С кем быть? И хорошо ли это – быть среди людей верующих?
24 декабря 2015 в 20:47

С кем быть? И хорошо ли это – быть среди людей верующих?

С кем быть?

Я продолжаю отвечать себе на этот вопрос исходя из понимания, что наши референтные группы отчасти и во многом определяют наше «Я». И в этой связи хочется понять, а хорошо ли быть среди людей верующих, религиозных? И знаете, социальная психология даёт ответ.

Разделим ситуации условно на экстремальные и житейские, обыденные.

Обыденная ситуация из моего сегодняшнего дня звучит так. У моей родственницы есть знакомый священник. У него пять детей. ВСЕ учатся в Америке. «Делайте выводы»,— говорит она.
Я выводов не делаю, но есть, есть в этой истории какой-то душок.

Однако есть и Часовня четырёх капелланов.

Картина внизу отражает подвиг четырёх священников различных конфессий до конца выполнивших свой долг помощи людям на тонущем корабле подбитом немецкой подлодкой. Ночь. Тонущий корабль. Капелланы раздают спасательные жилеты, потом отдают свои и погибают в совместной молитве, вместе с кораблём.

Но подвиг скрипачей на Титанике игравших до последнего свою музыку не менее впечатляющ.
Были ли они верующими людьми. Не знаю. Это неважно.

Исследования говорят, что в экстремальных ситуациях люди, как верующие так и неверующие, примерно с одинаковой частотой совершат подвиг и протянут руку помощи.

Совсем иная картина в жизни спокойной, обычной, в окружающей нас повседневности.

«Религиозные студенты колледжей посвящают больше времени помощи отстающим и больным, чем их нерелигиозные товарищи.»

Если Ваш сын окажется в колледже, зарубежом, и, вдруг, не дай Бог, заболеет, или попадёт в отстающие, вы каких товарищей для него предпочли бы?

«46 процентов тех кого можно назвать «в высшей степени религиозными» систематически оказывают помощь бедным, инвалидам и престарелым. Среди тех «кто совершенно чужд религии» доля помощников 22 процента.

Не рискую повторить вопрос.

"Среди тех кто считает, что «религия не играет важной роли в их жизни» и среди тех кто считает «религию очень важной» для себя, социальных волонтёров 28 и 59 процентов соответственно.".

"Американцы, которые никогда не посещают храмов, жертвуют на благотворительность 1,1 процента своих доходов. Посещающие храмы еженедельно жертвуют в 2.5 раза больше."

"Именно принадлежность к религиозным группам наиболее тесно коррелирует с такими формами гражданской активности как участие в выборах, работа в жюри присяжных, участие в проектах реализуемых по месту жительства, контакты с соседями и благотворительность".

А если допустить, ненаучно это, но взять — и допустить, что сознание вечно и вам придётся иметь соседей и там. Так вы кого выберете? Участвующих, жертвующих, помогающих? Или равнодушных? Боюсь, там уже выбора не будет.

Так я и не знаю, брать ли во внимание, что у православного священника пять детей учатся в Америке? И каково будет соотношение волонтёров помощи нуждающимся и волонтёров религиозных войн, если и это исследовать?

А капелланы, всё таки, были молодцы. Светлая память им.

По материалам Д. Майерс. «Социальная психология».
http://foto-history.livejournal.com/8128875.html


С кем быть? И хорошо ли это – быть среди людей верующих?

1141
Комментарии (109)
  • 25 декабря 2015 в 00:26 • #
    Анатолий Карпухин

    Вопрос очень интересный! Даже два вопроса:(((
    С кем быть? И хорошо ли это – быть среди людей верующих?
    )))
    Это чисто психологические вопросы, социальная психология может попытаться ответить на него опираясь на туманные теории и жонглируя статистикой. Но итог вряд ли будет внятным и практичным.
    Почему? Предлагаю даже не останавливаться на проблемах явного антагонизма психологии и религии, никогда не понимающих друг друга, имеющих свои философские корни в исключающих друг друга материализме и идеализме, не говоря уже проблемах в богословии...Забудем!

    Предлагаю смотреть на проблему со стороны абсолютно одинокой светской личности (АОСЛ).Ведь этот вопрос сформулировал человек не религиозный, светский. Вот сидит эта личность на диване, жует банан и размышляет: "С кем быть? И хорошо ли это – быть среди людей верующих?" И понимает, что вопрос либо задан дебилом, либо задан неверно. Как можно представлять себя вне верующих, если верующие все, даже включая саму АОСЛ? Верующие все - и буддисты, и христиане, и мусульмане, и мормоны, и саентологи, и иеговисты,и даже самые ярые атеисты, капелланы и музыканты, абсолютно все, просто имеют разные объекты веры. Мировоззрение любого человека основано на ничем не доказуемой вере. Верующие все.Это аксиома №1.

    Аксиома №2. Все веры имеют общие черты, кроме христианской( имеется ввиду именно Православие, а не христианский протестантизм и католичество), все могут договариваться между собой. Христианство не смешивается ни с какими другими верами. Догматы не позволяют.

    И вот нашу дорогую АОСЛ может мучить вопрос такой: "Почему я не христианка?" Что такое имеют эти христиане и не имею я? Но решение этого вопроса к психологии не относится. Тем более, психологи в своих сообществах весьма придирчивы к проявления любой религиозной пропаганды. Вопрос можно изменить: "Почему до сих пор психолог?" Но это уже вопрос не для обсуждения, это вопрос личный.

  • 25 декабря 2015 в 02:09 • #
    Сергей Пикалов

    Ода особенности и исключительности православия спета. Не впечатлила. Надеюсь не все там такие зашоренные ортодоксы. Да здравствует экуменизм! Долой религиозную нетерпимость!) От неё все войны!!!

  • 25 декабря 2015 в 07:31 • #
    Наталья Девизорова
    Цитата...Предлагаю даже не останавливаться на проблемах явного антагонизма психологии и религии,

    Ну почему же, давайте как раз на этом заострим внимание: наука и религия не совместимы в принципе. Более того — они антиподы...Там, где появляется религия, кончается наука, а в научных областях нет религии. Религия либо борется с наукой, либо паразитирует на ней, тогда как наука, не обращая на религию внимания, постепенно, по мере познания мира, оставляет для религии все меньше и меньше места. Человечество, конечно еще не в целом, а самая образованная его часть, уже убедилось в том, что религия ни к чему хорошему не приведет. Ставить надо на науку, на познание мира, познание человека. Так скажите, Анатолий, чем может помочь религия в познании человека...???

