Спросите у шута, что он думает по этому поводу.
31 января 2012 в 11:48

Спросите у шута, что он думает по этому поводу.

При принятии любого решения мы нередко сталкиваемся с желанием быть как все, думать, как все! «Групповщина» в мышлении гасит все новые идеи. Чтобы стимулировать мышление и давать ему другое направление все короли держали при дворе шутов и советовались с ним. Чтобы играть роль «дурочка» шут должен быть одновременно актером и поэтом, философом и психологом.

517
Комментарии (155)
  • 31 января 2012 в 11:55 • #
    Галина Петрикович

    Абсолютно верно. Есть и живые примеры - Владимир Вольфович.

  • 31 января 2012 в 12:01 • #
    Валентина Путилина

    От него и польза есть! Может запросто президента другой страны "в стойку" поставить! Любое нестандартное высказывание - это психологическая отмычка, БАМ!! и мысли в другую сторону!

  • 31 января 2012 в 17:41 • #
    Галина Петрикович

    А с другой стороны, выходишь из дома, и видишь - опять на Зубовском бульваре стоит темно-синий "майбах" - жена Жириновского в салон красоты приехала... Красивый антураж: охранники, водитель. И вот бегут люди, такие умные, талантливые, кто в "РИА новости", кто в РЕН TV. На шутов не похожи, интеллигенты, ироничные, высокомерные.И смеются, издеваясь, в курилках над начальством и политиками. А живут, почему-то хуже. И приехали из Выхино. Сокола. Чертаново. И подумаешь тогда : а дурак-то выходит кто?

  • 1 февраля 2012 в 07:46 • #
    Валентина Путилина

    "Это роль такая, понимаете роль!" - высказывание героини фильма - "Иван Васильевич меняет профессию"

  • 1 февраля 2012 в 11:07 • #
    Инна Шифанова

    Ой, Галина, не надо включать "Интеллигенты", это слово имеет другое значение. Опять перебьем сгоряча.

  • 1 февраля 2012 в 16:10 • #
    Галина Петрикович

    Приму к сведению)

  • 1 февраля 2012 в 11:05 • #
    Инна Шифанова

    Девочки, Галина и Валентина, ну вы сравнили! Шут шуту похоже рознь.
    Ваш шут работает исключительно на себя, а не на правду. Президента другой страны может, конечно. Как раньше в анекдотах "Пойду и пошлю матом президента Америки, почувствую свободу слова".
    Что у него за партия, если там не будет шута и ДЕНЕГ (20р за каждого избирателя это миллионы), то кому он нужен.
    А настоящий шут один и он рискует.
    Ваш шут не уходит от мейстрима.
    За все годы убито и посажено тысячи демократов, начиная со Станкевича, Старовойтовой, убито 5 журналистов из одной Новой Гаеты, но когда угрожали нашей "СИСТЕМНОЙ ОППОЗИЦИИ"? "Системная оппозиция" - это даже звучит глупо. Коли ты в системе, то и отчитайся по делам, а не юродствуй.

  • 31 января 2012 в 12:28 • #
    Анатолий Карпухин

    Шут -это, конечно, сказочный персонаж. В реальной жизни невозможно представить, чтобы нормальный человек, сделавший некоторые шаги в карьерном росте, имеющий крепкую семью, материально обеспеченный, спрашивал совета по принципиальному вопросу у какого-то чудика возле входа в метро. Если человек ищет объективно правильное решение в сложной ситуации, то важен стратегический подход к выбору метода решения и источнику информации. Тут нет места "нестандартным" шутовским советам. Хотя были в истории России юродивые пророки, но жили они не во дворцах. Сказки с шутами остались в детстве.

  • 31 января 2012 в 12:47 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Цитата:Б. Сказки с шутами остались в детстве.
    Если Вы не можете себе представить, и думаете что сказки остались в детстве, то не стоит это выдвигать как правильный ответ.
    И Жириновский, и, тем более, Чичваркин - реальные опровержения Вашим словам.

  • 31 января 2012 в 16:21 • #
    Анатолий Карпухин

    Вряд ли личность В.В.Жириновского могла быть прообразом этого топика. Обливать оппонентов водой из стакана и плеваться на них - разве это "нестандартное мышление"? Обыкновенное хамское. Жириновский--шут?? Просто оригинальный БИЗНЕСМЕН.

  • 31 января 2012 в 16:32 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Анатолий, Вы заблуждаетесь (наверное). Наверное - это потому, что мы вполне можем говорить об одном и том же, только разными словами.
    Роль, конкретно роль, шута у Жириновского была чисто постановочным элементом. У этой постановки есть автор.
    А вот, во что эту роль превратил сам Жириновский, спустя десятилетия - это вопрос уже к нему.

    В бизнесе - роль шута была у Чичваркина. У Жирика - шут в политике. Это своеобразная ниша. Всего лишь.

  • 31 января 2012 в 16:40 • #
    Галина Петрикович

    А как Вы объясните его тираду по поводу тупости народа от Перми до Екатеринбурга? Был бы бизнесменом - промолчал бы - он и так Справедливой России на Урале проиграл. А теперь его в этих краях, накануне президентских выборов, на дух не переносят. Дурацкий ведь поступок.

