Психологический портрет героя нашего времени.
13 июля 2011 в 15:58

Психологический портрет героя нашего времени.

Психологический портрет героя нашего времени.Открывая такую тему, нельзя, хотя бы вскользь, не вспомнить первооткрывателя темы, автора первого российского психологического романа Михаила Юрьевича Лермонтова. Писатель обрисовал Печорина, главного героя довольно неприятной, странной личностью.

В исповеди Мери Печорин обвиняет общество в том, что оно сделало его «нравственным калекой». Печорин неоднократно говорит о своей двойственности, о противоречии между его человеческой сущностью и существованием. Доктору Вернеру он признается: «Во мне два человека: один живет в полном смысле этого слова, другой мыслит и судит его…» Жить для Печорина, а именно такова функция первого человека, — «быть всегда настороже, ловить каждый взгляд, значение каждого слова, угадывать намерения, разрушать заговоры, притворяться обманутым и вдруг одним толчком опрокинуть все огромное и многотрудное здание из хитростей и замыслов…».

Ощущение мира как тайны, страстный интерес к жизни в Печорине сменяются отчуждением и равнодушием. Противоречие желаний и действительности стали причиной горечи и самоиронии Печорина. Ему нравится быть в центре внимания, поучать, давать советы, рассеивать надежды и повергать в реальность. Он мечтает о встрече с людьми неординарными, о знакомстве с умным человеком. Но ничего, кроме болезненного восприятия ничтожности этих людей не видит.

А каков психологический портрет нашего героя начала 21 века? Важно не перечислять должности, социальные статусы. Важно докопаться до душевной организации этого самого героя. Может быть, коллективными «мазками на полотно» мы сообща напишем этот портрет? У меня, честно говоря, с этим большие трудности.
Очень хотелось бы, чтобы, не стесняясь, высказались не только практикующие психологи, и «мэтры» сайта, но и непрофессионалы, которые мало пишут или только читают.

9853
Комментарии (115)
  • 13 июля 2011 в 18:52 • #
    Виктор Доценко

    такова функция первого человека, — «быть всегда настороже, ловить каждый взгляд, значение каждого слова, угадывать намерения, разрушать заговоры, притворяться обманутым и вдруг одним толчком опрокинуть все огромное и многотрудное здание из хитростей и замыслов...».

    Всё совершенно соответствует качествам необходимым для сегодняшнего успешного человека.
    Используя эти качества в современном мире, где всё убито, кроме аппетита, современному успешному человеку необходимо формировать вокруг себя команду единомышленников, отсекая хитрецов и лентяев, целеустремлённо делать своё дело, доверяя уже проверенным в деле людям.

  • 13 июля 2011 в 21:06 • #
    Михаил Архангородский

    Виктор
    Я хотел уточнить, кого Вы называете первым человеком?

  • 13 июля 2011 в 21:13 • #
    Виктор Доценко

    Я говорю о успешном человеке.

    О первом человеке, скопирован текст Вашей темы.

  • 13 июля 2011 в 23:12 • #
    Михаил Архангородский

    Понятно

  • 13 июля 2011 в 23:20 • #
    Михаил Архангородский

    То есть вроде Саши Белого из кин-ма "Бригада"?

  • 13 июля 2011 в 23:48 • #
    Виктор Доценко

    Не провацируйте плз Сашей Белым. Нет не вроде него.(((
    Я говорю о людях, типа Била Гейтса из Макрософта.))

  • 14 июля 2011 в 00:25 • #
    Михаил Архангородский

    Я Вас понял, Виктор. Только где же Вы видели на просторах РФ гейтсов. Они уже скорее где-то поблизости от него.

  • 14 июля 2011 в 00:44 • #
    Виктор Доценко

    Просторы РФ действительно не имеют цивилизованного рынка.
    Тут многим сложнее реализовать свой потенциал без власть имущих.
    Но человеческий потенциал талантливой и успешной молодёжи крайне велик.Времена меняются, пробьются и наши гейтсы в первые ряды Форбса.)) Я верю в нашу молодёжь.Они чрезвычайно проницательны, всё схватывают на лету. Виден совершенно иной уровень сознания и понимания всех процессов.Я говорю о нынешнем топ менеджменте ведущих бизнес структур.

  • 14 июля 2011 в 09:35 • #
    Алена Артамонова

    А разве Печорин был так успешен в жизни?

  • 14 июля 2011 в 09:48 • #
    Виктор Доценко

    Вопрос темы:
    А каков психологический портрет нашего героя начала 21 века?

  • 14 июля 2011 в 13:43 • #
    Михаил Архангородский

    Очень хочется на это надеяться и в это верить, Виктор!

  • 14 июля 2011 в 14:08 • #
    Виктор Доценко

    Если на сегодня рейтинги богатейших людей постсоветского пространства занимают оказавшиеся во время приХватизации и в нужном месте, то в 21 веке, первые позиции заслуженно займёт интеллектуальная элита нового поколения.
    Это неизбежно. ПриХватизация кончилась.Время интеллектуальных джунглей вынесет на поверхность самых сильных пассионариев.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8

  • 14 июля 2011 в 14:35 • #
    Татьяна Гурьева

    Так хочу в это верить !!!

  • 14 июля 2011 в 14:57 • #
    Виктор Доценко

    Эволюция неизбежна, как и верховенство закона над феодальным строем. Но процесс долгий.))

  • 14 июля 2011 в 17:50 • #
    Михаил Архангородский

    Вот и возникает у меня, Виктор, мучительный вопрос.
    Почему без власти у нас никем стать нельзя? Почему талантливая молодежь должна уехать в Англию или Америку, что бы там беспрепятственно работать и получать Нобелевскую премию?
    И на чем тогда должна зиждется наша вера в светлое будущее нашей молодежи? Или им становится "нравственными калеками" в ожидании вековых обещаний властей всех времен?, что и происходит в массовом масштабе?
    Успех тысячи топ-менеджеров ничто, по сравнению с загубленными талантами сотен тысяч.