  • 25 декабря 2015 в 10:38 • #
    Анатолий Карпухин
    наука и религия не совместимы в принципе.

    Это неверный тезис. Правильнее будет, что истинная наука никогда не противоречит религии. Истина всегда одна, в религии она дана людям через веру, в науке ее находят через сомнение. Нет противоречий, цель одна, только методы разные. Другое дело то, что психология наукой не является. Это что-то типа асторологии, нумерологии, графологии.... Любая наука основана на догматах - аксиомах, в психологии догматов нет.

  • 25 декабря 2015 в 12:41 • #
    Наталья Девизорова

    Духовенство Русской православной церкви выступало с критикой гелиоцентрической системы мира вплоть до начала XX века. До 1815 года c одобрения цензуры издавалось школьное пособие «Разрушение коперниковской системы», в котором автор называл гелиоцентрическую систему «ложной системой философической» и «возмутительным мнением». Последним произведением, в котором критиковалась гелиоцентрическая система, стала вышедшая в 1914 году книга священника Иова Немцева «Круг земли неподвижен, а солнце ходит». Автор «опровергал» систему Коперника цитатами из Библии, забыв, что некоторые из ранних отцов Церкви (например, Аврелий Августин) призывали не ссылаться на Библию в научных спорах, поскольку в противном случае христиане, не очень сведущие в научных вопросах, могут быть осмеянными хорошо образованными неверующими.(с)

  • 25 декабря 2015 в 15:02 • #
    Анатолий Карпухин

    Наталья, духовенство РПЦ в период с 18 по 20 век было министерством в Синоде, а главой РПЦ был сам император. Если Его Величеству хотелось что-то критиковать, даже под прикрытием РПЦ, кто бы ему смог помешать? Или вы думаете, что официальные заявления от лица РПЦ в то время могли делать какие-либо маргиналы (Иов Немцев, Козьма Индикоплевст и др.) или ортодоксы( этим вообще Коперник безразличен)? Это невозможно.

    Если вас интересует отношение христианского богословия к науке, и в частности к гелиоцентрической системе - вот такой взгляд для народа http://foma.ru/nikolaj-kopernik.html

    http://yarcenter.ru/articles/religion/orthodoxy/kopernik-bruno-galiley-12514/

    Другое дело, что я сам считаю Земля центром всей галактики - весь мир создан Богом для человека. Человек и его планета Земля - есть ноль координат в этом мире.

  • 25 декабря 2015 в 15:15 • #
    Наталья Девизорова

    Спасибо, Анатолий, почитаю...потом обсудим, если будет желание и время...)))

  • 25 декабря 2015 в 14:38 • #
    Плотников Владимир

    Анатолий, не знаю, как отличить истиную науку от не истиной, Но то, что догмы не могут лежать в основе науки, это однозначно. Наука предполагает исследования.

  • 25 декабря 2015 в 15:15 • #
    Анатолий Карпухин

    Владимир, дружище, очень рад! Я без вас скучал, спасибо что не забываете бородатого болтуна!!!!

    Но то, что догмы не могут лежать в основе науки, это однозначно.

    Не ожидал такого уровня дилетантизма у такого уважаемого человека, тем более технаря. Основа науки есть аксиомы, правила, законы, постулаты. Если их назвать догматами - ничего не меняется.
    Исследования или опыты есть методы нахождения новых знаний, но эти новые знания не могут противоречить старым законам. Я не спорю, что могут быть открыты даже новые законы, очень даже может быть, но и они лишь дополняют гармонию старых законов, а не противоречат им. Ни что не может отменить законы Ома, Кеплера, Ньютона, и тд. Никогда!

  • 25 декабря 2015 в 16:01 • #
    Плотников Владимир

    Аксиомы, постулаты, это прошлый век. Сегодня, если это не чиновники от науки, не заявят о незыблемости аксиом. Прошли те времена, когда законы физического мира казались совершенными. Многое изменилось.
    Однако, я знаю, что учёные пытаются доказать существование Бога. Я бываю на научных семинарах, и мне приходилось слышать даже такие смелые заявления, что "Бог, это личность". Более того, есть неопровержимые подтверждения того, что существует, назовём это мягко, что-то, что пока не поддаётся объяснению. Знаете, Анатолий, я иногда думаю, что когда будет веская доказательная база существования Бога, верующим христианам она не понравится и начнётся новый виток противостояния.
    Законы Ньютона и Кеплера тоже действуют в строго определённом диапазоне. Как и начала термодинамики.

  • 25 декабря 2015 в 16:16 • #
    Alexandr Shpilman

    Существование или отсутствие Бога, как самого самого, недоказуемо в принципе!!! (философия)

  • 25 декабря 2015 в 16:19 • #
    Alexandr Shpilman

    Исследователь, стремясь понять Реальность, строит упрощенные ее модели. Наиболее удачные из них, в плане применимости на практике, составляют базис научных знаний.
    Но эти упрощенные модели и соответственно научные знания не есть Реальность!!!
    И, соответственно, рассуждение истинности внутри научных знаний, не являются истинными для Реальности!!!

    Так что Анатолий...

  • 25 декабря 2015 в 21:07 • #
    Анатолий Карпухин

    Владимир, хороший вы человек, только какой-то закомплексованный. Проще нужно жить, свободнее. Все вас какие-то детские идеи посещают. Вот например:

    Однако, я знаю, что учёные пытаются доказать существование Бога.

    Все вы знаете, только что это за ученые этим занимаются вы не знаете. И не можете знать - нет таких. Единственная наука, имеющая какую-то связь с Богом есть богословие. Вот псевдонаук, ищущих связь с сатаной- полным полно. И это самое "что-то" охотно с ними общается. И тому подтверждений предостаточно во всей истории человечества. Хотите, я сам вас этому научу, сложного тут ничего нет, зачем впустую по семинарам шастать?

    "Бог, это личность".

    Да это давно известно из Священного писания. Но вы же его не читаете. Сатана - тоже личность.
    А верующие христиане имеют знаний гораздо больше научных, ведь методы науки всегда проигрывают вере. Вера - это самый быстрый способ получения информации.

