Старое-новое. Психолог о патриотизме.
22 сентября 2011 в 19:18

Старое-новое. Психолог о патриотизме.

В школах проходят встречи с ветеранами Великой Отечественной войны 1941-1945г.г.
А сегодня случайно наткнулась в ЖЖ на такой пост.

"ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО психологу Л. ПЕТРАНОВСКОЙ, Москва
24 Май, 2010 at 3:04 PM
7-го мая, накануне нашего ПРАЗДНИКА со СЛЕЗАМИ на глазах65 — летия ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ (!), опытный психолог, москвичка Людмила ПЕТРАНОВСКАЯ на своем блоге http://ludmilapsyholog.livejournal.com/ разместила статью «9 мая» (состоящую из четырех полных частей и пятой – заключительной), которую начала словами: «Хочу написать наконец про то, про что уже несколько лет думаю. Про войну как про травму».

Я остановлюсь на отдельных ее моментах, вызвавших мое недоумение, переросшее затем в уверенность заангажированности автора-психолога при расставлении ею акцентов в оценке событий Второй мировой войны.

Вспоминая документальный фильм о создании мемориала Неизвестному солдату в Александровском саду, вы, Людмила, констатировали факт о том, что «когда несли останки неизвестных солдат, выходили толпы людей, весь путь проходил в людском коридоре». При этом сказали, что «никто не ожидал этого, никто никого туда не сгонял».

А было это спустя 20 лет после окончания войны, в 1965 году. Так что же послужило основанием для вашего неподдельного удивления, Людмила, по поводу того, что собралось много народа проводить в последний путь останки неизвестных солдат? Создается впечатление, что вы не в курсе того, что СОСТРАДАНИЕ и СОПЕРЕЖИВАНИЕ (эмпатия) — ЕСТЬ ЕСТЕСТВЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, тем более, РУССКИХ ЛЮДЕЙ, перенесших ужасы войны?

Говоря о праздновании Дня Победы с 1965 г., вы, Людмила, утверждаете что «Ведь все это поведение людей было ничем иным, как выражением горя. Не радости Победы, не гордости, а именно глубокого, непрожитого горя». Так вот слова «Не радости Победы, не гордости…» — это КОЩУНСТВО с вашей стороны, психолог Людмила, потому что именно РАДОСТЬ ПОБЕДЫ и ГОРДОСТЬ за нашу страну, за наших предков, ценой своей жизни, избавивших мир от фашизма, давших нам возможность появиться на свет и жить в своей стране, есть ОПРЕДЕЛЯЮЩИМИ и БЕСЦЕННЫМИ! Но этот ВЕЛИКИЙ ПРАЗДНИК всегда будет СО СЛЕЗАМИ НА ГЛАЗАХ (!), что вовсе не ассоциируется с вашей подоплекой и трактовкой.

Вы верно отметили, что солдаты не любили вспоминать тяжелейшие военные будни. Мой сотрудник (царствие ему небесное!), будучи в возрасте, ИНОГДА, по нашей просьбе, приводил эпизоды из жизни солдат и при этом не мог сдержать слез! Он рассказывал, как при бесконечных, почти круглосуточных марш-бросках, они настолько привыкли к этому постоянному перемещению почти без отдыха, что спали во время движения, т.е. НАХОДУ! А за форсирование на Одере он, простой солдат, получил орден Красной Звезды!

Ваши слова «Если судить по потерям, война была проиграна. И кто сказал, что символические вещи вроде флага над Рейхстагом и пакта о капитуляции важнее этого простого факта» вызывают, мягко говоря, недоумение! Это – ВОЙНА! А ваши заявки-установки, что в связи с большими потерями война нами была проиграна – ЛОЖЬ и ПРОВОКАЦИЯ! И роль «символических вещей вроде флага над Рейхстагом и пакта о капитуляции» которые НАШИ солдаты водрузили в логове врага, напавшего на НАШУ страну, и по вине которого погибли десятки миллионов человек, трудно переоценить! Это именно та ЦЕЛЬ, ради чего не жалко было и умереть! Или вы считаете, что надо было остановиться на наших западных рубежах и отдать не только ПОБЕДУ англо-американцам, но и пол-Европы? Это сравнимо с войной в Южной Осетии, когда россияне перешли границу недоноска Саакашвили, и уничтожили военную базу в Гори! Иначе просто и быть не могло!

Вы, Людмила, пишите: «Эта война была отмечена огромными потерями среди мирного населения: детей, женщин, стариков. Бросали и убивали раненных, бомбили эшелоны беженцев, морили голодом Ленинград, расстреливали семьями евреев. Гибели невинных, невоюющх, слабых – это многократное усиление травмы. Никакой воинской доблестью тут не утешишься, со смертью солдата Победа помогает примириться, со смертью ребенка – нет». Позвольте задать вам вопрос: «К кому адресованы ваши претензии и почему вы подчеркиваете, что расстреливали именно ЕВРЕЕВ? Потом стали расстреливать цыган, а в последующем должны были добраться до греков и украинцев! Во время оккупации немцы стояли в нашем доме, рядом жили цыгане и все происходило на глазах моей мамы. И мне не надо читать перевертыша Резуна, чтобы иметь неискаженное представление о том времени. И ваши слова, что «никакой воинской доблестью тут не утешишься, если гибнут дети» рассчитаны на мгновенную закономерную сочувствующую реакцию при упоминании ДЕТЕЙ! Дело НЕ В УТЕШЕНИИ, а в том, что воинская доблесть поддерживает у солдата чувство ЗАЩИТНИКА, и, если так уж случилось, что кого-то он не смог вОвремя спасти, то отомстить за смерть невинных и уберечь ОСТАВШИХСЯ в живых, он вполне способен! И вам – психологу, сводить на НЕТ уверенность солдата в своей правоте, не только не позволительно, но и АМОРАЛЬНО!

Вы справедливо говорите, что «травма, отягощенная виной, всегда очень болезненна и имеет тяжелые последствия». Подчеркивая что «Смерть многих людей была мученической, зверской», вы утверждаете, что это сильный фактор травматизации, который очень болезненен. Но я приведу, до банальности, простой пример: абсолютно все знают, что сдать кровь из пальца, больнее, чем, напр., из вены. Тем нее менее, человек в течение ВСЕЙ СВОЕЙ ЖИЗНИ, подавляет в себе этот страх, вспоминая о нем ТОЛЬКО в силу обстоятельств. Тогда с какой стати вы решили, что солдаты ВОВ все свое время только и делали, что бередили свои душевные переживания?

