Реплика "Президент в чужой куртке"
28 сентября 2011 в 14:06

Реплика "Президент в чужой куртке"

Реплика "Президент в чужой куртке"Сегодня по радио «Эхо-Москвы» прозвучала реплика от Антона Ореха «Президент в чужой куртке».
Приведу её текст полностью:

"Так называемый президент Медведев вновь извлек из своего гардероба козырную куртку.
Это коричневая куртка с надписью «Верховный Главнокомандующий». Однажды он уже надевал эту одежду, когда с волнением в голосе и напряжением в лице спорил с Путиным по поводу Ливии и крестовых походов. Выглядело это в тот раз забавно.
Сейчас это выглядит уже совершенно грустно. Человек пережил вселенское унижение, на глазах миллионов и миллионов. И теперь пытается хоть как-то хоть что-то спасти. Вот он решил, что если его самого так блистательно втоптали в пыль, то теперь ему тоже надо кого-то втоптать и он сразу станет большим и сильным.

Накануне, требуя заявления об отставке у Кудрина, Медведев настаивал – здесь и сейчас.
Но едва Кудрин сказал, что ему нужно посоветоваться с премьер-министром, не только дал время до вечера, но и оставил Кудрину возможность взять свои слова назад! Есть такие люди, которые желая исправить ситуацию, только усугубляют ее все сильнее, но продолжают исправлять и усугублять до бесконечности. Когда Медведев сказал, что он тут будет до 7 мая принимать решения, Кудрин откровенно рассмеялся, и все это видели.

И сейчас, когда Медведев продолжил, как ему кажется, добивать бывшего министра и надел волшебную куртку, он добился лишь одного.
Все поняли, что он надел не свою куртку. Что надпись «Верховный Главнокомандующий» еще не делает тебя Главнокомандующим.

И вот это в нынешней ситуации для страны самое неприятное.
Еще полгода формально во главе России будет стоять униженный, превращенный в посмешище человек. Как может управлять страной тот, кого не обсмеял только ленивый? Как будут относиться к нему подчиненные? Смеяться в ответ на его слова, как Кудрин?
И как потом этому человеку доверить правительство? Его решениями, его поступками теперь руководит лишь одно желание: смыть позор, любой ценой утвердиться, показать, что он не пешка, не марионетка, не казус и не чучелоа значительная фигура, сильная личность, принимающая важные решения. Что он – существительное, а не прилагательное.

Человек с такими комплексами может каких угодно наделать дел.
А слабые люди очень часто склонны к разрушительным, бессмысленным поступкам. Лучше бы он еще в субботу просто ушел в отставку. Это могло бы быть даже по-своему трагично и зрелищно. И люди сейчас жалели бы его, вместо того, чтобы ржать".

Антон Орехъ. http://www.echo.msk.ru/blog/oreh/815710-echo/
=============================================

Возник вопрос.
Психология человека, занимающего самый высокий пост в стране, отличима от психологии обычного человека? Имеет ли он право на то, чтобы …

314
Комментарии (174)
  • 28 сентября 2011 в 15:07 • #
    Наталья Голубева

    Обидеться?

    Начать мстить?

    Наделать "каких угодно дел"?

    Или просто понять, что должность главного очень иллюзорна, как и иллюзорно то, что сверху всё видней?

    Что правители очень и очень несвободные люди и сами себе не принадлежат, но регламенту и расписанию?

    Что твоё имя вошло в историю. С чем??? С пустотой?

    КТО из правителей и ЧТО сделал НАСТОЯЩЕЕ, остающееся в веках и памяти народа?

  • 28 сентября 2011 в 20:33 • #
    Иван Карнаух

    Наталья! Остаться в памяти навсегда можно только через НАСТОЯЩЕЕ? Но его достигают только через бойни. Договориться с огромной массой людей в принципе невозможно. Народом надо править, т.е. управляя вести к лучшему. В этом плане передовой бизнес ничем не отличается от политики. Везде присутствует сопротивление новому.
    Но вот М. Прохоров пытался так поступить и ожегся.

  • 28 сентября 2011 в 22:40 • #
    Сергей Николаевич Шипигин

    полагаю, что это не смертельный ожог, в интуиции (чутье) Прохорову не отказать. Оказаться (Выйти) перед кризисом 2008 в Кэше ( с деньгами, а не с активами ) - не это ли показатель ? И как знать, может быть этот ожег начало чего-то нового. Тут только время рассудит.

  • 29 сентября 2011 в 09:23 • #
    Иван Карнаух

    Сергей! У Прохорова есть нюх в бизнесе, но не в политике. А это две большие разницы. Во всем мире бизнесмены не лезут в политику, а продвигают своих кандидатов.