  • 25 декабря 2015 в 21:33 • #
    Анатолий Карпухин

    Александр, это уже немного другая тема. Никто не спорит, что в науке есть неоспоримые законы. Вот закон Ома, согласно которого сила тока в проводнике прямо пропорциональна напряжению и обратно пропорциональна сопротивлению - это неопровержимая Реальность и никакая не модель. И базис научных знаний без этого закона будет ущербным.

    Другое дело, когда науке на определенном уровне развития уже приходится руководствоваться различными теориями и догадками. Здесь, без сомнения, вы все правильно разложили - наука не может уже ставить опыты на реальных предметах, наука уходит в виртуальное пространство. Наука все более и более погружается в веру. Продуктом этой веры есть теории эволюции и Большого взрыва во вселенной и др.
    Наука тоже имеет свою диалектику.

  • 25 декабря 2015 в 21:51 • #
    Alexandr Shpilman

    "Вера - это самый быстрый способ получения информации."

    Ох-ха-ха!!!...
    Да, загнать в компьютер программу нынче много крат быстрее чем запрограммировать наученого!!!

    И, о да, ВЕРА - это принятие догматов, а не генерирование знаний (за последнее когда-то на кострах поджаривали).

  • 25 декабря 2015 в 21:54 • #
    Alexandr Shpilman

    "Вот закон Ома, согласно которого сила тока в проводнике прямо пропорциональна напряжению и обратно пропорциональна сопротивлению - это неопровержимая Реальность и никакая не модель."

    Увы, увы. Это модель. Упрощенная модель. Имеющая некоторые граничные условия применимости на практике.

    А ВЕРА в незыблемости этого закона... это и есть ВЕРА.

  • 26 декабря 2015 в 05:57 • #
    Плотников Владимир

    Ну, нормально. Ничто не ново под Луной. Снова начались характеристики на меня. Это значит, что аргументов у вас нет, а те, что вы предъявляете, старые, уже набившие оскомину, и не один раз битые. Типа: В священном писании сказано... Я уж больше не буду говорить о самом писании. Устал.

    Цитата...А верующие христиане имеют знаний гораздо больше научных,

    Это, да. Даже спорить не буду. Такое заявление невозможно оспорить.)))))))) В общем: "Остапа понесло".

  • 26 декабря 2015 в 09:44 • #
    Анатолий Карпухин

    Владимир, с добрым утром!

    Наука всегда ограничена, религия имеет полное знание о вселенной от ее сотворения до апокалипсиса. Если наука исследует только материю , ну и социологию, то религия дает знание о высших духовных законах. Духовность определяет и социум, и материю. Сколько цивилизаций со своей наукой погибло при утрате духовности. Наука никогда ничего не сможет сказать о Боге, религия о Нем говорит свободно и легко, религиозные знания - это то, что Бог сам открыл людям.
    Наука не может творить чудеса, а жизни верующих они на каждом шагу. Да это даже и атеисты знают.

  • 26 декабря 2015 в 10:16 • #
    Плотников Владимир

    Я не знаю сколько цивилизаций погибло от утраты духовности. Думаю, и вы тоже лишь предполагаете.))))
    Религия даёт только догмы. Всё.
    Слово "апокалипсис" означает - спадение пелены с глаз. Так что, вы правы. Религия до апокалипсиса. Другое дело, вера. Кстати, тоже означает, знания. Заметьте, не слепое поклонение попам, а знание. Знание может прийти и в результате откровений, но это не значит, что они укладываются в формат ваших догм. Наверное поэтому ваши начальники так яростно борятся с ними. Бруно сожгли. Кстати, так и не покаялись.)))))

  • 26 декабря 2015 в 15:18 • #
    Анатолий Карпухин
    Религия даёт только догмы. Всё.

    Да их всего четыре штуки:
    1. Наш Бог есть Пресвятая Троица - Отец, Сын и Дух Святой.
    2. Христос есть истинный Бог и истинный человек.
    3. О непорочном рождении Христа от Богородицы
    4. О почитании икон.
    Догматы кончились. Наука ни с одним догматом разногласий не имеет. Но есть знания, которые дают информацию против этих догматов - это от сатаны. Это и есть лженаука. Знания тоже бывают истинные и ложные.

    Я не знаю сколько цивилизаций погибло от утраты духовности.

    Так вот, все цивилизации не принимающие эти догматы либо погибли, либо погибают. Они сами себе выбрали смертный приговор. Все просто.

  • 26 декабря 2015 в 15:24 • #
    Плотников Владимир

    Да, у одноклеточных всё просто.

  • 26 декабря 2015 в 15:53 • #
    Анатолий Карпухин

    Владимир, простота - это высшая мудрость, ее невозможно оспорить. Люди, понимающие и находящие простоту в жизни - это высшие люди. Вот те, для которых все сложно - существуют для горя и проблем. Нет счастливее простого человека.

    С философской точки зрения самое простое явление, которое служит всему первоосновой, есть Бог.

    Вот с вами, Владимир, разговаривать просто, даже если у нас разный взгляд на проблему. Вас всегда можно понять. Всем благ вам и вашей семье!

  • 26 декабря 2015 в 17:14 • #
    Плотников Владимир

    Спасибо. Взаимно. Сыну здоровья.)

  • 19 января 2016 в 20:01 • #
    Марк Райс
    Так вот, все цивилизации не принимающие эти догматы либо погибли, либо погибают. Они сами себе выбрали смертный приговор.

    Увы, все остальные цивилизации тоже либо погибли, либо погибнут в будущем, хотя смертного приговора они не выбирали. А через 6 млрд. лет и Солнце перестанет светить, хотя его свет и не противоречит христианским догматам.

  • 25 декабря 2015 в 15:52 • #
    Alexandr Shpilman

    Современная наука сама по себе является религий. (Хоть большинство наученых будут категорически отнекиваться.)

  • 25 декабря 2015 в 15:59 • #
    Наталья Девизорова
    Цитата...Современная наука сама по себе является религий.

    А, как и в чем, проявляется религиозность современной науки?

  • 25 декабря 2015 в 16:13 • #
    Alexandr Shpilman

    Фундаментальный момент - подавляющее большинство наученых ВЕРЯТ в существование Абсолютной Истины, ищут ее, пытаются познать. Некоторые уВЕРенны что знают где она лежит. А есть и такие что уВЕРены в том что познали Истину.
    Хороший, авторитетный пример - "Лжеученый комитет" РАН, затеявший "Охоту на ведьм".

