хоть другим. За этим стоит недоверие, то есть страхи, и неумение терпеть хоть какую-то нибудь душевную боль. Можно ли в этой ситуации что-то разумно разъяснить? — скорее нет. Тут нужна (хотя бы в начале!) психотерапия: выслушать, привести в чувство, расслабить, перенастроить хоть на какое-то доверие к себе, к вам и к жизни..
Если клиент не держит позицию Автора, уходит в позицию Жертвы, не готов делать необходимые шаги сам, но ожидает решения от консультанта, это более трудная ситуация, и работа в таких условиях происходит уже в другом формате: когда-то суггестивное воздействие, когда-то более длительный формат психотерапевтического консультирования.

С другой стороны, если к вам пришел разумный человек за консультацией, а вы ему устраиваете психотерапию, это не профессионально и не этично. В цивилизованных странах за это клиент может подать на вас в суд.

Когда клиент звонит и просит о консультации, обязательно уточнить, ему нужна консультация или психотерапия. При этом, естественно, сами клиенты этого не знают и даже обычно не понимают, о чем вопрос, но в процессе уточнения психолог может понять и почувствовать, что клиенту нужно на самом деле.

Если в речи мало смысла, много эмоций, переживаний и разговор идет скорее про «состояние» (депрессия, потеря интереса, «мне совсем плохо») — нужна скорее психотерапия. Если же у человека даже сложная жизненная ситуация, но человек разумен и адекватен — терапия не нужна, нужна только консультация.

Недопустимо, когда вместо консультации клиенту начинают по факту навязывать психотерапию, лечить и превращать в больного.
Возникли вопросы — пишите. Ссылка на статью с видео, где можно посмотреть фрагмент выступления Дженифер Макнамара →
http://www.psychologos.ru/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%8F

1006
Комментарии (141)
  • 17 сентября 2012 в 12:21 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Странно, что до них это только что дошло...

  • 17 сентября 2012 в 13:04 • #
    Гортензия Цветущая

    Я тоже слегка оторопела.... Особенно, вот это перл впечатлил: "Понятно, что психологическая консультация возможна не всегда или не всегда сразу, она уместна...." - то есть клиент зашёл ко мне просто чайку выпить? Я правильно поняла? Или он всё-таки изначально понимает, что его ждёт за дверцей с табличкой "Психолог", раз уж он пришёл?

  • 17 сентября 2012 в 13:39 • #
    Галина Петрикович

    Все верно. Психологическое консультирование - работа психолога. Психотерапия - дипломированного врача с сертификатом психиатра и постдипломной подготовкой по психотерапии. Или психолога (зарубежом такую возможность имеют еще социальные работники), которые продолжили свое образование (прошел специализацию или, как это официально называется, переподготовку) для получения возможности практиковать в области психотерапии. Не так" проста" эта дверца с табличкой "Психолог".

  • 17 сентября 2012 в 15:28 • #
    Татьяна Павлова

    "Когда клиент звонит и просит о консультации, обязательно уточнить, ему нужна консультация или психотерапия. При этом, естественно, сами клиенты этого не знают и даже обычно не понимают, о чем вопрос, но в процессе уточнения психолог может понять и почувствовать, что клиенту нужно на самом деле."
    Если клиент в процессе уточнения внятно объяснит психологу , что ему нужно и с какой целью он придет к психологу, при этом клиент активен , собран, позитивен и энергичен - клиент находится в позиции "Автора" - ему нужна консультация
    "Если клиент в позиции Жертвы в трудных разобранных чувствах с плохо работающей головой прямая продуктивная работа с ним в рамках консультирования или коучинга невозможна."

    http://www.psychologos.ru/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%96%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D1%8B
    Хорошая ссылка в продолжение темы

  • 17 сентября 2012 в 18:55 • #
    Иван Карнаух

    Перенес в данный топик диалоги из соседней конференции:

    Иван Карнаух - создатель сообщества ПСИ-фактор.Взгляд (руководитель, Психологическая коучинг-мастерская), Сегодня в 09:29 • #

    Лидия,
    наконец-то Вы с Ириной В. отошли от глубокомысленного теоретизирования, которое прекрасно, но только тогда, когда есть практический осадок.И тут бы я предложил свое практическое видение многих проблем невротизации личности.
    Возьму эту фразу: "Невысказанные мысли навязчивы, они тяготят, печалят тебя, лишают подвижности, не дают прорезаться новым мыслям. Если их не высказывать, то мозг превратится в вонючую свалку старых мыслей."
    Вроде бы и констатация факта верна и совет прекрасный... Но я давно заметил, работая с невротиками, что если это им предлагать, то выговаривание печальных мыслей приводит к еще большим печалям. Но не у всех! А только у определенного типа людей.

    О психотипах. Чистые психотипы - редкость. В основной массе типы людей имеют стертые границы, но первичный психотип оставляет в личности существенный след, на всю жизнь, который дает себя знать в стрессовых ситуациях. Рассмотрим соотношение в личности интуитивного (творческого) и сенсорного (практичности):N -S. Ясно, что в гармоничном человеке должно быть вдоволь и того, и другого. Но что-то одно всегда преобладает, поскольку в природе равновесие - самое неустойчивое состояние. В случае, когда перед нами интуит (N) мы сталкиваемся с его потребностью к непрерывному обдумыванию всего, что с ним происходит. В крайнем варианте наступает эффект сороконожки, когда чем больше думаешь, тем больше искажаешь (запутываешь) реальность, вплоть до тупиков и безвыходных ситуаций. И вот тут я всегда вспоминаю слова своего друга философа Перцева: "Думать вредно. Это удел профи, которым надо платить за вредность". И, действительно, интуиты любят переносить свою сегодняшнюю проблему в будущее, где накручивают на нее небывалые комбинации, которых пугаются. Мало того, они возвращаются в реальность с этими надуманными страхами и считают, что так и есть, от чего шарахаются еще больше. И так по кругу, пока не заработают себе невроз.
    То ли дело сенсорики, живут себе только настоящим и руководствуются принципом Жванецкого: "Давайте решать проблемы по мере их поступления!". К нему я, обычно, добавляю: "А не придумывать их".

    А теперь о самом главном. Исходя из сказанного, можно делать существенные практические выводы. Теперь нам ясны самые что ни есть первопричины невротизации личности, а это означает, что можно значительно повысить эффективность психокоррекции. И еще. Разработать теорию - это пол-дела. Важно иметь диагностику личности, которая бы работала на практике, а не на бумаге. Типология Юнга это все имеет. Интуита видно по косвенным признакам (беру яркого представителя): к одежде и пище непритязателен, говорит отвлеченно, смыслами и категориями, речь не четкая, движения плавные (не дискретные) и т.д. Все это легко обнаруживается при достаточном опыте. Тесты здесь малоинформативны, разве, что только пригодны в качестве повода глубинного интервью.

    Рекомендации: учиться жить "здесь и сейчас" (огромный свод правил и упражнений), понимать особенности своего внутреннего устройства. Казалось бы ничего нового, но это не так. Вместо десятка разрозненных советов, порой взаимоисключающих, мы имеем ясный план работы по саморазвитию личности.
    Лидия, я прочел Ваши ссылки, где обо всем говорится верно, но все они так или иначе сводятся к таким рекомендациям, например: "Поэтому, если вы хотите идти дальше в своем личностном развитии и сохранить отношения с близким человеком, научитесь самостоятельно принимать решения и отвечать за них". А как это выполнить? Ответов нигде нет, кроме повторения этой мысли в различных вариациях и призывов к тому, что надо быть ответственным человеком...

    Лидия Кузнецова (Частная практика, Кабинет здоровья "Лотос"), Сегодня в 10:32 • #

    Доброе утро, Иван! Наконец-то у нас появился материал для методологического обсуждения. (Хотя моё мнение, что подобного рода темы должны быть закрыты для публичного просмотра, тема для меня очень важна, потому постараюс

  • 17 сентября 2012 в 22:13 • #
    Сергей Гребнев

    Проработал в психотерапии более 25 лет и признаюсь, я не всегда знаю где идет психотерапия, а где психологическое консультирование. А уж клиенты тем более.
    В реальной жизни много сложнее, чем на бумаге или в теории.

  • 18 сентября 2012 в 09:11 • #
    Иван Карнаух

    Сергей,
    я соглашусь. Тот, кто приходит в кабинет с надписью "Психолог" или "Психотерапевт", уже заранее согласен быть ведомым. Работать в таких условиях просто.

    А вот окажись такой психолог на предприятии, где есть шеф и его просьба поработать с командой над личностно-деловым развитием её членов ...Тут то и начнется "психологня", а не консультирование ?
    С нормой работать намного сложнее, чем с предневротиками.

  • 18 сентября 2012 в 09:16 • #
    Лидия Кузнецова

    Иван, уточните пожалуйста. На предприятии заказ заключался в чём? "Сбить" коллектив и повысить производительность труда или проработать каждую личность в плане её личностных проблем?

    Давайте тогда честно введём ещё пару "видов психологии": инженерная,социальная.