  • 28 сентября 2011 в 22:48 • #
    Наталья Голубева

    НАСТОЯЩЕЕ это, Иван, отнюдь не бойни.

    Очень много усилий направлено было через власти и НАМЕРЕННО чтоб получить не народ, а массы...

    Возможно народом можно управлять посредством власти. В истории даже есть положительный пример: Государство Египетское, откуда и пошла вертикаль власти и пирамида власти... ОДНАКО... ВСЁ почему-то и там закончилось. Причина: не каждому в пору и по плечу прикид Главного, даже если этому учили с детства, ну и плюсом разбухание пирамидки власти за счёт вновь рожденных и приобретенных...Вобщем остаётся один вопрос: Вы, Иван, действительно верите/знаете что нас ведут к лучшему???

  • 29 сентября 2011 в 10:42 • #
    Иван Карнаух

    Наталья!
    1.Раньше управлять было гораздо легче. Ведь кругом были одни рабы. Сейчас повсюду требуют демократии.
    Но истина такова:
    "Любое действительно эффективное правление на поверку оказывается диктатурой". Гарри Трумэн, бывший президент США
    2. Наталья, я похож на человека, который верит? Чему бы то ни было? Это с моей то гипнотической практикой, когда требовалось веру вселять в других...
    Резюме: демократия возможна, но этак лет через 1500 , а, значит, и светлое будущее :-)

  • 29 сентября 2011 в 12:29 • #
    Наталья Голубева

    "Народом надо править, т.е. управляя вести к лучшему."

    Разьве ЭТА мысль не Ваша???

    Демократия возможна, если:

    1. Перестать его превращать в быдло/мыдло/массы разными способами.

    2. Тогда, когда народ и как частный случай ЧЕЛОВЕК начнет СЕБЯ уважать.

    Последнее необходимое и достаточное условие светлого будущего, которое случится мет через ... несколько.

  • 29 сентября 2011 в 12:40 • #
    Иван Карнаух

    Наталья! Возьмем пресловутый Запад. Везде народ недоволен своими правителями. везде. Свое восхищение, обычно, мы выказываем прошлым правителям, при которых не жили. История же оставляет нам только приятные воспоминания. Неприятности прячутся при жизни правителя как можно дальше и глубже.
    Так что демократия - это утопия!
    Но управлять государством надо, иначе анархия.
    Нам же ничего не остается, как из больших зол выбирать меньшее... и продолжать мечтать об Атлантиде :-)

  • 29 сентября 2011 в 12:58 • #
    Наталья Голубева

    Иван, пресловутый запад это те, которые курить начали раньше чем мыться???

  • 29 сентября 2011 в 15:05 • #
    Иван Карнаух

    Наталья! Люди, на так называемом, цивилизованном западе, внутри устроены совершенно одинаково с россиянами. Но внешне они пытаются "косить" под цивильность. Рано еще человечество называть цивилизованным. Нужны века и века. Мы все живем в переходный период.

  • 29 сентября 2011 в 15:53 • #
    Наталья Голубева

    Иван! ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!)))

    ЗЫ И заметьте, что хорошо, что те, на которых принято БЫЛО равняться почему-то наконец-то освоили ванные процедуры. О пользе же русской бани для ДУШИ и тела и традициях ещё предстоит узнать Западу. Одним словом/фразой: ВОТ и НАСТАЛО ВРЕМЯ ПСИХОЛОГОВ.

  • 29 сентября 2011 в 16:28 • #
    Иван Карнаух

    Наталья!
    Ой ля! Учиться Западу у нас нечему, разве, что питию:-)
    А нам есть чему - хотя бы научиться внешне относиться безразлично к политике и правителям. Госаппарат нужен для налогов, канализации и водопроводов. А также тому, как они перестали интересоваться жизнью соседей по площадке и стали обращать больше внимания на свою семью.
    А россиян хлебом не корми, дай поговорить о плохих правителя, о несчастной жизни, о бане и пр.

  • 29 сентября 2011 в 16:35 • #
    Татьяна Долгова

    Иван, а вот тут я влезу - есть чему Западу у нас поучиться!
    Готова по возвращению из отпуска открыть тему по этому вопросу, хочется принимать активное участие в обсуждении.