  • 14 июля 2011 в 18:36 • #
    Виктор Доценко

    Уезжают в развитые кап. страны, потому, как там правит закон, а не дядя (царь). Потому и реализация своего потенциала в условиях честной рыночной конкуренции там, намного эффективнее.
    Закалённые в наших диких бизнес условиях, те, кто способен создать что то ценное в этом мире, там проще добиваются успеха, чем тут..
    Но и у нас есть позитивные сдвиги по сравнению с 90годами прошлого века.Эволюционируем тихонько.))
    Если раньше занимались рэкетом, то теперь политикой слияния и поглощении бизнес структур. И всё в законодательном поле.))

  • 14 июля 2011 в 22:03 • #
    Михаил Архангородский

    Прогресс, однако )))))))))))

  • 15 июля 2011 в 00:00 • #
    Виктор Доценко

    Для нашего "феодального, почти без кавычек строя, Да, прогресс)))

  • 15 июля 2011 в 06:42 • #
    Инна Шифанова

    И они уедут к билам гейтсам, чтоб не отдавать бизнес КГБ

  • 15 июля 2011 в 08:08 • #
    Виктор Доценко

    Вести бизнес который привязан к территории, да, сложно без силовиков.А технологические бизнес структуры вполне могут вести свой бизнес и сами.Хотя при пластилиновой судебной системе у нас вся самостоятельность ограничена уровнем доходов.))

  • 15 июля 2011 в 20:16 • #
    Инна Шифанова

    Если честно, ничего не поняла. Вы-то поняли?
    Какие доходы, в чем самостоятельность, которая зависит и ограничена?
    Если малый бизнес уничтожается, как класс, а большой в тюрьме, вы о чем?

  • 15 июля 2011 в 20:53 • #
    Виктор Доценко

    Я о том, чтобы беспрепятственно вести большой бизнес привязанный к территории (фабрики, заводы, природные ископаемые), нужно непременно "плясать под музыку" власти. Девиз кто не с нами, тот против нас, работает, это факт.Тюрьма, к сожалению инструмент этого девиза.
    Бизнес связанный с интеллектуальной собственностью (изобретения, новые технологии и.т.д) может обойтись без власти, пока его уровень доходной части не заинтересует сильных мира сего.

  • 15 июля 2011 в 21:14 • #
    Инна Шифанова

    понятно.

  • 17 июля 2011 в 06:16 • #
    Татьяна Вирясова

    Михаил, при всем уважении к Вам, в этом вопросе позволю себе с Вами не согласиться. А данном случае Вы находитесь под стереотипами наших СМИ, которые сами, порой не очень грамотные и действуют по принципу "слыхали звон, да не знают, где он". Один единственный случай, когда Нобелевскую премию получили наши бывшие соотечественники, возвели в ранг какой-то непонятной "нормы" и сделали из нее "выводы".
    Во-первых, с чего Вы взяли, что Нобелевская премия - обязательный критерий таланта, и что получить ее можно только "за границей"? Везде своя конъюнктура (особенно в науке), и в Нобелевке ее выше крыши. Одно то, что Нобелевскую премию мира получил Барак Обама за "предвыборные обещания" уже само за себя говорит.
    Попробуйте запомнить это слово "графен" и лет этак через 10-15 попробуйте его вспомнить и понять, будет оно кому-нибудь известно? Произвело ли оно переворот в науке в 21 веке?
    Во-вторых, я сама 20 лет отработала в системе Академии наук. У меня есть довольно много знакомых, которые уехали. И поверьте мне, к "таланту" и к "невозможности его реализации на Родине" это не имеет практически никакого отношения.
    Люди едут по своим собственным причинам.
    Всегда есть категория людей, которая хочет уехать и уезжает из страны.
    Просто из науки, имея здесь защищенную кандидатскую диссертацию, уехать и устроиться на работу за границей очень легко. Если ты здесь защитился, то тебя практически любой заграничный университет возьмет без проблем на пост-док. Это значит, что рабочая виза, жилье и заработок у тебя уже в кармане. И тебе не надо искать работу, менять специальность, переучиваться. Вот и весь секрет, почему "из науки" многие уезжают.
    Да, некоторые люди уезжают из страны за границу.
    Единицы неплохо устраиваются и чего-то достигают.
    Большинство путем неимоверных усилий как-то приспосабливаются. (если бы они прикладывали эти усилия здесь, то они бы здесь процветали так, что никакая заграница не была нужна).
    А некоторые просто пропадают и погибают.((( Есть и такое.

    Рая на земле нет. И ТАМ его нет тем более.

  • 18 июля 2011 в 15:40 • #
    Михаил Архангородский

    Уважаемая Татьяна! Не стоит приписывать человеку которого совсем не знаешь какие-то не свойственные ему стереотипы. Меньше всего меня можно обвинить в следовании пропаганде СМИ. Она была трагикомична. Что бы Вы себе представляли 60% получивших Нобелевскую премию от США - выходцы из Российской Империи или России. Это тенденция. Это показатель длительной утечки мозгов, которые не были нужны России. Все они совершили выдающиеся открытия (я исключаю из обсуждения премию мира-она конъктурна) в точных науках, биологии, медцине. Мне важно было сказать о тенденции, а не о графене, о которо думаю не нам с Вами судить. Не столь важно почему уезжают, а почем в России наплевать на талантливых людей?
    "некоторые люди, которые уезжают" это многие миллионы людей. И это проблема гос. масштаба. А что некоторые гибнут, так у нас гибнут в несравнимых масштабах.
    Вы написали большой обличающий мою наивность пост, а по теме ничего. Стоило ли трудиться а мне отвечать. Вот технический вопрос.