  • 31 января 2012 в 17:48 • #
    Анатолий Карпухин

    Галина, исходя из темы обсуждения, что шут -- незаменимый советник короля, я сделал вывод: Если Медведев повторит в том или ином виде тираду Жириновского, то значит Жириновский - придворный шут, и с него ничего не возьмёшь. Если Медведев не повторит его тираду, то значит - Жириновский совсем не шут. Просто в деньгах прогорел. А Миронов не прогорел! Обидно, понимаешь...

  • 31 января 2012 в 17:56 • #
    Галина Петрикович

    Понимаю, даже не представляете - как понимаю)) Только Медведев ничего не повторит ( не альфа), для полноты ряда фамилию бы поменять))

  • 1 февраля 2012 в 11:13 • #
    Инна Шифанова

    Анатолий, бизнесмен работает, если уж шутом то в цирке. А он шутовством просто изымает деньги из казны.

  • 1 февраля 2012 в 11:26 • #
    Анатолий Карпухин

    Инночка, пополнять свой карман легально можно по-разному : лошадь работает, пчела трудится, собака служит. Кто-то шутит во дворце,кто-то со сцены, кто-то шутит в Думе. Пусть Счётная Палата и Прокуратура разбираются в шутках политиков. Я всегда буду согласен с оценкой моих "шуток" от Ивана Карнауха, долгая ему лета.

  • 1 февраля 2012 в 13:45 • #
    Инна Шифанова

    Анатолий, ну пусть шутят в Думе, я вообще люблю людей с юмором. Счётная Палата и Прокуратура ну пусть разбираются, мне только не понятно, а кто страной руководит?
    Понятно только, что не Дума, и не президент (как там бишь его звали).
    И что тут может прояснить Прокуратура?
    Кто руководит страной, кто вместо Президиума ЦК КП СС? "Народ хочет знать".
    Один человек даже амфоры придумать не может, нужна команда. Команда это кто?
    И кто уполномачивал? Мы ведь выбирали президента, он где, он кто?
    Кто шут и кто царь?

  • 1 февраля 2012 в 15:40 • #
    Анатолий Карпухин

    Инна, не забывайте, за нами подсматривают и подчитывают. Они считают, что мы психо-специалисты, а не психо-больные. Так вот, попытка осмыслить простым человеком механизмов и взаимосвязей в управлении государством есть первый признак псих-заболевания. Я, как простой человек, не могу решить обыкновенные проблемы у себя в семье: дочь посуду не хочет мыть, сын курит втихаря, жена просто дура набитая, мне ещё только проблем царских не хватает. Боже, упаси! Если на улице встречу человека, который жалуется на нехватку денег или на головную боль после выходных -- это наш брат, чем могу-помогу, а если жалуется на правительство и жидомассонов - вспоминаю сразу про срочные дела.

  • 1 февраля 2012 в 15:50 • #
    Инна Шифанова

    А зря, Анатолий не можете осмыслить. Это как раз и есть патриотический долг, я думаю.
    Свобода не право, а обязанность, а без свободы проблемы в вашем семейном государстве сильно возрастут. Механизмы отслеживать это наша прямая обязанность- народ источник власти.
    Жалобщиков тоже люблю меньше, чем шутов.
    Вообще единственная альтернатива булыжнику, калашникову и жалобам - выборы, честные, альтернативные, всенародные, со сменяемостью и прозрачностью власти.
    Шут важен, только не мрачный шут Жириновский с своей вечной ненавистью к кому-ни-то. Шуты смеются, а не руки распускают.
    Не понимаю почему родину любить стало стыдно, не стыдно только нацистам.

  • 1 февраля 2012 в 16:27 • #
    Галина Петрикович

    Кто подсматривает? Анатолий, не пугайте))) По Вашей логике любые выборы - это подталкивание человека к "психическому нездоровью" (какие мерзавцы!) А активность на выборах - первый признак заболевания?))) По хорошему насмешили))))))
    Вот пока будут такие мысли, не видать нам гражданского общества.

  • 1 февраля 2012 в 16:31 • #
    Анатолий Карпухин

    Мне кажется, патриотизм начинается в первую очередь внутри каждого гражданина, и меня в частности. Как сказал профессор Преображенский, если каждый будет писить мимо унитаза, не будет у нас достойного государства. Государство начинается на кухне, когда хозяйка вовремя и вкусно сварила борщ. Это второй признак сильной России. Первый - это когда глава семьи принёс мясо и овощи для борща. В.И.Ленин сознательно исказил мою мысль о том, что хорошая кухарка есть главное богатство нашего государства. Я знаю, что у меня в доме при любой, абсолютно любой, даже самой сатанинской власти в нашем государстве, если вы, Инна, приедете ко мне в гости, я выставлю на стол бутылку водки и нарежу сала. Когда вам надоест производить виртуальные чистки в Кремле - пожалуйста, приезжайте в гости.