  • 18 сентября 2012 в 09:27 • #
    Иван Карнаух

    Лидия,
    с т.зр. теории психология имеет подвиды. А на практике все психологи одинаковы:-)

    Говоря о работе с нормой (заказе), я подразумеваю любые тренинги и консультации, когда есть задача по развитию деловых компетенций за счет развития личности. Эту работу можно назвать бизнес-психологией, но не инженерной психологией. И здесь все школы психотерапии предлагают свои "адаптированные" технологии. И я их не осуждаю. Делается же это за неимением концепции работы со здоровой личностью. Или таковая имеется?

  • 18 сентября 2012 в 10:44 • #
    Людмила Жаркова

    "...с т.зр. теории психология имеет подвиды. А на практике все психологи одинаковы:-)" ???!!!
    Иван, это не в теме, но, тема. Мне трудно согласиться, что, например, даже общая и социальная психологии одинаковы. И хочется четкости, определения, что в данной конференции понимается под консультированием, и что под психотерапией. Открыть, так сказать, личико терминов. :)

  • 18 сентября 2012 в 11:56 • #
    Иван Карнаух

    Людмила,
    я думаю так:
    - Психотерапия - когда убирают симптомы.
    - Психологическое консультирование - помогают решить проблему психически здоровому человеку. Мне запомнилось давнее определение психического здоровье ВОЗ (Всемирной Организацией Здравоохранения): человек должен решать свои проблемы самостоятельно с минимальными: агрессивностью, конфликтностью и страхом (примерно так).
    К врачу-психотерапевту идут, когда "прижмет" и он помогает исцелиться. В основном, препаратами, сочетанными со словом.
    К психологу чаще всего идут с теми же симптомами, т.к. психотерапевта боятся больше, чем его. Мало ли, поставят на психиатрический учет и пр. И вот тут психолог окунается непроизвольно в психотерапию, т.е. лечение словом. Не разбираясь в психопатологии, он может только усугубить положение невротика. Об этом идет речь.

    Подчеркну здесь свою мысль, что психотерапевтом работать значительно легче, чем психологом, работающим с нормой. В первом случае есть запрос-мольба на снятие душевной боли. И больному все равно, о чем с ним будут говорить, какую технологию (школу) использует врач, лишь бы был эмпатичный доктор. Во втором случае чаще бывает более яркое сопротивление, с которым далеко не каждый психолог справится. Я говорю о кабинетном приеме и совсем молчу о работе "в поле", например на предприятии с коллективами.

    Людмила, Вы более других соприкасаетесь с нормой, а посему у меня к Вам такой вопрос: на нашем форуме часто появляются трезвые скептики, которые с порога заявляют, что практическая психологи не наука. Что психологи работают на уровне здравого смысла, пытаясь втиснуть свои, якобы, знания под свое видение мира. И если им попадается клиент с интеллектом выше, чем у него, то вся его глупость видна невооруженным глазом. И т.п. и т.д. Можно ли возразить в нескольких предложениях (самых-самых)?

  • 18 сентября 2012 в 12:47 • #
    Людмила Жаркова

    Иван, я не напрасно начала с терминологии, т.к. граница весьма условна. Приходят со сломанным пальчиком, а переломанные ноги прячут, потому что страшно. Начинаем с пальчика, а ноги болят... Да и учили нас, что симптом трогать нельзя, т.к. это лишь сигнал.
    Ответ скептикам, трезвым. Все что перечислено - симпатичное обесценивание работы психолога. Вспоминаем проекцию... Вопрос о трезвости начинает поднимать свою голову :))) Извините, шутка.
    А далее вопрос, при чем тут здравый смысл, если приходят с не здравыми эмоциями? Проблемы именно с эмоциональной болью, а не с мыслительной. Любопытная была бы картинка, если бы психолог всех втискивал в свое видение мира, подстригая всех под одну, свою психическую реальность.... Да так клиенты и позволили бы :)))
    Думаю, что, практически все мои клиенты выше меня интеллектом. Интеллект и глупость - разные категории. И работа психолога, порой, в умении ничего не знать, правильно задавать вопросы, контейнировать негативные эмоции, анализировать переносные и контрпереносные реакции, и, при этом "держать их вес", быть в эмоциональной форме.
    Известно, чем умнее человек, тем более сложные и хитроумные защиты из рационализаций он себе выстроит.

  • 18 сентября 2012 в 13:27 • #
    Лидия Кузнецова

    Граница консультирования и любой терапии в интервенции.

  • 18 сентября 2012 в 13:28 • #
    Лидия Кузнецова

    А ещё цели у всех направлений разные... и методы...

  • 18 сентября 2012 в 13:37 • #
    Иван Карнаух

    Людмила,
    Ваши слова: "И работа психолога, порой, в умении ничего не знать, правильно задавать вопросы, контейнировать негативные эмоции, анализировать переносные и контрпереносные реакции, и, при этом "держать их вес", быть в эмоциональной форме" -
    верны. Но они верны только в кабинте психолога, где клиент готов думать над Вашими умными вопросами. Я же пытаюсь объбяснить, что работать вне стен кабинета (условно) намного сложнее. Психологическая консультация, описанная Вами, продлится один сеанс, а на второй уже человек не придет. А работать с ним необходимо долго, поскольку за раз ничего не добъешься. В этом плане психолог схож со спортивным тренером. Вот почему концепция коучинга более интересна, чем просто консультирование. Но коучинг без психологии - ничто, хотя его адепты считают, что это неважно (наверное, чтобы не потреять экономической выгоды).

  • 18 сентября 2012 в 13:45 • #
    Лидия Кузнецова

    Иногда одним, правильно поставленным вопросом можно изменить человеку жизнь.

  • 18 сентября 2012 в 13:58 • #
    Иван Карнаух

    Лидия,
    и Вы туда же! Вот уж не ожидал, так не ожидал.
    Читая лекции по гипнозу я любил говорить: "Одним словом можно убить. Но и можно вылечить!" И пытался это доказать на практике, внушая гипнотику, например, отсутствие боли.
    Произвести эффект можно. Но и только. Вы же хорошо понимаете прочность и незыблемость динамического стереотипа.

  • 18 сентября 2012 в 14:21 • #
    Лидия Кузнецова

    Суггестию в сторону, я не об этом. ))))))))))))

  • 18 сентября 2012 в 14:37 • #
    Людмила Жаркова

    Иван, в вашем ответе есть неточность. Разовых консультаций у меня единицы, в основном - месяцы и годы работы. И, должна заметить, что и думать клиент не всегда готов, особенно вначале. Есть тому причины. Поэтому спортивная эмоциональная форма необходима. :)
    Вне стен кабинета - это другой формат работы. Вы правы.

  • 18 сентября 2012 в 15:24 • #
    Татьяна Павлова

    Людмила, на мой взгляд:
    1. Психотерапевт занимается вопросами психического здоровья;
    2. Психолог консультирует клиента по поводу его психологических проблем. Кто-то решает эти проблемы сам. Кто-то спрашивает совета друзей. (Как сказала моя знакомая, "за 3000 я куплю себе сапоги и буду счастлива в семейной жизни"). Кто-то советуется с профессионалом.
    3. Коуч помогает клиенту эффективнее думать самостоятельно и вообще эффективнее использовать свои ресурсы;
    В первом пункте пациент лечится, во 2 пункте клиент учится, в 3 пункте "игрок" - действует :)
    Коучинг часто имеет отношение к бизнесу клиента, т.е. вообще может не касаться его психологических проблем (даже если эти проблемы у него есть)

  • 18 сентября 2012 в 15:42 • #
    Людмила Жаркова

    Татьяна, возникает вопрос в связи с перечнем п. 1,2,3 и 4, что есть психическое здоровье? И влияет ли перечень на ведение бизнеса?

  • 18 сентября 2012 в 15:51 • #
    Татьяна Павлова

    Людмила, определение психологического здоровья я лучше оставлю профессионалам в этом вопросе.
    Список психологических проблем приведу
    1. Индивидные психологические проблемы. Проблемы, связанные с биологической сущностью человека: проблемы в сексуальной сфере, разного рода неконтролируемые страхи и тревожность, нарушения психологического здоровья, недовольство собственной внешностью, физическими данными, переживания по поводу утраченной молодости и т.п.
    2. Субъектные психологические проблемы. Проблемы, связанные с выполнением субъектом целенаправленной деятельности: недостаток воли, знаний, умений и навыков, недостаточный уровень интеллекта и иных способностей, запутанность в целях деятельности, нехватка энергии, иррациональность и т.п. Очень часто субъектные психологические проблемы маскируются под иного рода проблемы. Мало кому, например, нравится чувствовать себя глупым; вместо этого человек начинает в буквальном смысле искать проблемы в межличностных отношениях, например он может решить, что другие к нему относятся предвзято или строят интриги.
    3. Личностные психологические проблемы. Проблемы, связанные с местом человека в обществе: нехватка статуса, комплекс неполноценности, сложности с имиджем, проблемы в отношениях с половым партнером, с детьми и другими членами семьи (семейные проблемы), коллегами, друзьями и врагами, проблемы в коллективе, ролевые проблемы и т.д.
    4. Индивидуальностные проблемы. Проблемы, связанные с самореализацией и достижением долгосрочных целей: ощущение пустоты бытия, потеря смыслов привычной деятельности, переживания нехватки времени, экзистенциальные страхи, потеря самоуважения, переживание непреодолимых препятствий, вставших на пути достижения долгосрочных целей, внезапные кризисы (смерть близкого человека, утрата важного имущества), проблемы на работе и в бизнесе, в хобби и т.д.