  • 18 июля 2011 в 16:18 • #
    Михаил Архангородский

    Здравствуйте Алена! Я не сразу ответил на Ваш вопрос. Ход дискуссии увел в разные стороны. Но после некоторого раздумья я вернулся к нему, потому, что он открылся мне, как очень важный для дальнейших размышлени.
    Печорина никак нельзя назвать успешным, счастливым.Пережив тяжелое детство он стал "нравственным калекоой", злым, мстительным, язвительным, ленивым, интриганом и манипулятором. Соблазнить и бросить одну женщину, украсть другую, добиться любви третьей и бросить ее, несправедливо обвинить во лжи Грушницкого (хотя лгал он сам) и за это убить его на дуэли - вот такого мерзопакстного господина Лермонтов демонстрирует нам как героя своего времени. Что в его время не жили достойные люди? А как же его кумиры Байрон и Пушкин? Их он героями не считает. Своим, возмущенным печоринским образом читателям, Лермонтов отвечает:" Диагноз поставлен и этого достаточно" В чем же тут дело?
    Если приняять во внимание, что в нравах российских с тех времен мало что изменилось, то героями нашего времени становится не несколько тысяч успешных карьеристов, топ-менеджеров и пр., а миллионы несчастных людей с детства не знавших любви, выросших в неполных семьях, а то и в полном сиротстве, с пьяными и насилующими отцами, живущие в тысячах русских мелких и средних городов и поселков, где беспросветность жизни, как глубокое темное, засасывающее болото, где все вокруг злы и чем-то недовольны - родители, школьные учителя, соседи, дворовое окружение и только волна массовой алкоголизации и наркотизации дает краткий миг забвения. А проявить свои таланты можно в драке, грабеже, насилии, убийстве.
    Безысходность и беспросветность -диагноз этой жизни. Так жили деды, так жили отцы и ты так будешь жить. И все социальные катаклизмы ни на йоту не изменили это положение миллионов.
    Вот они и есть - герои нашего времени, только еще более нравственно дегенерировавшие, чем Печорин и вырождающиеся. Их лишили личности и социальности, окончательно растоптав, сделав озлобленными на весь мир и они готовы ко всему плохому. Они готовы мстить этому неласковому миру и на все потуги политиков и бюрократов отвечают взрывами криминала, насилия, экстремизма. Потому, что хотя бы в такой извращенной, циничной форме оценок их все более массовых действий, их назовут героями нашего времени...
    У нынешних героев может быть много обличий. Они даже могут делать карьеру, но все равно остаются злыми, агрессивными манипуляторами, с загаженной душой. У них одна цель в жизни - сделать как можно больше других людей униженными и несчастными.
    Спасибо, Алена. Своим сократическим вопросом Вы помогли мне подойти к ответу, которого раньше у меня не было.

  • 18 июля 2011 в 16:33 • #
    Татьяна Вирясова

    Не поняла, а почему не мне судить о графене? - Это очень близко к моей специальности, я могу это понять и оценить.

    Откуда у Вас данные, что 60% получивших Нобелевскую премию от США - выходцы из России? Я сейчас специально открыла раздел Нобелевской Премии в Википедии и посмотрела список ее получивших. Если не считать родившихся в Российской Империи до революции (а сюда входит и Мария-Склодовская-Кюри, родившаяся в Варшаве), то выходцев из современной России и СССР всего трое:
    Илья Пригожин в 1977 году (Бельгия)
    Леонид Гурвич в 2007 (США)
    Андрей Гейм в 2010 (Нидерланды).
    Я имела в виду естественные науки, не посчитала Иосифа Бродского по литературе.
    Если хотите посчитать Российскую империю, эмигрантов 1-ой волны, времен революции, то добавится еще трое.

    А если взять список лауреатов Нобелевской премии, никуда не уезжавших из России, то их 11 (это только по естественным наукам, литературу и премию мира не считаю).

    Извините, но я "тенденции" не наблюдаю.
    А то, что в США лауреаты Нобелевской премии в большинстве своем выходцы из других стран объясняется очень просто: у них никогда не было "своей" науки, у них никогда не было научных школ в нашем понимании (которые у нас идут, к примеру, от Ломоносова, от Менделеева, от Павлова и т.д.). У них и сейчас нет своей Академии наук, только отдельные Университеты. Вот они и вынуждены заманивать научные кадры со всего мира.

    А если отбросить "технические вопросы" и по существу Вашей темы, то к характеристике "героя нашего времени" могу добавить:
    не привык думать своей головой, не привык сам искать информацию, анализировать ее и делать выводы, не привык надеется на себя и свои силы. По старинке все ждет, что за него все решит какой-то добрый дядя.
    Верит всему, что говорят по телевизору и в СМИ. По телевизору в рекламе сказали, что пиво это стильно, модно и ключ к успеху, и все сразу вышли на улицу с пивом в руках, и даже девушки и молодце мамы, гуляющие с детьми.

    В одной соседней конференции на Профессионалах молодые женщины обсуждают: "делать ли ребенку прививки, чтобы не выделяться из толпы?". Не потому, что это может быть полезно или вредно твоему ребенку, а чтобы тебе самой "не выделяться из толпы".

  • 19 июля 2011 в 00:50 • #
    Михаил Архангородский

    Татьяна! На скорую руку вот далеко не полный список Нобелевских лауреатов российского происхождения и он немного больше Вашего. Когда найду литературные данные из которых взял 60% я Вам предоставлю. Источник внизу. Хотя это относительный оффтоп. думаю чиателям будет интересно.

    ...проанализировать биографии нобелевских лауреатов по 4-м научным дисциплинам (физика, химия, физиология/медицина, экономика). Цель исследования – поиска среди них наших соотечественников – эмигрантов в первом и втором поколении. Искались лауреаты, которые выехали из Российской империи, из СССР и из послесоветской России, будучи при этом гражданами страны. При этом Российская империя бралась без Польши и Финляндии, СССР – в своих фактических границах на момент выезда, а о расширении современной России до стран СНГ или бывшего СССР вопрос и не встал – в других «братских республиках» с нобелевскими лауреатами не густо. В результате были найдены:

    • 13 человек, которые не эмигрировали из страны;
    • 11 человек, которые покинули страну в возрасте от 2 до 63 лет;
    • 22 иностранных гражданина, у которых выехали из страны родители, причем эта цифра может быть заниженной из-за неполноты биографических сведений, доступных автору.

    Соответствующие списки прилагаются ниже.

    Таким образом, на каждого российского и советского нобелевского лауреата приходится примерно 2,5 нобелевских лауреата – эмигранта в первом или во втором поколении.

    Да, может земля Российская «рождать собственных Платонов и быстрых разумом Невтонов». Но жить и работать новорожденным лучше где-нибудь в Америке, а не в родных корпоративно-тоталитарных шарашках (очередную из которых власти явно намерены создать в Сколкове). Во всяком случае, последние лет 150 было именно так.