  • 1 февраля 2012 в 16:54 • #
    Инна Шифанова

    Анатолий, спасибо за виртуальное приглашение.
    На кухне государство и патриотизм? Ну что ж как хотите. Кухня, она и в Африке кухня.
    А чистки в Кремле это нормальная, закрепленная в конституции обязанность гражданина, вы не находите?

  • 1 февраля 2012 в 19:35 • #
    Анатолий Карпухин

    Нет, в Конституции не нахожу. Увы!

    Инна, уважаемая Инна! Вы не находите, что мы уже отошли от темы топика слишком далеко? Может быть, вы как более опытный член сооба сможете создать новый топик по этой теме? Мне кажется, тема психологического портрета нашего правительсва была бы многим интересна.

  • 1 февраля 2012 в 19:43 • #
    Анатолий Карпухин

    Почему же? Конституция РФ, в которой изложено в частности право на выборы органов власти, написана для психически здоровой части общества. Здоровый и адекватный человек говорит о процедуре выборов только раз в четыре года. Если он об этом говорит каждый день не один год подряд, значит у него что-то внутри заело.

  • 1 февраля 2012 в 20:34 • #
    Инна Шифанова

    Анатолий, со мной о Конституции спорить не советую, у меня наготове 3 последних, привожу соотв. статью:

    Статья 3

    1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

    2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

    3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

    4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.

    Портрет правительства вам зачем, а мне тем более. Мне важна структура власти и законность, но форумчане это и без меня обсудили.

  • 2 февраля 2012 в 07:09 • #
    Анатолий Карпухин

    Всё же элементарно, Ватсон! Здесь ясно написано НАРОД, а не ЛИЧНОСТЬ. Влияние на власть не через горлопанство и критиканство, порой неумеренные и неадекватные, а через референдум и выборы. Выборы уже прошли. Вы меня прошлый раз на референдум звали? Или появилась новая возможность влияния на власть?

  • 2 февраля 2012 в 15:32 • #
    Галина Петрикович

    Вот уже о процедуре выборов!)))) Перечитайте свой пост (если не найдете -цитирую ниже). И делайте выводы.
    .....Инна, не забывайте, за нами подсматривают и подчитывают. Они считают, что мы психо-специалисты, а не психо-больные. Так вот, попытка осмыслить простым человеком механизмов и взаимосвязей в управлении государством есть первый признак псих-заболевания. ...................

  • 2 февраля 2012 в 15:59 • #
    Анатолий Карпухин

    Галочка, какая вы принципиальная и наблюдательная! Если бы я был президентом, я бы сделал вас Верховным Прокурором, честное слово! Да, признаюсь, писал что-то. Пробуем ещё раз:
    ---Читать Конституцию.--это нормально? Да!
    ---Ходить на выборы.--это нормально? Да!
    ---Доверять тем, за кого голосовал--это нормально? Да!
    ---Эти депутаты пусть хоть друг друга живыми едят, мне наплевать--это нормально? Да!
    ---Я хочу точно знать кто, кого, когда, за какое место укусил, кто плюнул в другого первый--это нормально? Да????

  • 2 февраля 2012 в 18:42 • #
    Галина Петрикович

    Не буду спорить. Считайте, что вы купили мою принципиальность лестью и высоким постом)

  • 2 февраля 2012 в 19:59 • #
    Анатолий Карпухин

    Галина, тише, не забывайте, мы у всех на виду, как три тополя на Плющихе. Вдруг найдутся конкуренты на наши должности!

  • 2 февраля 2012 в 22:47 • #
    Инна Шифанова

    Действительно элементарно, соблюдай конституцию и все. Я же предупреждала, конституция у меня есть.
    Раздел "Права и свободы ЧЕЛОВЕКА"

    Статья 29

    4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

    5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

    Статья 30
    1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется.

    Статья 31

    Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

    Я не против выборов и референдумов, как вам такое могло в голову прийти, только их нет и остаются акты гражданского неповиновения. Нормальные конституционные.
    И вовсе не новые, пользуется весь мир (это вместо булыжника-орудия пролетариата)
    Вы наедине со свои избирательным бюллетенем личность и есть, по крайней мере можете быть

  • 31 января 2012 в 13:14 • #
    Валентина Путилина

    Шут понятие условное, вы сами можете стать для себя "шутом", в том смысле, что посмотреть на проблему совершенно с неожиданной стороны, иногда при сложности что-то придумать, некоторые открывают любимую книгу и наугад в любой странице указывают пальцем в строчку, слово, которое окажется там, может дать совершенно другое направление вашим мыслям и подсказать новое решение, главное в этом методе выйти из плена "стандарта"!

  • 31 января 2012 в 16:57 • #
    Анатолий Карпухин

    Валентина, мы уже скатываемся в мистику! Идя таким путём, мы будем получать ответы на свои вопросы не у шутов, а у привидений.

  • 1 февраля 2012 в 07:16 • #
    Валентина Путилина

    Никакая это не мистика, слово реальное, подумать, как его можно связать со своей проблемой и оно может дать новое направление в мыслях и новый вывод.