    Влияет. Однако бизнес не картошка, не выкинешь в окошко. При взгляде на некоторых тружеников бизнеса психологи говорят "как все запущено" , но работать не берутся.
    P.S. Всем , кто заикается о психологических проблемах раздаю телефон психолога, по возможности книги , диски с медитацией :) Информирую.

  • Иван, а как же сессия одного вопроса? Ведь это высший пилотаж в работе коуча. имхо

  • 18 сентября 2012 в 23:53 • #
    Людмила Жаркова

    Любопытно, почему не берутся? Если бы не запущено, не заикались бы. :)

  • 19 сентября 2012 в 06:09 • #
    Иван Карнаух

    Эльмира,
    "Сессия одного вопроса" - показатель мастерства. Она, безусловно, оставит глубокий след в душе клиента. И даже надолго. Но это будет всего-лишь стимулом и не более того. Хорошим стимулом, чтобы заняться собой как следует ... и посмотреть на себя нового через пару-тройку лет. Не раньше.
    Но этого может и не произойти, т.к. личностный РОСТ без тяжкого труда невозможен. На все нужны силы и энергия.
    Конечно, свою жизнь можно изменить круто, но только в сторону уменьшения запросов (желаний). А потом убедить окружающих и себя (важно!), что жить стало легче и свободнее. Но даже в этом случае потребуется время на ломку старого, завышенного по притязаниям, динамического стереотипа. Уж больно он консервативен - играть с ним опасно - до невроза рукой подать :-)

  • 19 сентября 2012 в 10:44 • #
    Татьяна Павлова

    Людмила, моя информация докризисная (до 2008 года).
    Не берутся потому что
    1. Сложная работа. С клиентом, который пришел в кабинет работать проще , чем в бизнес-среде. + Не предлагают оплату адекватную уровню сложности .
    2. Психолог не владеет "языком" бизнеса и не может внятно объяснить, какую выгоду для бизнеса принесет решение конкретной психологической проблемы.
    3. Люди бизнеса часто социально успешны, психически здоровы , "не парятся" по поводу своих психологических проблем, считают что жизнь удалась!
    4. Психологов считают психиатрами и обходят за версту стороной, чтобы те не дай бог не узнали об их проблемах :)

  • 19 сентября 2012 в 10:49 • #
    Татьяна Павлова

    :-)

  • 19 сентября 2012 в 14:39 • #
    Людмила Жаркова

    Да-а... В логике их обвинить трудно. :))) От психологов бегут, т.к. их, как и многих людей, пугает корень "психо-", и "...обходят за версту стороной, чтобы те не дай бог не узнали об их проблемах", при этом пункт 3 в силе :) )
    Надо заметить, что оплату, послекризисную, вполне адекватную предлагают, да и язык бизнеса вполне доступен. Правда, мне ни разу не приходилось решать проблемы низкой рентабельности, например. Чаще: "Куда делись силы? Плохо мне..." и т.п. Психодинамические проблемы не чужды и людям бизнеса. Стрессов там хватает. :)

  • 19 сентября 2012 в 14:54 • #
    Татьяна Павлова

    Людмила, сборная солянка от меня . Пункты относятся к 4 разным собственникам, с которыми я длительное время работала.

    Успешно работала как раз по этим вопросам. Здесь детальный анализ бизнеса нужен, без информационной системы никак.

    Я больше сталкивалась с жалобами подчиненных на начальников.
    _________________________________________________________________
    Отвечая на ваш вопрос , кстати , поняла, что сейчас для меня бизнес-психология перестала быть актуальной. Сменила стиль жизни или стала стильной :)) (стильный -Имеющий своеобразную, строго выдержанную манеру вести себя, говорить, одеваться)
    Пойду займусь актуальными делами.

  • 20 сентября 2012 в 21:39 • #
    Батыр Суюнбеков

    А ВОЗ и ныне там:
    с минимальной конфликтностью? - с ветряными мельницами - согласен.
    с минимальными: агрессивностью и страхом - можно решить только минимальные проблемы:
    Иван, минимальная агрессивность - не вяжется с Вашим определением здоровых логиков, которые не болеют, которые пойдут по головам, мать родную не пожалеют ради достижения цели, - я ничего не напутал? И откуда бы взялась и здешняя великолепная дискуссия – если бы не она родимая - мать действия.
    с минимальным страхом - как дальтоник, который не видит ни зебру, ни красный свет - попадет под первые попавшиеся колеса, в том числе собственной аутоагрессии, с ВОЗом симптомов, в том числе фобий. "Живой" страх и "вирус" фобий надо все-таки дифференцировать.

    Пример: Был у меня клиент с депрессией и рядом соматических симптомов. Он занимал один из директорских постов в большой иностранной компании. Проходил терапию 1,5 года, пока не получил новое назначение. Работу наладил как часы, а вне работы - "Английский сплин". Он и сюда принял назначение - чтоб сменить обстановку - "охота к перемене мест" - в надежде одолеть тоску.
    Любую глупость, в том числе и мою, - осыпал шрапнелью высокоинтеллектуального сарказма. И в психологии был весьма и весьма осведомленным.
    он только через пол года с начала терапии с трепетом в голосе вслух признался - что растерян, через год - погрузиться в черную дыру страха. И было много боли - эмоциональной - само собой - но в ее основы - физиологическую боль - фантомную боль. В частности - уже в первое полугодие вышел зуд в кистях рук и стопах - когда-то, спасаясь от него, он мог пройти многие километры пешком и однажды даже заблудился в снежной степи и чуть не замерз - подморозив руки - от чего появился потом зуд в кистях... Страх перед фантомной болью может создать деструктивные защиты - которые могут заслонить страх перед реальной внешней опасностью. И поверьте на слово – он не был "сам виноват в своей болезни" – в том первичном зуде. Можно ли травмы полученные в степи назвать глупостью само-вины?

  • 21 сентября 2012 в 08:12 • #
    Татьяна Павлова

    Батыр , ваш комментарий созвучен с моими мыслями.
    Человек должен решать свои минимальные проблемы самостоятельно с минимальными: агрессивностью, конфликтностью и страхом.
    Интересно, как быть с максимальными задачами :)))) ?

  • 21 сентября 2012 в 09:34 • #
    Батыр Суюнбеков

    Татьяна, с точки зрения линейной логики – конечно надо известным лезвием Оккама отсечь от ВОЗа:
    1)поползновения рака чувства вины, страха сомнений;
    2) витание лебедем в облаках диссоциации
    – и тогда зубастая щука агрессии исполнит любые сверх желания – и журавля с неба доставит и раков – ну, очень больших.
    Только вот линейные решения – линейны результат… Только вот - отсеченный как балласт рак - все равно догонят в обход – как здоровяка Стива Джобса - не оставив в руках и маленько синички надежды.
    А можно известную тройку использовать интегративно - как турбину (или проще – двухлопастной винт ин-ян) – которая будет двигать поперечные потоки сопротивления – с реактивным отталкиванием - чем мощнее и быстрее вращение – тем на порядок лучше результат – с минимумом потерь в здоровье.

  • 21 сентября 2012 в 10:08 • #
    Татьяна Павлова

    Сублимация?

  • 21 сентября 2012 в 21:50 • #
    Батыр Суюнбеков

    Какой сложный вопрос.
    Директивная линейность отсекает пункты 1 и 2 - в лучшем случае сублимативно или плацебо эффектом, в худшем - депрессивно. Консультирование иногда учит толкать свое авто, сняв пару мешающих колес – а не ездить на нем. Зато какая сила воли закаляется. Взяв термин Фрейда - назову это - прописать танцору кастрацию.
    Турбина же вращается природно - программа максимум - не мешать ей, не окультуривать ее - и снимать с нее уже имеющиеся культурные путы - тем самым повышая ее КПД - и пользоваться ее силой - и тогда получаем с нее "и благодарность и процент" по максимуму - тогда и сила рака окажется не деструктивной и не приведет к таким заболеваниям как рак. "Это конечно КПД идеального двигателя" : без сублимации - Бог - вне образов. Вот и я тут супремативно - сублимирую.
    Я тут еще делал наброски в теме про Черный квадрат: https://professionali.ru/Soobschestva/psi-faktorvzglyad/obraschenie-k-mneniju-psihologov/

  • 23 сентября 2012 в 07:28 • #
    Марина Ковальская

    Ничесе ,повороты...?! Только я начала разворачиваться к "психическому здоровью по ВОЗ" (с минимальной конфликтностью и страхами , а скорее даже с пофигизмом),а тут вон как...?
    Батыр,Вы мне пожалуйста,если можно, попроще ( по-блондински или по- рабоче-крестьянски) объясните... Что такое фантомная боль,турбина и окультуривание? А осознанность относится к окультуриванию...? ( Заранее спасибо!)