Далее вы пишите «Наконец, самое тяжелое. Эта душевная рана была не только глубока и обширна, она была инфицирована» и что «Травма войны в плане амбивалентности (когда любовь и ненависть – одно целое, и их не оторвать друг от друга) – классический случай». А далее приводите очередную ПРОВОКАЦИОННУЮ информацию: «Потому что все знали про штрафбаты, и про СМЕРШ, и про штурм высот к дню рождения Сталина, и про брошенных в окружении, и про практику побед путем заваливания дотов противник пушечным мясом, и про насильственную мобилизацию женщин и подростков на рытье окопов. Не говоря уже про развал армии, про наглую ложь населению про «малую кровь и чужую территорию». Ну, и много чего еще не знали: про осознанную провокацию этой войны, про банкеты в блокадном Ленинграде, про предательство своих, например, Варшавского восстания. Но чувствовали». Вы — психолог, которому доверяют люди, УМЫШЛЕННО их дезинформируете. В масштабе этого открытого письма не приведешь доказательства полностью, но могу отметить, что штрафбаты составляли 1% от всего состава военнослужащих, что на штурмы к каким-то ДАТАМ Сталин приказы не издавал (приведите пример!); в большинстве своем, кроме предателей, люди шли на войну добровольно, приписывая себе годы, на амбразуру бросались исходя из НЕЗНАКОМОГО ВАМ чувства ПАТРИОТИЗМА со словами «За Родину!», «За Сталина!». А как воевали наши солдаты в начале войны, вы узнаете из приведенных мною двух писем лейтенанта Красной Армии Владимира ЗАДАВИСВЕЧКО, подлинники которых хранятся у меня. Война застала его по месту службы во Львовской области. Вот два письма, присланные Володей с фронта своей любимой девушке.

Первое письмо.

11.08.41 г.
Добрый день, милая Веронька!
Ты и все остальные, очевидно меня уж похоронили, правда, я писал маме за все время войны два письма. Ответа пока еще нет. Надеюсь, скоро получу.

Попросту сказать, не знаю с чего начать писать. Ладно. Жив – здоров. Пока еще не задет ни одной фашистской пулей и надеюсь, что ни один фашистский гад и его пуля не тронет маму, людей и меня. Наоборот, снаряды моей батареи уже сотни этих шакалов уничтожили и еще не одну сотню уничтожат. Боевое крещение получил в этой войне приличное. Был под градом пуль, осколков снарядов. Однажды землей засыпало. Но мне не страшно и я не унываю, ибо я верю в наши силы – это одно и другоеэто то, что в эти серьезные минуты я всегда вспоминаю о тебе. Одно воспоминание вселяет дух и смелость.

За это время много, много интересных боевых эпизодов видел и сам в них участвовал. Если увижусь вновь с тобой, а в этом я очень и очень уверен, многое расскажу о героических подвигах нашей Красной армии.

С самого начала войны я веду журнал боевых действий, в котором ежедневно заношу свои взгляды и все прочие вещи. Увижу тебя, мою милую, расскажу о многом. Живу очень скромно. Место жительства мое – блиндаж, это окоп (яма 2 м глубиной), выложенный 30-ти сантиметровым кругляком от бомб и снарядов. Здесь живу, выполняю свой долг, мечтаю, очень часто вспоминаю о тебе.

Ежедневно на завтрак и обед посылают мои орудия немцам сотни килограммов чугуна и стали. Интересный мой распорядок дня. Верно? Жизнь очень интересная, боевая. Унывать нет времени, да и не о чем унывать. Вот пока и все, моя милая Веронька, пиши о себе. Меня многое интересует, как там у вас. За это время, там многое изменилось. Ты мне обо всем этом напишешь, а больше всего о себе. Как с учебой, да вообще обо всем.

Вот все, моя дорогая. Пиши о вас.
Крепкий командирский фронтовой привет всем.
Крепко целую! Володя
Адрес: Действующая Красная армия. 28 полевая почтовая станция, 135 ПАП, 4 д-н, 12 б. Л-ту З.В.

P.S. Не успел запечатать письмо, как в штаб принесли посылочку от колхозников и интеллигенции из Донбасса Снежнянского р-на. Бойцы были очень рады.

И второе письмо:
24.8.41 г.
Добрый день, милая Веронька!

Письмо твое получил, за которое благодарен очень и очень.
Знаешь, моя дорогая, как приятно и радостно получать на фронте письмо, а тем более от любимой девушки. Веронька, ты пишешь, что я, может быть, забыл твой адрес, нет, моя дорогая, он у меня записан в таком месте, что я его никогда не потеряю, да плюс к тому, что я его знаю на память, так что в любое время дня и ночи я его помню.

Причина в том, что я долго не писал, очень проста. Знаешь, когда началась война, то очень мало времени было свободного для того, чтобы сесть и написать письмо. Да вот и сейчас – урвал полчаса и пишу тебе, моя дорогая. Письма я твоего не получил ни одного, да пожалуй и не получу, потому, что они адресованы были в Западную Украину. Может быть, ты их назад получишь. Вот так обстоят дела с письмами.

Веронька, ты пишешь, что ты много помогаешь своей работой для фронта. Молодец, моя дорогая Веронька! Каждая минутка времени, затраченная на работе для фронта, не пропадет даром. Это все на страх врагу и на пользу нам. Мы здесь на фронте отдадим все, а если нужно и жизнь свою, чтобы скорей разделаться с этой гитлеровской сворой шакалов. Работай, помогай и учись, моя дорогая, я, идя в бой, всегда буду помнить о том, что для победы над врагом вложен и твой труд, моя дорогая.

А я, как только полетели первые залпы по врагу, вступил в партию и сейчас воюю с кандидатским билетом в члены ВКП (б). Храню его около самого сердца, как символ победы. Вступал в партию под шум осколков и свист пуль. Это очень интересно. Они летят, свистят, тебя не задевают. Ничего, никогда они не заденут нас.

Веронька, пиши все, все и побольше. Знаешь, в этой обстановке очень приятно читать письмо от любимой девушки. Они как-то воодушевляют тебя. Ты пишешь – увидимся. Может, и увидимся, а может и нет. Но я надеюсь, что мы с тобой увидимся и я крепко, крепко поцелую тебя. Пиши обо всем и больше.
До свидания!
Целую крепко, крепко. Володя.
Адрес тот же
.
И все ваши заключения, психолог Людмила, по поводу осознанной провокации ВОВ, как я понимаю, основаны на трудах, сбежавшего в Англию «великого историка» РЕЗУНА, имевшего НАГЛОСТЬ взять себе псевдоним нашего великого русского полководца СУВОРОВА!