  • 1 февраля 2012 в 09:12 • #
    Анатолий Карпухин

    Валентина, я попробую ещё раз, как потенциальный психолог, объяснить Вам, что основой личности есть мировозрение. Это стратегический стержень человека, он определят приоритеты и запреты, и, конечно же, мораль. Мировозрение определяет и допустимые источники информации. Я согласен, если есть непростая проблема, если меня не пускают в ворота, то можно зайти с огорода, можно через забор перемахнуть, можно и ворота трактором завалить, пусть любой выскажет свой вариант решения, но выбор остаются за мной, за моим мировозрением. Оно мне скажет: Толик, иди за водкой, дело пойдёт как по маслу! И пусть это решение найдёт осуждение у многих, у специалистов и шутов (неявных специалистов), но это моё добровольное решение, я остаюсь в гармонии со своим внутренним миром. Пусть любой покажет путь решения проблемы, который понравится мне, я так и поступлю. Плох тот король, который живёт не по собственным убеждениям, а по советам шута. Я знаю одного такого. Это Гитлер. Когда в мае 1945 было совсем плохо, "шуты" посоветовали ему застрелиться, он так и поступил. "Шуты" многие остались в живых.

  • 1 февраля 2012 в 10:30 • #
    Валентина Путилина

    Вы и правы и не правы! Никто не предлагает менять кардинально ваше мировоззрение, ваш внутренний мир, и вашу личность или поступать по указке других! Вопрос только в том внешнем толчке, который бы дал направление ассоциативному мышлению и позволил бы побродить по закоулкам вашего сознания и бессознательного! Побродили и вернулись,решение приняли, а внутренний мир остался! Может быть добавилось что-то новое! Совсем немного! Например расширилась возможность искать выход и выбирать!

  • 1 февраля 2012 в 11:15 • #
    Анатолий Карпухин

    Совершенно верно, принимаю новое как позитивную свежую зелёненькую веточку на старом ободранном дереве. Новое дерево посадить и вырастить я уже не потяну.

  • 1 февраля 2012 в 11:18 • #
    Инна Шифанова

    Гитлер, кстати, играл именно шута.

  • 1 февраля 2012 в 15:11 • #
    Людмила Борисова

    Я полностью с Вами согласна. Только хочу добавить, что этот внешний толчок многим просто жизненно необходим.

  • 1 февраля 2012 в 15:52 • #
    Анатолий Карпухин

    Лидер нации не может быть шутом. И наоборот, шут никогда не будет лидером нации. (конечно,если это не нация шутов)

  • 1 февраля 2012 в 15:55 • #
    Инна Шифанова

    Анатолий, ладно разошлись. Я просто осой разницы не вижу между Жириком и Гитлером. Если Жирик шут, то по логике...

  • 1 февраля 2012 в 11:16 • #
    Инна Шифанова

    Анатолий, ну что ж вы такой серьезный. Шутам всегда находится место, ну пусть это будет Д. Быков или Вл. Вишневский, или Шендерович например.
    И они, кстати рискуют, не в пример думовским.

  • 31 января 2012 в 12:39 • #
    Наталья Суббота

    Совершенно верно!!! А чтобы понять, как можно быть вне толпы, и начать думать своей головой не по программе, могу порекомендовать "реальную виртуальность" - https://professionali.ru/Soobschestva/novoe_mirovozzrenie_novogo_vremeni/

  • 31 января 2012 в 12:42 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    А что конкретно здесь совершенно верно?

  • 31 января 2012 в 13:39 • #
    Наталья Суббота

    Что быть в толпе и быть "как все" не помогает думать своей головой!!!;)))

  • 31 января 2012 в 13:43 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Цитита: Что быть в толпе и быть "как все" не помогает думать своей головой!!!;)))
    Кто Вам сказал такую глупость?

    Это что, по Вашему: один мужик затесался в толпе 50 женщин, то он тоже "как все" - женщина? :)))

  • 31 января 2012 в 13:49 • #
    Наталья Суббота

    О нет, конечно же нет!))) Я не об этом. Посмотрите вокруг на образ жизни большинства - стадо! Образ, пропагандируемый в СМИ - определяет цели, стремления, желания людей. Люди просто не мыслят себя вне системы! А уж о том, чтобы самим определять свою жизнь - и речи не идет. Люди доверяют свое здоровье -врачам, голову - психологу, питание - магазину/ресторану, цели - телевизору (либо смотреть в него, либо попасть в него). Кто по настоящему способен быть самодостаточным? Единицы. А кто по-настоящему понимает, что происходит с человеком на самом деле, кем он является, какова его истиная суть? Пока по телевизору не расскажут, люди не догадаются... Вот об этом я и говорю.

  • 31 января 2012 в 14:31 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Наталья, подглядел ваш ВУЗ... Жабин специально затуманиевает так мозг?

    Цитата: Посмотрите вокруг на образ жизни большинства - стадо!
    Я давно снова в Самаре - стада, как такового не видел. Наверное разными тропами ходим.