  • 24 сентября 2012 в 23:23 • #
    Батыр Суюнбеков

    Марина, про фантомную боль здесь
    https://professionali.ru/Soobschestva/psi-faktorvzglyad/fantomnaya_bol/
    https://professionali.ru/Soobschestva/psi-faktorvzglyad/fantomnaya-bol-2/
    Не могу быть уверен, что не запутаю Вас еще больше – тут и профи не всегда понимают о чем это я.
    У меня была еще раньше попытка описать это явление как можно проще – и возможно самая удачная.
    Хотел в выходные используя эти опыты попробовать сделать из них вытяжку лучшего - в смысле простоты изложения – но пока свободомыслие не совпала со свободой времени.
    Если вы захотите все это прочесть и у Вас возникнут вопросы – спрашивайте – не стесняйтесь – у нас и блондинов и темноголовых одинаковые реакции на новую информации. Пока добавлю только, то – что я упорно придерживаюсь термина «фантомная боль» потому, что мой опыт показывает, что природа ФБ, классически описанной в медицине, физиологии – как боли в несуществующих ампутированных конечностях и органах
    - и боль хроническая – осознанная и неосознанная – которая выходит из глубин бессознательного во время телесно-ориентированной психотерапии – имеет одну физиологическую природу. Именно такая боль создает биоэнергетическое поле душевной боли. Именно эта боль «виновница» чумы нашего времени – рака, инсульта, инфаркта, сахарный диабет, паркинсонизма… лежит в основе «чисто психологических» заболеваний.
    Культура : человека с пеленок учат тому, «что такое хорошо и что такое плохо» в данной цивилизации, ограничивая – зажимая его в свободе удовлетворения потребностей, что физиологически сказывается в мышечных зажимах- спазмах. Это создает наших внутренних лебедь – рак – и щуку, тяни-толкайчиков и т.п. директивные (а по сути – педагогические) методики учат отбрасывать не нужные балласты, забывая что декларации – манифестации не могут оторвать и выбросить то, что создавалось на условно-рефлекторном уровне: Но при этом - только новые зажимы создают иллюзию того, что человек избавился от ненужного груза. Представьте себе, что вы держите в одной руке не нужную Вам штангу – и вместо того чтобы ее бросить – вы берете во вторую руку такую же штангу – и говорите, что вам стало легко – на том основании – что все пришло в равновесие.

    Пофигизм есть двух видов:
    Индифферентный – как защитный – механизм – реактивность против засилья Родительского – «ты должен (должна)»
    Атараксия – безмятежность – когда человек освободился от условных рефлексов страха – от фобии «ты должен (должна)» - это идеал.
    У Вас какой?

    Вот с турбиной я совсем переборщил – открепитесь от этой сюрреалистической при-по-басенки.

  • 25 сентября 2012 в 13:02 • #
    Марина Ковальская

    Батыр,спасибо большое за ссылки... Посмотрела мельком- там глобально!!! Вникать буду долго,надеюсь хоть процентов 20-30 понять.
    --------------
    Про пофигизм ,...даже не знаю,а их всего два вида ? По-моему, мало...
    У меня уже какой-то смиренческий пофигизм - типа не можешь изменить ситуацию -измени своё отношение к ней. (Мы живем на втором этаже,а на первом - библиотека,третий месяц там делают ремонт : жужжат,сверлят,ломают почти каждый день допоздна ...-к Новому году обещают закончить-но не факт! ) Сказать,что это на нервы не действует - ...действует! Еще как...!!! Всем действует! Мне просто энергию жалко тратить на бесперспективные выясняловки.Вот и не акцентируюсь - страюсь переключать внимание на что-нибудь другое. А счаз думаю,может это "окультуривание"...? Это мне там никакими фантомными болями не грозит в будущем? Может лучше все - таки с ними периодически ругаться ...- т.с. пар выпускать..?
    -------------
    Скажите пожалуйста, а Вы читали книги Луизы Хей по самооздоровлению и Лиз Бурбо "Твое тело говорит «Люби себя!» и ,если - да ,то как Вы к ним относитесь?
    --------------
    P.S. Батыр,извините ,что совсем не в тему ,но в личку не получилось сообщение отправить -у меня сайт воторой день глючит... У Вас нет опыта лечения (исцеления) детей 11-12 лет с диагнозом "дилатационная кардиомиопатия" ??? (Стадия , скорее всего, тяжелая..., ребенок второй месяц в больнице на капельницах. Родителей предупредили ,что без трансплантации сердца девочка и года не проживет...)

  • 26 сентября 2012 в 00:38 • #
    Батыр Суюнбеков

    Марина, начну с конца:
    ... У Вас нет опыта лечения (исцеления) детей 11-12 лет с диагнозом "дилатационная кардиомиопатия" ???
    Нет - такого опыта нет. С детьми работаю редко – больше с родителями или с опекунами. Медики, надеюсь, не ошибаются в диагнозе, но в прогнозах… – история знает много случаев, когда они ошибались. Но если медики взялись за дело – лучше им не мешать. Вы ведь не знаете – врожденная это проблема, насколько запущено – насколько зашло за «точку не возврата». С психологами медики - редко идут на сотрудничество.

    Их можно понять, когда читаешь Лиз Бурбо или когда приходит клиент и начинает рассказывать, как им помогли книги Луизы Хей и иже с ними…
    Марина, а почему Вы меня спрашиваете именно про этих авторов, и конкретно про книгу "Твое тело говорит «Люби себя!» (почему например не «5 травм…»)?

    Делающих ремонт соседей - «не судите – да не судимы будете» - когда будете сами делать ремонт – по такому принципу обычно добро-соседствуют, если конечно сосед снизу не сносит несущих конструкций. Но по этому вопросу в жек и к юристам. Но чувствам не прикажешь – здесь я Вам рекомендую на полном дыхании «колотить внутреннюю грушу» - не знаете как? – колотите внешнюю, но прежде всего - попробуйте всем своим существом почувствовать как действует на Вас шум соседей – не переключая внимание и без волевых зажимов.

    Но лучше всего – передайте этим соседям – что я приду к Вам меняться – помните: «Бум меняться, бум!… из принсипа!» - и буду им целый день через громкоговоритель ставить поочередно петь С.Лазарева Правдину Л. Хейню… пока этого достаточно – если не подействует – продолжу.

  • 26 сентября 2012 в 08:17 • #
    Марина Ковальская

    Батыр,
    стараюсь не судить...,но третий ремонт за 5 лет ...- как-то многовато,не находите...?!
    А что такое "внутренняя груша"...(боксерскую грушу нужно представить или что-то еще?) И как долго ее колотить?
    -------------
    Я не читала пока "5 травм" Лиз Бурбо. Поэтому спросила о том,что читала... У Лиз Бурбо в книге "Твое тело...." - про ментальные,эмоциональные,физические блокировки (это и есть зажимы...?)
    Только не очень поняла ,Вы относитесь к этим авторам (или их книгам) скептически или наоборот?

  • 26 сентября 2012 в 22:14 • #
    Батыр Суюнбеков

    В общем - Да. Толкование их природы - большой -?
    >

    Вот цитата Лиз Бурбо в книге "Твое тело...." :

    "Выздоровление также может носить ментальный характер, то есть человек может выздороветь, если очень сильно поверит в мастерство врача, лекарства, терапию, позитивные идеи, молитвы и т.п. Такое выздоровление является временным, и болезнь вернется, когда какое то событие разбередит неизлеченную, то есть непрощенную, внутреннюю рану".

    - это называется плацебо.

    У меня была клинтка, которая по книгам в основном Л. Хей, Н.Правдиной - занялась собой - бросила одну дурную привычку, пошла на восточные танцы - результат - ушло варикозное расширение вен на ногах, сбросила много лишнего веса, сама стала инструктором, пошла на курсы психолога - второе высшее, - как раз когда обратилась ко мне. Сейчас, не оставляя прежнюю работу руководителя среднего звена в сфере финансов, - проводит различные тренинги, организовывает эдакие медитативные походы на природу, продолжает инструкторскую работу по танцам.
    Только вот за манифестациями прощения оказалось столько скрылось боли… Манифестация – это компенсирующая защита – боль нельзя проговорить – ее надо чувствовать.

    Марина, я в работе не даю оценок другим целителям, но с Вами почти разоткровенничался. Но все же, я спросил: почему Вы меня спрашиваете именно про этих авторов, и конкретно про книгу "Твое тело говорит «Люби себя!», чтобы знать - как Вы сами к этому относитесь - може они Вам тоже помогают - а я тут Ваших соседей ими пугать собрался. Так как?

    Груша внешняя - да - боксерская - колотить пока злость есть –« т.с. пар выпускать». Но лучше внутреннее айкидо – включается лампочка Павлова (груша - нельзя скушать) - Когда Вы говорите: «Вот и не акцентируюсь - страюсь переключать внимание на что-нибудь другое», - это Вы только сознание переключаете – а децибелы уже бьют Вас как грушу бессознательно.