    ВЕРА пронизывает всю современную науку (хоть и не осознается научеными). Чего стоит только словарный запас....

  • 25 декабря 2015 в 16:30 • #
    Наталья Девизорова
    Цитата...ВЕРА пронизывает всю современную науку

    Наука и религия отвечают на разные вопросы: наука отвечает - как, а религия - почему...

  • 25 декабря 2015 в 16:43 • #
    Alexandr Shpilman

    Не корректное утверждение.

  • 25 декабря 2015 в 16:45 • #
    Наталья Девизорова

    Объясните почему?

  • 25 декабря 2015 в 16:52 • #
    Alexandr Shpilman

    Например:
    Психология - это наука или не наука?
    Если наука, то какое она имеет право задавать вопрос - почему индивид действовал так, а не иначе?

    По молодости религии относительно развернуто объясняли и "как". Только вот со временем этот момент "выветрился".
    Хотя, например, прихожанка спрашивает священника КАК решить ее проблему. В ответ - "Молись и будет дадено!".

  • 25 декабря 2015 в 17:03 • #
    Наталья Девизорова
    Цитата...Психология - это наука или не наука?

    Говорят, что не наука...а вот физика наверное может ответить на вопрос - как...или тоже не может?

  • 25 декабря 2015 в 17:10 • #
    Alexandr Shpilman

    См. мой пост выше "Сегодня в 16:19"

    Физика не существует сама по себе. Носителем этой науки являются люди. Посему, вопрос "почему" очень уместен, и будет ошибкой им пренебрегать.

  • 25 декабря 2015 в 17:21 • #
    Наталья Девизорова

    Хорошо, теперь понятно почему не корректен...

  • 26 декабря 2015 в 19:33 • #
    Аркадий Левицкий

    Натлья, объяснить можно только "как", а "почему" - это сфера религии. Вы же сами сказали.)

  • 26 декабря 2015 в 20:18 • #
    Наталья Девизорова

    Аркадий, что-то я потом подумала и вспомнила, что, нельзя сводить всю науку к ответу на 1 вопрос. Может она и на такой, и на другой отвечать. Например, "почему трава зеленая" и "как человеческий глаз различает цвета"... один и тот же вопрос можно переформулировать и с помощью вопросительного слова "как", и с помощью "почему".

  • 19 января 2016 в 20:05 • #
    Марк Райс

    По-моему, наука есть разновидность веры в том смысле, что учёный сначала должен выдумать гипотезу и ВЕРИТЬ в её истинность, и только затем начать проверять. Причём проверке поддаётся не всё.

  • 27 января 2016 в 07:45 • #
    Наталья Девизорова
    Цитата...учёный сначала должен выдумать гипотезу и ВЕРИТЬ в её истинность,

    Марк, а как он ее выдумает...??? Скорее она приходит к ученому из виденного или услышанного им, ну а потом конечно же проверяется...Но наука конечно держится на вере, т.к. ученые верят в истинность законов открытых когда-то другими учеными...

  • 27 января 2016 в 10:43 • #
    Марк Райс

    Новые гипотезы возникают всегда из предположений.
    Например, Коперник предположил, что Земля может вращаться вокруг Солнца; он видел то же самое, что видели и до него, но объяснил иначе. Это была чистая гипотеза; но она была непротиворечива. Галилей утвердил её чуть ли не через 100 лет, направив на небо телескоп. Он открыл спутники Венеры, и понял, что одна "звезда" может вращаться вокруг другой "звезды", в т.ч. и Земля вокруг Солнца.
    Другой пример - теория относительности. Разумеется, увидеть четырёхмерность пространства так же трудно, как и заметить, что Земля вращается вокруг Солнца. Но эта гипотеза не противоречила всему, что было открыто до этого, но объясняло многие явления, которые раньше объяснялись условно. По-настоящему утверждена она была только в середине века - атомной бомбой и полётами в космос.
    Третий пример - генетика. Мендель предположил, что некоторые черты передаются по наследству в определённой пропорции. На своих опытах он не только подтвердил это, но и вычислил пропорции. Однако объяснение этому появилось только в ХХ в., после изобретения мощных микроскопов.
    Во всех этих случаях учёные ВЕРИЛИ, что так оно и есть, не видя никаких подтверждений своим теориям. Единственным аргументом в их защиту была их непротиворечивость.

  • 25 декабря 2015 в 02:30 • #
    Сергей Пикалов

    И скажите про главное, Анатолий. Что думаете про русских православных священников, которым Бог дал много детей и ...денег на их обучение... язык не поворачивается ... в Америке!!! Экуменизм они там осваивают что лм? Или любви к православной сыромяжной родине учатся?

  • 25 декабря 2015 в 10:48 • #
    Анатолий Карпухин

    Сергей, мне кажется, вы бежите сразу за несколькими зайцами. Ну какая разница, где дети священника, пусть даже имеющего на это средства, дает светское образование своим детям? Вполне можно предположить, что духовное образование они уже получили от своего отца. И кто знает, что они там делают в Америке? Вдруг они там находятся с миссионерской деятельностью? Мы же этого не знаем...

    И что толку быть блюстителем нравственности в своей стране и за рубежом, не лучше ли быть инквизитором самого себя? Любовь к Родине проявляется через комплекс социальных и духовных качеств самого человека. Россия основана святыми людьми, а не бабушками, обсуждающих соседей на лавочке у подъезда.

  • 25 декабря 2015 в 15:08 • #
    Сергей Пикалов
    Россия основана святыми людьми

    Ладно, Вы правы. Давайте об этом. Удивили. Я думал Россия основана реальными политическими деятелями, то бишь князьями. Обманули меня светским образованием?

    Вы полагаете основал её Сергий Радонежский с Серафимом Саровским?

  • 25 декабря 2015 в 15:44 • #
    Анатолий Карпухин

    Сергей, вы же сами признаете недостаток вашего философского образования. Высшее образует низшее. Социумы с низкой духовностью(цивилизации) поражаются не только другими более высшими цивилизациями, но и даже с биологического уровня - под ними земля трясется и под воду проваливаются. Цивилизации, имеющие контакт с Богом непобедимы. Только молитвами святых и существует Россия.