Далее вы справедливо пишите, что «Это душевная боль, которая рядом, стоит за плечом. Она еще и сегодня не прожита вполне». Но как психолог, вы наверняка знаете, что эта боль не пройдет НИКОГДА! Она может только притупиться, а если ее, вдобавок ко всему, без конца ковырять, то она не затянется до гробовой доски даже тонкой корочкой! Тогда, какова ваша истинная цель, «помощи» людям в виде РЕАБИЛИТАЦИИ (спустя 65 лет после окончания войны!), притом, на основании извращенных фактов? Вы считаете, что таким образом можно рану очистить? Отделить любовь от ненависти и дать ненависти выход? Вот где собака зарыта! На кого и на что именно должна выплеснуться эта ненависть? На руководителей Советского Союза, в частности, на Сталина и на саму страну, которая «кинула под танк» 27 миллионов своих людей?

Классический перечень стадий посттравматического синдрома (ПТС), приведенный вами, возможно и имеет право на жизнь. Но подвести или не подвести их базу и в каком объеме (?!) под рассмотриваемые случаи послевоенных травм, зависят только от вас, как от психолога. Далее, путем вашего внушения это передается вашим клиентам. Именно вы формируете мнение ваших пациентов о ПРИЧИНАХ травм, их ВИНОВНИКОВ, якобы способствуя тем самым внутреннему очищению души от ран, которые, по-сути, уже обросли защитной оболочкой. Но вы этот защитный слой опять начинаете сдирать по-живому! Мало того, буквально смакуя каждую из четырех фаз ПТС, вы приводите целенаправленные примеры, которые вызывают у пациентов, так вожделенную вами ненависть к руководителям страны во время войны, и это спустя почти семь десятков лет после ее завершения!

Останавливаться на всех ваших пяти статьях нет физической возможности. Но кое-какие моменты я все-таки отмечу.

Ваша подача исторических периодов военных и послевоенных лет, явно заангажирована, поскольку все рассматривается с отрицательной точки зрения, начиная с того, что Сталин запретил празднование Дня Победы и сборы ветеранов, и заканчивая «… новыми бравурными фильмами или с явным глуповатым инфантилизмом вроде фильма «Шесть часов вечера после войны». Так вот Сталин оказался настоящим психологом, оградив население своей страны от тяжелых воспоминаний, демонстрируя в кинотеатрах фильмы с отдыхающими сюжетами, фильмы которые поднимали настроение, в т.ч. и «Кубанские казаки» (по-вашему «с показным обжорством!»), который я лично, в свои 64 года, могу смотреть хоть каждый день и сейчас. А моя старшая сестра, угнанная в Германию в возрасте 14,5 лет и вернувшаяся через 3.5 года, больше всех фильмов любила «В 6 часов вечера после войны». По-видимому, вам этого не понять! А по поводу того, что «Жизнь не спешила налаживаться. В реальности жили очень плохо и голодно. Сталин готовился к продолжению войны и собирал еду на складах» можно только в очередной раз диву даваться. Это ж к какой войне опять готовился Сталин? Да будет Вам известно, что, несмотря на голод 47–48 годов Сталин ЕЖЕГОДНО весной понижал цены на продукты и люди были уверены в необратимости этого процесса! На какой контингент рассчитана ваша дезинфомиация? Слава Богу, еще живы свидетели тех лет, которые способны ее опровергнуть!

И немного остановлюсь на менталитете людей послевоенных лет. Тяжелые испытания во время войны настолько сблизили всех людей, что отношение друг к другу было почти родственное, очень теплое и трогательное. До конца 50-х годов, мы, уходя куда-либо из дома, НИКОГДА (!) не закрывали дверь на ключ и не вешали замок! Воров НЕ БЫЛО! Начиная с 60-х годов, когда люди начали улучшать свои условия жизни, ситуация постепенно стала меняться. И в конце-концов, мы пришли к тому, что сейчас имеем! А потому вы не имеете права ОГУЛЬНО чернить военные и послевоенные годы, когда страна смогла за какие-то буквально несколько лет ликвидировать послевоенную разруху и восстановить промышленность! Нам сейчас такие темпы и не снились! Мы можем только ГОТОВОЕ УРВАТЬ, а не создать новое!

А потому ваши слова «огламуренный нынешний праздник Победы не стоит «омрачать» этой правдой о павших и о выживших фронтовиках?» справедливы только в том случае, если правда НЕ ИСКАЖАЕТСЯ Резунами и такими как вы, в частности!

Ни в коем случае не снимая ответственности со Сталина за его злодеяния, надо быть справедливыми и в отношении его НЕСОМНЕННЫХ ЗАСЛУГ в ПОБЕДЕ не только над фашисткой Германией, но и над «союзниками», которым долгое время изменяла решительность в отношение открытия второго фронта.

И, если для вас о чем-то говорит имя Уинстона ЧЕРЧИЛЛЯ («Вторая мировая война», т.5), то вот вам выдержка из его высказывания о Сталине: «Я не прибегаю ни к преувеличению, ни к цветистым комплиментам, когда говорю, что мы считаем жизнь маршала Сталина драгоценнейшим сокровищем для наших надежд и наших сердец. В истории было много завоевателей. Но лишь немногие из них были государственными деятелями, и большинство из них, столкнувшись с трудностями, которые следовали за их войнами, рассеивали плоды своих побед.

Я искренне надеюсь, что жизнь маршала сохранится для народа Советского Союза и поможет всем нам приблизиться к менее печальным временам, чем те, которые мы пережили недавно.

Я шагаю по этому миру с большей смелостью и надеждой, когда сознаю, что
нахожусь в дружеских и близких отношениях с этим великим человеком, слава которого прошла не только по всей России, но и по всему миру».

А теперь сами решите заслуживает или не заслуживает Сталин, чтобы во время ПАРАДА в честь ДНЯ ПОБЕДЫ, портрет СТАЛИНА занимал ДОСТОЙНОЕ МЕСТО во ГЛАВЕ демонстраций!

К сожалению, благодаря ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫМ рукотворным действиям таких ПСИХОЛОГОВ как ВЫ, в нашей стране все больше становится «ПАТРИОТОВ», которые, подобно вашей дочери Алисы говорят: «Мама, а мы — патриархи? то есть тьфу, эти…. патриоты?» Вот и что тут ответишь?"

И вам, психолог Людмила, действительно нечего ответить, а почему я объяснила выше, но могу уточнить: потому что вы сама — НЕ ПАТРИОТ!