    третий ремонт за 5 лет? - "все - решено - бум меняться..."
    Я Вас понимаю - в молодости сам в скворешнике жил - и ремонт делал по 3 месяца - и под ремонтом был. Сейчас лафа - на земле - стены 50 см и не бетон.
    Когда дома принимаю - клиент хоть орет, хоть рыдает - за кабинетом не слышно. А такой шумовой эффект у меня каждый день – по несколько раз. Были проблемы со слухом – было да, «как-то многовато,не находи/л/» себе места - но «Слушал Свое Тело » только когда что-то урчит, журчит стучит, – а так я его ощущаю, а слушаю больше внешние звуки – и сейчас у меня слух почти как у собаки или кота, - а все благодаря внутреннему айкидо: Т.е. я не декларирую – не пою Лазарева Правдину про аХейнеево прощение - «я прощаю – всем - кому я должен»
    - а позволяю быть фантомной боли столько сколько ее есть – с причитающимся ей агрессией, страхом.
    Пример: После многожды раз проделанной такой работы - однажды –– я вышел из транспорта – и вдруг в мое сознание ворвались все звуки городского шума со всеми нюансами – от чириканья воробьев – шагов прохожих – до клаксонов авто – это было потрясно -1) тем, что я до этого все это слышал и не слышал 2) это было великолепно своей всеохватностью – и в тоже время умом не объяснимой тревогой – эта тревога, думаю, и отключила от сознания всю эту грандиозность звуков много лет назад… Но проблемы со слухом тогда же не закончились…

    «Пять травм: -ОТВЕРГЛИ, ПОКИНУЛИ, УНИЗИЛИ ,ПРЕДАЛИ, Были НЕСПРАВЕДЛИВЫ» – это следствие –не дали защиту от фантомной боли или нанесли физическую боль (несправедливо унизив) – а не наоборот, как хотят представить метафизики.

    Происхождение болезней в их толкованиях – требует отдельного разбора, но я лично такую тему не потяну: Вроде мелькнут здравые рассуждения у той же Бурбо – и опять проваливается в мета додумывания за клиента – называется это контрпереносные рационализации – терапевт таким образом защищает себя от агрессии клиента, чтобы не дай бог на него не спроецировалась.

    То, что родителей выбира

  • 27 сентября 2012 в 09:06 • #
    Марина Ковальская

    Батыр,я не читала Правдину. Лазарева прочитала полкнижки( "Диагностика кармы" №1),там внутри самой концепции есть ментальные ловушки ,когда их выловишь -дальше почему то не интересно...И он еще сам мрачноватый по виду. Ролики на ютубе с ним могу только коротенькие смотреть. Мне пессимисты не импонируют. Впрочем,Берт Хеллингер,вроде и не мрачный (книжка у него хорошая "И в середине тебе станет легко") ,но вот ролики посмотрела - чет отвернуло... Взгляд у дяденьки - неживой,застывший и вообще эмоций мало на лице... Это настораживает. Такое наблюдала у людей,увлекающихся восточными практиками ,когда ментальное преодолевает эмоции и чувства ... Мне это не нравится. По-моему,это вынужденное состояние , жизни в нем мало...
    Луиза Хей нДравицца,потому что позитивна ,даже если ее книги и вызывают много вопросов. Про Лиз Бурбо - аналогично...
    Я спросила про них потому,что они мне ближе других и импонируют своим оптимизмом. Но у меня не получается вот это глубинное прощение (по всем этапам,как описано у Лиз Бурбо),эго отчаянно сопротивляется ,а в последнее время я стала подозревать ,что наверное и не зря сопротивляется? Т.е. ментально я прощаю и даже абсолютно подтверждаю,что в таких ситуациях ,как только возвращаешь себя в позитиффф и гармонию(я иногда рисую) - и боль стихает (у меня чаще зубная) , а потом и уходит... Но оно потом и возвращается ,как только что-то разбередит или накатит. И что с этим делать -не знаю? Во-первых,стоматологи не советуют зуб удалять ,а во-вторых и у Лиз Бурбо написано,что если уберете в одном месте симптом,то вылезет в другом... Но это все на поверхности методов. То,что проблемы Болей глубинны,я подозреваю,то что Вы написали про метафизику оч. интересно ( про переключения состояний- я чувствую ,что это пустышка -и непроявленная агрессия вылезет рано или поздно) ...,но думаю ,что мне надо сначала почитать про фантомные боли,чтобы что-нибудь предметно спрашивать... Спасибо Вам большое за терпение и время ,которое Вы на меня тратите!
    ----------------
    Р.S . А при внутреннем айкидо происходит полное прощение?

  • 28 сентября 2012 в 01:04 • #
    Батыр Суюнбеков

    А вот Вам плоды ихних рационализаций: Зуб тоже имеет точку невозврата. Ну, Бурбо ладно, а почему стоматолог не советует удалять - и почему тогда не лечат? Я знаю людей – и клиент один был - со стомофобией, которые от этого страха терпят боль – пока зубы не распадутся до десен. И рацух у них хоть отбавляй. У Вас не то?

    Полное прощение возможно только при полной регенерации раны, нанесенной обидчиком.
    Пока этого нет – при защите манифестацией прощения – ждите обходных маневров реакции переноса – например - на какую-нибудь тетю Грушу.
    Будьте здоровы - спасибо Вам за беседу - это ведь не терапия в полном смысле этого слова.

  • 28 сентября 2012 в 01:12 • #
    Батыр Суюнбеков

    Вопрос к Админам: Опять эта тема слетела с конвеера актуальных конференций. Про прошлые 2 темы в которых я участвовал мне так и не ответили на вопрос - и как это понимать?

  • 28 сентября 2012 в 07:48 • #
    Марина Ковальская

    Похоже,она слетела с конвейра всех конференций - возможно глюк ...?!
    ---------
    Стоматологи (как выяснилось)сами лет по 10-20 живут с такими зубами,если канал кривой-это 50 % непроходимо-неизлечимо у ВСЕХ .Говорят,что пока нет острой боли,а только ноющая...-лучше зуб оставлять, а не ставить имплантанты,мосты и обтачивать соседние здоровые зубы. Но я бы конечно хотела излечиться без удаления(потому и читаю периодически про метафизику и проч.)
    А где-нить в инете есть "про полную регенерацию раны" ?
    Извините,что "загрузила" своими зубными проблемами ... Спасибо за все.

  • 29 сентября 2012 в 23:10 • #
    Батыр Суюнбеков

    Марина, любая боль - хоть острая, хоть ноющая - сигнал о нарушении - и вызывает мышечные спазмы и не только локально в месте поражения, а это в свою очередь ведет к нарушению метаболизма. Болящий зуб – обнаженный нерв – попадающая в рот пища действует как механический раздражитель – потом – разлагаясь - инфекция. Не знаю случаев когда эмаль зуба само-восстанавливается – гены наверное не позволяют.
    А вот – царапина на теле может регенерировать – это и дитя знает. Большие раны тоже могут – но времени уходит больше.
    Про регенерацию читайте у меня. А если что найдете в нете – просьба – тут же информируй меня.
    Но это для внешняя инфа. Лучше всего читайте книгу собственных чувств и ощущений.
    ………………
    А тема может и глюкнула – но админы упорно игнорят мой вопрос – ассерТлись на меня.

  • 18 сентября 2012 в 13:31 • #
    Сергей Гребнев

    Иван, думаю, что здоровых сложнее мотивировать на работу. Они же сами чаще всего не готовы к работе ни с психологом, ни с коучем, и тем более с психотерапевтом. На Руси как говорят: "Пока гром не грянет....". Вот и ждут, по либо не сопьются, либо не заболеют, либо .....
    Я тут вспоминал определения психотерапии и психологического консультирования. Ничего лучшего, чем написано у тебя вначале(!) я не припомнил.
    Теперь о "психологизне". Это слово хоть и "новое", вначале, когда я его услышал, то оно меня покоробило. Потом стал замечать, что этот процесс иногда присутствует. Но размышляя дальше я подумал о том, насколько разнятся наши взгляды на одни и те же процессы. Один специалист "видит" это глазами Фрейда, другой глазами Берна, третий Тойча, Менегетти, Пезешкиана и так далее. Какими глазами глядим мы? Или конкретно я? В чем разница?

  • 18 сентября 2012 в 14:08 • #
    Иван Карнаух

    Сергей,
    о чем я и говорю. Надежда у нас только на Лидию. Пожалуй, она тут вне конкуренции. Надо только напрячься, чтобы не пропустить ее мыслей. Смотрит она настолько глубоко, что диву даешься.

    Сергей, думаю, что в этом случае, глаза - это зеркало психотипа :-) Каждый из нас воспринимает мир по-своему, включая автора психологической концепции. И если Вы схожи с автором (по психотипу), то начинаете смотреть на неврозы его глазами :-)

    ЗЫ: мой термин (позаимствован у Козлова) звучит иначе - "психологня".

  • 18 сентября 2012 в 14:28 • #
    Лидия Кузнецова

    Иван, это становится навязчивостью для меня, то меня ругали в каждом топике, теперь хвалят ))))))))) Вы меня испортите популярностью!!!! ))))))))))))

  • 18 сентября 2012 в 14:39 • #
    Людмила Жаркова

    Лидия, не похоже, что Вас можно испортить. Не позволите! :)))

  • 18 сентября 2012 в 14:40 • #
    Иван Карнаух

    Лидия,
    с ННС - к С.Гребневу :-)

  • 18 сентября 2012 в 18:04 • #
    Лидия Кузнецова

    Больно не будет?

  • 18 сентября 2012 в 14:31 • #
    Людмила Жаркова

    Взгляды разнятся, Сергей, и сейчас есть возможность посадить их за круглый стол, и сравнить определения терминов в разных школах.