    Вспомните недавний опрос "Имена России" - были ли там названы представители других "религий"???? Это простые люди голосовали, или вы опять видите махинации? Победил тогда святой праведный князь Александр Невский.... Не св. Сергий Радонежский собирал войско против монголо-татар???? Не ведет ли начало Русь от крещения св. князя Владимира??? Не во время ли Вел. Отеч. войны были открыты храмы, закрытые большевиками? А если бы не открыли?

    А что для Руси сделали иудеи, мусульмане, буддисты, баптисты, атеисты?

  • 25 декабря 2015 в 18:44 • #
    Сергей Пикалов

    Начали за здравие, а закончили тем, что надо охаять всех неправославных. Это от бесов.)
    Давайте попорядку.
    Иудеи на Руси вообще - были?

  • 25 декабря 2015 в 21:13 • #
    Анатолий Карпухин

    Иудеи на территории Руси были еще до появления самой Руси. Были, есть и будут всегда. Неужели вы ни разу синагогу не видели?

  • 26 декабря 2015 в 03:20 • #
    Сергей Пикалов

    Анатолий, я начинаю сомневаться в Вашей хвалёной Вами Вашей образованности. Я про иудеев на Руси сужу по книге глубоко изучавшего этот вопрос Солженицина "200 лет вместе", а Вы по каким источникам? Опять по Библии? Там сказано про евреев на Руси?

  • 26 декабря 2015 в 14:58 • #
    Анатолий Карпухин

    Сергей, в отличии от вас, я никогда не сомневаюсь в своих друзьях.
    Если рассуждать логически, что евреи еще до появления Руси были рассеяны по всему миру, можно ли предположить, что при князе Владимире их не было? Хазарское ханство (каганат) на юге Руси в то время - иудеи по вере. Сколько их там тысяч было?
    В СССР - Еврейская АО на востоке?

    Евреи - это неотъемлемая часть российской империи. Другое дело, чем они России были полезны? Очень большой вопрос.
    Хотя мой дядя был еврей чистокровный, прошел всю ВОВ в звании капитан был уволен по ранению. Нормальный был мужик, я его уважал и уважаю. Но здесь нужно различать еврейский народ от иудейской веры. Значит вопрос такой : чем полезен России иудаизм? И ответ: ничем, сплошная головная боль.

  • 27 декабря 2015 в 02:34 • #
    Сергей Пикалов
    А что для Руси сделали иудеи?
    чем полезен России иудаизм?
    Евреи - ... чем они России были полезны?

    Анатолий, дружба не означает, что я не могу Вас дружески поколотить.
    Вы чего в вопросах то своих запутались как "мальчик в слезах и соплях"? (Это где-то у Паустовского.)
    Конкретизируйте - в чём вопрос?)
    Мы о чём или о ком говорим то? Об иудеях как евреях иудейского вероисповедания в России?
    Об евреях вообще в России?
    Или об иудаизме в России?

  • 27 декабря 2015 в 14:32 • #
    Анатолий Карпухин

    Сергей, честно говоря, здесь говорить не о чем. Наша страна многонациональная и многоконцессиональная только потому, что всегда руководствовалась христианским терпением и любовью. Американцы давно всех индейцев перебили, а у нас какой-то чукча - министр обороны. Есть ли в США министр - мексиканец? Уж не говоря индеец?

    Иудеи всю свою историю воюют, тысячи нет без остановки.
    Мусульмане с 7 века постоянно в джихаде. И до сих пор, и в обозримом будущем.
    Католики уже не воюют ни с кем, навоевались, теперь всем лижут задницу, со всеми договариваются, даже с ЛГБТ.
    Россия только отбивается от слишком наглых, ко всем с любовью, а те сразу руки распускают, думают, что все можно. Так и уходят без рук и без зубов.

    Единственная сила России - это Православие, а потом уже и армия, и флот, и все остальное... Франция в 40-м году имела армию больше миллиона человек, флот крупнейший в Европе - через месяц капитулировали. А почему? Нет ценностей, за которые можно жизни отдать. Так и сидели, ждали, когда их янки освободят. Вот вам и страна без церкви.

  • 27 декабря 2015 в 14:52 • #
    Сергей Пикалов
    а у нас какой-то чукча - министр обороны

    Анатолий, вы жуткий шовинист и это не шутка.
    Министр обороны не чучка, а тувинец. вы разницы не понимаете или вид делаете?

  • 27 декабря 2015 в 14:53 • #
    Сергей Пикалов
    есть ли в США мексиканец министр обороны

    В США чернокожий президент.

  • 27 декабря 2015 в 15:05 • #
    Сергей Пикалов
    Единственная сила России - это Православие

    Русские не только православные. Россия не только православные. И это тоже сила. Сила России, а вы отталкиваете её такими речами, а значит - ослабляете.

    Знаете, Анатолий, если у Вас лучший министр обороны на моей памяти - "какой-то чукча", то вы - какой-то безмозглый русский ортодокс. И правильную картинку ниже поставил Андрей Вакунин. Это - про Вас. С такими православными патриотами России никаких врагов не надо.)

    Шовинизм - это неприлично в нормальном обществе. Вам следует держать такие мысли и слова при себе. Исключительно при себе.

  • 27 декабря 2015 в 15:05 • #
    Анатолий Карпухин
    Министр обороны не чучка, а тувинец.

    Разницу нашел и понял. На первый раз простил. Не знают, простит ли Сергей Кужугетович.

  • 27 декабря 2015 в 15:17 • #
    Анатолий Карпухин
    Русские не только православные. Россия не только православные. И это тоже сила.

    Это не сила, это бессилие. Это балласт на теле России. Это потенциальная эмиграция при первом же шухере. Это та пена, подобная той, которая в 90-х годах побежала на Запад. Это армия РОА под командованием Власова. Это иудеи без роду-племени, которые живут хорошо там, где можно набить посытнее брюхо. Это 100% наркоманов, педиков, проституток и алкоголиков России.

    Это с ними должно объединиться Православие? Нет, уж лучше вы к нам!!!

  • 27 декабря 2015 в 15:33 • #
    Сергей Пикалов

    Вы не правы.

  • 27 декабря 2015 в 15:52 • #
    Анатолий Карпухин

    А как правы? Православие утопить в социальном дерьме? Чтобы не выделывалось? Как сейчас тонут католики? У которых священники и кардиналы голубые? Или как у протестантов бабы-епископы? Тогда мы станем правы? Когда панихиды будем петь по Высоцкому? Пугачеву повенчаем? Вангу к лику святых причтем? Ивана Грозного канонизируем?
    Когда мы станем правы? Когда мы всем угодим????