  • 29 сентября 2011 в 16:51 • #
    Иван Карнаух

    Татьяна! Конечно есть. Например, развитию конкурентоспосбности, без которой мы быстренько скатимся вниз. А вообще-то и это ни к чему. Вскоре все нации и государства перемешаются и жить нам станет веселее.
    Буду ждать от Татьяны её уроков на салфетках :-)

  • 29 сентября 2011 в 17:25 • #
    Татьяна Долгова

    Иван, с вами не интересно :)
    Я как раз про неё, родимую, про конкурентоспособность.
    Но тема всё равно с меня, назвался груздем - баба с возу :)

  • 29 сентября 2011 в 17:43 • #
    Иван Карнаух

    Татьяна! Зря так. О развитие конкурентоспособности впервые сказал Путин. С того момента (2004 г.) он стал для меня эталоном в бизнес-консалтинге. Больше он к этой теме не возвращался. Разве, что Медведев решил провозгласить идею воспитания этого качества со школы (концепция "Новой школы").
    Но с чего начать, Путин, видимо не знает или понял, что для нас это "дохлый номер". Правда Медведев сделал недавно попытку, приглашая в школы олигархов с чтением предмета "Как стать успешным".

    Выручайте Татьяна ВВП!

  • 29 сентября 2011 в 17:50 • #
    Татьяна Долгова

    Иван, я имела в виду, что я как раз про конкурентоспособность и хотела писать, но в тайне тему подержать не удалось - Вы прочли мои мысли :)
    Не уверена, что олигархи смогут научить школьников, потому что они умеют делать, а научить как стать таким, чтобы уметь делать - в этом, боюсь, они не сильны. Переводчик, однако, нужен!
    Я бы подкорректировала - нужно не предмет читать, а давать мастер-класс. Вот тогда эта система может заработать.

  • 29 сентября 2011 в 18:11 • #
    Иван Карнаух

    Татьяна!
    Вопрос. А чему мог бы научить школьников Путин или Медведев, если сравнивать их мастер-классы с олигархическими?
    Думаю, что мало чему, поскольку бы каждый их чих воспринимался как откровение небожителя. А это уже фантазии, а не жизненные уроки.

  • 29 сентября 2011 в 18:22 • #
    Татьяна Долгова

    В порядке бреда: если бы они провели урок плотницкого дела или кройки и шитья - вот это было бы лихо!
    Дети бы удивились и восхитились - небожители умеют делать простые вещи! Значит и я могу когда-нибудь стать небожителем :)

  • 29 сентября 2011 в 18:25 • #
    Наталья Голубева

    Великолепная байка некогда пущенная в глаза: вон, де мол, на Западе цивилизация и всё там больше и лучше, здравствует и ныне. Это великолепная почка для дискриминации своей истории, Родины, её восприятия и СЕБЯ, конечно, как производную ВТОРОГО сорта. Этим незымословатым способом - превышение кого-то за свой счёт, мы очень любим заниматься.
    Так например, была Франция и её почитание. Французкий царил в семьях и салонах. Чем это закончилось??? Наполеоном и войной. Потом в моду вошла Германия, а точнее ВВЕЛИ. Что принесла новая мода??? Две мировых войны! Результаты войн Вам, Ивеан, напоминать не буду. Следующий искусно и искусственно созданный центр - Америка. Но, увы, она не справилась с задачей развязать войну с Россией, так попыхтела по периметру...
    Чистота, Иван, чистота - определяющий фактор в том числе состояния тела и души. Чистота до скрипа какая бывает после бани и веника, её не понять Западу, который начал мыться каких-то 150 лет назад, уничтожив леса и их населявших.

    И самая древняя стоянка человека, находится у нас, в России, под Владимиром - СНУГИРЬ. Вы в курсе, что туда весь мир ездит??? В курсе, что отдельным фрагментам дают возраст 70 тыс. лет, не говоря уже о высокой культуре и письмености в этом поселении???

  • 29 сентября 2011 в 19:11 • #
    Иван Карнаух

    Наталья! Дискуссии на тему, чей народ лучше ни к чему хорошему не приводят. Они попросту вредны.
    Уверен, что в племенах папуасов люди переживают не менее глубоко и многообразно, чем в России или США.

  • 29 сентября 2011 в 19:34 • #
    Наталья Голубева

    Вот и я об этом! ЦЕНИТЬ СЕБЯ, не сравнивая с Западом!:)))

  • 29 сентября 2011 в 21:56 • #
    Иван Карнаух

    Наталья! Тогда уж вообще всяких оценок. Так как самооценка возможна только в сравнении с другим. Т.е. кого-то надо предварительно оценить.

  • 29 сентября 2011 в 22:10 • #
    Наталья Голубева

    Такое качество как самодостаточность, ипостась уважения себя, позволяет не сравнивать себя ни с кем. Просто доволен СОБОЙ. На фоне соседа, друга и просто слОна. Довольство собой влечёт за собой "СТРАШНЫЕ" последствия:
    - довольство мужем/женой
    - довольство детьми
    - довольство Родиной
    - и ПРОЧЕЕ

    Про недовольство лучше чем Пушкин " В Золотой рыбке", увы не расскажу...)))