  • 18 сентября 2012 в 14:15 • #
    Гортензия Цветущая

    Я очень часто работаю с коллективами как частный специалист по приглашению и с Вами не соглашусь: квалификация + опыт работы = хороший результат. Нужно быть готовым к тому, что Вам придётся работать и с командой, и индивидуально с членами коллектива (в т.ч. и с руководством - они тоже люди, и у них тоже проблем хватает).

  • 18 сентября 2012 в 14:08 • #
    Гортензия Цветущая

    Сергей Гребнев (указываю имя потому, что комп что-то "бастует" сегодня, записи расставляет по своему усмотрению) - под Вашим ответом "Проработал в психотерапии более 25 лет и признаюсь, я не всегда знаю где идет психотерапия, а где психологическое консультирование. А уж клиенты тем более. В реальной жизни много сложнее, чем на бумаге или в теории", готова подписаться под каждым словом.

  • 18 сентября 2012 в 15:36 • #
    Игорь Дехтяр

    Полностью согласен. А психоанализ или экзистенциальный анализ- вообще неотличимо. Мутное какое-то разделенение. Искусственное и сильно зависимое от множества ментальных и культурных параметров.

  • 18 сентября 2012 в 10:14 • #
    Лидия Кузнецова

    Иван, не согласна с переносом топиков из прошлой темы в эту, так как теряется направление обсуждения методологий работы. В этой теме не рассматриваются концепции оказания помощи. Ну да это Ваш эксперимент. Посмотрим что выйдет из этого.
    1. "Безусловно, это необходимо. Особенно в случаях истерического невроза, когда больной за этим и приходит. В такие моменты он ищет умного и молчаливого (эмпатичного) собеседника. И это его исцеляет. А далее мы рассчитывать должны на природные механизмы психического гомеостаза, когда бывший невротик снова решает все проблемы самостоятельно." - докажите. На чём основаны такие утверждения?
    "Но мне очень нравится Ваша постановка вопроса - о позитивном принятии человеком всех фаз своей жизни, особенно старости." - это постановка не моя, а экзистенциальной психологии.
    "Вы говорите о непонятном мне "взрослении", которым, якобы должен заниматься психотерапевт. Наверное, я тут что-то не догоняю, Лидия:-)" - это и было предметом обсуждения той темы. Раскрытию этого понятия и посвящена книга Шихи. А то, что должен/не должен - основной вопрос той темы. ИХМО: каждому состоянию - свои методы и глубина решения. Но стремиться к целостности и здоровью - генеральная цель и направление любой помощи.
    2. Иван, Гиппократ, разделил людей не по психотипам, а по физиологическим особенностям. (То же и в классической китайской медицине - организм, его биохимия диктует психику). => регулируя уровень кортизола, адреналина, а т.ж. гормонов щитовидной железы, получим другой темперамент. И только опыт и стадия "взросления", будут маскировать на уровне привычных форм реагирования и поведения это изменение.
    3. Это сложно понять, пока рассматриваете личность с точки "здесь и сейчас", а если с позиции целостности во времени и развитии - будет несколько иное. Боюсь сказать ещё сложнее..... но это видимо задачка типа "2+2"..... осознанный (или осознание) невроз и решение работы или не работы с ним - не просто значимая часть собственной жизни, это становится (для конкретного человека) необходимым состоянием для развития. "Невроз (невротическое поведение) - часть моей жизни, я её принимаю. Моё решение работать над неврозом или нет - и почему осознанны и имеют основание." Вот эта точка мотивации и осознания. Опять же экзистенциалка.
    4. "Пока что есть научная дисциплина, в отличие от психологии - это психотерапия. В ней есть четкий диагноз и четкое лечение." - ну, ну. )))) Диагноз по МКБ? Лечение по 311 Инструкции??? )))) Это отдельная тема.

  • 18 сентября 2012 в 13:54 • #
    Иван Карнаух

    Лидия,
    1). В практической психологии доказательством может служить только практика. А если привлекать к этому теории, то можно доказать все, что душе угодно... и через абзац опровергнуть.

    2). Лидия, естественно, что биология первична, а психика вторична. Психотип - это упаковка темперамента. Тестов на темперамент много, но все они "врут". А диагностика психотипа намного точнее его определяет.
    О взрослении. Может надо говорить о приспособлении? Не все люди имеют достаточно внутренней энергии, чтобы соответствовать оптимальному максимуму, чтобы быть полноценной социализированной личностью. Но тогда любое приспособление потребует от человека расплаты - его невротизации?

    3). Лидия, понятие ЦЕЛОСТНОСТИ для меня пока что чисто умозрительное. Опредметьте его?

    4). Медицина - это наука. Симптом-синдром-диагноз-препарат-биохимия-исцеление...
    Медикаментозная часть психотерапии - то же самое. А вот её словесная часть.., она ни чем не отличается от психологизации. Но в клинических случаях это уже и не важно, когда боль отпустила (нормализовался сон, снизилась агрессивность, депрессия и пр.), то можно и поговорить. По душам.

  • 18 сентября 2012 в 14:03 • #
    Лидия Кузнецова

    *Разобью на веточки.
    1. Вот именно практики - реальных исследований я не находила. Самое большее - клиенту субъективно становится легче. Где исследования отдалённых периодов такой работы? Практика должна быть клинически доказана. Иначе это опять теория о чём-то субъективном. Тогда уже надо ставить отметочку "по наблюдениям" или "ихмо". Больной ищет слушателя и это его исцеляет - исцеляет ли? Или компенсирует? Опять к вопросу цели консультирования и терапии.

  • 18 сентября 2012 в 14:17 • #
    Лидия Кузнецова

    2. О взрослении. Нет. Не приспособление. Это переоценка и трансформация личности, это этап развития. И практически нет людей, обладающих достаточно внутренней энергией, чтобы соответствовать оптимальному максимуму, чтобы быть полноценной социализированной личностью, потому что "оптимальный максимум" относителен не только в конкретном социуме, но и во времени. Каждый временной этап будет требовать "расхода" внутренней энергии, на пересмотр "оптимального максимума", на самоизменения, при этом, не всегда в "подстройку" к новым условиям, а часто в противовес. Невозможность изменить свою личностную структуру приводит к увеличению энтропии. "Сброс" энтропии возможен трансформацией структуры. Прохождение кризиса - это и есть возможность сброса энтропии (нарастающего невроза (?)). Либо приспособление - и углубление невроза с продолжением разрушения (психосоматические заболевания).
    Наверное опять сложно получилось..... простите, пока по другому не получается.

  • 18 сентября 2012 в 14:38 • #
    Иван Карнаух

    Лидия,
    как раз все стало понятнее (пункт 2).
    Но мы уже говорили, что при "переоценке ценностей" меняются не изначальное мировоззрение невротика, а его искаженные ценности, приведшие к неврозу. После исцеления он возвращается к тому, кем был до болезни. Смешно бы было думать, что какой-то там психотерапевт смог перевоспитать человека за пять сеансов.
    А вот то, что кризис середины жизни является предневротическим состоянием это ближе к истине. Но далеко не все меняют после него свой жизненный уклад. Скорее всего, тот кто изменил жизнь, ввергает себя себя в новый виток невротических накруток. Обычно же, после мучительных раздумий и "разбродов",человек возвращается к старой жизни, с устоявшимися взглядами, что прекращает внутриличностный "раздрай". Цивилизация состоялась благодаря прочности и устойчивости динамического стереотипа (повтор :-)

  • 18 сентября 2012 в 21:33 • #
    Лидия Кузнецова

    "Смешно бы было думать, что какой-то там психотерапевт смог перевоспитать человека за пять сеансов." - почему смешно?
    Любой кризис - это постневротическое состояние. "далеко не все меняют после него свой жизненный уклад" - именно об этом и спрашивала: почему одни преодолевают кризис и становятся более целостными, а некоторые уходят ещё в более глубокий невроз? Нет возврата в прошлое, нет возврата к прошлым состояниям.

  • 19 сентября 2012 в 12:43 • #
    Иван Карнаух

    Лидия,
    вопрос, конечно, интересный (по Хазанову:-)
    Поймал себя на том, что написав выше: "Обычно же, после мучительных раздумий человек ...", я уподобился тем психологам, которые стремятся к вселенскому обобщению считая, что это присуще ВСЕМ людям. Изучив типологию личности, я давно уже дифференцирую свои выводы и здесь могу сказать, что такое поведение присуще, в основном, Р, N и F-психотипам (нерешительные, отвлеченные и эмоциональные соответсвенно). Ярикий их представитель - "Романтик"(INFP). Душевные метания и муки тврчества присуще им, они их сопровождают всю жизнь, а не только в 35-40 лет. Понятно, что этим людям лучше не менять свою жизнь, а продолжать ее, опираясь на "проверенный в боях" свой динамический стереотип. Надо всего лишь помочь им провести ревизию прошлого опыта и свести его в ясную систему (самим им это сложно сделать).