И вот такой расклад натолкнул меня на мысль: «Люди, БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ! Доверяя своих детей психологам, особенно профессиональным, ОГОВАРИВАЙТЕ в письменном виде какую идеологическую концепцию позволительно вкладывать психологу, в развивающийся и впитывающий в себя абсолютно все, неокрепший разум ребенка». В противном случае мы все станем СОУЧАСТНИКАМИ мирного развала нашего СЛАВЯНСКОГО МЕНТАЛИТЕТА и дальнейшей деградации соотечественников бывшего СССР, как в моральном, так и в геополитическом плане. Доктрина Аллена Даллеса по развалу СССР очень живуча: в этом году ей исполнилось 57 лет.

И, заканчивая эту неприятную историю, специально для вас, Людмила — профессиональному психологу, приведу слова старшего лейтенанта Красной Армии Владимира Александровича ЗАДАВИСВЕЧКО, написанные им незадолго до его смерти в 28-летнем возрасте в далеком 1946-м году: «Ладно, возможно все это поправимо, а если нет, то, что же, за Родину, нет, за Русь Святую!»

ШАТУНОВА Неля Васильевна, г. Мариуполь, Украина."

Призыв — беречь детей от НЕпатриотичных психологов.

358
  • Тема закрыта
Комментарии (53)
  • 23 сентября 2011 в 08:43 • #
    Марк Райс

    Такое письмо, где игнорируются факты, мог разместить на "Профессионалах" только отъявленный сталинист и шовинист. Позор! А м.б. Вы "ангажированы" Компартией России?

  • 23 сентября 2011 в 20:30 • #
    Галина Рыжакова

    А какие игнорируются факты?
    факты того, что фашисты хотели уничтожить всех непокорных и умеющих думать самомтоятельно, но при этом чтобы не пропадало ничего из их тел делали абажуры и перчатки, тела сжигали и удобряли этой золой свои палисадники.... а из людей сделать зомбированных сделать послушных, безмолвных рабов...
    ... именно тут кардинальная разница !!!! ...и каким бы извергом не был Сталин - его лозунгом была борьба с врагами социализма, за светлое будущее человечества....а не порабощение и оскотинивание людей...

  • 23 сентября 2011 в 21:55 • #
    Лев Штернберг

    Галина, не забывайте, что бОльшая часть немцев любили Гитлера. А некоторые и сейчас любят. Его лозунгами тоже были борьба с врагами социализма (национального), за светлое будущее арийского человечества. Что касается порабощения и оскотинивания, то 10 % советского населения было сгноблено в ссылках и лагерях. Может из них и не делали абажюры, но рабов из них делали.
    Большой разницы между этими двумя лидерами не было. Оба мечтали покорить весь мир и установить там социалистическую диктатуру. Оба ради этой цели убивали и чужих, и своих. Это факты, и Вы их игнорируете.

    Скажите, Галина, если бы сегодня лично Вам приказали бы идти воевать со всем человечеством ради светлого будущего нашей страны (конечно же страны великой и прекрасной) - Вы бы пошли?

  • 23 сентября 2011 в 22:10 • #
    Галина Рыжакова

    а и я не забываю что бОльшая часть немцев любили Гитлера, А некоторые и сейчас любят. Его лозунгами тоже были борьба с врагами социализма (национального), за светлое будущее арийского человечества....лозунги фашизма - презрение к остальному человечеству и превосходство над ним, борьба за светлое будущее человечества, но только арийского!!! превращая всех остальных в рабов, скотов, или удобрение в виде золы для своих полей, где они выращивали прекрасные овощи для своего стола благодаря хорошим удобрениям из золы человеческих тел, недочеловеков - не арийцев....
    а у Сталина борьба за светлое будущее всего человечества, искореняя, как ему казалось врагов этого человечества (да через лагеря и смерти ).... - разницу не улавливаете?

  • 23 сентября 2011 в 22:32 • #
    Галина Рыжакова

    а на счет воевать со всем человечеством ради светлого будущего нашей страны (конечно же страны великой и прекрасной) - вы тут передергиваете.... идея Сталина была не превосходство одной великой страны - а светлой будущее всего - ВСЕГО!!!! человечества, не разделяя нации по превосходству друг над другом ... а разделяя только на подвижников и врагов этой идеи....

  • 23 сентября 2011 в 23:02 • #
    Лев Штернберг

    То есть Вы не патриотка, я так понимаю, Вы космополитка. Вас волнует всё человечество, а не превосходство (р)одной великой страны.
    Думаю, что при Сталине Вас расстреляли бы, как врага советского народа.

    Хорошо, спрошу иначе.
    Скажите, Галина, если бы сегодня лично Вам приказали бы идти воевать с капиталистами всех стран ради светлого будущего всего человеческого пролетариата - Вы бы пошли?

  • 23 сентября 2011 в 23:10 • #
    Галина Рыжакова

    может быть при Сталине меня бы и расстреляли...
    ... мой отец прошел Гулаг и затем штрафбат, где на фашистов с автоматами они шли с одной винтовкой на 10 человек....и тем не менее, он затем стал коммуниситом, не членом партии, а коммунистом, верным этой идее...
    .. воевать я фашистоми, а не капиталистами - предпринимателями - людьми умеющими организовать свое благосостояние и благосостояние других людей... я бы пошла, если бы не видела для себя других возможностей повлиять на события в мире..

  • 23 сентября 2011 в 23:26 • #
    Лев Штернберг

    Я спрашивал не про фашистов, я спрашивал именно про капиталистов. В 30-40 гг. весь советский народ собирался воевать именно с капиталистами.
    И Вы не ответили, переведя стрелочки на фашистов.

    Итак, если бы сегодня лично Вам приказали бы идти воевать с капиталистами всех стран ради светлого будущего всего человеческого пролетариата - Вы бы пошли?

  • 23 сентября 2011 в 23:40 • #
    Галина Рыжакова

    ...нет с капиталистами я воевать бы не пошла.... но вот бороться за нравственные ценности - боролась бы... потому, что если нет морали фашизма, то возможна мирная борьба за превосходство нравственного закона - закона жизни -законов мироздания во всем.... и нужно это доностить до сознания людей, нужно, чтобы с самых первых дней жизни человек воспитывался в поле господства этих законов..