    А еще вспоминается старый анекдот про Армянское радио. Вопрос: «Можно ли построить коммунизм в отдельно взятой стране?». Ответ радио: «Можно, но жить при этом лучше в другой»

    1. Российские и советские лауреаты Нобелевской премии по научным дисциплинам
    ФИО Годы жизни Дисциплина Год присуждения премии
    Павлов Иван Петрович 1849–1936 физиология и медицина 1904
    Мечников Илья Ильич 1845–1916 физиология и медицина 1908
    Семенов Николай Николаевич 1896–1986 химия 1956
    Черенков Павел Алексеевич 1904–1990 физика 1958
    Франк Илья Михайлович 1908–1990 физика 1958
    Тамм Игорь Евгеньевич 1895–1971 физика 1958
    Ландау Лев Давидович 1908–1968 физика 1962
    Басов Николай Геннадиевич 1922–2001 физика 1964
    Прохоров Александр Михайлович 1911–2002 физика 1964
    Канторович Леонид 1912–1986 экономика 1975
    Капица Петр Леонидович 1894–1984 физика 1978
    Алферов Жорес 1930– физика 2000
    Гинзбург Виталий Лазаревич 1916–2009 физика 2003

    2. Лауреаты Нобелевской премии – российские и советские эмигранты в 1-м поколении
    ФИО Годы жизни Год выезда из страны на ПМЖ Дисциплина Год присуждения премии
    Оствальд Вильгельм 1853–1932 1887 химия 1909
    Рейхштейн Тадеуш 1897–1996 1905 физиология и медицина 1950
    Ваксман Зельман 1888–1973 1911 физиология и медицина 1952
    Кузнец Саймон 1901–1985 1922 экономика 1971
    Леонтьев Василий 1906–1998 1925 экономика 1973
    Пригожин Илья 1917–2003 1923 химия 1977
    Хофман Роалд 1937– 1944 химия 1981
    Абрикосов Алексей Алексеевич 1928– 1991 физика 2003
    Гурвич Леонид 1917–2008 1919 экономика 2007
    Гейм Андрей Константинович 1958– 1990 физика 2010
    Новоселов Константин Сергеевич 1974– 1999 физика 2010

    3. Лауреаты Нобелевской премии – российские и советские эмигранты во 2-м поколении
    ФИО Годы жизни Дисциплина Год присуждения премии
    Чейн Эрнст 1906–1979 физиология и медицина 1945
    Глазер Дональд Артур 1926– физика 1960
    Калвин Мелвин 1911–1997 химия 1961
    Фейнман Ричард Филлипс 1918–1988 физика 1965
    Львов Андре 1902–1994 физиология и медицина 1965
    Натанс Даниел 1928– физиология и медицина 1977
    Глэшоу Шелдон Ли 1932– физика 1979
    Браун Герберт Чарльз 1912–2004 химия 1979
    Шавлов Артур Леонард 1921–1999 физика 1981
    Коэн Стэнли 1922– физиология и медицина 1986
    Ледерман Леон 1922– физика 1988
    Элайон Гертруда 1918–1999 физиология и медицина 1988
    Фридман Джером Айзек 1930– физика 1990
    Перл Мартин Льюис 1927– физика 1995
    Рейнс Фредерик 1918–1998 физика 1995
    Ли

  • 20 июля 2011 в 17:08 • #
    Михаил Архангородский

    Уважаемая Татьяна. По мере сбора информации к вопросу об эмиграции.
    По данным Счетной Палаты РФ за последние 3 года из РФ на ПМЖ выехали 1300000 чел. (С 1917г. за 3 года -2 млн. чел.; в 1991-1993гг. - 1млн. чел.. Когда люди уезжают из страны в таких масштабах это говорит о системном развале во всех отраслях жизни. Уезжают в основном успешные люди.

  • 13 июля 2011 в 20:48 • #
    Иван Карнаух

    Михаил! Действительно, а кто он - герой молодежи? Думаю, что надо так поставить вопрос?
    Как говорится, новое время - новые песни.

  • 13 июля 2011 в 21:00 • #
    Михаил Архангородский

    Иван! Вам сразу целый хор ответит -Гарри Поттер!)))))
    Действительно актуален герой именно молодежи. В конце концов Лермонтов и его Печорин тоже не были седовласыми.

  • 13 июля 2011 в 21:11 • #
    Иван Карнаух

    Михаил! Гарри, видимо, у тинейджеров. А вот та молодежь, с которой я сталкиваюсь в большей степени (на консультируемых предприятиях), совсем другая - жесткая (ассертивная), стремящаяся "нарубить бабла". При этом высоко образована и культурна. Считаю, что за ними будущее, так как все они рано или поздно встанут у руля бизнеса и гос- аппарата.

  • 13 июля 2011 в 23:19 • #
    Михаил Архангородский

    Иван! Меня терзают смутные сомненья. То что они хотят "нарубить бабла", много, здесь и сейчас, любой ценой, это понятно. А вот где они получили высокое образование и в особенности культуру, для меня вопрос.

  • 13 июля 2011 в 23:22 • #
    Александр Евдокимов

    У руля бизнеса очень может быть...
    со следующим ... мало, совсем мало вероятно.

  • 14 июля 2011 в 09:36 • #
    Алена Артамонова

    В встречаетесь со специфическим контингентом.

  • 14 июля 2011 в 09:46 • #
    Иван Карнаух

    Алена!
    А можно ли сказать так:
    Деньги - это квинтессенция энергии человека.
    Бизнес - это сосредоточие элиты общества.
    ?

  • 14 июля 2011 в 12:24 • #
    Дмитрий Дертунов

    Иван, элиты строго определенной направленности, стоит заметить )))
    Есть же еще культурная элита, спортивная, эпатажная и т.д. Не всегда это коррелирует с бизнесом и деньгами, хотя пересечения, безусловно, есть.

  • 14 июля 2011 в 12:28 • #
    Иван Карнаух

    Дмитрий! А кто страной будет заправлять? Артисты..?

  • 14 июля 2011 в 12:29 • #
    Дмитрий Дертунов

    А разве герой обязан управлять страной? Опять же, есть много видов управления, не всегда они прямые.

  • 14 июля 2011 в 13:48 • #
    Михаил Архангородский

    Ну, сейчас, по крайней мере, Иван,в Думе много артистов и спортсменов. Правящая партия их охотно выдвигает на лидерские посты.