    Но есть и другие люди J, S и T- типов (решительные, земные и целеустремленные). Последних я бы причислил к более "целостным личностям" (по Вашей градации). Яркий их представитель - "Предприниматель" (ENTJ). Не важно, какое у них будет мировоззрение, но оно всегда будет стойким и неизменчивым на протяжении всей жизни. Этим людям не требуется ни психотерапия (неврозы редки), ни психологическое консультирование (нет проблем). Напомню, что таковых людей в общей популяции не столь много (20-25%) и они на глаза психологам не попадаются. Я же их "рассмотрел" на предприятиях, работая с управляющими командами.

    Повторю, что чистые типы редки и я сейчас размышляю "в целом". Все люди, не зависимо от типа попадают в кризисы, в которых ведут себя по-разному. Слово кризис в китайском языке имеет два смысла - "опасность" и "возможность". Значит каждый из нас будет сторонником одного из этих значений.

    Если вернуться к теме топика, то скажу, что для меня знание психотпа клиента и его возможных реакций на ту или иную ситуацию позволяет принять решение о проведении психологического консультирования или психотерапии (направление к врачу).
    Попалась на глаза цитата :
    "Каждый из нас обладает характером. У большинства он не является «нарушенным», то есть таким, что стереотипы поведения препятствуют психологическому развитию или адаптации... Я не верю, что можно научить какой-то особой «технике» психотерапии без понимания типа человека, к которому эта техника применяется. Я полагаю, что самый надёжный способ прочувствовать диагностические положения – это исследовать свои собственные сферы (пограничные, психотические и невротические) и процессы, которые у некоторых превращаются в черты характера". Мак-Вильямс

  • 18 сентября 2012 в 04:59 • #
    Илья Латыпов

    В моем понимании психологическое консультирование - это информирование клиента о чем-либо. Например, пришла мама, беспокойная из-за того, что ее трехлетний ребенок вдруг перестал ее слушаться. Тут может быть достаточно предоставление информации о кризисе трех лет и о стратегии поведения родителей.

    Психотерапия - это работа, связанная с самоизменением личности при помощи психотерапевта. То есть если эта самая мама не просто беспокоится из-за ребенка, а организует всю свою жизнь вокруг этого беспокойства (и наступает тотальный контроль близких, постоянная фоновая тревога и т.п.) - то здесь уже психотерапия...

    Соответственно, психологическое консультирование может вплетаться в психотерапию, а вот психотерапия в консультирование - нет. Так что, похоже, я с Н.И.Козловым соглашаюсь :))

  • 18 сентября 2012 в 15:41 • #
    Игорь Дехтяр

    Мама принесла тревогу. Если Вы привели уровень тревоги в этом вопросе к уровню бдительности - это уже психотерапия. Краткосрочная рациональная.. А если Вы хотитете вообще помочь ей с ее тревожностью - нужна более длительная.

  • 18 сентября 2012 в 09:14 • #
    Лидия Кузнецова

    Урс Бауманн, Майнрад Перре "Клиническая психология"
    Уж подробнее, научнее, объёмнее, аргументированее и шире тему в учебниках(!) не поднимали.
    Извините, но после этого всё остальное выглядит очень "слабенько".

    http://www.koob.ru/perrez_baumann/perre_bauman_clinical_psychology

  • 18 сентября 2012 в 09:20 • #
    Иван Карнаух

    Илья,
    не считаю, что психотерпевт работет над "самоизменением личности". Скорее всего он он с помощью психотерапии приводит невротика к той норме, в которой тот находился до заболевания. Тут нет никакого личностного роста.

    А психолог должен помогать людям в их развитии. Говорят, что это епархия коуча. Но я думаю, что тот, кто работает с психикой обязан хорошо разбираться в людях, в первую очередь. И только потом в технологиях постановки цели и ее реализации, в методах мониторинга плана действий и пр. Более того, познать личность, не зная элементов патологии просто нереально. Вы согласны?

  • 18 сентября 2012 в 09:48 • #
    Галина Петрикович

    Иван, абсолютно поддерживаю! Как психиатр. Знать патологию просто необходимо. А психотерапия, построенная на здравом смысле, лежит в основе феномена, известного как "спонтанное выздоровление" и заключающегося в том, что невротические больные даже с очень сильно выраженными симптомами тревожности, депрессии, фобии и т.д. склонны к выздоровлению в течение года или двух без специальной психиатрической помощи. Айзенк Г. Дж. Сорок лет спустя: новый взгляд на проблемы эффективности в психотерапии // Психологический журнал. Т. 14. 1994. № 4. С. 3-19.
    Методологические и теоретические проблемы психологии © 1994 г. Г. Дж. Айзенк

  • 18 сентября 2012 в 09:58 • #
    Иван Карнаух

    Галина,
    я же усвоил от Б.Д. Карвасарского (учился у него) иную статистику. Если невроз длится более 1,5 лет, то он переходит в хроническую фазу. И без помощи врача уже не обойтись.
    Самоисцеление вполне реально, особенно в случаях, когда жена (близкие люди) - выполняет роль психотерапевта. Невроз провоцирует социум, и он же способен его исцелить.
    Но, наверное, Вы говорите об отсутствии премедикации?

  • 18 сентября 2012 в 12:14 • #
    Галина Петрикович

    На кафедре профессиональной переподготовки не приветствуется применение психофармакологических средств, к примеру, при острых реакциях горя, утраты, отдается предпочтение психотерапии. А вот применение психотерапии при купировании панической атаки выглядело не убедительно. У присутствующих психиатров сложилось мнение, что атака прошла сама собой через 10 минут.
    Да, и Карвасарский все же доктор МЕДИЦИНСКИХ наук( в отличии от Айзенка - ученого - ПСИХОЛОГА), исследователь именно "проблемных" пациентов. Не думаю, что на терапию и для своих исследований подбирал "чистых" невротиков с гармоничным характером. Хотя забавно, что я процитировала Айзенка, а Вы Карвасарского. Диффузия однако)

  • 18 сентября 2012 в 11:23 • #
    Татьяна Михеенко

    Я для себя провела такое разграничение.
    Психотерапия отвечает на вопрос " Кто виноват?" , а консультирование - " Что делать?" . Это мое личное видение вопроса.
    И исходя из этого клиент проясняет свои потребности, а я строю дальнейшую работу.
    Спасибо за интересную тему!

  • 18 сентября 2012 в 14:21 • #
    Леонид Доконт

    Боюсь, что поиск виноватого к психотерапии имеет мало отношения. Если вообще имеет. Не могли бы Вы, Татьяна, пояснить, что Вы подразумеваете под этим?

  • 18 сентября 2012 в 14:55 • #
    Иван Карнаух

    Леонид,
    а что? Татьяна красиво, буквально, на пальцах всё объяснила. Я это понимаю так - невротик сам виноват в своей болезни, т.к. у него нарушились механизмы адекватного реагирования на мир ("Кто виноват?"). На доказательство этого тратится время психотерапевта.
    А к психологу идут за советом ("Что делать?"). И я часто не понимаю тех психологов, которые стали в последнее время повторять "песню коучей", что, мол, я не даю советов, а только задаю свои умные вопросы. Не верю я этому.
    Советы он обязан дать (за что платят?), но после совместных поисков "рецептов".

  • 18 сентября 2012 в 15:14 • #
    Людмила Жаркова

    :)) А я всегда, по наивности, думала, что... и у песни другой автор.

  • 18 сентября 2012 в 15:35 • #
    Леонид Доконт

    Иван, Вы давно проходили личную терапию? То, что Вы пишете меня просто ошеломляет.Вы действительно считаете невротика виноватым? А может быть Вы ему еще об этом и говорите?
    "На доказательство этого тратится время психотерапевта."
    Иван,психотерапевт,который начнет клиенту что-то "доказывать" может смело относить свой диплом на мусорку.
    "Советы он обязан дать (за что платят?), но после совместных поисков "рецептов". Неужели? Прям-таки обязан? Вот это новость!
    "И я часто не понимаю тех психологов, которые стали в последнее время повторять "песню коучей", что, мол, я не даю советов, а только задаю свои умные вопросы. Иван,все наоборот, это коучи стали повторять то, что психотерапевты говорили и 25 лет назад,когда слова коуч еще не было, даже в лексиконе. Потому, что давать советы клиенту для психотерапевта - скорее исключительный случай, а не правило. Психотерапевт, раздающий советы своим клиентам - непрофессионален.
    Я потрясен уровнем представлений о психотерапии и консультировании.

  • 18 сентября 2012 в 15:40 • #
    Иван Карнаух

    Леонид,
    что мне делать? Я также потрясен. Поверьте...

  • Работа с бизнесменами, военными и политиками требует иного подхода. Слюни разводить они не станут и не потерпят их у собеседника. Скорее примут жесткое консультирование по теме, причем информацию принимаю в предельно сжатой форме. ( из собственного опыта)

  • 19 сентября 2012 в 00:16 • #
    Ирина Вершинина

    Это "совковые" представления. Совок кончился, а представления живее всех живых...

  • 18 сентября 2012 в 14:33 • #
    Лидия Кузнецова

    Консультирование - это информирование, диагностика (нет изменяющего воздействия на структуры и составляющие психических процессов), психотерапия - всегда интервенция (нарушение чего-то для трансформации во что-то с целю такой-то).

  • 18 сентября 2012 в 14:44 • #
    Иван Карнаух

    Лидия,
    и все-таки...
    Под психологическим консультированием чаще всего понимают психологическую помощь, а не просто информирование.