    Когда человек обладает силой и отказывается ею пользоваться для насилия, он совершает великое деяние любви. Но если он слаб и не может противиться злу, стараясь уверить себя, что не сопротивляется во имя любви, он является лицемером и совершает тем самым грех. Человек, не противодействующий злу по своей слабости и трусости, совершает грех и в силу этого не может получить никакой пользы от непротивления.
    Человек же, способный поразить врага, совершает грех, убивая его: только миллионер может отказаться от миллиона, но нищему не от чего отказываться! Только обладающий силой может отказаться от насилия, слабый же должен сражаться, ибо высший образец непротивления становится добродетелью только тогда, когда человек имеет силы для сопротивления. Для достижения совершенства человек должен исполнять свой долг и противиться злу, потому что именно ПРОТИВЛЕНИЕ ЗЛУ ЯВЛЯЕТСЯ ПУТЁМ К ПРОЯВЛЕНИЮ И ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМУ ОБЛАДАНИЮ ВЫСШЕЙ СИЛОЙ - НЕНАСИЛИЕМ.
    Для сопротивления злу необходима соответствующая подготовка, дающая способность справиться с тёмной силой. Поэтому слабый, немощный человек обязан приобрести необходимые знания для этой борьбы. Только после обретения силы, способной поразить зло, возможно достижение могущества ненасилия, позволяющее занимать первую позицию, когда человек имеет нравственное право на борьбу со злом способом ненасильственного сопротивления.

  • 24 сентября 2011 в 00:05 • #
    Лев Штернберг

    "...нет с капиталистами я воевать бы не пошла..."
    ======
    Ну и слава Богу. Спасибо за ответ, мне стало спокойнее. А то я, знаете ли, иногда побаиваюсь за будущее моих детей в этой стране.

  • 24 сентября 2011 в 00:10 • #
    Элеонора Сноп

    Я бы пошла!

  • 24 сентября 2011 в 00:18 • #
    Лев Штернберг

    Простите? Я наверное неправильно ответ понял, хочу уточнить.

    Если бы сегодня лично Вам, Элеоноре Сноп, приказали бы идти воевать с капиталистами всех стран ради светлого будущего всего человеческого пролетариата - Вы бы пошли?

  • 24 сентября 2011 в 00:26 • #
    Галина Рыжакова

    а что вас удивляет в этом ответе?
    ... я же писала: воевать я фашистоми, а не капиталистами - предпринимателями - людьми умеющими организовать свое благосостояние и благосостояние других людей... я бы пошла, если бы не видела для себя других возможностей повлиять на события в мире..
    закон социализма - от каждого по способности и каждому по труду - между прочим очень правильный и при капитализме он действует более мощно чем при социализме... где возможность по настоящему оценить и умственный труд - особенно труд организатора процесса деятельности (бизнеса) - где человек может получить достойный уровень благосостояния благодаря своему уму, своим способностям ...

    ...среди капиталистов, есть очень достойные люди и их среди них много, потому, что чтобы уметь организовавать свое благосостояние и благодаря этому давать воможность достойным трудом иметь средства для жизни - для этого нужно имееть сознание созидающее, сотворяющее и даже если поначалу капиталы зарабатываются иногда и подло и низко, то затем с развитием бизнеса человек - предприниматель, бизнесмен все равно выходит на уровень моральных ценностей и нравственного закона, даже если и не осознает этого... потому, что только по истинным законам мироздания - законам организации жизни, нравственным законам, законам жизни можно достичь высот и преуспевания... во всех других случаях - крах...

  • 24 сентября 2011 в 20:07 • #
    Элеонора Сноп

    Да, пошла бы! И пока живы Штернберги, светлого будущего и правдивой истории нам не видать.(((((((

  • 24 сентября 2011 в 20:17 • #
    Veronika D

    Тогда в первую (и последнюю) очередь Вам бы пришлось самозастрелиться, Элеонора. Вы ж предприниматель, а стло быть капиталист, торговлей промышляли. Так чем Вы лучше любого другого предпринимателя?

  • 24 сентября 2011 в 20:50 • #
    Элеонора Сноп

    Я - врач. А под забор меня,как и миллионы советских людей, кинули профашистско-американские п...ки типа Горбачева, Ельцина,Кравчука. Взятки брать с больных не могу. Пришлось спекуляцией заниматься,чтобы поднять детей на ноги. Слава Богу,уже бросила это грязное дело. То,чем я занималась - это не капитализм, это - чтоб с голоду не сдохнуть.

  • 24 сентября 2011 в 21:03 • #
    Лев Штернберг

    Меня ничего не удивляет в этом ответе. Я именно на него и надеялся. И успокоился, когда его получил. Потому что из него следует, что Вы не очень патриотка. Настоящая вон чуть пониже объявилась, специально для наглядности. Увы, успокаиваться оказалось еще рановато.

  • 24 сентября 2011 в 21:16 • #
    Veronika D

    А никто разбираться и не станет, с чего Вы спекуляцией занялись. К СТЕНКЕ. И дело с концом.

  • 23 сентября 2011 в 23:04 • #
    Галина Рыжакова

    ради светлого будущего всего человечества легче всего не думать, не думать над происходящим... не ввязываться в это и жить по принципу "моя хата с краю"....
    в каждом своей мысли, каждом своем действии, человек проявляет себя в одной из ипостасей :
    1.человек-животное(попросту скотина).
    2.человек-зомби
    3.человек-демон
    4.человек разумный - уважающий себя и других и видящий в них не детали механизма даже добротного, а в каждом личность и человека.
    ...идея не противления злу, смешивания понятий, подмена нравственного закона на низость и подлость, оправдывание их останавливает духовное развитие человека, подавляя его волю, навязывая свои моральные установки, превращая в раба и низводя до уровня скота.... такая жизнь хуже смерти, так как всеобщее осуществление, хотя бы в течение одного дня, идеи непротивления злу, привело бы человечество к гибели: твари, захватив власть над людьми, поступили бы с ними по своему усмотрению.
    и Земля не развалилась и человечество существует только благодаря тому, что есть люди, в душах которых есть законы чести, порядочности и доблести....
    а я занимаюсь тем, что врачую человеческие души, помогая людям вернуть себя истинного - быть верным лучшему в себя и научиться жить по божественным законам мироздания - научиться мыслить, чувствовать и действовать достойно эффективно, конструктивно и рационально, благотворно для себя, людей и мира, преобразовывая мир в себе и вокруг себя....

  • 23 сентября 2011 в 23:21 • #
    Елена Москвина

    Марк, позор мне или Петрановской?
    Я - патриот.
    И живу в Украине. Не могу быть причастна ни к какой партии России. Люблю нашу прежнюю страну, когда не было границ, и я могла путешествовать в любую точку СССР. Правда, за границу не могла, но и сейчас не получается - мало платят на гос.службе, не хватает з/п на 2 билета в Москву, только на один, но я не жалуюсь, в каждом времени есть что-то такое, за что можно затем ностальгировать...

  • 24 сентября 2011 в 12:03 • #
    Инна Шифанова

    Марк, не могу не отметиться, действительно позор и пепел на наши головы.
    Кроме того, у нас же была договоренность "без политики".