  • 14 июля 2011 в 00:17 • #
    Елена Сорокина

    Время сейчас , Михаил , насыщено настолько " подводными камнями " , что " лавирование " между ними заставляет людей по неволе не идти на них , а как можно безопаснее обходить их и искать более устойчивый путь . А для этого требуется мыслить , действовать и анализировать . Многие ли молодые люди , те же Герои Нашего Времени , обладают такими качествами . Не беру в пример " братков " , орущих фанатов , лжепредпринимателей и других , Это , как стихия , то бурлит , то успокаивается и просеивается ., и у них свои ценности . Замечаю в последние годы , что появляются , и это тенденция , увеличивается , всё больше молодых людей , рвущихся во власть . Как правило , с высшим образованием , но не факт , что образованы и воспитаны . Особенно , это чувствуется на периферии . Обещаний и лозунгов - уйма , ответственности и желания доводить начатое до конца , попросту , нет , не говоря уже о жизненном опыте и профессионализме . Но идут , взрослеют и жизнедействуют .На мой взгляд , если проводить аналогию с Героем сегодняшнего времени , это и есть его портрет .

  • 14 июля 2011 в 00:34 • #
    Михаил Архангородский

    Спасибо, Елена! Сказано точно. тенденции описаны реальные. То-есть получается, что наш герой не слишком симпатичен, как и лермонтовский Печорин?
    По-моему у Островского в пьесе "На всякого мудреца довольно простоты" показан молодой человек, лаской, угождением, соблазнением делавший свою карьеру, обходя подводные камни, умело лавируя, а когда сделал карьеру показал всем покровителям свое истинное лицо.

  • 14 июля 2011 в 01:36 • #
    Елена Сорокина

    Что - то похожее промелькивает , Михаил , но там больше продолжение рода , фамилии , больше личностного " эпотажа " и органического нежелания , попросту . чувства страха " выпасть из среды ( пьеса Горького " На дне " ). А сегодня...? Может быть возникает новый налёт интеллигенции , на смену отжившей . Но замечу , " идущие во власть " из разных слоёв населения , и состоятельных , и не очень , даже " с низов ". Может быть это и есть отличительная черта напористых Героев .Не понятно , правда , пока с какой " начинкой ", хотя " закваска " видна . Забота о народе , его нуждах , уверенность в том , что это им по плечу , первоначально . Время покажет .

  • 17 июля 2011 в 06:25 • #
    Татьяна Вирясова

    Елена, но ведь так было всегда!
    Я застала еще советские годы и так сложилась, что как-то на пару месяцев попала на практику от института в райком партии. И очень хорошо разобралась в ситуации, мне одна инструктор райкома все объяснила.
    Молодые люди идут работать в райком, пару лет поработают инструктором, а дальше они идут на повышение, их ставят, к примеру, директором завода.
    Женщины-инструкторы, правда, работают в райкоме всю жизнь, их редко отправляют "на повышение", но им и там неплохо.
    Власть всегда была ступенькой к теплому месту.

  • 17 июля 2011 в 16:48 • #
    Елена Сорокина

    Власть не только " тёплое " место , но и владение людскими умами , настроениями ... Вернёмся к данной теме , разговоре о Герое нашего времени , и " идущие во власть " ссегодня очень отличаются от остальной прослойки молодёжи и знаниями , и напористостью , и целеустремлённостью , и что хочу подчеркнуть " набором " приемлемых человеческих качеств . Какие они станут , придя к власти , вопрос другой .

  • 18 июля 2011 в 16:31 • #
    Михаил Архангородский

    Елена! Выпестованные нынешней властью "молодые волки" будут еще хуже своих учителей. Но если проводить аналогию с героем нашего времени, они слишком , хотя бы внешне положительно социально деятельны, что бы быть таковыми.

  • 18 июля 2011 в 16:51 • #
    Елена Сорокина

    Корректировку всегда вносит время , каково оно , так и на поколениях отдаётся .Конечно , жёсткость , конструктивность мышления , ранняя амбициозность и избранная коммуникативность усиливаются , и не каждому по плечу быть в данном " тандеме ". А если абстрагироваться от этого и попробовать ввести в Герои из других социальных групп , то им может быть и средне статистический специалист , и студент , коих много в российском пространстве и любвиобильный повеса , жигало , живущий за чужой счёт , но которых развелось очень много . Здесь точку над " и " поставила бы социология при предметном опросе населения . Кого выбрали бы , может быть и не ожидаемым результатом . А так , всё равно что в пальцем в небо попадать . У каждого мнения может быть полярная основа .

  • 14 июля 2011 в 02:00 • #
    Давид Ш Гройсман

    Михаил! Меня вот что смущает в Вашей теме.
    «Может быть, коллективными «мазками на полотно» мы сообща напишем этот портрет? У меня, честно говоря, с этим большие трудности».

    Во-первых, Лермонтов с гениальной прозоливостью и природным талантом в художественной форме отразил характерные черты общества своего времени, которые и отпечатались в характере Печорина.

    Т.е., чтобы написать такое, да с психологической достоверностью, надо было быть Лермонтовым и не меньше. Поэтому, «коллективными «мазками на полотно» сообща», можно составить разве что т.ск. «мозаичное полотно» из частных профессиональных суждений. И в связи с этим у меня к Вам вопрос, который будет выглядеть, как во-вторых.

    Судя по тому, с каким неравнодушием и знанием романа Вы анализируете этого «неприятного» человека, Лермонтов «достал» Вас до глубины души, чем оправдал в Ваших глазах гениальность своего писательского дара. Так вот, вопрос мой к Вам вот какой. Чем же таким существенным, на Ваш взгляд, отличается эпоха Печорина от нашего Времени, что Вы смело и с нескрываемым интересом рассуждаете о непрожитой Вами атмосфере, и при этом, испытываете «большие трудности» с рассуждениями в аналогичном ракурсе о своём времени и его героях-современниках?