    Цитата: Образ, пропагандируемый в СМИ - определяет цели, стремления, желания людей.
    Наталья, СМИ ничего не определяют!!! Определяют люди. Будем считать, что я отношусь к тем кто определяет для ЦА (заметьте- ЦА, а не стадо) их цели и возбуждает в них желание. И что из этого?

    Цитата: Люди просто не мыслят себя вне системы!
    Вне какой системы люди не мыслят себя? Их несколько (систем) - Вы про какую?

    Цитата: А уж о том, чтобы самим определять свою жизнь - и речи не идет.
    Это я вообще не понимаю. Кто за людей определяет их жизнь? По моему, кроме них самих - никто не определяет.

    Цитата: Люди доверяют свое здоровье -врачам, голову - психологу, питание - магазину/ресторану, цели - телевизору (либо смотреть в него, либо попасть в него).
    Это набор фраз, ничего не имеющий с действительностью. Особенно про то, что голову у нас народ доверяет психологу.

    Цитата: Кто по настоящему способен быть самодостаточным? Единицы.
    Наталья, Вы здесь снова заблуждаетесь. Самодостаточность - вещь субъективная! И то, что самодостаточность других не соответствует Вашим личным критериям - это не является проблемой для других. Ваши критерии - это Ваша проблема и ничья больше.

    Цитата: А кто по-настоящему понимает, что происходит с человеком на самом деле, кем он является, какова его истиная суть?
    Понимает тот, кто хочет понять, а остальные, вполне может быть, самодостаточны по своему.

    Цитата: Пока по телевизору не расскажут, люди не догадаются...
    Некоторые люди расширяют свой кругозор не только с помощью телевизора. Многие, до сих пор, читают.

  • 31 января 2012 в 14:47 • #
    Наталья Суббота

    Жабин у меня вообще ничего не преподавал! Так что судить не могу о том, как он туманит мозг!))) Ну что ж, пусть заблуждаюсь, каждому - свое!))) А насчет того, что люди до сих пор читают - согласна. Сама из таких!)))

  • 31 января 2012 в 15:21 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Цитата: Ну что ж, пусть заблуждаюсь, каждому - свое!
    Вы решили повиноваться стаду? ;-)

  • 31 января 2012 в 15:30 • #
    Наталья Суббота

    Просто я смысла не вижу продолжать разговор))) У меня нет цели убедить вас в чем-то или что-то доказать. Вы правы по-любому, и всегда найдете что процитировать и прокомментировать!;)))

  • 31 января 2012 в 15:32 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Вот дела, спросите у шута, как топик-стартер велит. :)))

  • 31 января 2012 в 15:33 • #
    Татьяна Павлова

    "Стереотип - программа, по которой живут и действуют низкоорганизованные, низкоранговые особи"

  • 31 января 2012 в 15:37 • #
    Наталья Суббота

    о чем?)))

  • 31 января 2012 в 15:37 • #
    Татьяна Павлова

    Наталья, кто вообще смотрит телевизор? Мне даже интересно стало.

    Думаю, в интернете в ответ на эту реплику можно получить хорошую порцию интеллектуального давления. Вижу Сергей уже приступил :)) В случае чего я тоже подключусь, так что стадо вам придется искать в другом месте :)

  • 31 января 2012 в 15:52 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Смысл разговора Вы потеряли - Вам и решать, о чём спрашивать.

  • 31 января 2012 в 15:54 • #
    Наталья Суббота

    ааа, понятно!

  • 31 января 2012 в 16:06 • #
    Наталья Суббота

    Вы думаете, я ищу стадо? Наоборот - я ищу людей мыслящих;)

  • 31 января 2012 в 16:17 • #
    Татьяна Павлова

    Наталья, я понимаю. Удачного поиска.

  • 31 января 2012 в 16:22 • #
    Наталья Суббота

    Благодарю!

  • 31 января 2012 в 16:37 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Хм, здесь есть над чем подумать.
    По поводу действуют - соглашусь. По "живут" - сомнения, надо подумать.

  • 1 февраля 2012 в 08:02 • #
    Валентина Путилина

    Смотрите опыт студентов - психологов по "выбиванию" из привычного стереотипа мышления в "Почти анекдот или новогодняя шутка".

  • 1 февраля 2012 в 11:16 • #
    Алексей Игнатов

    Иисус говорил одной из своих фраз:" Если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остаётся на вас". Великолепная фраза!Мы делаем так, потому что он так сказал. Но где же ваши мозги? Наверное вы ослепли и не видите себя самого. Не Создай себе КУМИРА, говорит Бог. Но зачем нам Бог, когда мы и так стадо, ибо живём по правилам которые установило нам прошлое. Но простите, тогда мы и есть то самое прошлое, ибо думаем и поступаем так, как думало и поступало ОНО. Если кто-то выходит за рамки общепринятых законов, то он или больной, или сумасшедший. Это очень похоже на Инквизицию, которая устраняла и осуждала инакомыслящих. Браво ребята! Я не хочу никого осуждать. Думайте и живите так, как вам угодно. Только есть старая русская пословица: " Что посеешь, то пожнёшь".