    Сравнительная оценка и прочие мерение просто смешно по причине следующих вопросов:

    - А судьи КТО?
    - КТО идеал? И ПОЧЕМУ?
    -

  • 29 сентября 2011 в 22:19 • #
    Veronika D

    Наталья, как раз именно ванным процедурам уЗапада можно было бы поучиться. По запаху наших узнать можно.
    Это "наконец-то" произошло довольно давно и так же давно ушло вперед.
    А банный день как и раньше - четверг!
    :))

  • 29 сентября 2011 в 22:26 • #
    Наталья Голубева

    отступление от темы( или её расширение?)

    УЧИТЕСЬ:
    Крестовые походы немного исправили ситуацию: крестоносцы принесли в Европу турецкие бани. Но, так как посещение турецкой бани было объявлено безнравственным, особой популярности они не имели. Эпоха поголовной нечистоплотности привела к тому, что в Европу пришли эпидемии чумы, холеры, других болезней, опустошавших города не хуже войн.
    Во времена Возрождения в домах аристократов ванн не было и в помине. Вместо ванны служили изящные тазики с кувшином, установленные в спальнях.

    Первые металлические ванны появились в Европе в семнадцатом веке. И хотя ее изготовитель — француз Левель, придумал еще и колонку для подогрева воды, у основной массы населения Европы ванна долгое время считалась предметом роскоши, а не гигиенической необходимостью.
    Только в конце восемнадцатого века, когда было доказано благотворное влияние омовения в ванне при лечении многих болезней, ванны вновь становятся популярными. В Европе снова начали мыться в ваннах, как личных, так и общественных. Бани с их ваннами стали играть также и социальную роль — там можно было не только помыться, но воспользоваться услугами цирюльника, который в то время был не только парикмахером, но и врачом, и дантистом, а иногда и брачным агентом. Бани превратились в своеобразные клубы, где люди могли встречаться и обмениваться новостями.

    Появившиеся в девятнадцатом веке отполированные медные ванны, украшенные дорогой древесиной, могли позволить себе только самые обеспеченные люди. В Великобритании, во времена королевы Виктории, появились первые сидячие металлические ванны. Их устанавливали вблизи каминов в спальнях.

    Во второй половине девятнадцатого века стали массово появляться чугунные ванны, которые имели вполне доступную цену. Чугунные ванны стали устанавливать у себя и люди со средним достатком.

  • 29 сентября 2011 в 22:31 • #
    Veronika D

    Вот-вот, с девятнадцатого века у Запада с гигиеной все нормально )))
    А когда ванны появились в российских домах, у людей "со средним достатком"? :)))

  • 29 сентября 2011 в 23:59 • #
    Наталья Голубева

    Я бы обсудила историю русской бани и её пользу.
    Дома, Вероника, в России жили в домах. Ну и банька у кого за усадом, а у кого-то и на речке, чОб в неё, родимую, сгоряча окунуться.))))

  • 30 сентября 2011 в 00:25 • #
    Veronika D

    Наталья, баня (повторяюсь уже) - раз в неделю, по четвергам.
    Некоторые, кстати, уже живя не в домах, а в квартирах с ванной, продолжают практиковать именно такую частоту))

    Оффтоп (оффтоп ли?): лет 12 назад была в Питере с подружкой, по юности. В квартире на Васильевском не было ванной, мыться жильцы ходили в общую баню неподалеку. Я там за 3 дня чуть с ума не сошла )))

  • 30 сентября 2011 в 07:44 • #
    Наталья Голубева

    Вероника, всё верно общественные бани как и не свои дома( не говоря уже о конуре-квартире) - отстой. СВОЯ банька, свой дом, свой прекрасный сад))))
    И представляете, я знаю такой город: 80% жителей живет в своих домах, пьют артезианскую воду прямо из крана, по субботам город просто благоухает банным запахом,- неповторимо вкусно горят дрова в печах, люди моются до скрипа, когда дышит каждая клеточка тела...

  • 30 сентября 2011 в 10:26 • #
    Veronika D

    Что же это за город-сад, Наталья, ну ка срочно поделитесь с общественностью!

  • 30 сентября 2011 в 10:39 • #
    Наталья Голубева

    Вероник, оч в тему. Надо как-нибудь в это озвучить))

  • 30 сентября 2011 в 10:41 • #
    Veronika D

    А чего "как-нибудь"? Давайте сейчас ))

  • 30 сентября 2011 в 12:11 • #
    Наталья Голубева

    ...сейчас я, Вероник, чемоданы пакую. Надо, полагаю в Путешественниках)))

  • 30 сентября 2011 в 12:28 • #
    Veronika D

    Хор!