  • 14 июля 2011 в 14:34 • #
    Михаил Архангородский

    Давид Вы не совсем меня поняли. Никто не собирается подменять Лермонтова. " С гениальной прозорливостью и природным талантом" он отразил не общество, как нас учили в советской школе, а прежде всего свою психологию. Это его самокритика выраженная в художественной форме. А общество и в то время было разнородным, как и сейчас и оценить его в многообразии Лермонтову было сложно из-за особенностей его характера, мировосприятия сквозь призму своих комплексов. Лермонтова называют одним из самых субъективных писателей в русской литературе. Меня он совершенно "не достал". Может быть Вас Давид? (В вопросе сквозит раздражение темой). А мои трудности, о которых я пишу - я не вижу положения дел в стране, тенденций в развитии интересов молодежи. И Иван Карнаух, Виктор Доценко, Елена Сорокина, Дмитрий Дергунов, Екатерина Фирсова уже сделали те самые существенные мазки-наблюдения, которые важны для понимания героя нашего времени или той мозаики пихологических устремлений молодежи, которые я бы в одиночку не увидел. И для этого не нужно быть Лермонтовым. Думаю будут и еще наблюдения.
    И пожалуйста, Давид. не делайте за меня умозаключений: "Судя по тому, с каким неравнодушием и знанием романа Вы анализируете этого «неприятного» человека, Лермонтов «достал» Вас до глубины души, чем оправдал в Ваших глазах гениальность своего писательского дара".
    Лермонтов здесь упомянут, как первый психологический прецедент попытки найти типичного представителя своего общества, на мой взгляд неудачный, если брать психологию Печорина.
    А тема наша о нашей жизни, о типичных представителях молодежи, которой завтра будет принадлежать страна. И наши форумчане наблюдающие разные слои молодежи, дают им психологические характеристики и хорошие и не очень, как в жизни.
    Да я не ответил на Ваш вопрос чем отличалась эпоха Печорина от нашего времени? На мой субъективный взгляд ничем существенным.

  • 14 июля 2011 в 15:48 • #
    Давид Ш Гройсман

    Михаил! Никакого раздражения, поверьте. Ну, немного подперчил, так ведь всё в наших руках. И на мой вопрос Вы ответили вполне лаконично. Только, если эпохи "ничем существенным" не отличаются, то почему же всё-таки испытываете «большие трудности с этим делом»?

  • 14 июля 2011 в 16:26 • #
    Иван Карнаух

    Давид! (привязался же к человеку:-)
    Интересная мысль. Все времена ничем друг от друга не отличаются, по крайней мере последние 100-200 лет. С т.з психологии личности.Конечно, проблемы разные, но способы реагирования - те же?

  • 14 июля 2011 в 16:47 • #
    Давид Ш Гройсман

    Иван! (Щас к Вам привяжусь ;-)
    Если эпохи "ничем существенным" пусть с т.зр. психологии личности или способов реагирования не отличаются, то почему же всё-таки Михаил испытывает «большие трудности» именно с "психологическим портретом нашего героя начала 21 века"? И тогда в чём крамола моего вопроса?

  • 14 июля 2011 в 17:08 • #
    Михаил Архангородский

    Давид! Крамолы в вопросе нет. Но Вам дважды дается ответ, а вопрос повторяется. Если ответ Вас не удовлетворяет - извините. Может у Вас есть что по теме?

  • 14 июля 2011 в 17:19 • #
    Иван Карнаух

    Давид! Отвечу за себя. Я бы точно также написал. А потом бы зачеркнул, подумав и вспомнив, что решил избавляться он нравоучительной интонации, обращаясь к слушателям, как заблудшим. Психологи с опытом грешат таким качеством (о себе говорю!). Видимо, профвредность. Ну посуди, к тебе каждые день приходят за советом и ты их щедро раздаешь. С годами поневоле выработается дидактическая речь и чувство, что знаешь ответы на все вопросы.
    Я бы написал еще лучше. Например, так:
    "Коллеги! Я очень много размышлял над тем, кто такой герой нашего времени. Интересно вы то хоть знаете? (намек - я то знаю все ответы давно, а вот вы...эх...)"

    Ладно - это и называется "привязался".

    А ведь, действительно, вопрос любопытный?

  • 14 июля 2011 в 17:28 • #
    Михаил Архангородский

    ++++)))))))))

  • 14 июля 2011 в 17:41 • #
    Давид Ш Гройсман

    Иван! Так это у Вас и Ваших коллег профвредность. Это ваша епархия. Это к вам идут люди за советом и проч. И я жду от психолога-профессионала, открывшего тему, ответа на те вопросы, которые у меня по ходу возникают. А тогда с какой это стати я буду сомневаться в собственных вопросах, если ответов на них я и впрямь не знаю. Зато могу спровоцировать собеседника на ответ, на который у самого, простите, масла не хватает. Более того, ответы бывают сверх ожидаемого интересные. Это же игра, причём, не в одни ворота.

  • 14 июля 2011 в 17:03 • #
    Михаил Архангородский

    Иван! Способы реагирования на них еще более безнравственные циничные, криминальные в массовом масштабе.. Ценность борьбы за "любовные страсти" уступила место жестокой схватке за деньги и власть повально криминальными методами, что реже встречалось в 19в. Исчезли значимые в 19 веке понятия совести, чести, страха перед богом, значимые в 19в. Целевая манипуляция массовым сознанием, формирование понятия пропаганда - "достижения" 20в. Современному человеку практически не оставляют место для свободного, автономного существования. Ему навязывают и стандарты жизни. Образование носит значительно более усеченный и контролируемый характер, чем в 19в.

  • 14 июля 2011 в 17:15 • #
    Давид Ш Гройсман

    Вот она где собака-разница зарыта -- нравственный беспредел.
    Трудно не согласиться с таким комментарием.
    "Время -- деньги", "Разрешено всё, что не запрещено".
    Формула бюрократической обороны "Это ваши проблемы!" -- всё это тоже достижения 20 века.

  • 14 июля 2011 в 17:30 • #
    Иван Карнаух

    Михаил! Ох как не хочу уподобляться человеку с большим жизненным опытом, говорящему молодым: "В наше время, все было лучше и это, и это". Я еще хорошо помню подобные слова своего отца.
    Всё точно такое же, что и раньше. И психика людей та же самая.
    Единственную поправку я бы внес. Мы с Вами выросли в искусственной среде - социализме, который искажал реальность, где желаемое выдавалось за действительность. Отсюда и наши артефакты. Сложно оценивать действительность тем, кто не жил в других мирах (Запад).
    Вот почему мне интересен взгляд репатриантов. В первую очередь Давида. В этом вопросе он для меня идеальный исторический объективист и социальный психолог :-)
    (Давид, не улыбайся)

  • 18 июля 2011 в 16:41 • #
    Михаил Архангородский

    Иван! Мне очень хорошо знакома среда репатриантов, эмигрантов. Много с ней работал и работаю психотерапевтически. У них голова забита комплексами, искажением реальности, артефактами, под самую завязку! Вообще это отдельная тема разговора -психологические проблемы репатриации - эмиграции. Может кто-то из наших зарубежных коллег ее выставит. ( Сказано не про Давида! Как говорится модератор Цезаря вне подозрений!)))))))))))))))