  • 23 сентября 2011 в 09:18 • #
    Лев Штернберг

    Елена,
    а Вы это разместили, потому что Вы согласны с идеей письма?
    Или у Вас нет собственного отношения, и Вы хотели бы лишь услышать чужие мнения?

  • 23 сентября 2011 в 23:12 • #
    Елена Москвина

    Лев, почему, интересно, акценты сместились? Я вообще не имела ввиду, размещая этот пост, тему войны, а только обращение к ПСИХОЛОГУ и его патриотизму.
    Думаю, Вы не будете удовлетворены моим ответом.
    Два человека общаются на разных языках. Не было в размышлениях Петрановской о всенародном переживании травмы никакого вызова, попрания памяти героев войны и нападок (прямых) на идеалы.
    Тема оказалась саднящей потому, что непонимание и нежелание понять друг друга.
    Вот Вы сами недавно никак не хотели примириться с мнением "врага" и сказали "вот, пусть они и обучаются!" на предложение договориться (в теме об отвественности женщины) - это из того же нежелания понять ипринять.
    У поста есть продолжение. И там автор письма и адресат более-менее выяснили свои отношения и отношение к истории, на то Петрановская и психолог (!).
    Жаль, что наши читатели так воинственны.

    Так нужен ли патриотизм при работе с детьми? Вам ли, Лев об этом не знать!

  • 23 сентября 2011 в 23:59 • #
    Лев Штернберг

    Елена, будьте добры, процитируйте хоть одну воинственную строчку читателей в этом топике.

    Укажите мне также ту строчку, пожалуйста, где я смещаю акцент. Если я и заговорил с Рыжаковой о войне, то лишь потому что она перед тем заговорила о борьбе за светлое будущее человечества. Далее я всего лишь задаю вопрос, один и тот же, на который пока не могу получить от нее внятного ответа.

    Вас я тоже всего лишь спросил - "Вы мнение этого письма разделяете, или у Вас другое мнение?"
    Какое же в этом вопросе смещение акцентов?
    И от Вас я тоже пока не получил ответ.

    Нужен ли Патриотизм при работе с детьми - зависит от того, кто с детьми работает и что он под патриотизмом подразумевает. То, что я порой вижу, - то на мой взгляд лучше бы вообще БЕЗ патриотизма, чем ТАКОЙ патриотизм. Русский патриотизм как-то сильно сросся с шовинизмом, с коммунизмом, с одной винтовкой на десять гулаговцев в окопах, и еще с десятью кэгэбэшными пулеметами в спины невооруженным штрафбатовцам. Такой патриотизм при работе с детьми не нужен.

  • 24 сентября 2011 в 00:13 • #
    Елена Москвина

    А про позор?
    Я ж за патриотизм!

  • 24 сентября 2011 в 00:26 • #
    Лев Штернберг

    Ах, про "позор" Вы считаете воинственностью.

    Тогда скажите мне, Елена, - НЕ БЫТЬ ПАТРИОТОМ это позор или нет?

    Если да, позор, - то кто здесь воинственный?
    А если нет, не позор, то есть если не быть патриотом вполне нормально - то тогда зачем патриотизм при работе с детьми?

  • 24 сентября 2011 в 00:32 • #
    Елена Москвина

    Не позор. Выбор. Кто вправе вообще осудить выбор. свободный выбор человека?
    Петрановскую судим. За что? За то, что, как Сергей говорит, " попыталась обгадить память и чувства людей,связанные с этой памятью" или за то, что она идёт к детям с ЭТИМ НЕпатриотизмом. Значит, нужен патриотизм для детей и каждый психолог и не психолог должен быть патриотом.
    Тогда другой вопрос - что такое патриотизм?

  • 24 сентября 2011 в 12:13 • #
    Инна Шифанова

    Елена, сталинизм приравнивать к патриотизму и с этим к детям.... Прямой путь к гибели собственной страны. Это патриотизм?
    Строить историю на мифах и недоговорках, это патриотизм?
    Забыть о миллионах убитых не врагами, это патриотизм?

    На мифах, как на песке дом не построишь.
    Да, шли люди хоронить неизвестного солдата в 60-х .... потому что страна на много лет "забыла об их подвиге".
    Страна до сих пор не помнит, что детей в аду рожать и воспитывать тоже подвиг, весь патриотизм уходит в гудок, со времен этих похорон в 60-х.
    Зато гудок зеро мощный, на весь мир, ощетинившись и снова против своих.

  • 24 сентября 2011 в 00:23 • #
    Елена Москвина

    Согласна с Вами. Смысл партиотизма расстворился в других понятиях, Вы их перечислили. Виноватых искать напрасный труд. Мальчишек посылают служить непонятно кому и за что гибнуть в чужие страны. Если у человека смуглый цвет лица его объявляют террористом. Это чьи-то страшные игры. Я не хочу сейчас и не сумею написать серьёзно о политической подоплёке этих игр.
    Но детям патриотизм нужен. Как же иначе? Был когда-то род, были устои, правила, обряды, традиции - у родв были границы. Понятные и правильные.
    Теперь границы размываются. И не только у непонятного патриотизма, а и личные границы подвергаются испытаниям. Человек, попав в ловушку многопартийности, сект, множества пирамид, не только финансовых, когда житростью и обманом у него отнимают даже самую малость, стоит у распутьтья и не знает - КОМУ верить. Где же искать патриотизм. Кого и что, кроме нашей истории любить в нашей стране?

  • 24 сентября 2011 в 00:42 • #
    Лев Штернберг

    "Но детям патриотизм нужен. Как же иначе? Был когда-то род, были устои, правила, обряды, традиции"
    ======
    Елена,
    устои нашего российского (на)рода, его правила, его обряды именно в том и заключались, что были смесью шовинизма, воинственности, полного неуважения к личности и к жизни как внутри страны, так и снаружи. Вечный поиск врагов. Вечные репрессии к невинным, а потом посмертные реабилитации. Не понимаю, как можно считать такие традиции понятными и правильными.

    "Где же искать патриотизм."
    А какой патриотизм Вы ищете? Вот Вы любили СССР, были его патриоткой. А что именно Вы в нем любили? Размеры, равные одной шестой суши всей планеты? По треть года непролазные от грязи дороги? Красные флаги на первое мая? Оливье на Новый Год? Мальчики, гибнущие в армии не только в чужих странах но и в собственной стране? Что именно лично Вы называете патриотизмом? За что именно любите Вы свою Родину?