  • 1 февраля 2012 в 11:22 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Алексей,

    а теперь, тоже самое только на русском языке напишите.

    Очень хочется понять, к какому посту или к каким конкретно рассуждениям (осуждениям) относится Ваш пост.

  • 1 февраля 2012 в 11:32 • #
    Алексей Игнатов

    Всё очень просто. Что бы двигаться вперёд - нам нужна идея. Так и скот идёт к водопою, ибо у них возникла идея попить. И всё стадо направляется к речке. Так возникает идея построить завод и стадо направляется его строить. Но думает ли стадо, как оно будет жить при этом заводе? И что принесёт завод окружающей среде? Конечно нет, ибо это слепое стадо. А когда оно начинает болеть и умирать, оно начинает жаловаться, что плохо живётся. Но кто строил этот завод собственной смерти? Не то ли стадо, которое жалуется? Оно, милое, потому что гналось за доходами и прибылью, чтобы потом тратить доходы на лекарства. Часто люди оправдываются, мол таков приказ Власти. Тогда где же ваши мозги? Или у вас их нет? Наверное всё же нет. Это лёгкая зарисовка настоящего стадного общества. О котором ещё в прошлых столетиях говорили классики литературы.

  • 1 февраля 2012 в 12:30 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Понятно, а то я думал, что ошибся в понимании.

    1. Чтобы двигаться вперёд нужна не идея, а цель.
    2. Идея попить - это не идея, а необходимость
    3. Идея построить завод, как таковая, тоже не идея, а цель. При строительстве завода все стороны преследуют сою цель.
    4. Сейчас не прошлое столетие - ветку нефтепровода и ту отодвинули от Байкала.
    5. А почему стаду надо думать о том, чтобы жить при заводе?
    Водопой и место кормёжки у стада разные. Про завод - аналогично. Если пришли построить, то не факт, что остались при заводе.
    6. Если завод начал приносить болезни и смерть, значит одна из сторон не соблюдает договорные обязательства.
    7. Жаловаться? Да. Абсолютно законное требование. Если до одной из сторон не доходит, в т.ч. если не доходит до гаранта конституции то 1917 ещё на памяти.
    8. Т.е., по Вашему, если стадо хочет пить, то оно само виновато?
    9. На приказ власти сейчас уже никто не оправдывается кроме прихвостней власти.
    10. Это у Вас получилась не лёгкая зарисовка стадного общества, а подтасовка неумелая.

  • 1 февраля 2012 в 13:08 • #
    Алексей Игнатов

    По водной глади плыть легко,
    Когда всё далеко так видно,
    Нырнув поглубже, глубоко...
    Темно. Вот это и обидно.

    Если задумаетесь хоть раз Откуда вообще берутся мысли, быть и думать начнёте не стадно и не по книжкам.

  • 1 февраля 2012 в 13:15 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Цитата: Если задумаетесь хоть раз Откуда вообще берутся мысли, быть и думать начнёте не стадно и не по книжкам.

    Из нас двоих стадно мыслите, как раз, Вы! Но для Вас это, явно не беда. Это не может быть бедой для тех кто занимается подменой понятий.

  • 1 февраля 2012 в 15:35 • #
    Инна Шифанова

    Сергей, вот никто вам замечание не сделал, а я все же посмею. Для меня вовсе не очевидно, кто думает стадно, уточнять не будем.

  • 1 февраля 2012 в 15:55 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Инна, а Вас разве заставлял молчать?
    Вы высказали своё молчаливое мнение - благодарю. Очень познавательно.

  • 1 февраля 2012 в 15:58 • #
    Инна Шифанова

    Ну, спасибо!

  • 1 февраля 2012 в 16:22 • #
    Алексей Игнатов

    Сергей, вы абсолютно правы! С Высокообразованной ЭЛИТОЙ не поспорить дворнику с лопатой, который кроме лопаты в жизни ничего и не видел.

  • 1 февраля 2012 в 16:30 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Алексей, неужели Вы меня называете дворником с лопатой только потому, что я могу водку жрать и с элитой и с бомжами? Т.е., со всеми! Я настолько туп, что до сих пор не понимаю - а элита это кто?

  • 1 февраля 2012 в 22:45 • #
    Алексей Игнатов

    Это я говорил про себя, ибо действительно не имею высшего образования и работаю дворником. Сергей, вы человек образованный и в стаде вам просто делать не чего. Ибо вам не надо, как в стаде ехать в машине на работу, либо в общественном транспорте.

  • 2 февраля 2012 в 11:45 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Алексей, а я на самом деле не понимаю... у нас элита это кто?
    Отсутствие у человека высшего образования не говорит ровным счетом ни о чём. Особенно говорит ни о чём наличие диплома о современном ВО.

    Цитата: и в стаде вам просто делать не чего.
    Если честно, то я и в стаде найду чем заняться. А при желании и Вы найдёте.
    Вы, скорее всего, имели ввиду невежество, а не "наличие-отсутствие ВО". А невежество, по большому счёту - это "не знаю и знать не хочу, но горлопанить буду, что все козлы и недоноски"...
    То обстоятельство, что Вы здесь, уже говорит о том, что Вы хотите развиваться и это уже здорово.