  • 2 октября 2011 в 18:58 • #
    Сергей Аникин

    Никогда не будет Вашего "Светлого будущего"

  • 2 октября 2011 в 19:05 • #
    Сергей Аникин

    Уже сейчас все веселей и веселей становится, когда исконно российские территориии экспансируются иностранцами. Русскому человеку скоро житья от них совсем в своем-то государстве, да при нынешних-то правителях не будет.

  • 2 октября 2011 в 19:09 • #
    Сергей Аникин

    Недалеко же мы ушли от той стоянки...

  • 2 октября 2011 в 19:34 • #
    Иван Карнаух

    Сергей!
    Вот это правильно!

  • 2 октября 2011 в 19:56 • #
    Сергей Белозерцев

    Вероника, Вы вообще-то, кроме букваря что-нибудь историческое читали. Какой 19 век? Когда вшивое европейское воинство махало мечами, наши древние одеты были в шелковое бельё, на котором эти насекомые не могли (торговля с Востоком давняя была),а походные баньки помогали восстанавливать и силы и дух.
    Вы кого-то не того нюхали. Грязь и вшивость появилась, когда войско стало государственным и снабжалось военными чиновниками-ворами и то не сразу.
    Так что нюхали Вы не тех, просто у них индивидуальные привычки и склонности, как у ваших европейцев, быть может. Грязность - индивидуальное свойство, исключение - местности без воды.

  • 2 октября 2011 в 20:23 • #
    Сергей Белозерцев

    Иван, как психолог о вождях могли бы профессионально судить, Медведев из-за несамостоятельности наз-назначен (выборы давно сведены на 0), вокруг себя сплачивать команду не стал, имитировал работу как и предыдущий. Ну и плата это была зав помощь-отмазку предыдущего вождя за внешнеэкономическую воровскую деятельность в питерской команде Собчака. Почитайте, висит в И-нете результат депутатского расследования. ВВП - не самостоятен по профдеятельности, не обучался принятию самостоятельных решений, как в ПГУ. Мечтал остаться в Германии хоть шофёром, кругозор и уровень притязаний остался тем же. Формулировка-то хорошая была при изгнании майором из структуры. А психология местечково-клановая. Министрами державы назначает по свойству-знакомству, то глава спец кооператива дачного образованием командует, то препод.высоким судомруководит, то выборы отменяют глав субъектов Федерации ради личной преданности и роста личной зависимости, то мажоритарные выборы уничтожают ради групповых-коррупционных и зависимых...., то рекламу лады-калины после отдачи производства другану... И все за бугор финансы перегоняют, готовят недвижимость и пр., обучают своих отпрысков. Цель у карликов и компании нажиться за счёт страны, а не благосостояние граждан и развитие производства. Уничтожили производства, среднее машиностроение, с\х - только добывающая промышленность с устаревающей техникой и технологиями, даже водочно-винное производство передали тем, кто доходы за бугор гонит...
    А манипуляция сознанием, приёмчики Вам известные для влияния на подсознание, внедрение установок... А уничтожение образования, нравственной составляющей жизни, как пропагандируемой вредности для личного успеха и процветания....

  • 2 октября 2011 в 21:05 • #
    Veronika D

    Сергей, а Вы рот прикройте, может и запах уйдет...

  • 3 октября 2011 в 09:38 • #
    Иван Карнаух

    Сергей! Неужто Вы верите, что существуют идеальные люди? Берите любого известного правителя - в нем масса такого, о чем он сам с ужасом вспоминает. Но биографы такие моменты "утеряли". Эти факты известны психологам, к которым правители, еще не являясь таковыми, когда-то приходили на прием.

  • 3 октября 2011 в 10:13 • #
    СЕРГЕЙ БЕЛОЗЕРЦЕВ

    Не человека же с местечково-клановыми воззрениями и приоритетами допускать до высшей власти. Это же разрушительно и "за державу обидно"

  • 3 октября 2011 в 10:25 • #
    Иван Карнаух

    Сергей!
    Я прагматик. Я хорошо знаю психологию олигархов. если уж кого опасаться, то прихода их во власть. на данном историческом этапе России. Поверьте, Вы бы лично ужаснулись последствий:-)

  • 3 октября 2011 в 10:28 • #
    Иван Карнаух

    Сергей! Это проблема всемирная. Как она должна решаться? Да никак - это плод развития цивилизации. Впрочем, как и войны.
    Окончания "варварского периода" ожидать придется очень долго :-)

  • 10 ноября 2011 в 12:26 • #
    Наталья Голубева

    Кстати, Иван, интересная информация про питиё в России, его историю и тех, кто формирует образ пития:

    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mBUbMUN2xXw

  • 10 ноября 2011 в 14:05 • #
    Иван Карнаух

    Наталья,
    от пьянства нас спасет только водопровод нового типа.
    Это когда в каждый дом будет проведена труба с бесплатным самогоном. Тогда все желающие быстро вымрут в течение одного года. И начнется новая эра :-)

  • 10 ноября 2011 в 15:08 • #
    Наталья Голубева

    Желающих плодит система, которой ставят ныне имижд умельцы, употребляя определенные технологии.)))