  • 28 декабря 2015 в 01:04 • #
    Сергей Пикалов

    А как правы?
    - Всех представителей других религий признать РАВНЫМИ членами российского сообщества.Территория на которой расположена Россия была ДО православия, будет и после него.
    Вам кто право на приватизацию то давал, Господь? Дооворчик покажите.)
    - Церковь ОТДЕЛЕНА от государства. И это хорошо. Да, должна знать своё место. Я русский и НЕправославный и пусть МЕНЯ православная церковь не учит любить родину. Я Не пятая колонна. И таких как я - миллионы и Вы не имеете права нам указывать во что и как верить, кого и за что и как любить.
    - Свобода вероисповедания великое достижение человечества, и православная церковь и ислам должны его уважать. Пока вы этого не поймёте господствовать будет Америка, которой Господь дал дубину для того чтобы она объяснила человечеству элементарные вещи по демократию и права человека.

  • 28 декабря 2015 в 21:25 • #
    Анатолий Карпухин

    Да, тема топика "Хорошо ли быть с верующими?" получает конкретные ответы и советы. Оказывается, что со всеми верующими кроме православных жить можно. И это правильно! Это абсолютно верный вывод!
    Как православие сделать правым? Да никак, он всегда право во всем и всегда. Христианство есть источник морали вообще, нет морали жестче христианской. " Вы есть соль мира!" -сказал Христос. А все нас учат жить, все, у которых проблемы с моралью. РПЦ всегда и во всем будет указывать кому и как жить, некому больше этим заниматься,увы! Это наше право и наша обязанность.

    Вот вы пересказали Конституцию РФ, где все отделены, поделены и никто никому не мешает жить. Только У РПЦ нет проблем социальных и территориальных. РПЦ находится не "в"государстве, а "над" государством. Ее не отделять от государства надо, оно и так уже отделено как все духовное от социального, а наоборот, государство бы к РПЦ подтащить. Это просто счастье России, что после падения Византии Православие переселилось в Россию, а могло бы в Китай упылить, или в Парагвай, Зимбабве... Может и улететь в Америку от тупорылых россиян, и тогда Америка уже будет непобедимой, а Россия станет большой Украиной и над такими миллионами как вы, наследниками "великих достижений человечества", будет смеяться весь мир.

    РПЦ -это свет миру. Хотите от нее свободно-вероисповедальчески отделиться? Да пожалуйста! Церковь Христова от этого не пострадает. Никак! Как стояла от сотворения мира, так и будет стоять до апокалипсиса. А у вас какие планы на будущее?

  • 29 декабря 2015 в 02:15 • #
    Сергей Пикалов
    Да, тема топика "Хорошо ли быть с верующими?" получает конкретные ответы и советы. Оказывается, что со всеми верующими кроме православных жить можно

    Мы живём среди православных верующих. Люди как люди.
    Тем кому среди них плохо давно уехали. Но по своему окружению судя большинство хотят именно в Россию, а не куда-нибудь.
    Но никому не будет хорошо среди агрессивного миссионерства , которое Вы проповедуете, Анатолий. Давайте ещё до ИГИЛОВСКОГО варварства в этом дойдём.

  • 29 декабря 2015 в 02:23 • #
    Сергей Пикалов
    РПЦ всегда и во всем будет указывать кому и как жить, некому больше этим заниматься,увы! Это наше право и наша обязанность.

    Анатолий, поскольку я уже заявил, что являюсь представителем другой конфессии, то не имею права критиковать это Ваше утверждение как верующий. Но! Как русский человек я, видевший часы за 30 000 долларов на руке у Партиарха Всея Руси, говорю - Вы не имеете права учить нас морали более, чем кто либо другой. Более того, революция произошла по Вашей вине. И Вы ещё не посыпали за это голову пеплом. К концу 19 века русская православная церковь утратила в народе всяческий авторитет из за морального разложения касты священников.
    Когда одному жрать нечего и с голоду пухнет, а у другого, проповедующего ... Ойй, ладно, кому я это говорю?

    Я лучше скажу другое. Я рад возрождению церквей и восстановлению храмов, Анатолий. Не в городах, а в глубинке. Больше там говорить о морали некому, просто некому. А кто-то должен.

  • 29 декабря 2015 в 02:24 • #
    Сергей Пикалов
    Только У РПЦ нет проблем социальных и территориальных.

    А на Украине?

  • 29 декабря 2015 в 02:27 • #
    Сергей Пикалов
    РПЦ -это свет

    Желающий увидеть свет, Анатолий, увидит его в каждом.
    Спасибо за беседу.)

  • 29 декабря 2015 в 10:50 • #
    Светлана Фёдоровна Татарова
    Это просто счастье России, что после падения Византии Православие переселилось в Россию, а могло бы в Китай упылить, или в Парагвай, Зимбабве... Может и улететь в Америку от тупорылых россиян,

    Анатолий! При всей правильности сути, надо ещё правильно выражать её, а то ведь не поймут!!!
    Православие переселилось? Нет, православие - оно и в Византии, и в России, и, кстати, в Китае, да и во многих-многих странах мира.
    Здесь Вы, конечно, имели в виду, что именно Россия стала преемницей Византии, а Москва - третьим Римом.
    И это Промысел, и это миссия державы, гаранта мира во всём мире. С уважением, С. Т.

  • 30 декабря 2015 в 17:42 • #
    Анатолий Карпухин

    Светлана, скорее всего вы правы - следует различать византийскую государственность и православное вероисповедание. Двуглавый орел не есть символ РПЦ.

    С другой стороны "Промысел" - это не "миссия" и не "гарант", а дар свыше, это богоизбранность, это еще не оплаченный аванс. Кредит, если хотите. Это еще нужно отработать.... Горька участь того, кто не хочет отдавать долги!

  • 30 декабря 2015 в 17:53 • #
    Анатолий Карпухин

    Скучно с вами, Сергей! Вот у Гегеля просто: Тезис -Анти тезис-Синтез. Как можно родить в дискуссии что-то полезное, когда на Тезис отвечают параллельным тезисом? Это невозможно. Вот я утверждаю, что Церковь есть основа морали в этом мире, а вы мне про часы патриарха толкуете....Чем часы могут нарушить моральность патриарха, пусть даже они в 100 раз дороже чем про них пишут? Какую библейскую заповедь патриарх нарушил? Никто не знает, а пытаются что-то сказать негативное. Зачем?