  • 15 июля 2011 в 12:54 • #
    Татьяна Гурьева

    Почти. Проблема осталась. "Человек-человек" называется:)))

  • 14 июля 2011 в 16:52 • #
    Михаил Архангородский

    Давид! Просто "перец" не соответствует действительности, но если Вам так увиделось, то ок. На вопрос о "трудностях" я уже ответил - у меня нет полной картины, которую могут дать коллеги имеющие многосторонний опыт.

  • 14 июля 2011 в 17:07 • #
    Давид Ш Гройсман

    Михаил, не сердитесь. Видимо, это у меня по части пряностей сбой вышел;-) Если даже у Вас "нет полной картины", и Вы обратились к многостороннему опыту коллег, стало быть, тема и впрямь непростая, как Вы думаете?

  • 14 июля 2011 в 17:18 • #
    Михаил Архангородский

    Я не сержусь, Давид, и очень хорошо к Вам отношусь. Но тема непростая в том смысле, что кто-то из нас знает единственно верный ответ. Поэтому мне действительно важно и мнение коллег и поправки направленности обсуждения. Пока они все содержательны, на мой взгляд.

  • 14 июля 2011 в 17:50 • #
    Давид Ш Гройсман

    "...кто-то из нас знает единственно верный ответ".
    Михаил! Это было бы весьма самонадеянно ;-)

    И вообще, Михаил, от провокационных вопросов зарекаться не обещаю ;-))

  • 18 июля 2011 в 16:45 • #
    Михаил Архангородский

    И надеюсь, что это взаимно! (Из песни "Я люблю тебя жизнь)

  • 18 июля 2011 в 17:59 • #
    Давид Ш Гройсман

    Готов... к труду и обороне ;-)

  • 15 июля 2011 в 12:51 • #
    Татьяна Гурьева

    Вы - умница! Во всем согласна с Вами. Дело не в Печорине, дело в Лермонтове.
    Только " наши Печорины" еще более гадковаты.
    Работаю в украинском парламенте, - насмотрелась.

  • 18 июля 2011 в 16:46 • #
    Михаил Архангородский

    ++++

  • 15 июля 2011 в 15:20 • #
    Наталья Тухватулина

    Браво, Давид!
    Пора бы глубже рассмотреть образ Печорина, к тому же, не будем забывать, что и Печорин, и Онегин породили в русской литератутре много "лишних людей".

    Лермонтов в предисловии писал: "«Герой нашего времени, милостивые государи мои, точно портрет, но не одного человека, это портрет, составленный из пороков всего нашего поколения, в полном их развитии».

    Любопытно и то, что Печорин выносит из пороков своих и окружающих его людей «азарт» жизни и радуется этой многоликости переживаний: «я лгал; но мне хотелось его побесить…», «я смотрю на страдания и радости других только в отношении к себе, как на пищу, поддерживающую мои душевные силы…», «Быть для кого-нибудь причиною страданий и радостей, не имея на то никакого положительного права, - не самая ли это сладкая пища нашей гордости? А что такое счастье? Насыщенная гордость?»

    Да, значительно ли общество изменилось?

  • 14 июля 2011 в 07:50 • #
    Виктор Чес

    Вспомнился фильм Кин-дза-дза... там просматриваются герои нашего времени, например тот, кого играет Любшин... Проявляет свои лучшие качества в неординарных условиях... В быту незаметен, не выделяется из толпы
    Получается, почти то же, что и с Печориным, только более приземленный результат - для проявления талантов необходимо нечто экстраординарное, как у Жванецкого: "Вот если бы все на мине подорвались..."

  • 14 июля 2011 в 09:44 • #
    Алена Артамонова

    Вы ищете героя среди успешных карьеристов. А нужно вывести усредненный типаж. Молодой человек: не хочет работать за символическую зарплату, лишен чувства коллективизма, ставит под сомнение "вечные ценности", политически пассивен, уходит от реальности в субкультуру, технически продвинут.

  • 14 июля 2011 в 12:03 • #
    Давид Ш Гройсман

    Классный джентльменский набор! ;-) (Не Лермонтов, но... достойный подведению черты под темой ;-)))

    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
  • 14 июля 2011 в 13:58 • #
    Михаил Архангородский

    Вот Вам и сложная тема, Давид!)))) Смотрите какие интересные, хотя и не всегда позитивные наблюдения, дают участники.

  • 14 июля 2011 в 17:22 • #
    Михаил Архангородский

    )))))))))))))). К Алене этот смех не имеет отношения. Она действительно точно описала распространенный "джентельменский набор". Я смеюсь горько над идиотизмом нашей жизни. Вот уж что неизменно! Зачем нам Лермонтов!))))))))

  • 14 июля 2011 в 13:50 • #
    Михаил Архангородский

    Отличное наблюдение, Алена! Вами описан значительный пласт молодежи, особенно в провинции.

  • 15 июля 2011 в 12:53 • #
    Татьяна Гурьева

    не имеет стержня...
    Т.е. "коня на скаку не остановит!"
    А Росси НУЖНЫ, все еще НУЖНЫ такие герои!

  • 15 июля 2011 в 23:23 • #
    Виктор Доценко

    Нужны тем, кому эти с виду красавцы СВОИ!!!
    Девиз своим всё, остальным остальное, как то укоренившись в менталитете, СТАЛ ПРИНЦИПОМ!

  • 18 июля 2011 в 16:47 • #
    Михаил Архангородский

    Ошибка в адрессации комм.

  • 18 июля 2011 в 16:51 • #
    Михаил Архангородский

    Алена! Вы абсолютно правы. Я развернуто ответил Вам выше, где вопрос об успешности Печорина.