  • 10 ноября 2011 в 15:12 • #
    Иван Карнаух

    Наталья,
    не забирайтесь так глубоко. Ни к чему :-)
    Живите проще!
    ЗЫ: каюсь, ссылку не открывал, ответил невпопад.

  • 10 ноября 2011 в 15:17 • #
    Наталья Голубева

    Проще это примитивнее?:)))

  • 10 ноября 2011 в 15:21 • #
    Иван Карнаух

    Наталья,
    а вы знаете - это же мысль! Примитивнее Вы лично жить не станете. Но приобретете уникальный опыт, который придаст Вашей очаровательной личности дополнительный шарм. Неужто откажитесь?

  • 10 ноября 2011 в 15:30 • #
    Наталья Голубева

    Иван, в этой ссылке семинар учёного мужа о истории пития в России, официальные показатели на разные периоды времени и взимосвязь рождения дебилов и экономической политики в государстве, Вы, конечно, можете это не смотреть, однако, как для образованного человека наука собриология, основанная г-н Павловым в том числе, я уверена будет весьма познавательна. Но в любом случае Вы вольны поступать так как изволите поступать:))

  • 10 ноября 2011 в 17:05 • #
    Иван Карнаух

    Наталья,
    спасибо (да)!

  • 29 сентября 2011 в 14:00 • #
    Людмила Григорьевна Жаркова

    Иван, ++++ , max по Тайжану. :)))

    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
  • 1 октября 2011 в 12:45 • #
    Сергей Рогожин

    Иван,данный ресурс и ПСИ в том числе,миникопия того,что происходит в стране,да и в мире:)) здесь тоже есть те,кто надевают куртку и те,кто откровенно над ними смеются и те,кто пытаются исправлять,но этим только усугубляют:)) Всем здравствуйте,я вернулся:))

  • 1 октября 2011 в 12:50 • #
    Иван Карнаух

    Сергей! Достаточно собраться группе в 10-12 человек, в ней образуются все градации (теория малых групп).
    С возвращением на "малую родину" :-)

  • 2 октября 2011 в 14:08 • #
    Сергей Рогожин

    О это да...но чья куртка нам ближе к телу?своя или гипотетической группы в 10-12 человек?:))
    с теорией малых групп знаком (вы же помните про мои малые и большие группы.изучение всех теорий связанных с обьединением в группы - мое хобби)

  • 28 сентября 2011 в 15:10 • #
    Николай Горшков

    Иван, боюсь, что психологии в том месте, где правит политика и экономика - нет места... Это у нас с Вами - психология личности, а у них на этом месте - политология личности и экономистика души.
    Если по-серьезному - то одна лишь психосоматика - от которой никто никуда при всем желании не денется! На уровне рефлексов спинного мозга, который плохо сообщается с корой больших полушарий, но свое дело знает хорошо!

  • 28 сентября 2011 в 15:57 • #
    Юрий Николаевич Тявин

    Мне показалось, что ему стало лучше.
    Как только он понял . что он Второй.
    всё встало на свои места.

  • 28 сентября 2011 в 20:19 • #
    Иван Карнаух

    Ю.Н! Вполне возможно, что так и есть.

  • 28 сентября 2011 в 20:18 • #
    Иван Карнаух

    Николай! Мой опыт консультирования "крупных лиц" убедил, что психика личности не меняется от того, какое он кресло занимает.
    Чем крупнее должность, тем устойчивее должна быть личность. Психосоматика скручивает слабых. А вот от нервных срывов никто не застрахован. Никто. Вопрос только в том, как из него корректно выпутаться. Чем выше должность, тем сложнее.
    И опять же по моим наблюдениям это делать проще всего, если ... совсем ничего не делать. Иначе можно запутаться. Так поступают люди не способные к политике.Согласно принципа Питера, каждый человек достигает потолка свей некомпетентности.
    Именно сейчас у Медведева час "Х", который проявит его способности.

    А вот "политиканы" в таких ситуациях ведут себя, как рыба в воде, здесь у них нет потолка Питера. Они начинают манипулировать всем, чем только можно. Но к этому надо иметь способности, желательно врожденные. Люди, относящиеся к психотипу "Политик" специально создают такие ситуации, чтобы работать на упреждение. У них психосоматика может возникнуть, если все будет тихо и спокойно.

  • 28 сентября 2011 в 21:22 • #
    Николай Горшков

    Иван, все же психосоматика убивает именно сильных! Поведенческая модель типа А по Дженкинсу!