    Про машину и общ.транспорт: Я крайние два года, при наличии а/м, стараюсь больше ходить пешком и пользоваться общ.транспортом. Да, частично мне это надо для работы, но в основном - мне интересно чем люди "дышат".

  • 2 февраля 2012 в 12:04 • #
    Алексей Игнатов

    Если бы все понимали это, быть может и психологии не надо было бы. Жить для себя и человечества - это не значит, что ты живёшь в мире с МИРОМ.

  • 2 февраля 2012 в 16:26 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Алексей, даже живя в мире с миром, психология никуда не денется. Манипуляции на бытовом уровне - это всё равно манипуляции. Рецепта избежать манипуляций нет. А раз так, значит и недовольные будут всегда.

  • 2 февраля 2012 в 16:41 • #
    Алексей Игнатов

    Сергей, манипуляции - это качание на качелях жизни.

  • 2 февраля 2012 в 16:56 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Манипуляция=Жизнь

    Так понимать надо?

  • 1 февраля 2012 в 11:23 • #
    Инна Шифанова

    Сергей, странный пример, с женщинами в бане что ли?
    В остальных местах, где предлагается головой думать, причем пол?

  • 1 февраля 2012 в 11:29 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Инна, разговор о толпе (о стаде), о поведении индивидуума в толпе.
    Не более того, но если хотите про баню - давайте про баню: Неужели у всех женщин в бане будет одинаковая реакция на появившегося мужика? :)

  • 1 февраля 2012 в 13:53 • #
    Инна Шифанова

    Сергей, ну так, действительно? Стало быть даже в бане все останутся собой, в бане наверно больше м-ж.
    А к примеру в театре или на выставке, где в основном собираются женщины, разве редкие мужчины теряют пол?
    Интересно, а в армии теряют?
    И вопрос в другом: думать перестают?
    В толпе таки-да, перестают, независимо от пола.
    А телевизор... ой смотрят, к сожалению. Правда стало принято не признаваться. Но телевизор знает, что смотрят и власть тоже знает.

  • 1 февраля 2012 в 13:59 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Инна, я, как раз, не утверждал, что мужчина в толпе женщин станет женщиной.

    Если Вы считаете, что в толпе перестают думать, то я так не считаю.
    Если Вы переводите разговор на то, что в толпе теряется индивидуальное мышление и приобретается стадное, то это другое дело, но с этим я тоже не согласен. Такое бывает, но далеко не всегда.

  • 1 февраля 2012 в 15:32 • #
    Инна Шифанова

    Сергей, вот я не религиозна, но Библию читаю.
    Помните притчу о побитии камнями. Пришли толпой, а ушли по-одному задумавшись, после слов "Кто не грешен пусть первым бросит камень".
    Вы знаете, что Христос пришел в Ершалаим под "Осанну", а через неделю было "Распни его". С древних времен люди знали о свойствах толпы, с библейских точно.

  • 1 февраля 2012 в 15:52 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Инна, я Вам буду очень признателен, если Вы мне напишите прямо - что Вы мне хотите сообщить.
    Какую мысль Вы хотите донести до моего сознательного или бессознательного?

    Инна, о свойствах толпы не знает только ленивый. При чём здесь христос - я не понимаю.

  • 1 февраля 2012 в 15:57 • #
    Инна Шифанова

    Да вобщем ничего особенного, не больше чем Библия "в толпе теряется индивидуальное мышление и приобретается стадное".

  • 1 февраля 2012 в 16:00 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    1. Когда в толпе приобретается стадное мышление?
    2. Кем в толпе приобретается стадное мышление?
    3. Почему (или из-за чего) в толпе приобретается стадное мышление?
    4. Каков процент из присутствующих в толпе кто может приобрести стадное мышление?
    5. Что делают в толпе те, кто не приобретает стадного мышления?

  • 1 февраля 2012 в 16:09 • #
    Инна Шифанова

    Такие вопросы, Сергей, обычно задаются когда не нужны ответы.
    Но мы здесь не одни могу и ответить.
    1. Когда народ становится толпой, не обязательно на площади, просто одинаково думающей
    2. Теми, кто в толпе
    3. Это вы социологов почитайте, можно и Фрейда. Длинно отвечать
    4. Те не в толпе

  • 1 февраля 2012 в 16:16 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Инна, вот как раз, так отвечают когда ответов нет на поставленные вопросы.
    И меня к Фрейду посылать бесполезно - он был хорош, но в прошлом веке.

    Так. И что мы имеем на выходе нашего с Вами диалога? - Человек может находится в толпе, но (те не в толпе) не приобретать стадное мышление!

    Если я где то писал обратное - укажите мне на это.