  • 24 сентября 2011 в 00:54 • #
    Елена Москвина

    Первая часть вашего "вызова". Я имела ввиду совсем древнюю Русь. О каком шовинизме речь? Язычники поклонялись Солнцу. В роду были Мать и Отец. Уважение. Если оружие, то только защищаясь. Жили большими семьями, хранили РОДовые традиции. И т.д. Глубокая история. Что осталось? Что в моей семье хранится как память о предках? Только сама память.

    Вторая часть. Я люблю СВОЮ страну, где я РОДилась и выросла. И ругать то время не желаю. Мне было хорошо и честно. Я не воровала, я делала то, что хотела, меня учили, меня лечили. Я была сыта. И каждый год в детстве ездила отдыхать в лагерь, повзрослев, в отпуск в любимый город. Ела качественные продукты. Знала, что смогу заработать себе жильё. Знала, что ВСЕГДА буду с работой и зарплатой. И мне некому было завидовать. Я и сейчас не завидую никому, но если бы пришлось, то нашлось бы кому. Не утверждаю, что всё БЫЛО ХОРОШО, было на что и жаловаться, и сетовать, и критиковать. Но! Это моё ПРОШЛОЕ, его НЕ исправить. Так зачем же теперь огульно ругать и проклинать?

  • 24 сентября 2011 в 01:12 • #
    Елена Москвина

    А сейчас мне страшно каждый день.
    От того, что завтра я могу быть без работы.
    От того, что придёт новая власть и будут перемены, но какие - не знаю.
    От того, что... Я дружу сейчас с татарами, армянами, немцами, поляками, евреями... Я люблю своих друзей. Но если власть изменится, то мой друг меня "не больно зарежет" и я не удивлюсь этому, я жду этого каждый день.
    От того, что во время сильной простуды вместо антибиотика, выпью мел и получу отёк лёгкого.
    От того, что завтра дефолт, и я снова буду несколько месяцев без зарплаты.
    От того, что куплю в магазине продукт называемый молоком, накормлю ребёнка кашей, а ему станет реально плохо из-за множества Е, эмульгаторов и всякой другой дряни и вовсе это не молоко.
    И т.д. и т.п.

  • 24 сентября 2011 в 12:22 • #
    Инна Шифанова

    Елена, про древнюю Русь лучше бы помолчать, мы ее так же не знаем, как умудряемся не знать свою историю ближайших 20 лет.

    Вы не воровали, а сейчас воруете, простите?
    Почему вы сейчас не довольствуетесь тем, что заработали?
    Если вы из своей жизни делаете сладкий миф, то я понимаю, почему из Родины вам хочется сделать сопливый миф.
    Родине и без соплей есть чем гордиться, вовсе не обязательно убитыми собственной властью.
    В любимом понимать хочется все, а не мифы строить. В том числе в любимой стране. Иначе мы ей хуже врагов.
    Представьте, что вас любят только за достоинства, а недостатки предлагают забыть. По вашему это любовь?

  • 24 сентября 2011 в 00:59 • #
    Галина Рыжакова

    Ведические писания в шести случаях допускают убийство человека человеком: когда нападают со смертельным оружием, когда пытаются убить, отравить, отобрать землю, поджечь дом и отобрать жену. т.е защита своей родины...
    Эти положения при поверхностном взгляде кажутся взаимоисключающими, но на самом деле они согласованно дополняют друг друга - их общей основной задачей человечества является создание и сохранение благоприятных условий для духовного развития человечества, для совершенствования души и сознания человека – эволюционного его развития.
    Мы с великим трудом взрастили человеческое тело, оно считается наиболее ценным приобретением в этом мире, поэтому мы обязаны его всячески оберегать, ведь без него дальнейшее развитие души будет приостановлено. Недаром предки говорили, что человеческое тело является не гробницей души, а светильником Закона, и мы должны обеспечивать ему необходимые условия для жизни, а значит, и для духовного совершенствования.
    Занимать первую позицию не противления человек имеет возможность лишь в двух случаях: если он сам приобрёл весь опыт человеческих воплощений, или, если опыт полностью ещё не приобретён, но только до появления угрозы лишения жизни (то есть угрозы прекращения дальнейшего духовного продвижения).
    Иная позиция принимается когда обстоятельства впрямую угрожают жизни, а значит и духовному развитию; тогда человек вынужден сражаться, и в этом нет никакого греха, лишь горькая необходимость. Но сражаться он должен обязательно без злобы и ненависти, с осознанием горькой необходимости и даже с любовью к врагу. Если же человек не достиг такого состояния сознания, то будет разумнее погибнуть самому, нежели впасть в гнев.
    Когда пытаются отобрать землю, урожаи с которой прокармливают всю семью; когда нападающий пытается уничтожить жилище, без которого не выжить (это относится и к природе); когда отбирают жену (женщина слаба и поэтому муж обязан защищать её) - человек в этих случаях вынужден убить, если у него нет другой возможности обезвредить нападающего. Ибо, в противном случае, насильник останавливает его духовное развитие, подавляя его волю, превращая в раба и низводя до уровня скота.
    Такая жизнь хуже смерти, так как всеобщее осуществление, хотя бы в течение одного дня, идеи непротивления злу, привело бы человечество к гибели: твари,

  • 23 сентября 2011 в 12:39 • #
    Сергей Николаевич Шипигин

    Не трогали бы Вы эту тему, т.к. не живете в то время

  • 23 сентября 2011 в 23:53 • #
    Сергей Дубинский

    Елена,"психолог" в данном случае попытался обгадить память и чувства людей,связанные с этой памятью.Потомкам не приличествует Судить либо Осуждать предков.Было то что было,и сегодняшние результаты - следствие тех событий."Опускать" стариков,обесценивая их жизнь,их прошлое,их душевные порывы - занятие низкое и подлое.В этом нет провокации,это прямое оскорбление,от которого они быстрее умирают.
    В ответе тоже нет Патриотизма - есть малосвязный набор шаблонов,достаточно эмоциональный,и поэтому не убедительный,внеконтекстный.
    История - хронология событий,не более того.Все остальное - объяснения целесообразности(идеология).Нам с Вами в Украине хорошо знакомо переписывание объяснение событий и результаты этого переписывания - нация умерла.

  • 24 сентября 2011 в 17:23 • #
    Инна Шифанова

    "Давно пора, едрена мать, умом Россию понимать" - Гарик Губерман, к которому присоединяюсь, Сергей.

    На смену поколению, которое поделилось на жертв и палачей и доносчиков, уже пришли новые, и снова звучит "к стенке",
    Как кажется недавно было "распни".