  • 28 сентября 2011 в 21:46 • #
    Иван Карнаух

    Николай!
    Психотравма - это внезапное потрясение, нарушающее "Я-образ", когда психологическая защита не успевает сработать. Это декомпенсация псих-защиты под воздействием внешней среды, которые приводят к тому, что у человека появляется ощущение, что жить так, как раньше нельзя, а как жить дальше – непонятно. И т.д. и т.п.
    К соматозу ведет длительное нахождение в состоянии стресса и отрицательных эмоций. Он же возникнет, когда человек не может рационализировать какое-либо событие, то оно медленно подтачивает его организм.
    Известно, что большая часть психосоматиков из плеяды эмоциональных людей (этиков). В крупные управленцы эти люди не выбиваются, там в основном логики-рационалы.
    Медведев по психотипу "Аналитик" (TJ- рационал вдвойне).Его трудно прошибить слезой.
    Эти люди страдают, в основном ИБС - от своей сверхответственности. А политике так нельзя, нужно быть слегка "раздолбаистым" :-)

  • 28 сентября 2011 в 21:50 • #
    Юрий Николаевич Тявин

    Поищите простатит.
    Недостаток именно этих гормонов + гипотестостерон (в пределах среднестат нормы) - предваряет ИБС.

  • 28 сентября 2011 в 22:15 • #
    Николай Горшков

    Вот только последняя фраза - в точку! Именно про это я и говорю - тип А - преобладающий тип руководителей - и одновременно - преобладающий тип больных ИБС.
    Психотравма совсем ни при чем - есть хроническое перенапряжение адаптационных механизмов.

  • 29 сентября 2011 в 09:30 • #
    Иван Карнаух

    Николай! См. в старом топике:

    от 18.05.09г. " Болезни управленцев".
    https://professionali.ru/Topic/13644646

  • 29 сентября 2011 в 13:10 • #
    Сергей Дубинский

    Николай,абсолютно согласен.Достаточно понаблюдать за дыханием и пластикой ВВП и ДАМ :
    - У ВВП движения гибкие,пластичные,телом он как бы "втекает" в пространство.Дыхание ровное,спокойное,беззвучное.Слова произносит на выдохе,не выдохнув не начинает новое слово.
    То есть психика и тело ВВП достаточно хорошо сбалансированы и отрегулированы.
    - У ДАМ движения резкие,порывистые,при ходьбе ОСОЗНАННО выпячивает живот и заводит голову назад,что создает дополнительные напряжения в области поясницы(почки,печень) и в плечевом сегменте.При разговоре верхняя часть туловища подается вперед,зажимая диафрагму.Отсюда - неровное короткое дыхание,прерывистое и звучное(хрюканье,голосовые всхлипы),изменение цвета лица(покраснение).Все это предполагает возможности сердечно-сосудистой патологии,постоянных бронхитов,проблем с почками.
    Вообще интересно наблюдать за телесностью политиков - можно предполагать,какое заболевание станет финальным.

  • 29 сентября 2011 в 14:29 • #
    Veronika D

    Сергей, а вроде бы всегда слова произносятся на выдохе. Инче просто физиология не позвляет.
    :)

  • 29 сентября 2011 в 15:05 • #
    Сергей Дубинский

    1. Можно научиться произносить слова на вдохе : например чтение некоторых мантр обязывает практикующего начитывать мантры беспрерывно,на выдохе и вдохе.Таким образом обеспечивается "впускание,втягивание" мантры внутрь,то есть наделение ее силой.
    2. В христианстве существует практика "исихазма"(Иисусовой молитвы),которая осуществляется не только на выдохе,но и вдохе.Исихасты живут долго и не болеют.
    3. В различных форматах горлового пения,в частности в Хоомей,есть звуки,издающиеся на вдохе.
    4. Певцов,в частности в церковных хорах,обучают пользоваться своим горлом как независимой трубой.Технология.
    5. Ораторов обучают,при необходимости,завершать фразу на вдохе.
    :)

  • 29 сентября 2011 в 15:29 • #
    Veronika D

    Сергей, все то, что Вы перечислили, противоречит естественной человеческой физиологии, Вы же сами в каждом из пунктов упоминаете о том, что этому надобно УЧИТЬСЯ.
    Стало быть, говорить на выдохе это легко и просто, в отличие от "на вдохе".
    А "труба" у певцов это несколько иное, эта технология не подразумевает пения на вдохе, это просо создания резонатора на уровне груди, а не головы, для этого действительно необходимо создать "трубу".
    :)

  • 29 сентября 2011 в 22:14 • #
    Сергей Дубинский

    Путин это умеет.Он будет жить долго.Медведев этого не умеет.Он...