  • 14 июля 2011 в 11:36 • #
    Екатерина Фирсова

    Мне кажется, возможно я и не права, но надо бы разделить на героев для "мальчиков" и для "девочек". Потому что, пол героя имеет значение в 21 веке. И про женщин могу сказать, что современная героиня - это дама, лет 35-36, имеющая детей от разных мужчин, чаще разведенная, имеющая молодого любовника или друга. Уверенная в себе, высококлассный специалист в своей области, добившаяся всего в жизни своим умом и хитростью. Ее мама скорее всего прожила свою жизнь с алкашом. И отсюда вытекает психологический портрет - тонкая творческая душа нереализованной девочки, под маской прозженной жизнью старухи. Девочка и вдова в одном лице. НЕ слишком красиво. НО меня много таких окружает.

  • 14 июля 2011 в 17:12 • #
    Михаил Архангородский

    Спасибо, Екатерина! Вы то же вскрыли значительный пласт "героической" женской части населения.

  • 14 июля 2011 в 17:34 • #
    Иван Карнаух

    Михаил! Не удержался... Осталось еще погладить по головке Екатерину (три раза)
    Простите за неудачный оффтоп :-)

  • 14 июля 2011 в 22:08 • #
    Михаил Архангородский

    ))))))))))))

  • 14 июля 2011 в 14:31 • #
    Татьяна Гурьева

    Я долго раздумывала над этим.
    Мне кажется, - это Чмерковский (Холостяк): )))
    В каждой шутке есть доля шутки!

  • 14 июля 2011 в 15:23 • #
    Михаил Архангородский

    Татьяна! Уточните, пожалуйста, о ком идет речь, что бы всем было понятно.

  • 15 июля 2011 в 12:22 • #
    Татьяна Гурьева

    В Украине с большой популярностью прошло шоу "Холостяк".
    Продвинутый танцор Чмерковский, миллионер и просто мачо выбирал себе невесту из 24 претенденток.
    Возил их по разным странам, развлекал, обаял, ну-с, скажем. был настоящим мачо.
    Шоу закончилось - страсти не утихают. Невеста не выбрана.
    Но шоу долждно продолжаться.
    Вот я и подумала, что этот персонаж подойдет. )))
    А почему бы и нет?
    И Печорин был, мягко говоря, "не сахар", Но разве здесь не сработала проективная методика Лермонтова?

  • 18 июля 2011 в 16:57 • #
    Михаил Архангородский

    Татьна! Ваш Чмо... простите Чмерковский видимо не лишен актерских данных, с любовью к эпатажу, но на героя нашего времени никак не тянет. Присмотритесь к тем украинцам, которые не участвуют в шоу. Им не до того.

  • 14 июля 2011 в 15:26 • #
    Михаил Архангородский

    А что могут сказать москвичи о легионах провинциальной молодежи много лет штурмующих столицу, стремясь завоевать ее любой ценой и не всегда социально приемлемо?

  • 14 июля 2011 в 17:39 • #
    Иван Карнаух

    Михаил!
    О москвичах.
    (Мы с Вами ведь оба из провинции).
    В Москве я бываю часто, подбираю персонал для предприятий. Так вот, иногда меня просят найти топов в Екатеринбурге: "Москвичи обленились и зажрались, не хотят работать. А вот уральцы - другое дело". У нас в каждую пятницу и понедельник летают спецрейсы молодых ребят на вахту в Москву.

  • 17 июля 2011 в 06:36 • #
    Татьяна Вирясова

    Михаилу:
    Старо как мир. Так было всегда. Всегда люди стремились в столицу и в крупные города. О чем здесь говорить? Люди все очень разные.

    Ивану:
    Ну как Вам не стыдно такое писать? Взрослый человек, вроде образованный, а опускаетесь до уровня оскорблений и бытового шовинизма. Неужели в Вас настолько силен "комплекс неполноценности провинциала"?

    Вот Вы сейчас этой своей фразой оскорбили лично меня.

  • 17 июля 2011 в 08:16 • #
    Иван Карнаух

    Татьяна!
    Вот уж никак не думал Вас оскорбить. Прошу прощения.
    Пост уже написан. Демократия мнений и суждений :-)

  • 15 июля 2011 в 09:25 • #
    Assel Kaidarova

    Михаил, Вы у меня тему перехватили -))). Даже название такое хотела выставить, Значит, мы с Вами на одной волне. Для меня герой нашего времени - это нарцисс во всех его нездоровых проявлениях. Психологический портрет нарцисса непригляден и хорошо описан в книге С. Хотчкинс "Адская паутина. Как выжить в мире нарциссизма." Нарциссическая культура пропагандирует нарциссические ценности - успех любой ценой, эгоизм, манипулирование другими, перфекционизм и др. Все мы нарциссы в той или иной степени. Но последующие поколения уже более подвержены этой напасти.

  • 15 июля 2011 в 12:26 • #
    Татьяна Гурьева

    Спасибо за подсказку. Я задумывалась над тем, что происходит в обществе. Но не знала, что виной всему нарциссизм.
    Если можно, развейте эту тему. Мы все должны знать, почему мы так живем: )))

  • 15 июля 2011 в 20:04 • #
    Assel Kaidarova

    Татьяна, это действительно близкая мне тема. Основные чувства, переживаемые нарциссами - это чувство стыда, с которыми они не могут справиться здоровым способом, мышление всемогущества, высокомерие, зависть,ощущение своей "особенности",эксплуатация других людей, слабое ощущения своего "Я", своих границ. Такие люди живут в каком-то своем иллюзорном мире, в котором они прячутся от своего стыда и несовершенства. Эти люди не могут смириться с несовершенством мира, других, себя. Высокие ожидания от себя и других людей делают их существование, полным разочарований. Им постоянно нужна подпитка от других людей, восхищение их талантами и достижениями. Им свойственно обесценивание других и себя. Внутри у них - эмоциональная пустота, они не любят, а используют людей в качестве удовлетворения своих потребностей. С ними жить непросто, им трудно выстраивать доверительные отношения. Их можно узнать по стремлению все время что-то достигать и не удовлетворятся достигнутым. Воспитание нарцисса происходит в нарциссической семье - и - продолжение следует...

  • 18 июля 2011 в 12:20 • #
    Татьяна Гурьева

    Убедительно. )))


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009