    "50% населения нужно отправить в места не столь отдаленные, а многих - к стенке" - это Элеонора ниже так считает.
    То. мой расклад имеет подтверждение 50% жертв и 50% доносчиков и "одобрямщиков", которые сейчас "глубоко жалеют" неродившихся спермотозоидов. Гуманисты!!! по-русски

  • 24 сентября 2011 в 00:21 • #
    Элеонора Сноп

    Уважаемая Неля Васильевна! Спасибо,что есть такие ЛЮДИ,как Вы. Мои родители прошли всю войну.Мама ушла на фронт в 16 лет.В 17 была старшим фельдшером противотанкового дивизиона.И мама и отец были ранены. Я очень много слышала о войне. Никогда ни одного плохого слова я не слышала о СТАЛИНЕ, только добрые слова. Я знаю не по наслышке,что людям,которые жили ЧЕСТНО, не нужно было бояться Сталина и ГУЛАга. Если бы сегодня работала Конституция и Закон,то как минимум, 50% населения нужно отправить в места не столь отдаленные, а многих - к стенке.

  • 24 сентября 2011 в 03:19 • #
    Галина Рыжакова

    не все так... мой отец был репресирован в 1937 году за то, что на студенческом вечере(он учился на третьем курсе института) танцуя с девушкой из Финляндии он упал, когда ему подставили подножку и уронил эту девушку... и в результате статья "дискриминация СССР в глазах иностранных друзей" и Гулаг.... а затем штрафбат, иначе из лагеря на войну не брали...

  • 24 сентября 2011 в 17:03 • #
    Юрий Николаевич Тявин

    Девушка - вы хоть один раз смотрели в глаза умирающему?
    Вы говорили с обречённым?
    Вы знаете цену Жизни?

  • 24 сентября 2011 в 00:54 • #
    Лев Штернберг

    Лично я так думаю, что
    до тех пор, пока живы патриотки, подобные Элеоноре Сноп,
    патриотизма детям лучше бы не давать.
    А то 50% населения однажды окажутся у стенки.

  • 24 сентября 2011 в 00:58 • #
    Елена Москвина

    И Вы ещё искали почему я упомянула слово "воинственные"? (((((

  • 24 сентября 2011 в 12:26 • #
    Инна Шифанова

    Когда ваши дети, Елена, снова будут говорить шепотом, боясь "стенки", посмотрим кто был "воинственным".

  • 24 сентября 2011 в 13:08 • #
    Елена Москвина

    Инна, будем надеяться, что не будут шёпотом? Наши дети другие. И думают, и знают не так, как мы. Они свободнее и честнее. Бесстрашие у них другое.

  • 24 сентября 2011 в 13:14 • #
    Елена Москвина

    От нас звисит КАК рассказать им кто такой А.Македонский, Пётр Первый, Иван Грозный, Гитлер, Жанна Д арк, Сталин, Ленин, Мазепа и мн.мн. др. Как расскажем, так и выстроится стенка. Может, для нас. За правду или ложь. За то, что не смогли или смогли слишком правдиво. Они зависят от нас, пока мы их учим и воспитываем, а мы завивим от них, когда они начинают строить будущее - общий наш дом.

  • 24 сентября 2011 в 17:04 • #
    Юрий Николаевич Тявин

    В году так 80 ЦК решило прижать клубы самодеятельной песни - чуть чуть (на 1\2 оборота ) закрутило гайки - какой писк начался. Сколько памперсов поменяли.

  • 24 сентября 2011 в 17:12 • #
    Инна Шифанова

    Это память у вас коротка, Елена.
    И про бесстрашие вы мало что знаете, как выясняется.
    Я убеждена, что сталинизм не убеждения, а нарушение психики, поэтому считаю бессмысленными посты о политике (повторюсь, это не в правилах нашего сообщества).
    Если честно, не ожидала этого от вас, как и вообще ни от кого из профессионалов.
    Если честно, в таких случаях состояние, как я говорю, "лягушку проглотила".

    Надеюсь, что ваши дети другие, хотя знаю по опыту, болезнь бывает семейной и заразной. Обычно в такой семье не уживаются люди со здоровым "бесстрашием".

  • 24 сентября 2011 в 13:28 • #
    Дмитрий Борисов

    Ну есть такой текст и что? Вы то какую позицию заняли? Непонятно. Ваш призыв "беречь..." - голову в песок: мол нашла, вот дивитесь. Вы наверное первоисточник и не прочли, а ведь там все по-полочкам разложено. Очень грамотно и внятно.
    Стыдно. Не лезьте больше не в свое дело, если нет своей позиции и сказать нечего. С неуважением.

  • 24 сентября 2011 в 17:31 • #
    Инна Шифанова

    Дмитрий, присоединяюсь к неуважению.
    Сколько дряни мы могли бы не увидеть на этой странице!
    Теперь мы это знаем.

  • 24 сентября 2011 в 20:44 • #
    Елена Москвина

    Инна! А за что вы меня стыдите? Не понимаю.
    Я спрашивала - вести ли детей к непатриотчному психологу. Эа это?

  • 24 сентября 2011 в 20:52 • #
    Елена Москвина

    Мне не стыдно. Первоисточник и правда, не нашла. Но читала диалог автора письма и адресата. Там и правда, по полочкам разложено. Все обвинения как будто и сняты. Но скандал имел место. Они обе друг друга обвиняли в исторических неточностях. Психолог вовсе не считает себя непатриоткой.
    А вопрос о детях и о компеткнции психолога - по-вашему не моё дело? Наверное, психолог должен быть вне политики и вне истории? Так?
    Будьте добры, подскажите - где искать своё дело, если Вы точно знаете об этом.

  • 24 сентября 2011 в 17:00 • #
    Юрий Николаевич Тявин

    Д. Калшед.
    В одно мнгновение все стереотипы растаяли, и мы, американцы и советские люди встретились на основе общей для всех священной основе человеческой печали. думая о чудовищных страданиях героических людей этого города, мы вместе горевали об утерянном - об ушедших любимых, о времени когда мы были объединены великим делом.
    Здесь было ПРЕВЗОЙДЕНО непереносимое страдание (травма), и через всё это был сохранён неразрушимый человеческий дух - этот Вечный огонь, горящий в центре любого человека, горевший в центре каждого из этих людей собравшихся на общее братское дело защиты Отчизны.

    !!!!!Превзойдена травма!!!!

  • 24 сентября 2011 в 20:26 • #
    Veronika D

    Елена, зря Вы это, право. Вон мерзость-то как полезла. Люмпены, мать их... Чуть что, новый ГУЛАГ и "стенка".
    Патриотизм... Боюсь, скоро для меня это слово окончательно превратится в синоним злобы, зависти и ненависти. Благодаря таким вот "элеонорам".


Выберите из списка
2018
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009