  • 29 сентября 2011 в 23:41 • #
    Сергей Дубинский

    Veronika D,если,обучившись,человек может производить звук на вдохе,значит это не противоречит физиологии.И улучшает качество жизни.

  • 30 сентября 2011 в 00:27 • #
    Veronika D

    Сергей, Вы сами попроизводите, а потом обсудим это, если захотите. Изменения в качестве жизни, в смысле.

  • 30 сентября 2011 в 00:44 • #
    Сергей Дубинский

    Это моя профессия.1 октября я буду петь хоомей с Николаем Ооржаком,исихазмом занимался три года.Работаю с заиканием в форме "засвистывания".Успешно.Разнообразными дыхательными форматами занимаюсь более 10 лет.
    Вы хотите доказать мне,что производить звук на вдохе невозможно?

  • 30 сентября 2011 в 00:53 • #
    Veronika D

    Зачем? Возможно конечно. НО: именно звук. Говорить же на вдохе по меньшей мере неудобно.
    Что касается дыхательных техник, то мне лично ближе техника дыхания по Бутейко, с длинным выдохом, в свое время очень помогла.
    Так что о качестве жизни на вдохе - довольно спорно.
    Впрочем, у каждого свои заморочки.

    Если же вернуться к началу - то ВВП судя по Вашей реплике использует как раз самый распространенный способ "говорения".

  • 30 сентября 2011 в 11:54 • #
    Сергей Дубинский

    Я не давал реплик.Я описал свои наблюдения.Согласно им ВВП - здоровый человек с отлично структурированным соматопсихическим комплексом.Много учился и продолжает учиться.ДАМ - заносчивая противоположность.

  • 29 сентября 2011 в 15:12 • #
    Иван Карнаух

    Сергей! Вы описали типовые отличия между типами "воспринимающим-Р" (ВВП) и "решающим -J" (ДАМ).
    Первые всегда пластичны, а вторые резки в движениях. Такова их физиология. И обе являются нормой.

    Но есть еще "сенсорность-S" (ВВП) и "интуитивность" (ДАМ). Первое позволяет иметь развитый сенсорный аппарат - отличную психомоторику. Вот почему эти люди всегда имеют большие достижения в спорте - не ниже к.м.с.
    Медведев - классический "исследователь-интуит", настоящий доцент. В бизнесе - это лучшие консультанты.

  • 29 сентября 2011 в 21:40 • #
    Сергей Дубинский

    Иван,я не описывал типы.Я описывал свои наблюдения за телесностью ВВП и ДАМ.Если мои наблюдения подтверждают какую-то типологию,то мне может показаться,что типология подтверждает мои наблюдения...То есть или "Ух ты!",или "Ух Я!"

  • 29 сентября 2011 в 21:55 • #
    Иван Карнаух

    Сергей! Отлично! Вполне возможно, что в Вашей методологии, после оценки человека по телесным признакам, имеются развернутые характеристики?

  • 29 сентября 2011 в 22:37 • #
    Сергей Дубинский

    Да,Иван.Мы в телеснориентированной психотерапии используем принципы "проблемной анатомии",согласно которым каждый психологический(психический) процесс отражается(фиксируется) в определенном сегменте тела.Но тело не может существовать раздельно,сегментарно,как это принято в медицине,а является не только целостным соматическим,а психосоматическим комплексом.На сем стоим,и не задаем клиентам вопросов.

  • 28 сентября 2011 в 16:51 • #
    Алексей Нефёдов

    "От перемены трусов - жопа не меняется!" Хорошо характеризует Россию поговорка...

  • 28 сентября 2011 в 17:00 • #
    Виктор Чесноков

    у меня сложилось впечатление, что это отзвуки чего-то более серьезного, о чем ничего не было сказано... что-то произошло несколько ранее... но вот что это было? и как это может отразиться на ближайшее будущее? Ведь стратегическая позиция Кудрина не так уж прозрачна...

  • 28 сентября 2011 в 20:35 • #
    Иван Карнаух

    Виктор! У меня сложилось впечатление, что если оппоненты не смогут ясно и четко договориться, то проблемы будут всегда. Мешает такой договоренности их психология. Т.е. политики в эти моменты ничем не отличаются от обычных людей на кухне.

  • 29 сентября 2011 в 07:30 • #
    Виктор Чесноков

    это конечно так и есть... но мы не имеем никакой информации о всех течениях и подводных камнях... а предыстория явно есть... и она началась еще с ухода Грефа... после чего начался перекос в правительстве в пользу финансового давления, противопоставления ему должного, уравновешивающего всю ситуацию не нашлось...
    короче, имеем ярко выраженный симптом, но не известны все остальные факторы-причины, которые создали предпосылки


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009