    И с храмами на Украине чисто теоретически нет проблем - Церковь существует в Святом Духе, а не в каменных или деревянных храмах. Христиане даже в пещерах проводили службы, и все было хорошо. Другое дело, что эти храмы есть собственность прихода, тех людей, которые там живут и так или иначе сносили свой вклад в строительство и ремонт этих храмов, с этим нужно считаться.

  • 30 декабря 2015 в 18:16 • #
    Светлана Фёдоровна Татарова

    Промысел – не гарант. Россия - гарант. И это её миссия, если хотите. А долги Россия вернёт. Внешний Долг РФ значительно (прибл. 55,5 млрд $) ниже по сравнению с другими развитыми странами ( кроме Скандинавии), у которых долги в трл.$
    Да Россия не только и не столько должник, как в большей степени сама кредитор. Впрочем, здесь не Бизнес-клуб:)
    Поздравляю Вас с наступающим Новым Годом и Рождеством Христовым. Здоровья, достатка и радости о Христе в грядущем Лете. С ув., С.Т.

  • 30 декабря 2015 в 22:29 • #
    Анатолий Карпухин

    Промысел - гарант. Россия - орудие в руках Промысла. И ее долг невозможно измерить деньгами. Ее долг духовный, и складывается из духовного долга каждого россиянина. Причем долги всех мусульман, буддистов, иеговистов, атеистов и прочей составляющей пятой колонны, которые свои долги в своей "свободе вероисповедания" признавать отказываются, ложится на плечи православных. Но ничего, эти ребята справятся, Господь им поможет!

    С Рождеством! С приходом на свет Спасителя всех православных!
    Новый год - это для всех остальных.

  • 25 декабря 2015 в 23:45 • #
    Андрей Вакурин

    "А что для Руси сделали иудеи, мусульмане, буддисты, баптисты, атеисты?"
    Совсем недавно...в поршлом веке...в Великую Отечественную...Ну,Вы, поняли Анатолий...;-))Да и против монголо-татар не только православные рубились...:-))

  • 26 декабря 2015 в 03:21 • #
    Сергей Пикалов

    Православный снобизм отталкивающий от православных и другие конфессии и другие народы.
    Татары , мне кажется, справедливо обижены за недооценку их вклада в развитие России. Про других не говорю.

  • 26 декабря 2015 в 15:36 • #
    Анатолий Карпухин
    Да и против монголо-татар не только православные рубились...:-))

    Правильно Андрей, согласен абсолютно! Были прихлебатели- шакалы, куда без них.
    Это как и сейчас в Сирии, где с ИГИЛ воюет целая коалиция из 20 с лишним стран. Конечно же, больше языками.
    А ВОВ воевал весь советский народ, это была войны светская, а не религиозная. Хотя советская пропаганда не стеснялась вытаскивать в кино и искусство некогда запрещенные христианские идеалы. Но идеалов других концессий в кино никто не видел.

  • 26 декабря 2015 в 15:44 • #
    Анатолий Карпухин
    Православный снобизм отталкивающий от православных и другие конфессии и другие народы.

    Православие никого не отталкивает, оно просто лучше всех. Его все хотят тянуть в обочину, а оно упирается. За это его и не любят. Но это уже не проблемы православия.

  • 26 декабря 2015 в 21:12 • #
    Андрей Вакурин

    "Хотя советская пропаганда не стеснялась вытаскивать в кино и искусство некогда запрещенные христианские идеалы. Но идеалов других концессий в кино никто не видел."
    Анатолий,советую посмотреть фильм "Русь изначальная"...;-))

  • 26 декабря 2015 в 21:22 • #
    Андрей Вакурин

    ;-)))))))


  • Прикольный стишок!

  • 26 декабря 2015 в 22:36 • #
    Андрей Вакурин

    "И все это былобы смешно,если бы небыло так грустно"

  • 27 декабря 2015 в 02:25 • #
    Сергей Пикалов

    Андрей! Респект!
    Я просто катался по полу от смеха!

  • 27 декабря 2015 в 17:25 • #
    Владимир Ржехин

    Россия основана святыми людьми, а не бабушками, обсуждающих соседей на лавочке у подъезда.

    [[https://vk.com/video_ext.php?oid=58146167&id=161399882&hash=d532be1ad667e62a|]]

    Минуло тысячелетие, но и поныне нет мира в Царстве небесном......

  • 25 декабря 2015 в 10:17 • #
    Дмитрий Koдaтeнko
    Религиозные студенты колледжей посвящают больше времени помощи отстающим и больным, чем их нерелигиозные товарищи.»

    Это кто и в какой стране проводил опрос???
    И насколько честны были ответы?
    У нас тоже 80% населения считает себя православными, верующими. :-)

  • 25 декабря 2015 в 14:33 • #
    Плотников Владимир
    Цитата...У нас тоже 80% населения считает себя православными, верующими. :-)

    Ничего подобного. По данным исследований. 1,5%, 2,0%, 2,5%. Разные источники. Ну никак не 80%.

  • 25 декабря 2015 в 16:04 • #
    Дмитрий Koдaтeнko
    По данным исследований. 1,5%, 2,0%, 2,5%. Разные источники. Ну никак не 80%.

    Я говорил о тех, кто относит себя к православным, а не кто регулярно посещает церковь.

    http://5klass.net/geografija-9-klass/Natsionalnyj-sostav-Rossii/013-Religii-v-Rossii.html

  • 25 декабря 2015 в 16:14 • #
    Плотников Владимир

    Понятно. Мусульмане тоже православные? Их больше чем 20%.

  • 25 декабря 2015 в 17:42 • #
    Дмитрий Koдaтeнko

    Не дадите прям соврать. :-)))

  • 25 декабря 2015 в 14:59 • #
    Сергей Пикалов

    Данные из американского учебника. Исследования относительно недавние, естественно - в Америке, 90е годы. Исследователи указаны. Достоверность в соответствии с требованиями научной репрезантативности выборок. Указывать подробности не стал для краткости.
    Как это у нас - действительно интересно! Но не знаю, есть ли данные.

  • 25 декабря 2015 в 10:24 • #
    Дмитрий Koдaтeнko
    С кем быть? И хорошо ли это – быть среди людей верующих?