  • 18 сентября 2012 в 21:52 • #
    Лидия Кузнецова

    А мне всё равно кто, что понимает. Всё проще. Открываем законодательство и смотрим за что кто сколько и чего получит, если назовёт свою деятельность "консультированием", "помощью" или "терапией". А так же словарик (взяла у сына на полке "Толковый словарь русского языка для школьников"):
    1. Консультирование - Совет, разъяснение специалиста по какому-либо вопросу. (Суть - информирование)
    2. Психологическая помощь - понятие обобщающее. В него могут входить и консультирование и терапия и прочее (это по законодательству)
    3. Психотерапия - вид медицинских услуг. Наличие лицензии обязательно. Следовательно включает воздействие на человека с целью изменений.
    4. Есть ещё психодиагностика и экспертиза. то же компетенция в законодательстве ясна.

  • 18 сентября 2012 в 17:14 • #
    Евгений александров

    Уважаемые коллеги! Хочу Вас обрадовать или огорчить! Читайте новый проект о психотерапии, который будет скоро рассмотрен Госдумой. Психологического консультирования не будет, вообще. Планируется оставить только психотерапию, но сделать 2 уровня_-первичный (основная масса психологов от детсада до соц.учреждений) и специализированный (врачи и клинические психологи, прошедшие спец. переподготовку). Обязательное периодическое повышение квалификации, обязательная сертификация и лицензия. Под грозным наблюдением Министерства здравоохранения. Будут всех загонять в государственное стойло. С почтением Александров

  • 18 сентября 2012 в 17:37 • #
    Иван Карнаух

    Евгений,
    вы об этом документе?
    http://psy.1september.ru/article_ext.php?dir=2001/07/&file=13.htm

  • 18 сентября 2012 в 23:28 • #
    Людмила Жаркова

    Впечатляющий по своей нереальности документ. Финал особенно хорош: "После знакомства с этими проектами становится как-то грустно — настолько далеки они от реальной жизни. Возникает даже крамольная мысль: если все другие законы составляются таким же образом, как же по ним жить?"
    Кто вписывал эти временные рамки - 2-3 года, явно не понимал, что это не прямая ровная дорога, по которой можно двигаться со средней скоростью 5 км/час, а подъем на гору, тяжелый, с возможными приступами горной болезни и пр. неприятностями. И 2-3 года превратятся в 5 и более.
    И еще. Если даже в среде психологов и психотерапевтов нет консенсуса, и стрелки переводят на медиков, каково депутатам?
    Жить в эту пору прекрасную уж не придется...

  • 19 сентября 2012 в 01:43 • #
    Лидия Кузнецова

    Почему ни один, ни второй проект не проходят по правовым базам как законопроекты? Тексты проектов где? Паспорты на законопроекты?

  • 19 сентября 2012 в 09:23 • #
    Людмила Жаркова

    Похоже, это не законопроект, а голубая мечта о предзаконопроекте.

  • 18 сентября 2012 в 17:49 • #
    Евгений александров

    Да, именно про этот проект закона я и упомянул. В указанной Вами ссылке идет критика определенных мест проекта. Я все думал когда же родненькое государство до нас доберется и будет чиновничьи перекрывать кислород. Сам то я врач, кандидат медицинских наук, но не был ни на каких курсах повышения квалификации больше 20 лет, слушать бред ортодоксальных психиатров про психотерапию невыносимо. Я считаю, что все эти курсы повышения квалификации, сертификаты и лицензии - банальная выкачка денег. С почтением Александров

  • 18 сентября 2012 в 18:02 • #
    Иван Карнаух

    Евгений,
    я сам помощник депутата и хорошо знаю технологию принятия законов. Пока не будет мощного лобби, не будет и закона. Когда-то был поднят в Думе шум против "супер-современного психологического оружия" с желанием его запретить. В те годы все были напуганы возможностью НЛП (благодаря рекламе). Но это был пшик со стороны депутатов, помешанных на психологии.
    Сегодня в Думе нет таковых любителей.

  • 18 сентября 2012 в 21:03 • #
    Леонид Доконт

    Там идет речь о двух проектах РПА и ППЛ. А есть у Вас ссылка, Евгений, где их можно посмотреть полностью?

  • 19 сентября 2012 в 14:32 • #
    Галина Петрикович

    Евгений, наслышаны о Вашей Новосибирской школе психологии. Вклад Ваш огромен. И в теорию и в практику. Но ведь, согласитесь, без постдипломного образования (возможно, которое для Вас и не является необходимостью) "теряется" врачебный диплом, а значит и врачебная практика. И не соглашусь по поводу выкачки денег, не так это и накладно. Вот заморачиваться действительно никто не хочет. Потому, что по сертификационным вопросам не все и ортодоксальные психиатры набрали нужный процент для высшей категории. Я недавно благополучно пережила этот мало приятный процесс. Сложно, но пейсы после этого не отросли))

  • 23 сентября 2012 в 07:37 • #
    Евгений александров

    Уважаемая Галина! Спасибо за реверанс в мою сторону. Новосибирская школа психологии была как раз и создана для постдипломного образования психологов. Получена лицезия. Разработаны программы с участием не только моим, но и аедущими специалистами нейрофизиологами СОРАМН, замечательными специалистами из Томска и Москвы. Уже год назад и что? Психологам этого не надо. Я участвую в супервизионной группе ППЛ, интересная и полезнейшая штука, приходят единицы практиков. Я не считаю себя гуру, но мой опыт и знания простаивают. На счет повышения квалификации в гос. учреждениях, а кто там преподает? Самонадеянные дети без опыта практической работы, не понимающие что такое психотерапия. В Новосибирске закрыли кафедру психотерапии, слив ее с кафедрой психиатрии, ушел проф. Завьялов. У кого и чему учиться? За прошедший год так и не собрали группу по психотерапии, люди не идут. С другой стороны идет война с перетягиванием одеяла у профессиональных сообществ. Короче все как всегда. Суета сует и это тоже суета. С почтением Евгений Александров

  • 23 сентября 2012 в 08:04 • #
    Галина Петрикович

    Да, печально. Вашу школу и ныне считаем лучшей в Сибири.
    С уважением, Галина.

  • 20 сентября 2012 в 20:17 • #
    Антропов Андрей

    К сожалению Дженифер Макнамара не понимает сути проблемы которую пытается преподавать:
    психологическое консультирование - область психологической практики (читай - относящееся к науке психологии которой занимаются психологи)!
    Психотерапия (от греч. ψυχή — «душа», «дух» + греч. θεραπεία — «лечение», «оздоровление», «лекарство») — система лечебного воздействия на психику и через психику на организм человека (читай - относящееся к медицине которой занимаются врачи)!

  • 20 сентября 2012 в 22:13 • #
    Галина Петрикович

    Андрей Юрьевич! Очень рада вас видеть! Огромная просьба, если можно, дать ссылку с примерными квалификационными тестами по психиатрии. Вряд ли психологам будет интересны вопросы социальной гигиены и организации здравоохранения или наши профессиональные вопросы. Но вот по общей психологии должны явно ободрить)

  • 21 сентября 2012 в 07:09 • #
    Лидия Кузнецова

    Галина, тут не все психологи. Вопросы организации здравоохранения и соц. гигиены могли бы как раз помочь увидеть проблему под другим углом.

  • 21 сентября 2012 в 08:39 • #
    Галина Петрикович

    Лидия, Ваша жажда знаний поражает)) Впечатлена.

  • 21 сентября 2012 в 13:30 • #
    Лидия Кузнецова

    Галина, всё проще - я закончила медицинский университет. Наша специальность на стыке медицины, психологии, социологии, педагогики и ещё много чего. А орг. здравоохранения и соц. гигиену вообще сдавали как гос. ;))))))
    Если бы Вы "раскрыли" психотерапию, как она видится с т.з. здравоохранения, многое бы в этой теме подверглось бы сомнению. В т.ч. цели, объект воздействия, компетенция специалистов и пр. ИХМО.

  • 21 сентября 2012 в 14:00 • #
    Галина Петрикович

    Лидия, хорошо, если бы "раскрыть" разницу таблицей!)) Вам это по силам!!! И было бы интересно.

  • 21 сентября 2012 в 22:20 • #
    Лидия Кузнецова

    Не подстрекайте к бесплатному труду. ;-)

  • 20 сентября 2012 в 22:43 • #
    Людмила Жаркова

    Андрей, психотерапией, которая предполагает смену психологических защит или полный отказ от некоторых из них, занимаются еще и психологи, прошедшие специальную многолетнюю подготовку, так как лечебное воздействие осуществляется только через слово.
    Формат консультирования этого не предполагает.

  • 21 сентября 2012 в 07:17 • #
    Лидия Кузнецова

    Людмила, к сожалению (а может быть и к счастью), законодательство таково, что как только психотерапевт без мед. диплома назовёт свою деятельность психотерапией, он нарушит закон. Есть такая "фишечка" для этого, абсолютно абсурдная, но... "психологическое консультирование с элементами психотерапии".
    Андрей прав в том моменте, что как только происходит воздействие (интервенция), это сразу попадает под врачебную деятельность. А каким методом происходит воздействие - уже не важно. Законодательство, однако...


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009