  • 1 февраля 2012 в 16:40 • #
    Инна Шифанова

    Да, нигде Сергей, не писали. Толпа-толпа, у нее своя психика, кто не в толпе, тот не в толпе, даже если физически там оказался. Кроме Фрейда есть на эту тему целая наука -социология, выбирайте, что хотите.
    А заражает толпа так, что и не заметите, это с любым человеком бывает.
    Вы же заражаетесь где-то на корпоративе, например, общим весельем, а на похоронах общей грустью.

  • 1 февраля 2012 в 16:50 • #
    Инна Шифанова

    Похоже потеряли первоначальную мысль

  • 1 февраля 2012 в 17:14 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Инна, мы не потеряли первоначальную мысль. Мы всё о том же, о "групповом" мышлении.

    Инна, если Вы стараетесь, чтобы я примерил на себя "групповуху" - я легко это могу сделать по собственному желанию. Но, могу и не делать этого. И таких, с каждым годом становится всё больше - надоела людям "групповая" динамика. :))) Они начинают сами разбираться что и к чему. Хотя, я уже предвижу Ваше возражение, что групповой динамики не избежать... Сразу уточню - её не избежать, но и форму и содержание она поменяла. И со времён Фрейда и со всех, вместе взятых, "соционик" и "социологий".

    Про мышление толпы здесь же и была какая-то тема: Недавние события, где навальный собрать-то толпу собрал, а направить её на штурм "зимнего" не смог - можете его направить к социологам :))) После них он потом и толпу-то не соберёт - не то что повести её куда-то :)))

  • 1 февраля 2012 в 17:35 • #
    Инна Шифанова

    Сергей, что-то вы уж очень активно против самизнаетечего. По опыту знаю, что спорить в этом случае бесполезно.
    Так для сведения, никто никуда, тем более на зимний не собирался. Вы Навального с Лениным путаете как соционику с социологией.

  • 1 февраля 2012 в 17:53 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Читайте внимательно, Инна - "соционику" с "социологией" я написал раздельно.

    По поводу Навального с Лениным - рекомендую не путаться Вам: Почитайте Ленина (искать не буду - сразу говорю), как получилась революция... именно из-за толпы... Но у Владимира Ильича с соратниками хватило навыков управлять толпой, даже после того как та стихийно поскакала что-то там занимать. Почитайте, он писал сам, что в планах революция должна была состояться позже.

    Инна, а Вы расценивайте мою "активно против самизнаетечего" как защитную реакцию и тогда, может быть, всё встанет на свои места.

  • 1 февраля 2012 в 20:28 • #
    Инна Шифанова

    Вы защищаетесь, Сергей, неужели от меня?

  • 1 февраля 2012 в 20:37 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Инна, а что, разве такого не может быть? :)

    Судя по тому, какой Вы тонкий манипулятор, можно представить сколько мужских сердец Вы разбили... в пух и прах.
    У меня временами тоже может складываться ощущение, что я как-будто засел в глухую оборону, а Вы ищете брешь в защитных редутах.

  • 1 февраля 2012 в 21:00 • #
    Инна Шифанова

    Вы знаете, Сергей, в жизни я не манипулятор и мужа люблю. На мужчин правда не приходилось обижаться за отсутствие внимания.
    На самом деле я всегда спорю, когда можно что-то интересное сказать/послушать или какой-то стереотип мне очень хочется разрушить. Но дело не в вас, а в стереотипе, я в вашем лице спорю с этим мнением.
    Обычно не отзываюсь, если идет бессмысленная перепалка.
    И темы я выбираю хорошо мне знакомые, продуманные в течение жизни. Поэтому легко найти брешь. Ничего личного, вы мне лично вполне симпатичны.

  • 1 февраля 2012 в 21:14 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Цитата: На самом деле я всегда спорю, когда можно что-то интересное сказать/послушать или какой-то стереотип мне очень хочется разрушить.

    Инна, я ничего на свой счёт не воспринимал. Я так и понял, что всё дело в стереотипах.
    А то, что Вы любите своего мужа, помимо того, что Вы счастливая женщина, вовсе не отвергает мыслей о других разбитых сердцах.

    Инна, Вы мне тоже вполне симпатичны и именно поэтому я позволяю себе написать Вам такие варианты ответов, которые далеко не каждому бы написал.

  • 1 февраля 2012 в 22:59 • #
    Инна Шифанова

    Спасибо, Сергей!

  • 31 января 2012 в 12:57 • #
    Сергей БЕСЕДИН

    Цитата: При принятии любого решения мы нередко сталкиваемся с желанием быть как все, думать, как все!
    Это всё очень ситуативно.

    Цитата: "Групповщина" в мышлении гасит все новые идеи.
    Это только Ваши домыслы, т.к. эта же "групповщина" может реально погасить и идею обратиться к шуту.

    Цитата: Чтобы стимулировать мышление и давать ему другое направление все короли держали при дворе шутов и советовались с ним.
    Это очень однобокое заблуждение. Для советов держали Советников. Шутов держали для другого.

    Цитата: Чтобы играть роль "дурочка" шут должен быть одновременно актером и поэтом, философом и психологом.
    Пусть и неполно, но верно. Только к в заголовке темы нет главного: спрсите и поймите шута.


Выберите из списка
2019
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009