    Я однозначно не буду с теми, кто все СВОИ неудачи, беды, равно как и достижения, приписывает богу.

  • 25 декабря 2015 в 11:10 • #
    Василий Комокопов

    Скажем дружно - "Нам не нужно!"

    Господа!
    Любая секта требует (не зомбирования - тут как и кому повезет), авыполнения ...хрен поймет - Пленумов, Решений, Сходняков (подставьте нужное)
    Веришь в Бога? Я и сам верю.
    Но если ты хреновый верующий, если ты ...(сам понимаешь, куда нести свою веру)... Куда ты пойдешь?
    В Церкву...

    Ты дурак, а Церковь умная...

    Церковь - не всегда христианская, секты всякие

  • 25 декабря 2015 в 14:47 • #
    Светлана Фёдоровна Татарова

    Вопрос поставлен некорректно, ибо не место красит человека, а человек - место. Стало быть, лучше спросить ( а идеально - НЕ СПРАШИВАТЬ) не с кем быть, а каким быть.
    «Стяжи дух мирен, и вокруг тебя спасутся тысячи».- преп.Серафим Саровский

  • 25 декабря 2015 в 14:52 • #
    Сергей Пикалов

    Сетлана, я рад Вас видеть с любым Вашим мнением в моих топиках. Но в данном случае - не согласен. Красит место (среда) человека, ещё как. Чёрная - в чёрный цвет. Красная (прекрасная) - в красный.)

  • 25 декабря 2015 в 15:50 • #
    Светлана Фёдоровна Татарова

    :)Сергей, так меня ещё никто не называл. Торóпитесь!!!

    Торопиза не моги! И будет Вам щастье, как говорят кацкари ( пояснение для Ольги Кэмп, так как она не знакома с русскими говорами)

  • 25 декабря 2015 в 18:33 • #
    Сергей Пикалов

    Сорри, сорри, Светлана.)

  • 27 декабря 2015 в 15:34 • #
    Сергей Пикалов
    пояснение для Ольги Кэмп, так как она не знакома с русскими говорами

    Она с Украины. С Чернигова. Ей простительно.

  • 27 декабря 2015 в 16:49 • #
    Светлана Фёдоровна Татарова

    Кто бы спорил? Потом где-то я уже слышала, что в искусстве старения можно позволить себе некоторые несовершенства: они добавляют образу чувственности...Как же, для Шэрон Стоун)

  • 27 декабря 2015 в 16:52 • #
    Сергей Пикалов

    Забудем. Кто такая Ольга? Увидите какой-нибудь коммент - жалуйтесь.

  • 25 декабря 2015 в 15:53 • #
    Alexandr Shpilman

    "Есть просто ложь, а еще есть статистика."

  • 25 декабря 2015 в 18:35 • #
    Сергей Пикалов

    А я чё то уважаю её.

  • 25 декабря 2015 в 18:56 • #
    Николай Николаев

    Сергей,а Вам удобно находиться среди верующих?Среди людей ,которые чтут ,соблюдают заповеди,которые честные и праведники?Думаю,что жить в обществе,где не лгут,не воруют,не завидуют ,не убивают,не блудят и изменяют, должно быть весьма удобно и приятно.

  • 25 декабря 2015 в 19:02 • #
    Сергей Пикалов

    Николай, спасибо за вопрос. Большую часть своей жизни я проживаю среди людей вопросами веры особо не заморачивающихся.
    Опыт же проживания или бытия в одной из религиозных общин был большим откровением "Лгут, воруют, завидуют, блудят.") В общем люди как люди, ничего особого. Но это не отменяет вышеприведённой статистики.

  • 26 декабря 2015 в 11:16 • #
    Николай Николаев

    Сергей,давайте забудем статистику,а просто сами вспомним верующие они добрее неверующих ? Ваши личные наблюдения каковы?
    Верующим,когда они нарушают заповеди,можно же напомнить: мол как же так, вы что их забыли? Можно напомнить и неверующим ,им тоже будет полезно.
    А зачем Вы выделили фразу Все учатся в Америке?Это что по Вашему плохо?А может это Ваша родственница завистлива?
    Поймите, винить человека за какой-то его жизненный успех это дурной тон и зависть.Ай-яй-яй.

  • 27 декабря 2015 в 02:42 • #
    Сергей Пикалов
    верующие они добрее неверующих

    Это с какой стороны и куда смотреть, Николай.
    Верущие сейчас убивают в Сирии друг друга и нас убивали бы дай волю.

    Верующий вроде Анатолия может по доброму подать полтинник нищему и тут же совсем не по доброму отчитать иудея за то что он иудей и т. д.

    А зачем Вы выделили фразу Все учатся в Америке?Это что по Вашему плохо?

    Тут противоречие. Православие (читай Россия) лучше всех. А учиться хорошо в протестантской Америке. Как так? Есть в этом какое - то лукавство.

  • 27 декабря 2015 в 17:21 • #
    Николай Николаев

    Кто такие верующие? Определенно те,кто верит в Бога,а если точнее Богу и следует Его заповедям.Кто есть Бог?Для православных Бог это Святая Троица Отец,Сын И Святой Дух.Логически ,все остальные верят кому-то иному и в иное. Сергей,те кто убивает в Сирии верят во что-то противоположное и верующими их назвать нельзя.
    Учиться хорошо там,где хорошо учат тому,чему хотят научиться.Церковь не против знаний и образования.А православие это не только Россия.Так что непонятно в чем Вы видели лукавство? Может считаете,что дети того священника не стали православными и решили жить в Америке?
    А существует ли такой священник?Может это обычная ложь на Церковь и ее служителей?Мол опять старушек обобрал,пузо наел,детей настрогал,в Америку отправил. Если действительно есть такой священник у которого пять детей и все получают хорошее образование и стали добрыми людьми это не вина и не лукавство,а таки подвиг.Если не верите что подвиг сами попробуйте тогда поймете.

  • 28 декабря 2015 в 00:06 • #
    Андрей Вакурин

    "Для православных Бог это Святая Троица Отец,Сын И Святой Дух.Логически ,все остальные верят кому-то иному и в иное."
    Николай,в Троицу,ведая того или нет,верят ВСЕ...:-)Только не все это знают,вернее- не осознают...А многие не хотят ни знать ни осозновать...:-))А ведь придется...:-))Иначе будет,как у нас говорят,катта клизма...;-))))


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009